| 本站网友 匿名 |
2015-02-18 11:03:57 发表 |
| 请大家注意：“真开眼吧”是某个团体成员（专门与教会和现任教宗作对的团体），大家不要被他的言论迷惑了！ |
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| 本站网友 睁开眼吧 |
2015-02-18 09:48:00 发表 |
教会从不永远谴责一个人
时间：2015-02-17 来源：梵蒂冈内部通讯
教宗方济各在与新枢机共祭的弥撒圣祭上发表重要讲道，并谈及下届主教会议：“对耶稣来说，重要的是救赎远方的人、让所有人重新融入天主大家庭内。有人却视之为耻辱！如果基督徒不想与受排斥的人在一起，也就不会想和耶稣在一起，会把自己隔离在某一群体内。在受排斥者的福音中，发现和启示了我们的可信度”
ANDREA TORNIELLI
梵蒂冈 （CITTa DEL VATICANO）
教宗方济各在圣伯多禄大殿与新枢机们共祭时讲道指出，“教会的道路是不会永远谴责一个人”。教宗结合当日的读经讲解了道理，也是教宗就职以来最重要的一篇道理。特别是福音治愈麻风病人一段，按照梅瑟的法律应将癞病人赶出城、隔离起来。其中包含了对迈向下届主教会议道路而言十分深刻的内容。
“耶稣，新梅瑟祂治愈了癞病人、要触摸他们、将他们重新融入到社会中；不要再将他们排斥在‘自我局限的’偏见内、不迎合主流社会思潮、不怕被传染。耶稣义无反顾地回应了癞病人的祈求，更没有像（我们）平常那样研究情况、再评估可能出现的结果！对耶稣来说，重要的是救赎远方的人、照顾病人的伤口、让他们重新融入到天主大家庭内。有人却视之为耻辱！但耶稣却不怕”！
教宗邀请大家想象“癞病人的痛苦和遭遇的羞辱：身体上的、社会方面的、心理和精神上的！他不仅是疾病的受害者，还感到因为罪而受到惩罚。他是活着的死人”。此外，他们还遭到了家人、社会的排斥和抵触。社会中的潜规则就是“挽救健康的、保护义人、免遭各种威胁、排斥‘危险的’，毫不留情地对待感染的人”。
但教宗指出，耶稣的做法“具有革命性、颠覆了封闭与自我的思维方式、自我受困于歧视之内的做法”。祂没有取缔梅瑟的法律，而是使之圆满，例如声明说天主不喜欢那藐视人的人守瞻礼七、并予以谴责。
“耶稣，新梅瑟要将受到排斥的人从新融入进来、挽救那些没有陪伴的人。这是两种思想和信仰的逻辑：我们害怕失去被救者、渴望挽救迷失的人”。贝尔戈里奥教宗强调，“今天，我们常常面临着在二者之间做出选择的时刻：是经师们的还是天主的逻辑。换言之，排斥一切危险的，还是用祂的仁慈拥抱、接纳，将邪恶化作美善、谴责变成救赎、排斥变成宣讲”。
“我们教会的全部历史中都经历了这种逻辑：排斥、重新融入”，从原始之初就这样。但从耶路撒冷大公会议以来，“教会的道路始终是耶稣的道路：仁慈和融入”。“教会的道路是不会永远谴责一个人、向所有坦诚要求的人传播天主仁慈；教会的道路恰恰是走出围墙倒远方去、到人生的郊区去寻找”。
“耶稣并没有给健康人造成任何损害，而是使人摆脱了恐惧；不会造成危险而是赐予人一位兄弟；祂没有藐视法律，而是赞赏人，天主就是为人指定法律的。事实上，耶稣使健康人摆脱了诱惑”。
教宗还指出，“爱德不可能是无动于衷的、冷漠无情、冷淡或者不耐烦的！爱德传染、执着、冒险和参与！因为真正的爱德始终是无条件的、无偿的！爱德是在寻找正确表达方式中展示的创造性，这是向所有被视为不可触及的人的表达方式。接触是真正的交流方式，同一情感上的表达方式给了癞病人痊愈”。
教宗继续讲到，“亲爱的新枢机们，这是耶稣的逻辑、是教会的道路：不仅是本着福音勇敢的接纳和融合那些敲我们门的人，还要去寻找，不带有任何偏见、恐惧地寻找远方的人，向他们展示出我们无偿领受的……”。
最后，教宗表示“亲爱的兄弟们，我激励你们全身心地服务于教会，如果基督徒不想与受排斥的人在一起，也就不会想和耶稣在一起，会把自己隔离在某一群体内。我们激励你们在每一名被排斥者的身上为被钉十字架上的耶稣服务；在每一个被排斥者的身上看到上主；上主还临在于丧失了信仰的人、那些远离了信仰的人、或者自称是无神论者的身上；上主临在于监狱里、病患、失业的人、受迫害的人身上；上主临在于癞病人、被歧视的人身上！如果我们没有真正领会被排斥的意义，就无法发现上主！……在受排斥者的福音中，发现和启示了我们的可信度”。
——本来教宗的讲道没什么特别之处，教宗的每篇道理都好，都重要！都来自圣神，是主耶稣要说的话！不过经梵蒂冈内部通讯一解释这篇就成了就职以来最重要的道理了！
说这是最重要的道理是不是有意图？
陈枢机，我以为梵蒂冈内部通讯是想让您听听这篇最重要的道理，那可是讲给枢机主教的最重要道理哦！
您听了这最重要道理后该收声了，不要再谴责别人了！
不知道是不是那位采访魏景仪韩志海的记者，不过那个社肯定对您不满意！
人家很文明，不像我们这些流氓不会说话，很委婉的说出了要说的！人家又没说针对谁，你自己对号呗！ |
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| 本站网友 110 |
2015-02-18 01:17:20 发表 |
| 睁开眼睛这个人的评论连篇累牍口水四溅，为了吸引眼球谩骂攻击极尽嘲讽，如同文革期间的政治流氓一般，所有言论就像裹脚布一样又臭又长，有人说你是个神父，窃以为，你一定是个失败的神父，因为首先你没有找到你做人的标准。要不就是一个被买的 蛊惑者。 |
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| 本站网友 匿名 |
2015-02-17 22:58:48 发表 |
| 支持一下 |
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| 本站网友 匿名 |
2015-02-17 22:57:57 发表 |
| 爱鬼会人士的评论怎么如此恶毒？看看下面，攻击作者毫无底线，地狱之风啊。 |
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| 本站网友 匿名 |
2015-02-17 21:56:11 发表 |
| 陈书记，你以为自己是谁？对教宗指手化脚，对中国政府指手画脚，要求政府改变，痴人说梦！你自己改变吧！ |
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| 本站网友 匿名 |
2015-02-17 21:52:20 发表 |
| 陈书记，你要教廷怎么做？站着说话不腰疼 |
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| 本站网友 匿名 |
2015-02-17 21:12:27 发表 |
| 陈日君（1932年1月13日－），为天主教会枢机，慈幼会会士。出生于上海，国共内战时为躲避战火移居香港 |
