本站网友 匿名 |
2015-02-21 13:16:00 发表 |
在陈枢机眼中还有值得被采访的中国主教吗?
紧随着《梵蒂冈内部通讯》对中国大陆两位所谓的“地下主教”,即齐齐哈尔的魏景义和兰州的韩志海,进行采访报道后,香港荣休主教陈日君枢机立即在其博客中以《看来有人要我们收声》为题,驳斥采访记者詹尼·瓦伦特(Gianni Valente)希望通过“国内忠于教宗的,曾为信仰而坐监的主教”的口来让那些对“中梵对话”不乐观的人“收声”。与此同时,他也对教廷国务卿帕罗林枢机前不久在不同场合的一些“论调”“担心”,认为他是“过分妥协”、“过分让步”的代表。
在此且放下陈枢机对瓦伦特和帕罗林枢机的驳斥、批评不谈,因为我相信他们自会为自己的说法和做法解释、辩护,但我不得不为接受了采访的魏景义主教和韩志海主教说几句话。
就在魏主教的“访谈录”见诸网络不久后,我曾欣喜地在拙文《中国教会需要更多像魏景义这样的主教》中写说:
这些年来,在有关中国教会的事务上,我们更多听到的是海外教会一些媒体、机构和个人似是而非的看法和意见,而不是像魏主教日前在其“访谈录”中“坦诚布公、畅所欲言”,同时也是不卑不亢的真情流露和自我表达。其情其景,给人的感觉无疑是中国教会的神长和教友们还“不够成熟”,不得不靠海外的“善心人士”来给他们出谋划策。更糟糕的是,久而久之,这种印象不但会留在海外教会团体和个人的脑海中,就连我们中国教会内部的神长教友们也会信以为真,不自觉地常常渴望通过“出口转内销”来给自己找到道路和方向;即使有时自己“心中有数”,也碍于面子和自卑心理而悄悄地“埋到地下”,不求有功,但求无过。一些被严重的“自卑综合症”所困扰的神长教友甚至会选择其它的方式来寻求心理平衡,不但于事无补,反而让自己和教会团体受损更大。也许正是因为上述原因,如今看到一位中国主教,而且还是“地下”的,就中国教会和中梵关系问题如此“坦诚布公、畅所欲言”,同时也不卑不亢地表达自己的看法和建议,让我耳目一新的同时,也有感而发。与此同时,我也对未来充满了这样的期待:今后一定会有更多像魏景义这样的中国主教为中国教会和中梵关系公开发声,因为这既是天主召选他们的目的,也是教会团体对他们的期望,更是时代赋予他们的神圣职责!
正是在此背景下,当兰州韩志海主教的“访谈录”也经《梵蒂冈内部通讯》发表后,我还有点沾沾自喜地猜想,是否是我的那篇“拙文”起到了推波助澜的作用?然而,这样的自得其乐没过多久,陈枢机的《收声》一文却斩钉截铁地定性说“访问内地教会人士(不论地上、地下,尤其是那些处于灰色地带的,半上半下的)常要记得:他们不是自由人,在公开讲话时他们不能畅所欲言是天真,知道他们不能畅所欲言而访问他们对他们是残忍,对读者是误导!”
如果我没有理解错误的话,陈枢机这是又一次像这些年来一直乐此不疲地所做的那样,提醒海内外各界人士,中国大陆的主教们只不过“是奴隶身份,或简直似被牵着的小狗“(见陈枢机2010年文《哪里有对话?哪里有对立?》),任何把他们当作有思想的“自由人”来采访的人士都是在浪费时间和精力,甚至“对读者是误导”,今后如果要采访报道,就应该来采访像他这样既自由又有思想的枢机主教才是。而事实上,这样的采访又不是没有过,而且每次都会引发不小的“sensation(轰动),但可惜的是最后却被事实证明有“对读者的误导”之嫌——
早在2012年2月13日,《明报》就以《陈日君:中共渗透教廷》一文而吸引了众多读者的眼球,而且引发了国内国外华人教会团体无休止的争论。直到2月22日,陈枢机终于公开作了如下澄清和说明:“我自己以为是相当机警的,但有时也不够,因而也为你们造成了困扰,万请原谅……慈幼修院年初厨师放假,我客串入厨(煮我拿手的红烧肉),初四那天就从厨房出来,接受了明报的访问。第二天马上发现访问的标题有问题,我也见怪不怪,不想小题大作了,反正香港人知道报章编辑偏爱制造sensation(轰动)的……”
2013年3月中,教宗方济各当选后不久,陈枢机向BBC形容说,“新教宗是作风很保守的人,他反对同性恋、堕胎和安乐死。”然而,事实证明,就任不到两年的教宗方济各,作风不但不保守,反而因“超前”而常常被害怕他走得太快、变得太多的人们所诟病。
2014年以来,陈枢机多次在不同媒体表示说他已经“建议”教宗不要来中国,因为会被“利用”和“操纵”,但这位“不识时务”的方济各还是在去年8月中访韩来回途经中国领空时,依传统向中国领导人和人民发电报致候,又在回程航机的空中记者会上,对媒体说乐意访问中国,哪怕是“明天”。随后,阿根廷新闻网站《Infobae》于9月16日披露,教宗写信给中国国家主席习近平,邀请他到梵蒂冈会面,商谈世界和平议题,但同时表达愿意为同一目的,若更为合适,可以亲自到访北京。
也许正是因为自己的“建议”似乎没有得到教宗方济各的认可和采纳,心怀不满的陈枢机便借机开始向他发难了:看到教宗在去年12月没有接见在罗马出席活动的达赖喇嘛,立即祭出曾公开会见过达赖喇嘛的已故台湾枢机主教单国玺,说他是“硬汉,有骨气的中国人”,意有所指地嘲讽教宗方济各也是在“强权”面前“摇头摆尾”的人。在从马尼拉飞回罗马的飞机上,教宗向就此事而提问的记者回答说:“我在报纸上看到,说我不接见他(达赖喇嘛)是因为畏惧中国,那不是真的……这次的动机并非拒人门外,或者害怕中国。是的,我们是开放的,我们希望与所有人和平共处……”在回答与中国的关系时又说:“中国政府是值得尊重的,我们也值得尊重,就让事情一步一步来吧,历史上的事情都是这样完成的,不是吗?我们仍不知道,但他们明白我是准备好随时迎接(某些人)或是前往(中国)的。”
……
凡此种种,尽显陈枢机急于就教会事务,特别是中国教会事务,发声而不顾事实真相,更不在乎大陆教会主教们的尊严和艰难。也许正因如此,他的声音不但常常凌驾于国内不少神长教友们的声音之上,也与现任香港正权主教汤汉枢机的声音相左,更与教宗及国务卿的声音相去甚远。然而,正如古人所言,“天时不如地利!”身在香港的陈枢机的声音或说蒙陈枢机赞同支持的声音,总能够找到大量报道和转载的媒体,如果再配上一张在“出席国际论坛”时指点江山、激扬文字的图片,就更能给人一种绝对权威和居高临下的气势,而国内神长教友们的声音则往往被淹没在浩瀚的网络和文字海洋中无人听阅。如今,就在我们因看到国内两位“地下主教”终于有机会在海外教会媒体上亮相发声而感到欣慰之际,他却马上“感到不是味道”了,于是借着痛斥瓦伦特“违反职业守则”并批评帕罗林国务卿枢机的错误“论调”,有意警告魏、韩两位“不识时务”的地下主教和其他也想就中国教会事务发声的大陆主教们,你们根本就不配接受采访,因为你们“不是自由人”,“是奴隶身份,或简直似被牵着的小狗”。
最后,陈枢机也没有忘记拿如今仍然下落不明、生死未卜的苏志明和师恩祥主教,吓唬瓦伦特和“教廷的代表”:如果你们没办法搞清楚他们的下落并保证他们的安危,从今后就再不要采访和发表错误“论调”了,小心我像过去对某些不知好歹的人所做的那样,发动媒体和群众的力量,也扣你们一个出卖忠贞教会的叛徒和败类的帽子!然而,陈枢机似乎忘记了这样一个事实:就包括你自己在内,也无从知晓上述两位老主教的下落和安危,而要知道他们如今的下落和安危,靠的不是你在香港带领几个人或尾随某些人时而作秀、时而自相矛盾的几句口号和游行,而是要靠中梵关系的进一步改善,让国家、政府、社会大众不再误以为教会人士是处处和他们对抗叛逆的“洋教徒”,而也是真心为国家的独立、完整、富强,社会的和谐、繁荣、稳定作贡献的中国人。从这个意义上而言,魏、韩两位主教的访谈内容不正是要表达这个观点吗?教宗方济各和国务卿帕罗林始终如一的讲话表态不正是要传递这样的讯息吗?那么,你为什么又认为他们不该被采访呢?你为什么又为教宗和国务卿的讲话表态感到担心呢?在你看来只有你才是检验真理的标准和评判对错的法典吗?
不过,在即将落笔之际,我也不得不赞同陈枢机的一个观点:“国内教会情形是严重地不正常,简直是政府在办教,现在要走上正常的路难如登天,非有一个奇迹不可。”——这话对就对在:正是因为我们相信奇迹,所以我们才要在信德的光照下不断地对话、对话、再对话,直到那奇迹出现的日子!陈枢机难道不相信奇迹吗?! |
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本站网友 匿名 |
2015-02-21 13:04:27 发表 |
这位睁开眼吧,看多了你的留言,我不想对你留言内容说什么,但想说的是:点点滴滴零零散散的留言就像下水道里的泔水,很快就进了臭水沟。如过你真有真知灼见的话,也像陈枢机和甘保禄写文章让哪个网站发表和转载。不要在这里空耗精力和时间了,你一表人才就这样虚度,我为你心疼难过。既然教友们养了你,也该对得起他们的奉献和心血吧 |
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本站网友 匿名 |
2015-02-21 12:58:27 发表 |
"在这段介绍韩神父的文字中,为什么没有注明他是圣言会会士、圣言会中华省副省会长呢?"
你为什么不问:为什么没有注明他身高、体重、血型、祖籍、爱好……呢?真想给梵蒂冈内部通讯提问的话,应该上他们网站去留言,你写这里他们看不见的
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本站网友 叶知秋 |
2015-02-21 11:36:56 发表 |
在这段介绍韩神父的文字中,为什么没有注明他是圣言会会士、圣言会中华省副省会长呢? |
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本站网友 睁开眼吧 |
2015-02-21 11:15:08 发表 |
原来我是个睁眼瞎子啊,谢谢你告诉我啊,我还以为我看得见呢!你这么一说我还真眼前发黑了!
我一直以为自己看得见,其实我是个瞎子!
咋办那,你给俺送点眼药啊!
我对福音了解不多,不如魔鬼了解的多!这得多多向你学习,也请多多赐教啊!
原来许多人看我是附魔了啊!这点我还真得好好反省!
你得率领他们来给俺把魔鬼赶走啊!
我模糊你得福音中许多人说耶稣附魔了,主耶稣怎么说来着?亵渎圣神的罪今生来世都不得赦免!
你对福音熟悉,是不是有这回事?
看来我们有人在亵渎圣神啊!
好心教友奉养我,我得感谢!他们是衣食父母啊!求天主给好心的教友赏报!
可是这跟你有关系么?你给过我一粒米呀还是给过我一杯水!对了你给过我一分钱,我在路上捡到的,那是你丢的吧,算是你奉养我的了!求天主给你赏报!
我整天混迹于网络,这事你是咋知道滴?
我在网上狂喊乱叫你看到了,我在网上斗地主玩游戏看电影,看儿童不宜进入的你知道么?
不上网的都热火朝天的福传呢,都日夜不停滴祈祷呢!
这不是我该来的地方啊,我没觉得整天混迹于网络啊!