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| 本站网友 睁开眼吧 |
2015-02-17 21:06:15 发表 |
凡此种种，尽显陈枢机急于就教会事务，特别是中国教会事务，发声而不顾事实真相，更不在乎大陆教会主教们的尊严和艰难。
甘保禄又胡说了！是陈枢机不顾事实真相还是你们维持会主教神父们或那些欺骗教宗的不顾事实讲话的教廷官员们？
到底谁在根据事实讲真理？甘保禄，虽然参加了维持会，但做人要讲良心，要厚道啊！你这皇协军竟然说陈枢机不顾事实真相？
你们跪在天主，祖宗，父母，你们的主教神父面前，摸摸心口，问问他们，问问自己，到底谁在不顾事实不顾真理在说谎？
你问问你们圣言会的总会长，香港有圣言会没有，问问你的同会会士，他们同意你说的陈枢机在不顾事实真相么？
你说我是相信陈枢机呢，还是相信你这个维持会神父呢？你要是公开声明退出维持会，也许可信度能升高点！
怎么更不顾及大陆主教们的尊严与艰难？你不愧是维持会神父，做了婊子还想立贞节牌坊！我想当年的维持会看到你们也自叹不如啊！自己做了奴隶不争取权利和自由，又甘愿做奴才，还要尊严？你们的主子给你们尊严了么？你们不是人大代表政协委员维持会会长么？怎么？还要尊严？这样的待遇还艰难？你让蚊子盯了还是蚂蚁咬了？
你说句真话成嘛！还陈枢机不顾事实真相发声！难道还得说你们维持会主教神父们被迫害呗！在艰难中？那才是不顾事实真相的瞎话呢！
师恩祥主教，苏志民主教，马达钦主教等才是艰难！
你们做奴隶和奴才也不容易，那是活该！别自甘堕落，自愿做奴才还想被尊重！
但是陈枢机何时不尊重你们了呢？
你们先尊重自己，先要求党尊重你们的信仰！一个独立自主自办教会主教神父要人尊重？你说的尊重是承认你们走独立自主自办教会道路正确？理解你们，同情你们？一个贼说，你们得尊重我！
解释下你要求的尊重！再说说陈枢机哪里对你们有不尊重？
也许正因如此，他的声音不但常常凌驾于国内不少神长教友们的声音之上，也与现任香港正权主教汤汉枢机的声音相左，更与教宗及国务卿的声音相去甚远。
你以为陈枢机跟汤枢机相左？汤枢机会认同你说的，陈枢机不顾事实真相讲话么？
汤枢机有表达他的立场么？他是正权，有以正权主教的名义表达教会立场么？
陈枢机不也曾是香港教区正权主教么？他是正权时，主动荣休的现在的枢机跟做正权时的枢机立场一样！
汤枢机对陈枢机说三道四了么？陈枢机的立场与教会的教规教义相左么？
即使跟汤枢机声音相左，怎么就认定陈枢机不对？你的教理老师告诉你的，还是你的博士生导师告诉你的？你的圣言会总会长告诉你的么？
何况你说的不是事实真相！
他的声音凌驾于国内神长教友的声音之上？一位枢机的声音怎么就凌驾于别人之上？是枢机霸权么？还是人们认可陈枢机的权威和对信仰真理的执着及他敢于仗义执言？
你说的国内神长指哪类？你们维持会主教还有声音么？他们除了会高喊独立自主自办教会口号，声讨抗议教宗外，还有别的声音么？除了点头哈腰，摇尾乞怜，卑躬屈膝之外，还有声音么？
这不，甘保禄会长的声音出来了嘛！将来你做维持会主教后，一定要为维持会主教的尊严和艰难发声，大声疾呼！别人也许还都要个脸皮！
更与教宗与教廷国务院声音相去甚远！
见过不要脸的，但没见过如此不要脸的！还是个神父，博士，会长！
你们维持会主教神父们与教宗的声音相距甚近？你们啥时候，什么事情听从教宗的声音了呢？从比约十二教宗到今天的方济各教宗都对中国教会有明确清晰坚定的训导，你们听从了么？
陈枢机何时不听从教宗声音了呢？
你作为博士，会长，不知道枢机是干什么的么？
枢机主教有责任为了教会的益处向教宗提供建议，教宗也许采纳也许不接受！但是我想枢机主教不会因为建议不被接纳就发难！
到了甘保禄这里陈枢机也许就是因为建议不被接纳就借机发难！
那么维持会主教们声讨抗议教宗，拒绝教宗训导呢！当然是教宗的不是啦！因为没看到甘保禄写过一篇批评维持会主教反对教宗训导的文章啊！
陈枢机有不服从教宗么？什么事上与教宗声音相去甚远？
关于中国教会事务和与中国的关系难道你们维持会主教的建议更可靠？
难道你不知道魏景仪和韩志海已经不是什么地下主教了么？
枢机主教已经退休，难道他还有什么利益可图？为名？为利？为权力？有野心？
反而别人的建议却真能有这些私心利益！
因为陈枢机立场鲜明地反对爱国会，指责北京政府！身为维持会神父的甘保禄神父，却如此反对陈枢机，还拿教宗说事！你知道你心里，我也得也许就是因为……
等你做了主教，就是另一个韩主教，再混个枢机做，希望你跟教宗声音一致，而不是跟党一致！
也许甘保禄是拿教宗来为自己为维持会发声啊！
然而，正如古人所言，“天时不如地利！”身在香港的陈枢机的声音或说蒙陈枢机赞同支持的声音，总能够找到大量报道和转载的媒体，如果再配上一张在“出席国际论坛”时指点江山、激扬文字的图片，就更能给人一种绝对权威和居高临下的气势，而国内神长教友们的声音则往往被淹没在浩瀚的网络和文字海洋中无人听阅。
如果再配上一张出席国际论坛的图片！
甘保禄，是嫉妒呢还是挖苦啊！你不也常出国么？没人邀请你参加国际论坛么？
你赶紧抓紧往上爬呀！也给人一种绝对权威或居高临下的气势！但是你得退出维持会，不然不可能有人认可你的权威，也造不成什么气势！一个汉奸能有什么权威和气势？谁给的权威？仗势谁才有气势？
你是神父么？
你是会士么？
听说你常去香港是么？
建议你再到香港当面跟陈枢机对话！指责他！像保禄那样！
不然白叫甘保禄了！
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| 本站网友 匿名 |
2015-02-17 20:21:44 发表 |
1957年8月，宗怀德代理主教在淄博市发起成立了淄博天主教爱国会，并当选为主任，1958年4月24日，通过选举，宗怀德当选周村教区的正权主教，按照传统，中国教会选出主教后，仍然报道给了梵蒂冈教廷，却遭遇到了天主教最严厉的惩罚，绝罚。
王作安：我们选就是主教们商量神父们商量，教徒们推选，通过这种方式选出一个主教，然后报告梵蒂冈。梵蒂冈是它有审批权的，梵蒂冈实际上这个时候也是它缓解这个关系的一个重要的契机，但是它没有抓住这个机会，非但没有批，而且要提出来要对中国的主教实行绝罚，就是这次绝罚，中国的天主教走上了自选自圣主教的道路。没人批了，那就自己圣吧，自己选了自己圣吧，这就是中国天主教为什么自选自圣主教这个源头，源头在这。 |
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| 本站网友 匿名 |
2015-02-17 19:46:49 发表 |
| 睁开眼吧最大的特点就是脸皮厚不害臊！好端端的天主教在线都让他给糟蹋完了 |
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| 本站网友 匿名 |
2015-02-17 19:29:13 发表 |
在陈枢机眼中还有值得采访的中国主教吗？--来自甘保禄的博客
紧随着《梵蒂冈内部通讯》对中国大陆两位所谓的“地下主教”，即齐齐哈尔的魏景义和兰州的韩志海，进行采访报道后，香港荣休主教陈日君枢机立即在其博客中以《看来有人要我们收声》为题，驳斥采访记者詹尼·瓦伦特(Gianni Valente)希望通过“国内忠于教宗的，曾为信仰而坐监的主教”的口来让那些对“中梵对话”不乐观的人“收声”。与此同时，他也对教廷国务卿帕罗林枢机前不久在不同场合的一些“论调”“担心”，认为他是“过分妥协”、“过分让步”的代表。
在此且放下陈枢机对瓦伦特和帕罗林枢机的驳斥、批评不谈，因为我相信他们自会为自己的说法和做法解释、辩护，但我不得不为接受了采访的魏景义主教和韩志海主教说几句话。
就在魏主教的“访谈录”见诸网络不久后，我曾欣喜地在拙文《中国教会需要更多像魏景义这样的主教》中写说：
这些年来，在有关中国教会的事务上，我们更多听到的是海外教会一些媒体、机构和个人似是而非的看法和意见，而不是像魏主教日前在其“访谈录”中“坦诚布公、畅所欲言”，同时也是不卑不亢的真情流露和自我表达。其情其景，给人的感觉无疑是中国教会的神长和教友们还“不够成熟”，不得不靠海外的“善心人士”来给他们出谋划策。更糟糕的是，久而久之，这种印象不但会留在海外教会团体和个人的脑海中，就连我们中国教会内部的神长教友们也会信以为真，不自觉地常常渴望通过“出口转内销”来给自己找到道路和方向；即使有时自己“心中有数”，也碍于面子和自卑心理而悄悄地“埋到地下”，不求有功，但求无过。一些被严重的“自卑综合症”所困扰的神长教友甚至会选择其它的方式来寻求心理平衡，不但于事无补，反而让自己和教会团体受损更大。也许正是因为上述原因，如今看到一位中国主教，而且还是“地下”的，就中国教会和中梵关系问题如此“坦诚布公、畅所欲言”，同时也不卑不亢地表达自己的看法和建议，让我耳目一新的同时，也有感而发。与此同时，我也对未来充满了这样的期待：今后一定会有更多像魏景义这样的中国主教为中国教会和中梵关系公开发声，因为这既是天主召选他们的目的，也是教会团体对他们的期望，更是时代赋予他们的神圣职责！
正是在此背景下，当兰州韩志海主教的“访谈录”也经《梵蒂冈内部通讯》发表后，我还有点沾沾自喜地猜想，是否是我的那篇“拙文”起到了推波助澜的作用？然而，这样的自得其乐没过多久，陈枢机的《收声》一文却斩钉截铁地定性说“访问内地教会人士（不论地上、地下，尤其是那些处于灰色地带的，半上半下的）常要记得：他们不是自由人，在公开讲话时他们不能畅所欲言是天真，知道他们不能畅所欲言而访问他们对他们是残忍，对读者是误导！”
如果我没有理解错误的话，陈枢机这是又一次像这些年来一直乐此不疲地所做的那样，提醒海内外各界人士，中国大陆的主教们只不过“是奴隶身份，或简直似被牵着的小狗“（见陈枢机2010年文《哪里有对话？哪里有对立？》），任何把他们当作有思想的“自由人”来采访的人士都是在浪费时间和精力，甚至“对读者是误导”，今后如果要采访报道，就应该来采访像他这样既自由又有思想的枢机主教才是。而事实上，这样的采访又不是没有过，而且每次都会引发不小的“sensation（轰动），但可惜的是最后却被事实证明有“对读者的误导”之嫌——
早在2012年2月13日，《明报》就以《陈日君：中共渗透教廷》一文而吸引了众多读者的眼球，而且引发了国内国外华人教会团体无休止的争论。直到2月22日，陈枢机终于公开作了如下澄清和说明：“我自己以为是相当机警的，但有时也不够，因而也为你们造成了困扰，万请原谅……慈幼修院年初厨师放假，我客串入厨（煮我拿手的红烧肉），初四那天就从厨房出来，接受了明报的访问。第二天马上发现访问的标题有问题，我也见怪不怪，不想小题大作了，反正香港人知道报章编辑偏爱制造sensation（轰动）的……”
2013年3月中，教宗方济各当选后不久，陈枢机向BBC形容说，“新教宗是作风很保守的人，他反对同性恋、堕胎和安乐死。”然而，事实证明，就任不到两年的教宗方济各，作风不但不保守，反而因“超前”而常常被害怕他走得太快、变得太多的人们所诟病。
2014年以来，陈枢机多次在不同媒体表示说他已经“建议”教宗不要来中国，因为会被“利用”和“操纵”，但这位“不识时务”的方济各还是在去年8月中访韩来回途经中国领空时，依传统向中国领导人和人民发电报致候，又在回程航机的空中记者会上，对媒体说乐意访问中国，哪怕是“明天”。随后，阿根廷新闻网站《Infobae》于9月16日披露，教宗写信给中国国家主席习近平，邀请他到梵蒂冈会面，商谈世界和平议题，但同时表达愿意为同一目的，若更为合适，可以亲自到访北京。
也许正是因为自己的“建议”似乎没有得到教宗方济各的认可和采纳，心怀不满的陈枢机便借机开始向他发难了：看到教宗在去年12月没有接见在罗马出席活动的达赖喇嘛，立即祭出曾公开会见过达赖喇嘛的已故台湾枢机主教单国玺，说他是“硬汉，有骨气的中国人”，意有所指地嘲讽教宗方济各也是在“强权”面前“摇头摆尾”的人。在从马尼拉飞回罗马的飞机上，教宗向就此事而提问的记者回答说：“我在报纸上看到，说我不接见他（达赖喇嘛）是因为畏惧中国，那不是真的……这次的动机并非拒人门外，或者害怕中国。是的，我们是开放的，我们希望与所有人和平共处……”在回答与中国的关系时又说：“中国政府是值得尊重的，我们也值得尊重，就让事情一步一步来吧，历史上的事情都是这样完成的，不是吗？我们仍不知道，但他们明白我是准备好随时迎接（某些人）或是前往（中国）的。”
……
凡此种种，尽显陈枢机急于就教会事务，特别是中国教会事务，发声而不顾事实真相，更不在乎大陆教会主教们的尊严和艰难。也许正因如此，他的声音不但常常凌驾于国内不少神长教友们的声音之上，也与现任香港正权主教汤汉枢机的声音相左，更与教宗及国务卿的声音相去甚远。然而，正如古人所言，“天时不如地利！”身在香港的陈枢机的声音或说蒙陈枢机赞同支持的声音，总能够找到大量报道和转载的媒体，如果再配上一张在“出席国际论坛”时指点江山、激扬文字的图片，就更能给人一种绝对权威和居高临下的气势，而国内神长教友们的声音则往往被淹没在浩瀚的网络和文字海洋中无人听阅。如今，就在我们因看到国内两位“地下主教”终于有机会在海外教会媒体上亮相发声而感到欣慰之际，他却马上“感到不是味道”了，于是借着痛斥瓦伦特“违反职业守则”并批评帕罗林国务卿枢机的错误“论调”，有意警告魏、韩两位“不识时务”的地下主教和其他也想就中国教会事务发声的大陆主教们，你们根本就不配接受采访，因为你们“不是自由人”，“是奴隶身份，或简直似被牵着的小狗”。