你反对我的不是整天混迹于网络呀,你是因为我像疯狗似的狂吠乱咬啊!
又是谁把你放出来的呢?
刚才2比0现在2比1。2是不是你自己点的我不知道,那个1不是俺点滴! |
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本站网友 睁开眼吧 |
2015-02-21 10:32:53 发表 |
一九八五年十月十三日法蒂玛圣母末次显现周年纪念;
法蒂玛(葡萄牙)
314两军对阵
“我是身披太阳的女人,曾在这里显现。现在我从此地,召集你们到我这位天上的统帅跟前来。现在是我与那听从红龙和黑兽指挥的强大敌军作战的时候。
马克斯的无神论(自从苏胃癌解体,共产主义垮台后,马克思的无神论大旗在哪儿?神修上讲两旗对垒!你得有则预言说红旗将插在梵蒂冈,在梵蒂冈飘扬!那就是建交之日吧!那时离主耶稣再来还有多远?)和共济会,正在 指挥那支敌军;他们集合在一起,企图引导人类,否认有神,悖叛天主。
敌军的头子就是路济弗尔自己。今天它再度向天主挑战,与他为敌,妄想要像天主那样受人崇拜。所有的魔鬼都同它在一起参战。今天它们都从地狱倾巢而出,来到了这个世界上,想把人灵扯到地狱里去,人数越多越好。
帮助他们作恶的,还有一总下了地狱的灵魂,以及那些现在还生活在世界上,否认、侮辱、亵渎天主,只知自私、仇恨、为非作歹、纵欲荒淫的人。他们的人生目的就是追求享受、满足欲 望、尽力使仇恨得逞、邪恶称霸。
我亲自率领的军队,由天堂上一总天使和圣者所组成,而以总领天使圣弥格为军长。他是所有天上神军的总领。这是一场大战,特别是一场属灵之战(正邪之争,末日决战!)。
至于在这世界上,组成我的军队的,是所有那些依照领洗时所受的恩宠来生活的人:他们爱慕和光荣天主,走在完全地遵守他的诫命这条可靠的道路上。他们谦逊、温顺、卑微而有爱心,远避邪魔的恶计,不受逸乐的引诱,走在洁净、爱和圣德的道路上。
我的这支军队,由我所有的 孩子们组成:他们散居世界各地,现在听从我的指挥,遵行我在这些年来给你们指示的路线。
我要率领这支军队,在这个时期为我获得胜利;我要率领这支军队,每天建立我无玷圣心的胜利;我要率领这支军队,为耶稣的神国荣耀来临,做好一切准备工作。
那是一个仁慈,恩宠、圣善、正义与和平的神国。
我曾在这个地方显现;今天,我在这里重新发出我慈母的呼声:你们大家赶快集合,参加我的这支军队吧!
大战的时刻已经来到。
你们应该使用玫瑰经,作为武器来应战,走在热爱耶稣、轻视世俗、弃绝自己、勤修 谦逊、仁爱、纯朴、洁净等美德的路上。
这样,你们就会准备好自己,能够承受那些即将为人类和教会开始的重大考验。
我从这里,因父及子及圣神之名,祝福你们众人,也祝福教宗、我特爱的神子们,以及已经奉献于我的孩子们。”
在这一段历史时期,共济会,联合其潜伏教会内部的党羽,将会成功地实现其大阴谋:即立一个像来取代基督及其教会。一个假基督和假教会。结果,那座为那兽而立的,受普世万民朝拜,并为所有要买卖的人打上印号的兽像,便是假基督的像。
你们就这样到达了净化的顶峰、苦难的顶峰和背教的顶峰。
到那时,背教将变得普及,因为几乎所有的人都会随从假基督和假教会。
这样,那个人便会登场,他就是假基督!
为此,钟爱的孩子们,我要教导你们默示录的篇章,当中描述了你们身处的时代。这是为了使你们同我一起作好准备,迎接最痛苦的,并具有决定性意义的一战;
这是你们的天上慈母与一切肆虐的邪恶势力之间所展开的大搏斗。
要勇敢!要坚强!我的小孩子们!在这艰难的岁月里,你们的职责是忠于基督,忠于教会,忍受敌视,忍受挣扎,忍受迫害。
你们是小羊群中可贵的一部份,身负重任,抵抗与征服假基督的强大势力。
我正在培育你们全体,保卫你们,祝福你们。” |
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本站网友 匿名 |
2015-02-21 10:29:42 发表 |
睁眼瞎子,虽然你是个神职队伍中的混混,但看来你也对福音有所了解:有时候附魔的人力大无比,而且耶稣让他们不要说话却照说不误.你自以为你是替天行道者,但在许多人看来你不过是个附了魔的,或只能靠在网络上乱叫来消磨时光的瘾君子--反正有好心的教友们的奉献养着你,不愁吃不愁穿的 |
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本站网友 睁开眼吧 |
2015-02-21 09:38:41 发表 |
即使你说的对的,是事实!可是有人要你闭嘴,要你收声!
基督当年给魔鬼说:不要出声!今天魔鬼给主的忠仆说:不要说话!
可无论怎样你还是要说,说出要说的,说出该说的!
有些时候沉默是罪,是最严重的罪!这时敌人,那条蛇会说沉默是金!就如当年教宗册封中华殉道诸圣时,统战部人员就告诉我沉默是金!
当世界都掩耳不听真理时,无稽传说到处泛滥,邪说谬论淹没世界的时候,你再沉默,那就不是金了,而是罪恶的粪土!
即使全世界都反抗真理,拒绝你的声音,使你戚戚忧伤!即使心已憔悴!即使忠信已丧失,已绝于人们口中!
我的天主,我真不幸,你竟召叫这个与普世对抗相争的人!
我的眼泪直流,昼夜不息!
恨不得我的头变成水源,我的眼变成泪泉,好能日夜哭泣我被杀的女儿——人民!
无奈,你们不以面向我,却以背向我!你们不但不侧耳倾听我的声音,不走我指示的道路,反而依照自己的计谋,随自己邪恶的心生活,顽固不化!我每天早晨给你们派遣先知,但你们不但不侧耳听我,反更硬起自己的颈项,比自己的祖先还要乖戾!
纵使你将这一切话告诉他们,他们也不会听从你,任凭你怎样呼唤,他们也不会答应你。为此你对他们说,这个民族不听上主自己天主的声音,不能接受教训,忠实已丧失,已绝于他们口中!
这个民族冥顽不灵,不肯认识我的道路!
撒旦说收声吧!
魔鬼说静默吧!
自己也深感戚戚忧伤心灵憔悴!
假使我说,我不再想念他,不再以他的名发言!在我心中就像有火在燃烧,蕴藏在我的骨髓内,我竭力抑制,亦不可能!
因为责任已委托给我,天主把他的话放在我口中!
撒旦说你回你的南国糊口吧!
魔鬼说,你已经退休,老老实实呆在香港,收声吧!
可是,狮子怒吼了,谁不害怕?吾主上主发了言,谁能不传他的话?
可钦可敬的陈枢机,您要好好保养身体,为了香港教会,中国大陆苦难的教会好好保养身体!我们需要您的声音,我们需要您清晰而坚定的声音!
我们日夜为您祈求好天主保佑您!
您活着的使命就是在当今混乱的时代,因妥协普遍失信的时代为我们发声,发出真理的呼声!
魔鬼说,收声吧!
基督和他的子民却说:请发言!
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本站网友 睁开眼吧 |
2015-02-21 08:39:15 发表 |
人们经常是不讲道理的、没有逻辑的和以自我为中心的
不管怎样,你要原谅他们
People are often unreasonable, illogical and self-centered;
Forgive them anyway.
即使你是友善的,人们可能还是会说你自私和动机不良
不管怎样,你还是要友善
If you are kind, people may accuse you of selfish, ulterior motives;
Be kind anyway.
当你功成名就,你会有一些虚假的朋友
和一些真实的敌人
不管怎样,你还是要取得成功
If you are successful, you will win some false friends
And some true enemies;
Succeed anyway.
即使你是诚实的和率直的,人们可能还是会欺骗你
不管怎样,你还是要诚实和率直
If you are honest and frank, people may cheat you;
Be honest and frank anyway.
你多年来营造的东西
有人在一夜之间把它摧毁
不管怎样,你还是要去营造
What you spend years building,
Someone could destroy overnight;
Build anyway.
如果你找到了平静和幸福,他们可能会嫉妒你
不管怎样,你还是要快乐
If you find serenity and happiness, they may be jealous;
Be happy anyway.
你今天做的善事,人们往往明天就会忘记
不管怎样,你还是要做善事
The good you do today, people will often forget tomorrow;
Be good anyway.
即使把你最好的东西给了这个世界
也许这些东西永远都不够
不管怎样,把你最好的东西给这个世界
Give the world the best you have,
And it may never be enough;
Give the world the best you have anyway.
你看,说到底,它是你和天主之间的事
而决不是你和他人之间的事
You see, in the final analysis, it is between you and God;
It is never between you and them anyway.
德兰修女
From Mother Theresa |
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本站网友 睁开眼吧 |
2015-02-21 08:19:17 发表 |
教廷能打开中国大门吗?
香港《南华早报》六月八日报道称,中国和梵蒂冈正准备恢复处于长期停滞状态的对话,因为双方领导层发生的变动已为彼此展开沟通创造了机会。梵蒂冈现在正等待北京确认会谈的时间和地点。而一位与香港教会关系密切的人说,晤谈可能于今年举行。
报道又称,如果双方举行正式会谈,这将是二零一零年以来的首次会晤。双方此前进行的对话旨在寻求解决主教任命等重要问题,并为恢复北京与梵蒂冈的外交关系奠定基础。
每次耳闻中梵关系之类的新闻,我都颇为关注,但却渐渐不再有狂喜的期待。根据近年的形势看来,每次双方关系看似好转之时,总要发生一些波折,导致事情的良好势头滑落。所以,此次再听说此类消息,更愿意心情淡定。
中梵关系出现明显的破裂,大多数是在主教任命问题上,而若要关系改善,进而建交,这个问题就必须妥善得以解决;否则,即便建交成功,中国教会又如何能向着良好状态发展?
然而,这些年,中国官方一直高喊愿意和梵蒂冈展开对话,对于主教任命问题却一直强势不让步,如此没有诚意的做法让人苦闷。上述的报道没有多涉及到双方就主教任命问题如何解决,但不表示这问题会被抹掉。双方会谈,这仍然是首当其冲的问题。
《南华早报》又采访中国天主教爱国会主席房兴耀主教。他说:“我认为中国希望与梵蒂冈建立外交关系,梵蒂冈的大部分人也持相同观点。这是建交的最佳时机,我们不应该错过。”
房主教以前多次鼓吹中国实现自办教会的路线是正确的,这次又支持中梵建交,到底是观念转变了呢?还是为了应付媒体?又或许认为坚持自办教会和中梵建交并不矛盾?倘若如此,那么同样说明了没诚意。
今年,浙江省许多被指违章的教堂或十字架被拆除,据悉至今大大小小已有八十四座受到影响,除了公路旁的,连偏远乡镇的也不能幸免,并因此而成为国际新闻。此事或许只是地方政府的做法而不代表国家宗教事务部门,但没合理理由之下拆除十字架者,是否应受到法律的制裁?他们的行为是否得到了高层的默认?
这一系列事情不得不让人开始反思,在中国有完整的宗教自由吗?中国官方是否忌惮于宗教发展过热?宗教能教化人心,需要这样害怕吗?需要每每指控为外部势力的渗透吗?
如今,既然要恢复对话,中方必须拿出“公民信仰自由”的诚意来才是。倘若没有诚意,即便对话成功,将来会不会继续出现教堂被拆除的事件?