最后，陈枢机也没有忘记拿如今仍然下落不明、生死未卜的苏志明和师恩祥主教，吓唬瓦伦特和“教廷的代表”：如果你们没办法搞清楚他们的下落并保证他们的安危，从今后就再不要采访和发表错误“论调”了，小心我像过去对某些不知好歹的人所做的那样，发动媒体和群众的力量，也扣你们一个出卖忠贞教会的叛徒和败类的帽子！然而，陈枢机似乎忘记了这样一个事实：就包括你自己在内，也无从知晓上述两位老主教的下落和安危，而要知道他们如今的下落和安危，靠的不是你在香港带领几个人或尾随某些人时而作秀、时而自相矛盾的几句口号和游行，而是要靠中梵关系的进一步改善，让国家、政府、社会大众不再误以为教会人士是处处和他们对抗叛逆的“洋教徒”，而也是真心为国家的独立、完整、富强，社会的和谐、繁荣、稳定作贡献的中国人。从这个意义上而言，魏、韩两位主教的访谈内容不正是要表达这个观点吗？教宗方济各和国务卿帕罗林始终如一的讲话表态不正是要传递这样的讯息吗？那么，你为什么又认为他们不该被采访呢？你为什么又为教宗和国务卿的讲话表态感到担心呢？在你看来只有你才是检验真理的标准和评判对错的法典吗？
不过，在即将落笔之际，我也不得不赞同陈枢机的一个观点：“国内教会情形是严重地不正常，简直是政府在办教，现在要走上正常的路难如登天，非有一个奇迹不可。”——这话对就对在：正是因为我们相信奇迹，所以我们才要在信德的光照下不断地对话、对话、再对话，直到那奇迹出现的日子！陈枢机难道不相信奇迹吗？！ |
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| 本站网友 匿名 |
2015-02-17 19:26:34 发表 |
| 看得出来,作为陈日君的跟屁虫,睁开眼吧和老陈一样无赖,自以为是,甚至Liumang.别狐假虎威了好吗?你以为披上一副"忠贞"的马甲我们就认不出你是个什么货色?吓唬谁呢?你代表哪门子"忠贞"教会呢?继续浑水摸鱼吧! |
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| 本站网友 睁开眼吧 |
2015-02-17 19:16:18 发表 |
也许正是因为自己的“建议”似乎没有得到教宗方济各的认可和采纳，心怀不满的陈枢机便借机开始向他发难了：
甘保禄神父也许正是因为啊！我还以为会长是枢机心里的虫虫呢！
这事作为圣言会待转正省会长应该与陈枢机对话，再对话，那样就不会在这里攻击了！就不会也许正是因为了 |
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| 本站网友 睁开眼吧 |
2015-02-17 19:09:51 发表 |
也许正是因为自己的“建议”似乎没有得到教宗方济各的认可和采纳，心怀不满的陈枢机便借机开始向他发难了：看到教宗在去年12月没有接见在罗马出席活动的达赖喇嘛，立即祭出曾公开会见过达赖喇嘛的已故台湾枢机主教单国玺，说他是“硬汉，有骨气的中国人”，意有所指地嘲讽教宗方济各也是在“强权”面前“摇头摆尾”的人。在从马尼拉飞回罗马的飞机上，教宗向就此事而提问的记者回答说：“我在报纸上看到，说我不接见他（达赖喇嘛）是因为畏惧中国，那不是真的……这次的动机并非拒人门外，或者害怕中国。
甘保禄，你说说陈枢机说的单国玺枢机那几样儿，哪样做的不对？关于教宗册封圣人的事，来北京的事，接见达赖喇嘛的事？
你怎么以小人之心度君子之腹呢？还陈枢机发泄不满，祭出……你还是神父，听说还是圣言会会士，甚至是副省会长？会士啊，会长啊！妈呀，那得多大德行啊！看对待陈枢机的态度，就是个小人那！我以为陈枢机，以他的人品，性格，及身为牧者，贵为枢机，不至于像甘保禄说的发泄不满吧！向教宗发难？也就你们维持会主教神父们这么想，你们不是一般的向教宗发难，更常常声讨抗议！
我相信陈枢机不是发难，而是告诫教廷某些只顾政治的人，他们给教宗出的不是好主意！
甘保禄，你是陈枢机心里的虫虫？要么是圣神还是什么神？知道陈枢机的动机？
我以为陈枢机的那篇与教宗要来北京和没有接见达赖喇嘛有关，但没有看到是因为教宗没有接受他的意见而发泄不满！
陈枢机举出单国玺枢机的几件事，意思是教宗和教廷针对中国教会和与中国打交道应该听听中国主教的意见！并举出单枢机的几件事，事实证明，单枢机的做法是对的！
而不是一些不了解中国的老外！老外太容易被共党欺骗了，而坚持原则的中国主教就不容易被骗！
难道陈枢机不希望教宗来中国么？不可能，陈枢机希望陪着教宗来中国！甘保禄，你说教宗要来中国，陈枢机会不会来？教宗会不会让他陪着？中共会不会让他来？
陈枢机真正的爱基督爱教会，爱中国，爱中国的教会！你甘保禄没法比，你只能爱你的党！
陈枢机以为目前的情况，教宗来中国为教会无益！
才举出单枢机因为被要求来北京而拒绝，因此也就被拒绝来大陆了！中方邀请单枢机来北京目的很昭彰，单枢机的拒绝也很明确！
而教宗自己要来中国，肯定出于善意，爱中国，爱在中国天主儿女的急切心情！但这只能是表态，告诉中方，他已经做好准备！至于能否成行，还得看天主旨意！当天主允许这一天到来时，肯定得解决一些具体的细节安排！
很多人在这事上大作文章！
有人说陈枢机以为教宗真的打算来，就着急了，阻挡教宗来！
这一切都是在说，建议阶段！
至少在观念上，陈枢机和单枢机是一致的，或者说陈枢机跟随单枢机的看法，赞成他的看法，二人有一个神！
单枢机曾严厉批评教廷国务院因为政治外交，延误，甚至阻挠教宗为中华殉道真福封圣！意思是国务院的主意是个坏主意！只顾人性努力，世俗智慧，不寻求天主旨意！
来北京也一样，单枢机答应来国内，但当局要求去北京，单枢机说去北京干嘛？意思是去北京见谁？实际上单枢机能不想来北京见见主内铎兄铎弟和天主儿女们么？可惜那儿被维持会主教神父们占据，主教清楚官方让他去北京的目的，就是打算利用他！越南，苏格兰等国的枢机们都被利用了！只有当年菲律宾的辛海梅枢机来中国要求见龚品梅主教！
估计北京很想利用教宗，但知道不好利用，一旦弄不好，会弄巧反拙！更怕教宗来了控制不了局面，造成国际对他们更坏的认识！
单枢机接见达赖喇嘛是纯宗教领袖之间的见面，有何不可？
这点根据教宗的话，不是拒绝，如果教宗没有说谎！但是之前教廷的解释则不是这样！到底谁在说谎？
希望达赖喇嘛再给教宗一次机会，去罗马一趟，要求见教宗！不以诺贝尔和平奖得主名义，不在那种国际场合，看看教宗接见不？要是拒绝还会以什么理由拒绝？
这是不是教廷国务院的主意？
国务院是要不顾一切滴与中国建交啊！
是的，我们是开放的，我们希望与所有人和平共处……”在回答与中国的关系时又说：“中国政府是值得尊重的，我们也值得尊重，就让事情一步一步来吧，历史上的事情都是这样完成的，不是吗？我们仍不知道，但他们明白我是准备好随时迎接（某些人）或是前往（中国）的。”
这次不是明天来北京了吧！事情得一步一步来嘛！
什么时候仍不知道，这就说明明儿来北京只是一种态度，一方的诚意，教宗的单方愿望！
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| 本站网友 睁开眼吧 |
2015-02-17 18:04:45 发表 |
2014年以来，陈枢机多次在不同媒体表示说他已经“建议”教宗不要来中国，因为会被“利用”和“操纵”，但这位“不识时务”的方济各还是在去年8月中访韩来回途经中国领空时，依传统向中国领导人和人民发电报致候，又在回程航机的空中记者会上，对媒体说乐意访问中国，哪怕是“明天”。随后，阿根廷新闻网站《Infobae》于9月16日披露，教宗写信给中国国家主席习近平，邀请他到梵蒂冈会面，商谈世界和平议题，但同时表达愿意为同一目的，若更为合适，可以亲自到访北京。