或许我的观点只是杞人忧天,也或许事情比想像中要完美。身为天主教徒,对中梵的建交充满期待,希望双方都能怀着诚意促成此事,不要再让人大跌眼镜,不要再让人一次又一次承受希望后的失望。
以下是网友评论__________不是教廷打不开中国的大门,而是中国就根本就不想开门。 中国有天主教爱鬼会从本质上讲他就不需要你梵蒂冈。摆在中国政府面前的是壮大自己建立的天主教爱鬼会呢?还是和你梵蒂冈建交呢?那个对中国政府更有利呢?和你梵蒂冈建交还会有爱鬼会吗?辛辛苦苦几十年建立的金牛犊子,和你梵蒂冈一建交就得化为灰烬。哈哈哈:谁傻啊!!!!!!又在和梵蒂冈玩中国式的不讲理,即使是我国不愿意和你反帝冈建交。还得让世人看到是你梵蒂冈的问题。 |
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本站网友 匿名 |
2015-02-20 22:48:29 发表 |
吹毛求疵! |
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本站网友 匿名 |
2015-02-20 20:37:48 发表 |
其他不多说了,感到天亚社当初为陈枢机选这张配图,是在有意让人们恶心他:他就是以指责批判别人为乐的人!不知天亚社的编辑征求过陈枢机的意见没有?你们有点太不地道,太不专业了吧?下面这个叫什么迷糊还是睁开眼吧的,看来也是在天主教在线上到处咬人的变态狂,或说以此为乐的网络瘾君子。建议你找机会看看心理大夫吧(听不听随你了) |
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本站网友 睁开眼吧 |
2015-02-20 19:38:39 发表 |
做人要诚实,真实!更何况基督徒呢,讲话不能不顾事实,陈枢机从来没有阻挡教宗改善中饭关系,即使他想阻挡也阻挡不了!
难道陈枢机不希望中饭关系改善?
陈枢机的话你读过么?还是故意到这里来搅局?
陈枢机一直强调对话得需要诚意,双方的诚意,教宗方面自不必说,可是中共方面有诚意么?
你们即使是五毛党,再为中共说话,可是事实上,中共的诚意在哪里?
虽然中共一直强调自己愿意对话,并一再指责梵蒂冈教廷缺乏诚意!你看涉及中饭关系的外交发言,哪次不是这样?
再说,你知道什么是枢机主教么?就是给教宗出主意,提供建议的,也就说是教宗的参谋!
怎么与教宗意见不同就是不服从?教宗不也在征求各方意见,询问不同的建议么?
比如开主教会议教宗要求人们畅所欲言,真正说出心里想说的!
在教宗心中?你咋知道教宗的心?手心手背都是肉?谁是手心?谁又是手背?地上地下一样?
睁眼说瞎话!
一样怎么还分地上地下呢?既然一样还搞什么合一?
哪个教宗说一样了?
远的不说,就说本笃十六世教宗的牧函吧,牧函中说一样了么?教宗说爱国会是分裂的主要原因,教宗鼓励不要屈从!教宗说独立自主自办教会和民主办教不合教义,与天主教道理无法调和!
参加爱国会与不参加爱国会一样?
一样的话为什么师主教苏主教被关押,马达钦主教被软禁?
说话要按事实说话!别像甘保禄那样,明明自己胡说八道,反而还说人家陈枢机说的不是事实!
一个主教神父睁眼说谎,你说什么性质?你们还为之摇旗呐喊,你说你们自己是什么?
再说跟教宗一致,维持会主教神父和支持爱国会主教神父的跟教宗一致了么?跟哪位教宗一致了呢?跟若望保禄二世一致了呢?还是跟本笃十六世教宗?
你是说跟方济各教宗一致?方济各教宗说参加爱国会可以了么?他能说这话么?他有权说这话么?
反而教宗方济各要求重复本笃十六世教宗那封十分重要的牧函,为今天是切实的!
现在梵蒂冈教廷心急火燎的想签署协议,参加谈判的人,现在杀出人马搞宣传,宣传模糊不清摇摆不定的理念,甘保禄是纯粹维持会神父不用说,魏景仪韩志海等都是模棱两可的主教!
这些是与教宗一致的么?还是在利用教宗的心情,教宗良好的愿望,一厢情愿的意愿,他们围绕在教宗身边,出些歪主意!根据他们自己的立场观念给教宗出谋划策!他们不给教宗讲真实情况,这等于在欺骗教宗!
就如批准爱国会主教,任命爱国会神父为主教一样!他们欺骗教宗说,他们都愿意服从教宗,都跟教宗共融!难道这不是谎言么?
哪一个准备做主教的爱国会神父退出了不合教义的爱国会?哪一个爱国会主教离开了违背教义的爱国会?
如果教宗明知他们身在爱国会,没有退出之意,扔在违背教义而独立自主自办教会,能批准他们么?
教宗有权批准一个坚持不合教义走独立自主自办教会道路的神父为主教么?
教宗有权批准一个在爱国会走独立自主自办教会道路的主教,使他合法么?
教宗有权批准你咒骂天主,打骂父母,奸淫偷窃么?
汤枢机他说话了么?
你们请他替中国教会发声吧!看看他会替谁说话?他会站在哪一边?
他很聪明的,不说是也不说非!很谦虚的!
陈枢机早就让位了,比中国大陆很多老的都走不动路了还赖着位置不退好多了!
退下来就应该闭嘴么?这是谁规定的?天主,教宗,还是你?
退下来就不该关心教会了么?陈枢机说了,他退下来专为大陆受苦的教会奔走呼吁!
你们是独立自主自办教会的维持会,跟陈枢机和我们不是一路的,不是基督奥体的肢体!
所以你们没有权利阻止陈枢机为真理发声!
如果你们是基督奥体的肢体会接受陈枢机,另一个肢体的声音!
你们不接受,显然不是同一奥体的肢体!
我们里面的神跟你们里面的神不是一个神!
如果是一个主,一个神,会言谈一致,全然相合!
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本站网友 管闲事的 |
2015-02-20 13:58:11 发表 |
朋友:服从教宗,就要与教宗方济各的方针保持一致,而不是拉后退,甚至使绊子,阻止教宗改善对华关系。在教宗心中,手掌手背都是亲骨肉,地上地下都是大公教会肢体,都需要爱、接纳、爱护。别争了,你们劝劝陈枢机还是谦虚休息吧。这么大岁数了,有汤汉枢机了,自己还折腾啥啊。留给接班人吧。看看,世界各地的退休主教,有谁还像陈枢机这样不甘寂寞?省察省察吧 |
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本站网友 睁开眼吧 |
2015-02-20 13:24:36 发表 |
这个睁开眼的瞎子是个棒槌吧,一定是的。神父做到这个份上也算垃圾中的战斗机了。吠来咬去,得不到你曾经想望的金钱权力,在辽宁你得不到,在教会你无份,在网上你就是个被收买的粪青,前面的帖子说的好:睁开眼就是城市牛皮癣
你有治我牛皮癣的药么?
我看你就是贴在我身上的牛皮癣,我一说话,你就跳出来!是嫉妒我说的多了吧!
你也有权利有自由说话!
反对别人时,首先知道别人说的,然后在有理有据的提出不同意见加以反驳!
而不是泼妇骂街似的!是个爷们儿么?
我曾得不想得到的金钱和权力你都知道?
高!莫非您是先知?还是大仙儿?
在爱国会我无份!你能给我想要的么?
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本站网友 睁开眼吧 |
2015-02-20 13:18:07 发表 |
过年给你爹妈拜年没?
你这样说话是爹妈教的还是你主教神父们教的?
是你的主子党给你几毛钱,你就为他们舔痔疮了?
我若说的不对,请指出来,不知道对错就问问爹妈和你主教神父!
把道理讲出来,不说出个一二三,那就是胡搅蛮缠了!不然你说是谁在乱咬呢?你又替谁吠叫呢?
替天主?替教会?为真理?
还是替共党,替维持会主教神父们?为甘保禄? |
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本站网友 睁开眼吧 |
2015-02-20 13:08:17 发表 |
你以为在这里留言无数就能为咱忠贞教会带来多大启发和好处吗?俗话说清者自清,浊者自浊,叫得最凶的恰好是心里有鬼的人.中国这些年来被抓的贪官哪个不是在台面上大喊反腐和廉政建设的呢?当年辽宁的金主教没看错人,所以你只好离开了他而四处流窜狂吠...
咱忠贞教会呀,虚伪的奴才!
当年辽宁金主教,你是金的手下的忠贞?还咱忠贞?
你这个咱忠贞不是在台面上叫么?
金没看错人,所以我离开他?既然我离开他,怎么还他没看错人呢?
是不是今年党给你狗食吃多了,撑糊涂了!
按照你奴才的猪脑子逻辑,今天在台面上打虎拍蝇的习近平王岐山们也是大贪官?像那些被打挨拍的老虎苍蝇一样当年在台上高喊廉洁,实质是大贪污腐败分子?
那么你应该,大骂天主,大骂教宗,才叫忠贞!
你在家大骂你爹你妈才叫孝顺?
难道说听教宗的都是反教宗的?高喊独立自主自办教会的都是听教宗的?
你还是重新修习小学或幼儿园吧!
我的说话自由也被你剥夺了么?
如果没有我这么狂吠,哪来的你的回应?你不但不感谢我,还骂我!不厚道!
你有你反对我的自由,我也有说话和自由!难道你是天主要封我的口?要我收声?
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本站网友 &128516 |
2015-02-20 13:07:01 发表 |
这个睁开眼的瞎子是个棒槌吧,一定是的。神父做到这个份上也算垃圾中的战斗机了。吠来咬去,得不到你曾经想望的金钱权力,在辽宁你得不到,在教会你无份,在网上你就是个被收买的粪青,前面的帖子说的好:睁开眼就是城市牛皮癣 |
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本站网友 睁开眼吧 |
2015-02-20 12:54:02 发表 |
我几乎很多年不过月亮年了,我等着有一天中国成为基督徒国度,废弃这个自己都不明所以的年!
不过呢,这个年还真给了我方便,我不看春晚,不打麻将,闲来没事,正好看看你们这些魔鬼党的狗奴才的胡言乱语!
共党给你们几毛钱?让你们比如死心塌地! |
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本站网友 睁开眼吧 |
2015-02-20 12:49:06 发表 |
按你的说法,陈枢机和我们没有服从教宗!
独立自主自办教会的甘保禄和维持会主教神父们及支持他们的模糊人士倒听教宗的了?
读读教宗牧函,听听教宗的话!
甘保禄等维持会主教神父们除了低三下四摇尾乞怜地巴结共党之外,就是声讨抗议教宗了! |
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本站网友 羊直言 |
2015-02-20 11:18:24 发表 |
不必给甘保禄问问题了,还是看看陈枢机如何回答吧。
暗讽教宗是真是假?口口声声听教宗的,不合自己的意思了,就变着法儿来暗讽教宗——耶稣的在世代表、反对国务卿?这还有王法吗?这还是一位枢机的言行吗?
陈枢机伙同一些口头上的所谓忠贞斗士真愿意服从教宗吗?
从这些留言及其言行逐渐暴露了这些所谓的忠诚者的口是心非。
唯一问题是失踪的主教们,该呼吁放人、要人回来! |
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本站网友 匿名 |
2015-02-20 11:04:15 发表 |
"虽然我从未见过睁开眼吧,但看到他在天主教在线上的无数评论和留言,只感到他是个患有狂躁症的人.今天又有教友告诉我论坛中的迷糊也是他,而且是位神父,而在论坛中几乎每天都有他没完没了的跟贴.作为一位神父,本职工作应该是牧灵和福传,但睁开眼吧长期以来在网络上游荡,像疯狗一样狂吠,与教会的司铎圣召格格不入.你就是把自己标榜成"忠贞到死"的烈士又如何呢?充其量不过是吃教会的饭不干教会的活,拿教友们的奉献不为教友们着想.你比那些公开在爱国会的人还要虚伪,自私,阴险.恬不知耻!"--这是网友在另一篇文章下面的留言,我看说的太正确了
迷糊神父,看来你忙得连年都没心思过,一直不停地叫.把上面这段网上说你的话送给你,希望能引起你的反省,也好省点精力干点有用的事.你以为在这里留言无数就能为咱忠贞教会带来多大启发和好处吗?俗话说清者自清,浊者自浊,叫得最凶的恰好是心里有鬼的人.中国这些年来被抓的贪官哪个不是在台面上大喊反腐和廉政建设的呢?当年辽宁的金主教没看错人,所以你只好离开了他而四处流窜狂吠... |
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本站网友 睁开眼吧 |
2015-02-20 09:58:59 发表 |
不要以为我们都是不懂事的儿童,受海外教会和媒体的影响!
也不要以为甘保禄韩志海等就可以做中国教友的爹了!
你们不要海外人士指手画脚,你们就取而代之,对中国教会指手划脚么?
我们和海外都是会独立思考的人,且有信仰立场的!不是我们影响他们,更非他们左右我们!我们是同一基督内的弟兄姊妹,是同一基督奥体的肢体!
我们对他们的关心和帮助感激不尽!但前提是观点一致,信仰统一!
这是信仰立场问题,不是什么国内海外的问题!
如果我们在一个基督奥体内,我喜欢他们指手画脚!
我们的选择,立场跟海外指手画脚没有关系!
只是我们言谈一致,对天主子对真理的信仰和认识一致!
而在认识不同的人与人,人群与人群间就会产生对立!我们与你们(维持会主教神父,模糊不清模棱两可的)之间,我们与他们(支持爱国会的,摇摆不定的),他们(支持忠贞,立场鲜明的)与你们之间就是无法共融!
他们(支持忠贞的,立场鲜明的)与我们之间,他们彼此之间,我们彼此之间就是合一的!
爱国会主教神父的陈词滥调海外教会不要指手画脚,不要干涉我们的事!我们的事自己解决!
面对中国教会的分裂,全世界都分裂了!连教廷也一样!虽然不是像中国教会这样的明显,严重!
因为人人都要选择!是就是,非就非!不能似是而非!
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本站网友 睁开眼吧 |
2015-02-20 09:36:38 发表 |
是的!既然甘保禄提到不折不扣!也才看到甘保禄谈到教宗牧函,虽然是几年前的事!
那么请甘保禄看看并解释下教宗牧函中的这段:        让我重申(参见第五号),共融与合一是天主公教会的基本的,和不能或缺的元素。设立一个从宗教层面上“独立”于圣座的教会,与天主教的教义是不相容的。
        我明白在上述的情形之下,你们为保持对基督、对教会及伯多禄继承者之忠贞,要面对重大的困难。在此请你们不要忘记,圣保禄宗徒曾经说过的话(参见罗8:35-39)--没有什么事可使我们与基督的爱相隔绝。我相信你们赖天主的恩宠,会竭尽己力,不惜代价地卫护教会的合一与共融。
        近几十年来,许多中国主教团的成员悉心地领导了教会,他们给自己的团体和普世教会过去作出了,现在仍在做灿烂的见证。为此我们再一次从心底向群羊的“至高牧者”(伯前5:4)发出称谢的赞颂:因为总不能忘记他们中有很多位遭遇过迫害、或被禁制执行任务,有些甚至以自己的鲜血浇灌、滋养了教会!
甘保禄说,海外的教会团体和个人,包括教廷在内,对中国教会给予任何关注和帮助时,也祇能向着此一目标而选择自己的所言和所行,切不能再怀着好心办坏事了!
也包括教宗是吧!教宗的训导是好心办坏事,他的言行没有向着这一目标!
因为他指明爱国会组织是分裂教会的主要原因!设立一个独立于圣座的教会,即独立自主自办教会与天主教教义是不相容的!
这样还是分的很清楚,也许甘保禄不喜欢地上地下,官方非官方,那么请甘保禄博士以自己的学问和智慧创造一个新的名词以说明中国教会!
分裂是事实,不能漠视!爱国会存在,共党的独立自主自办教会政策也是事实!面对这个政策,和为落实这个政策成立的爱国会我们如何选择?怎样选择才正确!不能说参加不参加都对吧!天主说你们参加可以,不参加也行?
可是党不干那,不参加它就视你为非法!
甘保禄不会不知道马达钦主教吧!
难道分裂还不是因为爱国会么?参加爱国会的,不参加爱国会的!当然现在政府团结了一大部分灰色的,正在引导这部分走向爱国爱教道路,他们也高兴的被引导着,这还没进入爱国会呢,就已经替党做起了引导地下走爱国爱教道路的工作了!
最终的目标是像安树新那样!
甘保禄怎么评价安树新来着!
在那里,我更是亲眼目睹了安主教谦虚质朴的本色。这不但表现在他的外貌衣着,也表现在他的言谈举止和服务精神上。当时修生中还流传着这样的小道消息,说有些神父宁愿看到安主教为正权主教,而非苏主教,因为苏主教不但有些“傲气”,而且还在“地上地下”问题上有些不明朗的态度等等。
十年后呢?甘保禄,安树新明朗了,苏主教还在监狱,或者说不知道在哪里!甘保禄学成回国,海龟甘保禄也十分明朗了!
只有对地上地下态度模糊的苏志民主教却继续被关押,继续受苦!
既然在说甘保禄的不折不扣,那么是安树新甘保禄等维持会主教神父们不折不扣呢还是苏志民主教等不折不扣呢?
教宗说的不惜代价竭尽己力卫护教会共融合一有如何解释和实践呢?
甘保禄说说什么是竭尽己力不惜代价吧!
你的“让我们手拉手、肩并肩,一起奋发努力,融入社会人群,采取有效行动传播基督福音吧!不论你现在在哪里、不论你现在在什么环境中,请相信,天主圣父在无条件地爱着你,天主圣神在时时刻刻看顾着你,耶稣基督同你天天在一起──直到今世的终结”!
纯属扯淡!你一直跳出来跟陈枢机作对,还狗屁手拉手,肩并肩!你跟谁拉手并肩?谁又跟你拉手并肩?
现在是许多主教神父们跟魔鬼手拉手肩并肩!
维持会主教神父们呢?
你的手拉手肩并肩就像蛇对女人说:你吃吧,吃了会聪明的迷惑人的玩意!
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本站网友 睁开眼吧 |
2015-02-20 08:55:23 发表 |
如果北京不给教会宗教自由,外交关系是没有用的
一位非官方教会司铎给亚洲新闻通讯社发来其对中梵关系问题现状的反思。如果北京不给人民人权,对话以及谈判是没有用的。"天主教"的问题不能与对其它宗教和种族的迫害分离开来。忠实于政府的非法主教年轻、很多:"如果不采取相应措施,未来二十年他们将造成巨大危害"。地方团体需要与教宗共融的主教,不在乎政府生气与否
北京(亚洲新闻)-从上世纪八十年代开始,中梵关系一直是世界媒体聚焦的话题,双方任何一点的动作都会引起媒体的诸多关注和分析。从最近几年的情形来看,2008年之后,中国出现了自千禧年之后最大规模的自选自圣主教,以及期间所召开的中国天主教第八次代表大会,使得中国和梵蒂冈的关系降到了近十多年当中的冰点。根据媒体的报道以及多方面情形分析,从去年年中开始,双方的紧张关系似乎又出现了回暖的现象。当下中梵双方接触相当频繁,甚至传出双方建立外交关系的可能性。需要肯定的是,无论前景如何,无论最后的结局如何,对话常常是值得肯定的,事实上,也只有透过真诚而富建树性的对话,方能真正获得双赢。而就当下双方关系的症结及其在短期内的走向,笔者愿意做出简单的反思。
首先需要看到的是,双方进行对话和交谈,甚至为建立外交关系所做的种种努力,其中的诉求各有不同:为中国政府来说,一直在权衡的是,宗教对意识形态领域所能够产生的影响,以及与梵蒂冈建立外交关系所带来的国际政治利益,这二者孰轻孰重。而为梵蒂冈方面来讲,其所冀望的是在中国的天主教会能够在这片土地上享有真正的宗教自由。
从上世纪八十年代开始,迄今为止的三位教宗面对中国问题的态度一直是非常清晰而明朗的:在中国的天主教会应该能够如同世界上其他地方的教会团体一样,在中华人民共和国享有真正而切实的宗教自由。为使在中国的每一位天主教徒都能够享有根据《世界人权宣言》所确定的每一位具有人性尊严和位格的人都应享有的宗教自由的权利,宗座多次呼吁中国政府拿出具体而切实的行动来落实并保障每位中华人民共和国公民的这项权利。但非常令人遗憾的是,我们看不到这种具体的行动,也没有办法从中国现有的立法、行政和司法文献当中得到这样的法律保障。所以,我们以为,宗教自由应该成为宗座与中国政府对话和交谈的主要诉求。而就目前中国的社会和政治情形来看,让中国政府作出保障中华人民共和国公民的宗教自由之权利似乎并不容易,中国目前的社会环境和政治气候似乎都没有办法看到清楚的保障和落实宗教自由的真正迹象。这可以从以下几点进行分析:
首先,就是老生常谈的"独立自主自办教会和民主办教"原则,教宗本笃十六世在《致中华人民共和国天主教主教、司铎、度奉献生活者和平信徒》的信函中,明言此项原则与天主教会的道理无法相容,而我们看到多年来中国政府在对天主教的宗教政策方面,一直以此作为实现执政党对宗教控制的有力手段,我们目前看不到中国政府放弃这条原则能够为之带来的益处和契机。
其次,那就是主教任命的问题,这也是一直以来困扰中梵关系的重要胶着点之一,如何解决这个问题,成了双方交谈的难点之一。我们所看到的是,在这方面中国政府已经具有了相当的话语权,因为在过去十五年的时间之内,梵蒂冈认可了相当数量的中国宗教部门所中意的主教人选,而这些主教的年龄大多在五十岁左右,这为未来至少20年的教会生活带来的困扰不可低估。
第三,退一步讲,即使上述两项非常棘手的困难能够在中国和梵蒂冈的对话和交谈中得到解决,这并不表示在中国的天主教团体就能够享有真正的宗教自由了,因为宗教自由这项基本人权在天主教会的落实并不全部取决于上述两项(当然我们不可低估这两个问题在教会生活中的重要性),而是取决于中国社会能够真正落实自由和人权,这在目前中国社会的政治和社会环境当中我们还不太容易看到。因为:
1,从中国的政治形态来讲,党内的派系斗争已趋白热化,我们无法断定真正愿意和梵蒂冈交谈的是政府中的哪一派,作为反对和梵蒂冈交谈的那一派会不会利用这一点来责难和梵蒂冈交谈的政治主张。至少目前来讲相当不稳定的中国政治形态实在不是对话和交谈的最佳时刻。
2,为中国政府来讲,天主教问题在中国并不是一个孤立的问题,而是和其他的民族和宗教问题紧密联系在一起的,中国政府不会也不可能撇开其他民族和宗教的问题而单独解决天主教问题。诸如西藏问题、新疆问题、民族自治等等,如果中国政府没有拿出全盘解决这些民族和宗教问题的方案,很难单独就天主教问题来与梵蒂冈达成什么本质性的协议来保障天主教会的宗教自由。