甘保禄说说，教宗如果真的来北京，他将见谁？能他想见谁就见谁么？他能要求见师恩祥主教苏志民主教马达钦主教么？
还是你的主子安排？你替你主子安排下，他该见谁？安排教宗见谁？教宗在哪儿做弥撒？都安排谁跟教宗共祭？
假如教宗来了，有爱国会主教神父共祭，我都不望弥撒！跟你教宗共祭，或者来个拥抱，握个手就代表教宗接纳了，代表爱国会是正统了！然后继续独立自主自办教会，梵蒂冈别干涉我们内部事务！
这不是利用是什么？
还教宗明儿来北京！他咋没来呢？感谢天主没让他来！
教宗不会幼稚到明儿就能来北京吧！傻瓜们！是不懂政治啊，还是不懂中国以及中饭关系？
教宗说明儿来北京只是一种心情，一个愿望，一个态度！别的什么都代表不了！现在看来只是一厢情愿！其实教宗和教廷的智囊不会不知道那只是一厢情愿吧！搬石菩萨亲嘴，一头热乎！
教宗邀请习去梵蒂冈也是幼稚，人家去干嘛？祈祷么？人家不信这套！商量和平？人家不认为宗教能在和平上起啥作用？还是教宗不了解傲慢的共产党？跟你商量和平，那真和平了，你梵蒂冈不也有一份功劳么？再说，无神共产党信得过你梵蒂冈教廷么？人家还怕被你们利用了呢！那种邀请要么是无知，要么就是冲动！绝不是来自理性的结果！定多是个姿态！所谓的第一步！但这步经不起仔细推敲琢磨！
最后落个自己都不敢承认有这回事！无可奉告，不能证实之类的外交谎言！不合乎基督教会的作风！
你以为教宗说明天来北京是不能错误的训导啊！这会儿你张口教宗闭口教宗的！
教宗方济各让重读本笃十六世教宗十分重要的牧函！
甘保禄，你们维持会主教神父们读了么？本笃十六世教宗发布牧函后你们如何反应的？你们的主子怎么嘱咐你们的？你们是听了教宗的，还是服从了你们的主子？
这会儿一口一个教宗！
教宗说爱国会不合教义，甘保禄，怎么还在维持会？
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| 本站网友 睁开眼吧 |
2015-02-17 17:26:47 发表 |
2013年3月中，教宗方济各当选后不久，陈枢机向BBC形容说，“新教宗是作风很保守的人，他反对同性恋、堕胎和安乐死。”然而，事实证明，就任不到两年的教宗方济各，作风不但不保守，反而因“超前”而常常被害怕他走得太快、变得太多的人们所诟病！
甘保禄，不管方济各教宗是否保守，难道他激进的赞成同性恋堕胎安乐死了么？不是因为人们误解他的他，加上你们这类人曲解的推波助澜，人们以为方济各教宗要改变教义呢！结果呢，还不是教廷发言人出面，或者教宗自己澄清么？
你们是不是等着方济各教宗承认你们维持会呀，不但无过且有功，功不可没！要教宗为你们维持会主教神父颁奖么？
你的事实证明什么了？
睁眼说瞎话！ |
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| 本站网友 睁开眼吧 |
2015-02-17 16:31:16 发表 |
这位颇有盛名的记者竟这样违反职业守则，实在令人遗憾！
枢机呀，记者也许带着使命采访，有任务的，不是他的操守问题，而是代表梵蒂冈官方意图，有步骤的采访！或者记者观点代表着梵蒂冈官方立场！这就是说不是记者引导魏景仪和韩志海！而是教廷妥协派为了最终达到签署协议，刻意寻找一些人，当然要找魏景仪韩志海这类跟他们一样主张妥协或者已经妥协，但又打着忠贞旗帜的人了！
所以我觉得蹊跷，为什么这个时候接连采访内地主教？且是采访他们那类的灰色主教？而不采访纯三自爱国会主教和纯地下主教？
另外，这类主教也是将来中方首选，中方不能一点都不让步，所以这类人也是中方中意人选！
也可以说是中方安排他们接受采访的！
或者中梵商量好了，双方各让一步，选择了这所谓中间派！中方可以说，他们心里已经属于我们了！正如韩志海说的，政府理解我们！
梵蒂冈方面也怕被指责彻底妥协，就寻找到这类人，至少他们还打着忠贞旗帜，嘴上还说要忠于教宗嘛！
魏景仪，韩志海接受采访都这样说嘛！或者被这样问，被引导这样说！
先借用这样人的意见，再代表极大多数，如魏景仪韩志海都说他们的选择是代表大多数！把协议签署了，既然签署了，就上套了，再后来的事为了这辛苦的协议，不容易的宝贵协议也就好商量了！中方可以拖延，梵蒂冈可以等待，美其名曰：忍耐！
只要主教任命双方同意，单方不再任命主教！
至于主教人选嘛，主动权在中方，梵蒂冈根本就插不上嘴，更插不上腿了！最后给足了梵蒂冈面子，最终由教宗定夺！
选出来的玩意，肯定跟现在的既在爱国会独立自主自办教会或者不在爱国会也对共产党言听计从俯首帖耳，又说服从教宗，经教廷批准合法的主教一样！
其实所谓协议就纯粹是个扯了！那就是外交的玩意！
我还是说这样的所谓主教是怪物，天主跟魔鬼合作生出来的怪胎！像现在的所谓“合法”了的爱国会主教一样！是梵蒂冈教廷彻底妥协，抛弃教义的结果！
教宗本笃十六世说的不合教义，无法调和，不能相容，就这么调和了！
调和，相容不在于是不是在爱国会坚持独立自主自办教会！而是在于梵蒂冈批不批准！只要梵蒂冈批准了，在不在爱国会就不要紧了！反而不参加爱国会却是给双方制造麻烦！会被中饭双方抛弃！ |
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| 本站网友 睁开眼吧 |
2015-02-17 16:06:55 发表 |
| 我说读着有点别扭呢 |
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| 本站网友 天亚社 |
2015-02-17 15:33:48 发表 |
天亚社编按：陈枢机的博文，昨天排版时不知何故，以下一段在两个畅所欲言之间的一句没有显示，导致意思不完整，本社博客现已更新。谨此致歉。
（一）访问内地教会人士（不论地上、地下，尤其是那些处于灰色地带的，半上半下的）常要记得：他们不是自由人，在公开讲话时他们不能畅所欲言，否则就会遭遇马达钦主教一样的命运。以为他们能畅所欲言是天真，知道他们不能畅所欲言而访问他们对他们是残忍，对读者是误导！ |
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| 本站网友 匿名 |
2015-02-17 14:03:24 发表 |
甘保禄是独立自主自办教会的维持会神父，怎么可能服从教宗和他的总会长？他只服从他的主子——党！
他应该给他的会士们讲讲什么是服从！怎样服从！ |
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| 本站网友 匿名 |
2015-02-17 14:02:54 发表 |
| 教会？独立自主自办教会的维持会吧！奴才们认可甘保禄吧！社会？共党的社会吧！ |