3,为天主教来讲,即使中国政府拿出诚意来,愿意解决"独立自主自办教会和民主办教"问题,以及主教任命问题,并不一定说明可以真正使天主教团体享有宗教自由
。如果中国政府没有办法真正落实自由、民主和人权,那么单纯的解决上述两个问题并不会为在中国的天主教团体带来真正的宗教自由。例如,如果无法落实新闻自由,那么天主教会在中国的自由传播会继续受到限制;如果中国政府不尊重父母为子女选择教育机会的权利,那么天主教会的信仰教育会继续受到限制;如果中国的土地问题不得到彻底解决,那么教会无法拥有自己的不动产;等等等等,诸多社会问题实在不是短期之内的中国社会和政府可以解决的。如果这些问题未曾落实而签署了什么样的协议,那么宗教自由的问题仍旧是一纸空文,并没有实际的内涵。
第四,综上所述,我们发现,宗教自由在中国的落实尚需时日,而所有这些问题的根本解决端赖于在中国的基督徒是否可以成为社会的良知,将福音的种子撒在这片土地上,在这里,在此时此刻成为这个时代的先知,在中国的社会做盐做光。所以:
1,为中国的基督徒来讲,诚如荣休教宗本笃十六世在《致中华人民共和国天主教主教、司铎、度奉献生活者和平信徒》的信函给中国教会的指引,当下以及今后相当一段时间之内,中国教会工作的真正重中之重仍旧是培育。只有培育工作可以使在中国生活的每一位主教、司铎、度奉献生活者和平信徒知道该如何成为这个时代的先知,做这个社会的酵母,将福音的种子遍洒中华大地。
2,而从罗马教廷的角度来看,她的首要职责并不是外交和政治,而是帮助圣父教宗坚固在中国的基督信徒。圣座的外交和政治的根本使命是帮助在中国的天主教会真正而圆满的生活教会共融。任何地方教会的生活应该是公开的,在涉及到社会事务方面,应该与地方政府有相当程度的合作。但是,前提条件是,地方政府须切实尊重教会团体的宗教自由权利,至少不应该有意识形态和政治势力强行干预宗教内部事务。圣座国务院在与中国政府的外交部门交谈的过程当中,应当尽力促进中国政府地方政府须切实尊重天主教团体的宗教自由权利,努力通过外交方式促进中国政府避免意识形态和政治势力强行干预天主教会内部事务,实现天主教会真正的、在普世教会共融之内的"独立自主自办教会",而非政府宗教工作人员干预天主教会内部事务。宗座与中华人民共和国建立外交关系的前提条件亦应是为促进并保障在中国的教会更好的生活教会共融。如若无法帮助中国的基督徒享有真正的宗教自由,笔者以为则不必急于求成。所谓"欲速则不达"。教会的时间是天主的时间,她所信赖的是死而复活的基督。教会有的是时间,她可以等三百年。
同时,宗座也大可不必为了避免触怒中国政府而暂时不为中国教会任命主教,教会的出发点常是信仰、神学和牧灵,而非政治和外交,因为后者的存在是为了前者服务的。我们以为,主教职构成了任何一个地方教会生命的根本所在,教会生活的经验不断的告诉我们,哪里有主教,哪里就有教会。而主教职的本身构成了教会信仰表达的根本所在。如果一个地方教会没有主教,而天主子民又迫切需要,宗座在可能的范围之内,考察候选人的资格之后,应该果断为地方教会任命主教。只有如此,方可真正起到坚固弟兄们信德的职责。没有任何人适合做主教。如果候选人本人已经在生命中准备好接受这份使命,并背负由此而产生的十字架,宗座没有权利因为政治或者意识形态与当局不符合而不为这个地方教会任命主教。政治迫害不应该成为阻碍宗座任命主教的理由。相反,如果宗座所任命的主教面对政治迫害可以勇敢作证,则更彰显了福音的内在力量以及基督对教会的爱。同样,由于上面所提到的坚持"独立自主自办教会和民主办教"原则,以及未经宗座任命而自选自圣主教,在中国教会内部,一部分天主子民所秉行的这两项举措都与教会的道理无法协调。那么,有上述两项行为当中任何一项的司铎,虽然其个人圣德以及牧养天主子民的能力都非常突出,但都不应该作为主教候选人的资格进行甄选。因为这是公开的错误,如果宗座任命这样的人做主教,从伦理上来讲,等同于默认这两项错误的举措为正确,已经不是在真理中生活。除非该候选人公开表示、而且事实上已经放弃上述原则和行为。基于同样的理由,那些公开表示反对"独立自主自办教会和民主办教"原则,以及未经宗座任命而自选自圣主教,这两项举措的司铎,如果地方教会需要,并且宗座认为其个人品质适合作为主教候选人,应该比那些坚持这两项举措的人,更有优先权被任命为主教。 |
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本站网友 匿名 |
2015-02-20 08:02:51 发表 |
拜读了,但还是不明白为什么一个坚持国内只有一个教会的神父,走的是公开教会的路,却被标榜为“地下教会”。既然标签都不重要,那就只能以成败论英雄喽?只要福传搞的火,错误路线也是对,没有福传正确路线也是错,是这个理儿吗?
让我们再读读这篇文章中的重中之重:“许多事实已经证明,导致天主教爱国会“凌驾于主教之上领导教会团体生活”(见牧函第七条)的原因并非“爱国会”组织本身,而是在其中任职的具体人士。没有人愿意受更多“婆婆”的管辖,但在今天中国的政治和社会环境下,为了牧灵和教区管理的需要,一个地方教会是要选择“公开”还是“地下”,主要神长是否在当地天主教爱国会担当职务,自当由本地教会团体在牧人的带领下视具体情况而定夺。但这样的选择并不能自动地决定该教会团体本身的好与坏、圣善与邪恶、成功与失败。其决定因素依然要看该教会团体是否不折不扣地实践了耶稣基督的福音教训,并且与伯多禄的继承人保持了真正意义上的合一共融,而非给自己贴上一个好看的标签。”
不能说你的妥协论没有市场,而是大有市场,以往和目前很多教区都走过也有的正在走,有的成功了,如你所述,但也有的失败了,这是客观事实。
但甘保禄你知道吗,你把逻辑弄颠倒了,你是以果来判断因的好坏。不管哪个神父主教入了爱国会了,或者领了证了,这些都不重要,为你甘保禄而言,重要的就是他们是否真的生活了福音精神,真的是否进行了福传等等。
可如果一位主教或神父“不折不扣地实践了耶稣基督的福音教训”,他会去加入爱国会或者在其内任职,或者会去领证吗?如果一个加入爱国会,或者在其内任职,或者领了证的主教或神父在说他是在“不折不扣地实践了耶稣基督的福音教训”,那么,师主教和苏主教,以及那些为了牺牲性命也不加入爱国会和领证的主教神父就是地地道道大傻瓜了。甘保禄,你不以为是这样的逻辑吗?
以我的逻辑,一个“不折不扣地实践了耶稣基督的福音教训”的人,不管是主教还是神父,或者教友,他绝不会欺骗自己的良心,也绝不会在关键问题上模棱两可。一个“不折不扣地实践了耶稣基督的福音教训”的人,应该是“是就说是,非就说非”的人。我认为这是首要的基本条件,至于地上地下怎么互斗啊,攻击啊,这都不能影响这个基本条件。
甘保禄先生,既然你赞同“不折不扣地实践了耶稣基督的福音教训”,那你就应该真实的生活出“不折不扣”这四个字。 |
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本站网友 匿名 |
2015-02-20 06:42:47 发表 |
如果你看过甘保禄几年前的这篇文章,也许就有助于你明白这个谜: 也谈“保定的问题和教宗的牧函”2010-03-13 作者:天亚社 来源:天亚社 (好像在线也有转载)
意大利天主教杂志《三十天》(30 Giorni)对保定教区安树新主教及香港教区已退休的陈日君枢机的评论,引发境内外教会人士的争议。笔名“甘保禄”的一位大陆司铎希望以文章呼吁境外教会人士能调和他们的观点,而非展现给中国教会看到他们因不同意见而产生矛盾。
另一方面,他也寄语中国教会的神长教友,以自己的能力和智慧,为自身教会的合一,共同做出相应的努力和牺牲,打开困扰中国教会的症结。
“甘保禄”神父出生于中国北方一个传统天主教家庭,二零零六年在海外完成福传神学和教会历史课程,并于同年晋铎。回国后,他一直在修院任教,也为教友和修会团体带避静、推动社会服务,以及从事写作和翻译。
他的文章如下:
前言
近日来,海外媒体的焦点再一次对准了中国教会,而造成此次聚焦的原因是意大利天主教杂志《三十天》于二零零九年十二月期中,以《保定的案例以及教宗的牧函》(The case of Baoding and the Pope’s letter)为题,对一直因坚持信仰原则而失去自由长达十年时间的保定教区安树新助理主教,于二零零六年八月底获释,并于二零零九年七月出任保定天主教爱国会副主任一职而引发的各种非议,做了历史性回顾与评析。同时,该文也对香港陈日君枢机主教予以毫不留情的批评指责,认为陈枢机擅自“将自己视为准确解释教宗本文的保证人”,由此而“明示或暗示牧函不够清晰,让人有机会作互相矛盾的解释”,并“在一些具体而敏感的问题上,例如处理教会与政权当局的关系,出现对立的选择”(见英文版第35-36页)云云。
身为一位来自中国大陆,但曾在海外接受教育和陶成多年的年轻司铎,目睹海外教会团体和媒体对中国教会的高度关注与关切,内心感触良多。一方面,我为海外团体、机构和个人对中国教会的关注与关切感到欣慰,因为这说明大家并没有忘记我们。但另一方面又因大家为了同一个目标而竟然走到了两种观念、两个阵营针锋相对的地步而感到难过。虽然本人一向主张少说话多做事,以免把有限的时间和精力耗费在无谓的“谁对谁错”的争论上,但面对此情此景,笔者认为现在应该是我们中国大陆的神长教友们在关乎自己的事务上站出来说话的时候了。希望关心我们的海外教会团体,以及真心希望帮助中国教会和中国社会的机构、朋友们,能够暂且放下自己的一套理论和观点,聆听我们的心声!