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| 本站网友 匿名 |
2015-02-17 12:06:00 发表 |
| 哈,果然有吃不到葡萄说葡萄酸,自己笨却怪别人聪明的傻子!甘保禄神父是目前教会和社会上都认可的博主,而你却在这里泼醋,荒谬至极!至于这位说陈枢机走过的桥比他走过的路还多,不要在陈面前指指点点的,应该先告诉陈也不要在教宗面前指指点点才是. |
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| 本站网友 匿名 |
2015-02-17 11:40:48 发表 |
| 建议屏蔽或者注销这个网站，胡言乱语骂人的特多 |
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| 本站网友 匿名 |
2015-02-17 11:33:10 发表 |
睁开眼吧这位神父你好，新春愉快！
你的评论有时感觉不错，挺痛快，多数符合天主教教义！学界有学霸，当官的有刚
愎自用的，容不得别人说一句话！你要再学一学心理学，这里是大家评论的地方，
大家都应该有评论机会，可是你评论太多，从心理学的角度，大家本来喜欢你的评
论也不喜欢了，希望你能听别人的意见，特别听听我的意见，适当少评论一些，也
可少有骄傲之嫌！ |
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| 本站网友 匿名 |
2015-02-17 11:13:54 发表 |
| 甘保禄韩（清平）神父，您身居圣言会中华省副省会长的高位，居然不知道韩志海是早已回到地上的主教？怎么，教廷和您的圣言会总会长没有向您通报一下？ |
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| 本站网友 匿名 |
2015-02-17 10:42:58 发表 |
| 甘保禄在你的文中，在你的言行中，丝毫看不到一个牧者的身影，你就像一个时事评论员，但比起专业的时事评论员，你又是个小儿科。奉劝你，还是把自己放在该放的位置上。 |
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| 本站网友 匿名 |
2015-02-17 10:16:03 发表 |
甘保禄：你的出发点是好的，是为了天主教在中国有一个和平的环境，但是，你身在中国，却不了解中国，更不了解共产党统治下的中国，党要领导一切，当然包括中国天主教会，就是你，如果没有党的许可，你恐怕连公开活动的权利都没有。党的领导方式就是，权利必须牢牢掌握在党的手中，一切以党的利益为重，只要有丝毫威胁到党的绝对统治地位的时候，它就会豪不留情，彻底铲除，这是历史和现实已经证实了的。爱国会就是党领导教会，确切地说，是党控制教会的工具，就是爱国会的每一个神职人员也不可能逃出党这个如来佛的掌心。也许有些积极与政府合作的神职人员是在利用党来发展教会，但请注意，不是你们在利用党，而是党在利用你们，用你们让中国的千千万万的基督信徒为共产党所领导的中国服务，而你们表面上是在为教会，其实是在为党服务。
别再谈什么中梵建交之类的话，一切都是空谈，共产党执政下的中国政府不会与基督在世的代表领导的梵蒂冈建交的，它不过是在跟梵蒂冈玩游戏，而梵蒂冈永远也玩不过中国共产党，不是对手。
甘保禄你跟陈日君枢机比，你还嫩了点，他走的桥比你走的路还多，你在陈枢机面前指指点点，正是班门弄斧，自取其辱！ |
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| 本站网友 匿名 |
2015-02-17 10:08:12 发表 |
| 圣经中有许多附魔的人总是大喊大叫,而且好像力大无比,使不完的劲.睁开眼吧比他们还厉害.你就撒野吧,反正这里免费.不过给你喝彩叫好的也不多,可惜浪费了一表人才. |
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| 本站网友 睁开眼吧 |
2015-02-17 10:02:39 发表 |
共党的奴才维持会神父甘保禄又跳出来反对陈枢机，又立了一功！离祝圣主教不远了，甘保禄，2015年党进行的自选自圣主教有你没有？抓紧那，抓住一切可利用的机会向党表示衷心！
甘保禄是哪个天主教大学或神学院培养出来的玩意？难道陈枢机说中共渗透到教廷不对么？是魔鬼撒旦的思想渗透到了那里！
范学淹主教说的好，中国有爱国会，外国有爱国会思想，罗马也有！
就因为这这样，才把原来是地下的甘保禄这样的人培养成了比爱国会还维持会的！
维持会主教神父们好好看看抗日战争片吧！ |
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| 本站网友 刀手 |
2015-02-17 09:58:23 发表 |
| 建交与否？并不重要，重要在于自我反省，彼此修和，内部腐败，急需清理垃圾，南方的教会很明显，个个为金钱和权势，若不治，建交有何用？ |
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| 本站网友 睁开眼吧 |
2015-02-17 09:14:29 发表 |
如果我没有理解错误的话，陈枢机这是又一次像这些年来一直乐此不疲地所做的那样，提醒海内外各界人士，中国大陆的主教们只不过“是奴隶身份，或简直似被牵着的小狗“
甘保禄，难道你还真的以为自己是主人么？那么你在维持会独立自主自办教会不是被迫的呀！那就是自愿参加自愿组成的维持会了，自愿走独立自主自办教会道路了！
那还对话，对个屁话呀！还跟谁对话？得更教宗对话了，跟他平起平坐？
怎么那些参加非法主教祝圣的维持会主教回来都说被迫的呢！
甘保禄，圣若望保禄二世教宗，本笃十六世教宗都说过中国没有宗教自由！
方济各教宗也说过没别的要求，只要求信仰自由！
甘保禄，你跟你的维持会主教神父们都说在中国信仰是自由的，且到全世界去宣传你们党的宗教信仰自由政策！
按你的说法，你们是自由的，你们不是奴隶！那么你们甘愿参加维持会，你们维持会主教自由的去非法祝圣主教！
甘保禄博士，你还是天主教的人么？
说说按照法律自由参加非法祝圣主教该受什么罚？
对了，如果你们坚持的是独立自主自办的教会，就不受天主教法律约束了！
那就请你闭嘴，别在为你的主子，对天主教主教陈日君枢机指手画脚！也请你们以后别在自称为天主教！ |
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| 本站网友 睁开眼吧 |
2015-02-17 09:03:05 发表 |
甘保禄的文章在哪儿？
天主教在线别删我的评论，我去请教！
那位客观，俺的一箩筐丑事你大可以拿出来晒嘛！
得拿出来具体什么丑事！不然就是泼皮无赖！一无赖为甘保禄捧臭脚！甘保禄脸上能有光？ |