既然这次争论的焦点之一是“保定问题”,那我还是从保定开始吧。
保定问题
我与保定教区结缘始于一九九四年初。那时我刚刚离开原来的工作岗位,走上了追求圣召的道路。由于我老家的教会没有正规的修院,而我们本地的老主教又坚决不同意让修生去任何一个公开教会团体开办的修院接受培育,所以就选派我们五位修生到当时被认为是“中国地下教会团体根据地”的保定教区接受培育和陶成。保定教区在那时候之所以受到许多地下教会团体的看重,是因为范学淹主教开创了秘密祝圣地下主教的先河,以及他写的《十三条》和他为信仰在狱中致命的英烈事迹。
由于环境所迫,我们初来乍到的五位修生立即被分派到设立在周围村庄不同教友家的小团体中,开始了真正意义上的地下修院的学习和生活。虽然学习大多数时间都是以自习为主,而且还得为躲避被抓而常常“打游击”,但我还是为能到这样的地方接受培育而从内心里感到高兴和激动。从此,我就有许多次机会见到苏志民主教和安树新主教并参与他们主持的弥撒,而且常同当时有传奇色彩的崔神父、小马神父、王神父等人接触和交流。有了我们老家教会的谆谆训诲,再加上在保定的耳濡目染,尤其是当时许多来自海外教会声援支持地下教会团体的声音(如台湾的钱志纯主教),我们坚信地下教会团体是中国教会的正确出路,走错了道的公开教会团体祇有“悔改”才有希望得救。虽然多次路过东闾村的大教堂,但我从来没有进去过,也未接触过在那里服务的神父、修女们。
一九九四年的农历新年,我们所有修生都去了安树新主教的村庄过年。在那里,我更是亲眼目睹了安主教谦虚质朴的本色。这不但表现在他的外貌衣着,也表现在他的言谈举止和服务精神上。当时修生中还流传着这样的小道消息,说有些神父宁愿看到安主教为正权主教,而非苏主教,因为苏主教不但有些“傲气”,而且还在“地上地下”问题上有些不明朗的态度等等。
新年过后不久,修生们开始了修建修院的工程。苦战近两个月后,眼看着一所像模像样的修院就要竣工了,我们开始接受更加正规的学习和培育的希望近在眼前,但老家来了“命令”,要我们立即回本教区,因为“保定教区的培育工作并没有我们原来想像的那么好,某些方面甚至还不如我们本教区……”
就这样,九四年复活节后几天,我们五位修生在苏志民主教的驻地和他一起吃过晚饭后,踏上了回家的路程。不久,我们就听说保定地下教会团体因着一次国外媒体的报导事件而遭受打压,苏主教和安主教也被拘押。两年后,我经海外某教会团体帮忙介绍,到国外读书,且一去就是十年。而这十年时间又正好是安树新主教从被捕到获释的时段,至于苏主教则无人知晓现在在哪里。
在国外接受培育和陶成的十年中,我切身体悟到了当年国内许多神长教友们,为了“地上地下”问题而彼此诋毁甚至分庭抗礼的做法是多么的荒诞、多么的违背基督精神。而且我们从小就奉为圭皋的诸多“教理”和“信条”也是那么的不符合已被海外教会实践多年的“梵二后精神”。虽然一开始时,我对那些在一个学校学习的来自地上教会团体的同学们还有许多戒备心理,但很快我就发现他们当中也有许多德才兼备、忠于信仰和教会的楷模值得我学习。我们在一起读书、接受灵修培育、探讨服务中国教会和社会之道,恨不能早日完成学业,报效祖国和教会。也正就是在这样的理念促使下,完成了学业的我和其他几位同学于几年前先后返回了国内。此时,我老家教会的老主教早已去世,当地教会在新牧人的带领下,经过一段时间的阻力和挑战,基本上已经走出了“地上地下”的怪圈。虽然新主教本人尚未得到政府的认可,但教会整体却已经融入到了与政府部门和海内外教会正常沟通交流的渠道上。修生都被送到公开的大修院接受培育和陶成,晋铎后除了少数几个到其他教区帮忙,大都在留在本教区服务;早前未经修院培育过的神父们,现在也分批分期到不同修院提供的进修班深造充电,以便能更好地开展牧灵服务。尽管教区内部仍有这样那样的不足、困难和挑战,但至少没有了因上下之分而造成的僵局和困扰。
也许正是因为上述原因,不管是在我回国服务之前还是之后,“地上地下”的问题在我脑海中好像已经是过去式了,我坚信中国祇有一个天主教会,哪里需要我就应该到哪里服务,包括保定教区。回国后不久,我就有机会在不同场合再次与分别十二年之久的安主教和随他一起由地下变为公开的几位神父弟兄见面、交流。尽管他们谁都不记得当年保定教区的地下修院还短期地培养过我,但我在见到他们时仍然倍感亲切和温暖。安主教依然是那么的平易近人、厚道朴实,时不时地也和我分享他之所以选择要“公开”的原因与过程。内容与目前我们从网络和杂志上看到的没有两样:他认为这是让保定教区走向合一与发展的最佳方式和途径。至于许多原来拥护服从他的神父们选择和他划清界限的做法,他除了表示说深感痛心和遗憾外,就是说完全理解他们的选择,因为他自己过去也是这样的想法。
对他的分享,我不但感同身受,而且非常理解,内心中对他的敬意有增无减。
教宗的信
星转斗移。众所期待的《教宗本笃十六世致中华人民共和国内天主教主教、司铎、度奉献生活者、教友》的牧函于二零零七年六月三十日发表了。同所有关注此信的人们一样,我对中英两种译文仔细作了阅读,觉得教宗的愿望和目的再也清楚不过:中国教会自身首先应该寻求的是宽恕和好、合一共融、体制建设、圣召培育、福音传播,而与政府当局应该在相互尊重的前提下开展建设性对话,以克服多年来在政教关系方面形成的误会和困难。至于如何去做和做到什么程度,深明中国教会所处特殊环境的教宗把主动权留给了每一位主教,并要求全体司铎及教友们,即使有难处,也该为“维护教区团体与其牧者的合一”而予以接受,“一切的一切以生活共融、友爱谅解为准则,避开批判以及彼此指控”(见第七条)。
仅此一点,我就已经感受到教宗的信充分体现了对中国教会神长教友们的理解和信任,他是在告诉我们这样一个事实:你们是你们自己教会团体的主人,没有其他人和团体能够替你们解决问题,祇有你们自己才可以,所以你们需要做出合乎实际情况的明智选择;而我相信你们能够做到,不需要我把你们当小孩子那样来手把手的教导。
教宗的信给我带来了许多的安慰和信心;然而,不久之后,一些围绕着教宗的公开信而产生的争辩却开始困扰人心。就在此过程中,围绕安树新主教接受保定市天主教爱国会副主任一职的责难和非议也充斥了许多海内外的教会网站,有人干脆说安树新主教的选择就是“保定的灾难”,因为他的这一选择导致了保定教区“分裂”,“激起了惊异、愤慨,也有痛苦”(见《亚洲新闻通讯社》网站)。不由分说,安主教从昔日的英雄已经变成了今天的众矢之的。而他本人在面对这一系列的责难和批评时,所持的态度却是:“我不想跟别人争论什么,祇想我该做什么……因为越争论越乱套”(见《天主教在线》网站)。
不管安主教本人怎么说怎么想,以他为焦点的争论却持续不断且有增无减。于是就有了意大利《三十天》那篇长达十多页的文章出炉,祇是该文章对安主教充满了同情和支持,但矛头却指名道姓地指向了香港的陈枢机和“没有胆量去批评教宗”但却“让教宗的牧函蒙上一层阴影”(见英文版37页)的人士。面对这样的情景,身为中国教会的一员,我觉得不应该再奉行那种沉默是金的人生哲学了!
我对海外教会的心声
对曾经而且现在仍然在接受海外教会关爱与帮助的我来说,从内心深处充满了对海外教会团体及恩师朋友们的感激之情。经验告诉我,除了个别的例外,海外教会团体和个人都希望中国教会走向合一共融与繁荣发展。但在具体行动中,大家的说法、做法、方向和理念却会大相径庭甚至偏差颇多。从外面看中国教会时,许多人也许会觉得一些问题完全可以按照他们那样的思路和想法得到解决,所以常常会因为中国教会的神长教友们并没有完全听从他们的意见和建议而感到失望难过。但如果面对历史的话,我们首先应该承认的是,造成中国教会目前多种困境和难处的原因,除了毋庸多言的政治和文化因素外,许多海外教会机构和个人不明智的言论及举措也难辞其咎。远到“礼仪之争”时代不同修会之间的斗争,近到上个世纪八零年代末、九零年代初“桥梁教会团体”之间的不同意见和声音,现在的《解读》及“反解读”……诸如此类,都让中国教会内部的弟兄姐妹无所适从,形成剪不断、理还乱的僵局,而最后受害最大最多的还是身陷其中的中国神长和教友们。
二零零七年教宗中文版的牧函发表后不久,就有来自海外教会的不同译本在大陆教会中传播。及至教廷于去年发表《纲要》后,又有与其内容相似但风格不同的《解读》发表。虽然教会内有观点认为,这是由于大陆目前没有合法的主教团来解读教宗的信,所以得有人来代替主教团做这样的工作(见《天亚社》网站),但此类现象带给中国教会内许多人的直观感觉却是教宗的信里面藏着玄机,而且教廷的翻译和《纲要》也值得商榷,需要有人替中国大陆的神长教友们加以说明和解读才能明白。
但本人在此不能苟同的地方是:一方面,正确领会教宗的信并不是非主教团不可的事,另一方面,今天中国大陆教会的神长教友们不都是被“小农社会内保守的思想”所束缚;否则的话,教宗从起初写信就已经是在白白浪费时间和精力了,其他人后来的所有努力也不外如此!但正如前面已经提到的,他在信中对中国教会的嘱咐所示,教宗相信中国教会的神长教友们是有能力、有智慧透过书面文字而明白他的牧函的真精神,并做出明智抉择的。毕竟,就像我们今天阅读《圣经》那样,重要的是领会并实践耶稣基督和宗徒们希望传达的精神实质,而非文字和语句本身!
话又说回来,如果认为有人应该代替中国主教团解读教宗信的说法有来自教会官方的认可倒也无妨,但如果这祇是一厢情愿的话,则不可避免地会给人们带来这样的猜测──海外教会团体在面对中国教会的事务时有不可调和的看法与观点,而且由此而产生的矛盾和冲突已经升级到教会高层人士!终于,《三十天》的文章和一些更进一步的点评,把这层纸给捅破了。如此现象使我不由地想到在不远的过去,海外“桥梁教会团体”对大陆教会的帮助结果:本来是来劝架劝和的,结果两个“和平使者”却打起来了。而如此悲剧在礼仪之争时代就已经发生过:几个在中国传教的大修会──耶稣会vs. 道明会和方济会──因为对中国传统礼仪的不同观点而彼此呈状教宗,最后导致更多更大规模的政教冲突,给中国教会造成了历史性的灾难。
中国有句俗话:“神仙打仗,百姓遭殃!”普通的中国神父、修女和教友们,怎么能够知道海外教会在关乎中国教会的事务上有不同的看法和意见呢?大家看到的是海外个别教会团体和人士与教廷公开发表了不同的翻译和解释,所以自然会认为其中一方是有问题的,至少是多余的。如果他们双方能够及早坦诚告诉中国教会这些现象背后的实情,也许情况会好得多。但现在展现在大家眼前的祇是海外教会两种思想和态度公开的矛盾与冲突,而这样的矛盾与冲突反过来又为中国教会已经存在的分裂起到了煽风点火,而非合一共融的作用。这难道还不值得以关心和帮助中国教会为目的的海外教会团体及个人三思吗?!
对中国教会的心声
四年前,身为一名年轻的司铎,我从海外回到了我一直深爱着的中国教会,内心充满了说不出的激动,而且这几年来几乎是马不停蹄地到每个需要我的地方去服务。虽然我并没有天真到认为中国的政教关系问题已经不复存在,而且教会内部的矛盾纠纷也已经消融化解,但正如我前面所说的那样,“地上地下”的问题在我脑海中已经是过去式了。然而,近期的许多现象和事实却又硬生生地在我头上浇了一盆凉水,提醒我这个问题不但没有过去,而且还会激化!这使得我不禁扪心自问:是我自己太“忘恩负义”了吗?还是海外教会的神学和灵修思想太“解放”,导致我竟然不再在乎这当年可是“能否得救的大问题”了呢?然而,藉着多年来的学习和陶成带给我的理念,我从良心深处又认为我现在的状态和选择是正确的,至少是无可厚非的。而面对今天仍然被此一问题所困扰的弟兄姐妹们,我希望分享如下几个方面的感受和体会,以期同大家在反思和祈祷中共勉。
(一)毋庸讳言,中国教会长期以来就是一个受苦的教会,而之所以我们受苦如此之多、如此之长,既有历史、文化和政治的外在原因,也有教会自身在此外因下所累积和沉淀下来的积弊。正如一个在母胎内就已经感染了疾病的人那样,即使已经长大成人,但留下“后遗症”却是免不了的现实。在这样的情形下,谁又有理由和权力来嘲笑并指责这个饱受“后遗症”之苦的人呢?然而,有“后遗症”并不意味着自暴自弃或自卑自贱,而祇有自尊自信、自强自立才是这个人最好的选择。在《若望福音》中,耶稣也明确地告诉人们,那个胎生的瞎子不是因为他犯了罪,也不是他的父母犯了罪,而是为叫天主的工作在他身上显扬出来(9:3-4)。我相信耶稣今天也会用同样的话来激励我们仍在受苦的中国教会,而我们自己必须首先要无条件地接纳自己的过去和现实,也要无条件地接纳其他弟兄姐妹们的过去和现实,从而更好地在中国社会实现身为基督门徒的责任与使命。
(二)中国教会面临的问题是一个独特的问题,就像世界各地教会也有他们独特的问题。当今困扰我们并分裂我们的问题之一是历史上多次发生过的“地上地下”问题,或进一步说“政教关系”问题,但与此同时,同性恋的问题、堕胎的问题、独身制的问题、性侵犯和赔偿受害人的问题等等,却也正在困扰并分裂着其他的地方公教会,甚至其他的基督教会。有鉴于此,一方面,我们不必为我们独特的问题而感到自责,但另一方面我们必须尽快纠正并解决它,因为如果我们到现在为止还因此一问题而内耗,错过许多有效建设教会、服务社会人群、传播基督福音的机会,实在是捡了芝麻丢了西瓜;历史最终有一天会说中国教会的神长教友们到了二十一世纪还没有从教会历史的长河中学会游泳。假设初期教会的伯多禄和保禄等人一直为了“外邦人”是否必须行割损礼而僵持不下的话,还会有今天包括我们中国教会在内的全球教会吗?再假如一七一五年,教宗克莱孟十一世颁布的不是禁止“祭祖敬孔”礼仪的《自登基之日》(Ex Illa Die)通谕,而是一九三九年教宗庇护十二世颁布的允许该礼仪的《众所皆知》(Plane compertum est)通谕,中国教会的历史和现状还会是今天我们所看到的这样吗?再进一步说,假如一九八八年教廷给中国教会《八点指示》的内容与二零零七年教宗牧函的内容相差无几的话,我们今天还会为“地上地下”问题而耗费如此之多的心血和精力吗?本人在此无意做指责和抱怨任何政体、机构与个人的无用之功,但希望我们所有中国教会的弟兄姐妹们至少能够以史为鉴,站得高些、看得远些,以免重蹈历史的覆辙!