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| 本站网友 睁开眼吧 |
2015-02-17 08:57:14 发表 |
甘保禄，对话再对话，直到奇迹出现？奇迹是对话的结果呢？还是天主的干预？
甘保禄相信奇迹么？还是等待你的主子开恩？你比陈枢机更有信德？
你先求使你退出维持会的奇迹吧！可是我宁愿相信公鸡下蛋，母猪上树，也不相信维持会主教神父们能退出爱国会！
你谈谈马达钦主教，师恩祥主教，苏志民主教吧！你去跟你的主子对话，要求他们放人！奴才！
别忘了，奴隶或奴才是不会与主子对话的，也没资格对话！
甘保禄你跟你的主子对过话么？你所谓的对话就是面对着主子听话吧！
你让人恶心！ |
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| 本站网友 匿名 |
2015-02-17 08:55:51 发表 |
| 睁开眼吧你这个混在神职队伍中的五毛、红卫兵，有什么资格以道德大棒来吓唬别人？你的丑事一箩筐难道自己不清楚吗？ |
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| 本站网友 睁开眼吧 |
2015-02-17 08:50:49 发表 |
有，采访甘保禄主教！
甘保禄身在维持会，还扯淡说中国需要魏景仪这样的主教！
什么东西？
甘保禄能不能说点天主教的人话！你说的合乎教会道理还是陈枢机说的合乎教会道理？
奴隶跟奴才的分别！甘保禄是奴隶还是奴才？
又是魏主教又是韩主教的！甘保禄的主子不承认他们是主教啊！
甘保禄，你先退出维持会再说话！ |
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| 本站网友 匿名 |
2015-02-17 08:41:31 发表 |
在陈枢机眼中还有值得被采访的中国主教吗？--来自甘保禄的博客
紧随着《梵蒂冈内部通讯》对中国大陆两位所谓的“地下主教”，即齐齐哈尔的魏景义和兰州的韩志海，进行采访报道后，香港荣休主教陈日君枢机立即在其博客中以《看来有人要我们收声》为题，驳斥采访记者詹尼·瓦伦特(Gianni Valente)希望通过“国内忠于教宗的，曾为信仰而坐监的主教”的口来让那些对“中梵对话”不乐观的人“收声”。与此同时，他也对教廷国务卿帕罗林枢机前不久在不同场合的一些“论调”“担心”，认为他是“过分妥协”、“过分让步”的代表。
在此且放下陈枢机对瓦伦特和帕罗林枢机的驳斥、批评不谈，因为我相信他们自会为自己的说法和做法解释、辩护，但我不得不为接受了采访的魏景义主教和韩志海主教说几句话。
就在魏主教的“访谈录”见诸网络不久后，我曾欣喜地在拙文《中国教会需要更多像魏景义这样的主教》中写说：
这些年来，在有关中国教会的事务上，我们更多听到的是海外教会一些媒体、机构和个人似是而非的看法和意见，而不是像魏主教日前在其“访谈录”中“坦诚布公、畅所欲言”，同时也是不卑不亢的真情流露和自我表达。其情其景，给人的感觉无疑是中国教会的神长和教友们还“不够成熟”，不得不靠海外的“善心人士”来给他们出谋划策。更糟糕的是，久而久之，这种印象不但会留在海外教会团体和个人的脑海中，就连我们中国教会内部的神长教友们也会信以为真，不自觉地常常渴望通过“出口转内销”来给自己找到道路和方向；即使有时自己“心中有数”，也碍于面子和自卑心理而悄悄地“埋到地下”，不求有功，但求无过。一些被严重的“自卑综合症”所困扰的神长教友甚至会选择其它的方式来寻求心理平衡，不但于事无补，反而让自己和教会团体受损更大。也许正是因为上述原因，如今看到一位中国主教，而且还是“地下”的，就中国教会和中梵关系问题如此“坦诚布公、畅所欲言”，同时也不卑不亢地表达自己的看法和建议，让我耳目一新的同时，也有感而发。与此同时，我也对未来充满了这样的期待：今后一定会有更多像魏景义这样的中国主教为中国教会和中梵关系公开发声，因为这既是天主召选他们的目的，也是教会团体对他们的期望，更是时代赋予他们的神圣职责！
正是在此背景下，当兰州韩志海主教的“访谈录”也经《梵蒂冈内部通讯》发表后，我还有点沾沾自喜地猜想，是否是我的那篇“拙文”起到了推波助澜的作用？然而，这样的自得其乐没过多久，陈枢机的《收声》一文却斩钉截铁地定性说“访问内地教会人士（不论地上、地下，尤其是那些处于灰色地带的，半上半下的）常要记得：他们不是自由人，在公开讲话时他们不能畅所欲言是天真，知道他们不能畅所欲言而访问他们对他们是残忍，对读者是误导！”
如果我没有理解错误的话，陈枢机这是又一次像这些年来一直乐此不疲地所做的那样，提醒海内外各界人士，中国大陆的主教们只不过“是奴隶身份，或简直似被牵着的小狗“（见陈枢机2010年文《哪里有对话？哪里有对立？》），任何把他们当作有思想的“自由人”来采访的人士都是在浪费时间和精力，甚至“对读者是误导”，今后如果要采访报道，就应该来采访像他这样既自由又有思想的枢机主教才是。而事实上，这样的采访又不是没有过，而且每次都会引发不小的“sensation（轰动），但可惜的是最后却被事实证明有“对读者的误导”之嫌——
早在2012年2月13日，《明报》就以《陈日君：中共渗透教廷》一文而吸引了众多读者的眼球，而且引发了国内国外华人教会团体无休止的争论。直到2月22日，陈枢机终于公开作了如下澄清和说明：“我自己以为是相当机警的，但有时也不够，因而也为你们造成了困扰，万请原谅……慈幼修院年初厨师放假，我客串入厨（煮我拿手的红烧肉），初四那天就从厨房出来，接受了明报的访问。第二天马上发现访问的标题有问题，我也见怪不怪，不想小题大作了，反正香港人知道报章编辑偏爱制造sensation（轰动）的……”
2013年3月中，教宗方济各当选后不久，陈枢机向BBC形容说，“新教宗是作风很保守的人，他反对同性恋、堕胎和安乐死。”然而，事实证明，就任不到两年的教宗方济各，作风不但不保守，反而因“超前”而常常被害怕他走得太快、变得太多的人们所诟病。
2014年以来，陈枢机多次在不同媒体表示说他已经“建议”教宗不要来中国，因为会被“利用”和“操纵”，但这位“不识时务”的方济各还是在去年8月中访韩来回途经中国领空时，依传统向中国领导人和人民发电报致候，又在回程航机的空中记者会上，对媒体说乐意访问中国，哪怕是“明天”。随后，阿根廷新闻网站《Infobae》于9月16日披露，教宗写信给中国国家主席习近平，邀请他到梵蒂冈会面，商谈世界和平议题，但同时表达愿意为同一目的，若更为合适，可以亲自到访北京。