(三)不论是我在国外求学还是后来到访海外教会团体的时候,我常常碰到的现象是人们喜欢用自以为是的名称来描绘和形容中国教会。其中不乏这些相互对立的名称:“公开教会”—“地下教会”;“官方教会”—“受迫害的教会”;“爱国教会”—“忠贞教会”。而且我发现人们总是把“公开教会”与“官方教会”和“爱国教会”放在一起,同时将“地下教会”与“受迫害的教会”和“忠贞教会”放在一起。如此一来,自然而然地就传达了这样一种理念:祇要是公开的教会团体就是放弃了信仰原则,被政府“招安”了的问题教会,而祇要是地下教会团体就是为坚持信仰原则而受苦的正统教会。
十多年前,我的确也曾这样认为过。然而,随着时间的推移,许多活生生的现实例子告诉我,这祇是牵强附会、偷换概念的结果而已。如果我们了解当前福州教区和其他地下教会团体内部的棘手问题的话,如果我们走近许多以公开的身分领导教会、传播福音、服务社会人群的神长、修女和教友们的话,我们就会发现,把上述这几对名称分门别类地放到一起的想法和做法实在是太简单、太幼稚了。
许多事实已经证明,导致天主教爱国会“凌驾于主教之上领导教会团体生活”(见牧函第七条)的原因并非“爱国会”组织本身,而是在其中任职的具体人士。没有人愿意受更多“婆婆”的管辖,但在今天中国的政治和社会环境下,为了牧灵和教区管理的需要,一个地方教会是要选择“公开”还是“地下”,主要神长是否在当地天主教爱国会担当职务,自当由本地教会团体在牧人的带领下视具体情况而定夺。但这样的选择并不能自动地决定该教会团体本身的好与坏、圣善与邪恶、成功与失败。其决定因素依然要看该教会团体是否不折不扣地实践了耶稣基督的福音教训,并且与伯多禄的继承人保持了真正意义上的合一共融,而非给自己贴上一个好看的标签。我们中国的神长教友们今天必须要问的问题是,我们是在为标签而活呢?还是在为耶稣基督的福音精神和天国愿景而奋斗呢?当我们一向服从和敬仰的牧人通过认真的祈祷和反思,选择了与以往不同,甚至带有争议性的牧灵及领导教区的方向时,我们要像文革时代那样和他“划清界限”并“另立门户”呢?还是要响应教宗牧函的号召而予以接受并保持和牧人的合一呢?我们应当清醒地意识到,在这条仍然在暴风雨中飘摇的船上,我们每个人的最终态度和选择带给整个中国教会的要么是两败俱伤,要么是合一共赢,而绝对不是一场体育竞赛后的“彼败我赢”!这样的现实要求我们大家为中国教会的合一共融,必须共同做出相应的努力和牺牲,而非固守属于自己的“阵地”。否则的话,今天困扰我们的“地上地下”问题,就会像已经在不同地方发生了的那样,演变成永无休止的“地上地上”问题和“地下地下”问题,即使再有多少个内容丰富、语句通顺的《指示》、《纲要》和《解读》也无济于事。
结语
在结束本文之际,笔者希望再次强调的是,本文的出发点和目的绝非指责和批评哪个政体、机构或个人,而是吁请中国教会的广大神长教友们响应教宗的号召,团结在与圣座共融的本地牧人周围,通过宽恕、理解、接纳、治愈、恢复,为完全意义上的合一而努力。虽然我们已经受害于许多非我们自己所能掌控的外在环境和因素,但感谢天主,我们今天有能力、有智慧决定和选择不作“受害者”。中国教会的希望及出路不在于外部环境和他人,而在于圣神在自己身上的工作。在关乎到中国教会自身的事务上,最有资格发言、最有可能解决难题的“专家”和“学者”就是我们自己。我们祇有先建树一个健康的中国教会本身,才能打开困扰中国教会的症结。海外的教会团体和个人,包括教廷在内,对中国教会给予任何关注和帮助时,也祇能向着此一目标而选择自己的所言和所行,切不能再怀着好心办坏事了!
亲爱的中国教会内的各位弟兄姐妹,就让我们手拉手、肩并肩,一起奋发努力,融入社会人群,采取有效行动传播基督福音吧!不论你现在在哪里、不论你现在在什么环境中,请相信,天主圣父在无条件地爱着你,天主圣神在时时刻刻看顾着你,耶稣基督同你天天在一起──直到今世的终结! |
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本站网友 旷野呼声 |
2015-02-20 00:02:24 发表 |
预测下,甘保禄能不能做维持会主教?岁数,铎龄,学识,修养,都够资格!最最重要的是政治课绝对优秀!这不?在梵蒂冈教廷也是名气日增啊!甘保禄非常合乎梵蒂冈心意!
双方签署协议后第一批主教就有甘保禄!
强烈呼吁,中梵双方,不要失去人才! |
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本站网友 旷野呼声 |
2015-02-19 23:53:51 发表 |
为什么梵蒂冈内部通讯社不刊登陈枢机的文章?
如果梵蒂冈教廷真胆敢迈出那一步,不该迈出的一步!
我敢说,天主将严厉打击它!
也许法蒂玛圣母第三秘密就因此应验!
任你们反对,谩骂!
我们骑驴看唱本——走着瞧! |
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本站网友 匿名 |
2015-02-19 23:52:40 发表 |
哈哈,本人刚提交了上一个评论,发现梵蒂冈内部通讯也刊登了韩先生博文的中文版,本人还是比较在意最后的简介,拷贝过来:
* 甘保禄神父出生于中国北方一个传统天主教家庭,1996-2006年在海外学习福传神学和教会历史,晋铎回国后,一直在中国教会一家公益慈善机构服务,同时在修院兼任教会历史课教授,为教友和修会团体带避静,以及从事写作和翻译等工作。其个人博客为http://blog.sina.com.cn/blessedone。
就这些,没有其它文字,可意大利文版本的最后一句怎么没有了呢?难道给中国人看的是一个版本,给外国人看的又是另外一个版本?
附:
意大利文:http://vaticaninsider.lastampa.it/nel-mondo/dettaglio-articolo/articolo/cina-china-china-39261/
西班牙文:http://vaticaninsider.lastampa.it/es/en-el-mundo/dettagliospain/articolo/cina-china-china-39261/
英文暂缺,估计不就就会译出。 |
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本站网友 匿名 |
2015-02-19 23:23:25 发表 |
梵蒂冈内部通讯刊登了甘保禄的博文,http://vaticaninsider.lastampa.it/nel-mondo/dettaglio-articolo/articolo/cina-china-china-39261/,意大利文,直接署名甘保禄,应该不是翻译之作。看来甘保禄真不辞幸苦。
不过,最后的一点小介绍引发了本人的一点小疑问:
*Il sacerdote cinese Paul Han Qing Ping viene da una famiglia cattolica. Nel periodo 1996-2006 ha studiato all’estero missiologia e storia della Chiesa. Dopo la sua ordinazione sacerdotale e ritornato in Cina, e lavora in un organismo pastorale caritativo che offre servizi di assistenza sociale ai poveri e a chi e colpito da disastri naturali. Inoltre e professore della storia della chiesa in un seminario e conduce i ritiri per laici e comunita religiose. Il suo blog personale e http://blog.sina.com.cn/blessedone. Come “blogger” e conosciuto anche col nome di Gan Pao Lu. Don Paul Han fa parte dell'area ecclesiale cosiddetta “clandestina”: espressione infelice e fuorviante usata per indicare quella parte di vescovi, sacerdoti e fedeli che non si sottopongono a organismi e metodi della politica religiosa di Pechino.
这应该是编辑所加,因为要让人知道这个甘保禄何许人也。大致意思如下:中国神父保禄韩清平(音译),生于天主教家庭。1996-2006年毕业于教会传教史(意指在国外求学)。晋升神父后回国,在北方进德工作(咱们就不绕圈子啦),同时担任石家庄神学院教会史老师,并带领教友和修会团体做避静。(跳过一句没有用的话)韩保禄先生属于“地下教会(意指非法教会)”,这是一个不幸地和误导性地用于那些不接受北京宗教政策和组织的主教、神父和教友。
本人水平有限,难免翻译的不到位。不过大致应该就是这个意思。
现在有两个问题,韩先生可以回答,或者做这段注解的瓦伦特先生也可以回答。
第一:在中国,众所周知,北方进德和石家庄神学院都是具有官方背景的“地上”或“官方”组织或教会组织,那么,把韩先生列入加引号的“地下教会”想要表达什么?是要告诉大家一个“地下教会”的神父也可以在“地上教会”或者“公开教会”组织里任职或者教书?为何一位长期一来在“官方教会”组织里任职的神父被刻意的冠以“地下教会”的头衔?
第二:“地下教会”本来就是指那些无法接受中国政府的宗教政策和组织的主教神父和教友们。因为与天主教教义无法相容的宗教政策和组织,一个有良心的神职人员或天主教徒拒绝加入是应该的,也是理所当然的。本人不明白这种出发点为什么为成为“不幸地和误导性地”了呢?
希望明白人给解释一下。 |
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本站网友 匿名 |
2015-02-19 23:13:16 发表 |
不管你玩什么花样,梵蒂冈那几个老头是专治无神鬼的克星,胜利是尽早的事,东欧就是例证,建不建交?自办不自办?主教谁任命?你就是自圣十万名主教也没用,因为真理,人性、论理和道德都在那个几个老头手里他们才是人类真理的管理的真正者! |
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本站网友 匿名 |
2015-02-19 22:52:53 发表 |
1)自独自主自办教会,必须在爱国会领导下,主教任命可以双方研究,梵方你迈出第一步吧,
2)主教任命可以双方研究,教会必须是独立自主自办教会,一切在不侵犯我主权包括教会的一切领导权都在国家控制手中,梵方你迈出第一步吧。
3)主教任命可以双方研究,你和爱国会“主教团”研究吧,梵方你迈出第一步吧。
4)主教任命可以双方研究,教会有中国来办,梵方你迈出第一步吧。
5)主教任命可以双方研究,教会不是你梵蒂冈,管理你就别操心了,梵方你迈出第一步吧。
6)主教任命可以双方研究,渗透你就别想了,梵方你迈出第一步吧。
7)主教任命可以双方研究,教会不是你管理,中梵可以建交,梵方你迈出第一步吧。
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本站网友 匿名 |
2015-02-19 22:51:18 发表 |
比闭上眼睛装瞎如何?
你是他肚里的虫虫?连他闭眼意淫你都知道啊!你会掐算?会跳大神儿不?给算下,跳个呗!
他说啥瞎话了?一一列出,俺大家伙儿批判他!让他睁开眼睛,要么让他彻底闭眼! |
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本站网友 匿名 |
2015-02-19 22:30:58 发表 |
看来睁开眼吧睁开眼就说瞎话,闭上眼就意淫,反正在线不要钱也不在乎。而这正好反映出中国教会的可悲可笑 |
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本站网友 匿名 |
2015-02-19 21:56:55 发表 |
这是我看到的迄今为止最精彩的一个评论。 |
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本站网友 睁开眼吧 |
2015-02-19 21:40:10 发表 |
我们不该一味地反对瓦伦特记者,他也是在为别人做事,在为教廷做事!
有人看出题目和内容的不符,提出标题党来为魏景仪辩护!
我当时边看边和别人聊这则采访,看到了到内容跟题目不符!
也许标题是采访魏景仪的记者故意标出的,但会不会是翻译的错误?那位记者是不是中国通?
即使是那位记者的故意,他是标题党!那么也应该是梵蒂冈内部通讯社的意思,或者说是教廷的意思,比如国务卿帕罗林枢机主教,传信部部长斐罗尼枢机主教!不是俺们要这样做,是国内主教们请我们这样做滴!
梵蒂冈内部通讯社是个什么社?归教廷哪个不能管辖?
根据内容,魏景仪虽不是主动请圣座迈出第一步,但按他说的圣座已经迈出了第一步,且是重要的第一步!他非常高兴,赞赏圣座迈出了第一步!
这跟请圣座迈出第一步是没太大区别的!
这种情况下题目跟内容之第一步是一回事!这就是他们的愿望,立场是一致的!都愿对话,愿意妥协!
问:谁应该迈出第一步呢?
魏:第一步已经迈出了。我们支持教宗正在充分表达自己愿意对话的所有努力。如果一个人是基督徒,永远应该迈出和解、治愈人和社会创伤的第一步。为此,教会迈出第一步是正确的。用不着“横眉冷对”,也不应看谁要迈出下一步,而应看谁迈出第一步。
或许那位老外记者对中国文化还是不够精通!
我们不必咬文嚼字,以免模糊采访者和被采访者的主要意图!
这里很明显,采访者和接受采访者(或者说是刻意选择了的采访对象)的意图是一致的!
这个和后来采访韩志海一样不是想询问一下国内主教神父的意见和建议!
那么为什么还要采访呢?
我觉得是为了达到一个目的,如果说是阴谋诡计不合适!这目的就是一种手段,方法就是目的,为达成目的!为签署所谓主教任命协议找些群众,为不可预料的后果推卸责任,也借此发出信号,试探下大陆的各方反应,教会内的投石问路吧!
不过这类采访本身的问题就是他们选定了采访对象,他们找到自己喜欢的,跟自己观点一致的主教来采访!
这就像中共的新闻记者采访时所选的对象一样!当然如果内容不符合自己的意思,最后是不能发表的!要审核呢!
魏景仪说第一步已经迈出了!圣座已经迈出了第一步,重要的是这第一步!魏景仪认为教宗表达了愿意对话的所有努力就是第一步!
这点我认为不是那位记者或者记者所代表的梵蒂冈内部通讯社甚至是帕罗林枢机主教等的意思!他们的第一步不是魏景仪说的第一步那个意愿,而是行动,就是现在正在等待答复的那步!
魏景仪误解了采访者的意思,也许是采访者没有点明,也不好明说!还属于秘密呢!这位记者非常油啊!
其实我觉得魏景仪说的第一步根本不算什么步骤,要说那算步骤,无所谓谁迈出的第一步!中方一直也没有说不愿意对话!这点双方都表示愿意对话!人家中方也一直说愿意,那不也迈出了第一步么?
这个意愿不能算实质的步骤!只能算迈步前的的准备!比如我打算迈步,想出门做事,在迈步出门前有所打算,有这个愿望,有个计划!但没起身迈步出门前,不算迈步!
所以魏景仪没有明白记者第一步的意思!
那么梵蒂冈内部通讯社记者这个被鞭挞的标题党以地下主教请圣座迈出下一步作为题目是表达他和教廷的意思!
他的第一步不是魏景仪说的第一步!
教廷的意思现在还没真正迈出第一步呢!
魏景仪的第一步跟瓦伦特的第一步不是一回事!
是一个名词两个内涵!
比如“独立自主自办教会”这个概念,也可以说这是一个词!爱国会主教神父们说我们独立自主自办教会不是你们说的独立自主自办教会!
共产党政策下的独立自主自办教会!
教会也有独立自主自办教会这个讲法!
不过两者截然不同!
这样爱国会主教神父们就可以为自己狡辩:政府要求独立自主自办教会时,他们坚决独立自主自办教会,但心里说“我的独立自主自办教会不是你的独立自主自办教会”!天主知道俺的心,共产党却不知道我心里想的!
面对教廷或地下教会,他们也说,我们的独立自主自办教会不是共产党的独立自主自办教会!
盛传中方已经把那个主教任命的默契协议交给梵蒂冈方面,等待梵蒂冈的回复!
就是针对这个回复,该不该回复,怎样回复,梵蒂冈肯定闹心,棘手啊,肯定是骑虎难下左右为难!让中共玩的蒙头转向,或者说被自己的内心,被自己模糊,不断的丧失原则弄的不知如何是好!摇摆不定就是这样的!
所以梵蒂冈教廷派遣梵蒂冈内部通讯社记者采访了魏景仪韩志海这类不上不下的灰色主教!梵蒂冈以为这类主教不上不下就能避开上下,不得罪或伤害上下!他们以为这类能被上下双方都接纳!具有代表性!
实则这类最不可靠,是两头都不得意的!
记者问到:谁应该迈出第一步呢?
关键是这第一步,到底这第一步是什么步?根据问话,双方肯定都没有迈出这第一步!这句问话,否认了魏景仪已经迈出的第一步!魏景仪的第一步是答非所问!或如上所说,是魏景仪没明白瓦伦特问及第一步的意思!
要是魏景仪说的第一步,梵蒂冈内部通讯社记者不会不知道教廷早就有此意愿,且双方早就在接触,谈判!
这都不算步,都不是第一步!
既然问到谁应该迈出第一步呢?已经肯定了双方都没有迈出第一步呢?不然不会这样问!
关键就剩这第一步了!到底这第一步是什么?
梵蒂冈内部通讯社记者问的,问题应该是这样:我们该不该迈出第一步呢?
哪能不该呢?
既然应该,这个应该不是愿意不愿意,而是可不可以!看来这第一步很难迈出啊!所以才采访了两个大陆主教!
不过呢,他俩不明所以,记者也没有明说!
这个第一步应该就是签署协议!
估计梵蒂冈内部通讯社记者已经满意采访结果,所以文曰:地下主教请圣座迈出第一步!
采访韩志海,韩志海本人就非常露骨了!俺都打算让政府承认,政府已经准备承认俺了!不过因为……所以俺请政府先别承认俺!政府很理解滴!
还是耐心等待吧!等待协议签署,双方任命主教!看看协议内容,看看双方任命的主教是神马货色!
等着中共和维持会2015年自选自圣主教!看看梵蒂冈教廷神马态度!帕罗林,斐罗尼什么反应! |
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本站网友 睁开眼吧 |
2015-02-19 21:38:18 发表 |
我没有说只有陈枢机的方式才是!没有否认其他方式啊!
比如你跪着求党,放人吧!
比如你拿着很多很多钱贿赂官员,放了我们的主教吧!但是你得有钱,你还得愿意拿出来!
比如你经过明查暗访找到了主教们被关押的地点!领导教友们,砸牢劫狱救出两位主教!
比如等你当了大官儿,直接下令,放人!
比如,你儿子当了大官儿,放人!
比如你女儿嫁给了大官儿,放人!
比如你去联合国告状,状告联合国常任理事国关押天主教主教!秘书长命令中国,放人!
比如你去美国搬兵,请马哥出兵营救或给中国压力!放人!
比如,你很有信德,在日夜恳切祈祷后,感动了天主,派遣天使把主教领回来了!
或者你祈祷发生了功效,天主直接要求共党放人!
你还有别的招数没有?
我暂时先给你想出这些!
可是这些都是你背后做的,左手做的事不让右手知道!
我只知道陈枢机做了他该做的,做了他能做的,他尽了力!他还在继续他的努力!
而从甘保禄等维持会主教神父们,魏景仪,韩志海等二类口中听到了什么?你看到他们做什么了么?
我看到甘保禄常跳出来反对陈枢机,没看到他为师主教苏主教做什么!
我至少敢说我敬佩二位主教,我愿走他们走的路!
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本站网友 匿名 |
2015-02-19 20:16:22 发表 |
虽然我从未见过睁开眼吧,但看到他在天主教在线上的无数评论和留言,只感到他是个患有狂躁症的人.今天又有教友告诉我论坛中的迷糊也是他,而且是位神父,而在论坛中几乎每天都有他没完没了的跟贴.作为一位神父,本职工作应该是牧灵和福传,但睁开眼吧长期以来在网络上游荡,像疯狗一样狂吠,与教会的司铎圣召格格不入.你就是把自己标榜成"忠贞到死"的烈士又如何呢?充其量不过是吃教会的饭不干教会的活,拿教友们的奉献不为教友们着想.你比那些公开在爱国会的人还要虚伪,自私,阴险.恬不知耻! |
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本站网友 匿名 |
2015-02-19 19:27:01 发表 |
再次提醒大家!睁开眼吧来者不善。。。话不多说,你们懂的。。。 |
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睁眼瞎子,虽然你是个神职队伍中的混混,但看来你也对福音有所了解:有时候附魔的人力大无比,而且耶稣让他们不要说话却照说不误.你自以为你是替天行道者,但在许多人看来你不过是个附了魔的,或只能靠在网络上乱叫来消磨时光的瘾君子--反正有好心的教友们的奉献养着你,不愁吃不愁穿的
我一直以为自己看得见,其实我是个瞎子!
咋办那,你给俺送点眼药啊!
我对福音了解不多,不如魔鬼了解的多!这得多多向你学习,也请多多赐教啊!
原来许多人看我是附魔了啊!这点我还真得好好反省!
你得率领他们来给俺把魔鬼赶走啊!
我模糊你得福音中许多人说耶稣附魔了,主耶稣怎么说来着?亵渎圣神的罪今生来世都不得赦免!
你对福音熟悉,是不是有这回事?
看来我们有人在亵渎圣神啊!
好心教友奉养我,我得感谢!他们是衣食父母啊!求天主给好心的教友赏报!
可是这跟你有关系么?你给过我一粒米呀还是给过我一杯水!对了你给过我一分钱,我在路上捡到的,那是你丢的吧,算是你奉养我的了!求天主给你赏报!
我整天混迹于网络,这事你是咋知道滴?
我在网上狂喊乱叫你看到了,我在网上斗地主玩游戏看电影,看儿童不宜进入的你知道么?
不上网的都热火朝天的福传呢,都日夜不停滴祈祷呢!
这不是我该来的地方啊,我没觉得整天混迹于网络啊!
你反对我的不是整天混迹于网络呀,你是因为我像疯狗似的狂吠乱咬啊!
又是谁把你放出来的呢?
刚才2比0现在2比1。2是不是你自己点的我不知道,那个1不是俺点滴!