也许正是因为自己的“建议”似乎没有得到教宗方济各的认可和采纳，心怀不满的陈枢机便借机开始向他发难了：看到教宗在去年12月没有接见在罗马出席活动的达赖喇嘛，立即祭出曾公开会见过达赖喇嘛的已故台湾枢机主教单国玺，说他是“硬汉，有骨气的中国人”，意有所指地嘲讽教宗方济各也是在“强权”面前“摇头摆尾”的人。在从马尼拉飞回罗马的飞机上，教宗向就此事而提问的记者回答说：“我在报纸上看到，说我不接见他（达赖喇嘛）是因为畏惧中国，那不是真的……这次的动机并非拒人门外，或者害怕中国。是的，我们是开放的，我们希望与所有人和平共处……”在回答与中国的关系时又说：“中国政府是值得尊重的，我们也值得尊重，就让事情一步一步来吧，历史上的事情都是这样完成的，不是吗？我们仍不知道，但他们明白我是准备好随时迎接（某些人）或是前往（中国）的。”
……
凡此种种，尽显陈枢机急于就教会事务，特别是中国教会事务，发声而不顾事实真相，更不在乎大陆教会主教们的尊严和艰难。也许正因如此，他的声音不但常常凌驾于国内不少神长教友们的声音之上，也与现任香港正权主教汤汉枢机的声音相左，更与教宗及国务卿的声音相去甚远。然而，正如古人所言，“天时不如地利！”身在香港的陈枢机的声音或说蒙陈枢机赞同支持的声音，总能够找到大量报道和转载的媒体，如果再配上一张在“出席国际论坛”时指点江山、激扬文字的图片，就更能给人一种绝对权威和居高临下的气势，而国内神长教友们的声音则往往被淹没在浩瀚的网络和文字海洋中无人听阅。如今，就在我们因看到国内两位“地下主教”终于有机会在海外教会媒体上亮相发声而感到欣慰之际，他却马上“感到不是味道”了，于是借着痛斥瓦伦特“违反职业守则”并批评帕罗林国务卿枢机的错误“论调”，有意警告魏、韩两位“不识时务”的地下主教和其他也想就中国教会事务发声的大陆主教们，你们根本就不配接受采访，因为你们“不是自由人”，“是奴隶身份，或简直似被牵着的小狗”。
最后，陈枢机也没有忘记拿如今仍然下落不明、生死未卜的苏志明和师恩祥主教，吓唬瓦伦特和“教廷的代表”：如果你们没办法搞清楚他们的下落并保证他们的安危，从今后就再不要采访和发表错误“论调”了，小心我像过去对某些不知好歹的人所做的那样，发动媒体和群众的力量，也扣你们一个出卖忠贞教会的叛徒和败类的帽子！然而，陈枢机似乎忘记了这样一个事实：就包括你自己在内，也无从知晓上述两位老主教的下落和安危，而要知道他们如今的下落和安危，靠的不是你在香港带领几个人或尾随某些人时而作秀、时而自相矛盾的几句口号和游行，而是要靠中梵关系的进一步改善，让国家、政府、社会大众不再误以为教会人士是处处和他们对抗叛逆的“洋教徒”，而也是真心为国家的独立、完整、富强，社会的和谐、繁荣、稳定作贡献的中国人。从这个意义上而言，魏、韩两位主教的访谈内容不正是要表达这个观点吗？教宗方济各和国务卿帕罗林始终如一的讲话表态不正是要传递这样的讯息吗？那么，你为什么又认为他们不该被采访呢？你为什么又为教宗和国务卿的讲话表态感到担心呢？在你看来只有你才是检验真理的标准和评判对错的法典吗？
不过，在即将落笔之际，我也不得不赞同陈枢机的一个观点：“国内教会情形是严重地不正常，简直是政府在办教，现在要走上正常的路难如登天，非有一个奇迹不可。”——这话对就对在：正是因为我们相信奇迹，所以我们才要在信德的光照下不断地对话、对话、再对话，直到那奇迹出现的日子！陈枢机难道不相信奇迹吗？！ |
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| 本站网友 睁开眼吧 |
2015-02-17 08:19:45 发表 |
中梵之间有什么问题？魏主教说的很好：不必复杂地追回二千年的历史，目下的问题，也就是地上、地下分裂的原由，祇是一个，“在当今中国，分裂主要是外来压力的结果。政府对待教会的方式使教会分裂了，而这种分裂又在历史进程中加剧了。”
客观事实的确由于外来势力破坏了教会统一，造成了分裂！但我一直以为不能把分裂原因归咎于外因！这是推卸责任，不承认罪过！就如亚当把责任推给夏娃，夏娃推给魔鬼！
我们不能把分裂的原因只推给共产党这个教会外的势力！
教宗牧函固然说明了分裂的首推原因是爱国会！但教宗不是鼓励中国教会不惜代价竭尽己力卫护教会共融合一么？
教宗不是说以教会的方法辅助我们合一么？
教会的方法是什么？是政治外交么？是中饭建交么？
显然不是！教会的方法是基督的方法，基督为使我们合一降生成人，服从至死且死在十字架上！基督用他的宝血使我们合一！
教宗说的不惜代价竭尽己力卫护教会共融合一就是教会的方法，这就是为了合一共融不要怕牺牲，不要怕流血，即使是流血牺牲也要卫护教会共融合一，这样维护真理，坚守完整信仰，健全虔敬真道！
教宗赞扬了那些为信仰被监禁，甚至用鲜血浇灌教会的主教们！
这就是教会的方法，这才是教会的方法！不是什么外交途径，不是什么对话！
把责任推给外部势力是自己不承担罪过，或者假惺惺的不要判断弟兄，不要给弟兄定罪，不要说爱国会主教神父的不是，不要伤害感情！应该团结起来一致对外！
脑袋进水的人，维持会主教神父们跟你们一致么？他们跟党一致对外，教宗才是他们的外，如韩志海说的不要外人指手画脚！
爱国会主教神父们认为不参加维持会是不爱国，是不效忠天皇！他们跟政府一致，反对不参加爱国会的地下教会！
你说合一！怎么合一？
天主安排共产党统治中国，迫害教会！这是天主旨意，是天主考验教会，净化教会，给我们一个作证的机会！
分裂的主要原因不在于外部势力迫害教会！原因在于教会内有人妥协屈从！
如果你宁死不屈，宁愿流血甚至牺牲也不参加维持会，教会会分裂么？虽有外部势力打压，但教会成员都坚持信仰，团结一致！怎么会分裂？
即使没有外部势力干涉教会，教会就没有分裂了么？
不要把责任推给别人！
这点上我一直以为分裂的主因是有人参加违背教义的爱国会！有人坚决不参加，这样才分裂！所以参加维持会的主教神父们的罪比迫害者罪恶大！
即使中饭建交，或者天主上智安排，外邦人期限满了，没有外部势力干涉教会了！那时的合一是真的合一么？假如再有在外干涉，迫害来临呢？妥协者还是屈从，坚持信仰者还会继续！
貌合神离不是合一！
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| 本站网友 睁开眼吧 |
2015-02-17 07:43:31 发表 |
这几年来国内教会的情形离这底线越行越远。独立自办、自选自圣，已是一个无名有实的裂教了。有什么事迹使我们希望中共会接受我们的底线，让天主教再成为真正的天主教？
有人说没有分裂，比如传信部部长菲洛尼先生！
没有分裂却搞合一，估计是脑袋积水，病的不轻！
独立自主自办的教会还还不是裂教，还没有分裂！那么请问这些官员，砖家们，什么是分裂？
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| 本站网友 睁开眼吧 |
2015-02-17 07:24:59 发表 |
魏主教以为爱国会可以变质，我怕那将是换汤不换药，在文字游戏上我们的教廷不是中共的对手。
是魏景仪贬值变质了！他不是听朴局长说了吗，独立自主自办教会没有违背天主教教义！ |
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凡此种种，尽显陈枢机急于就教会事务，特别是中国教会事务，发声而不顾事实真相，更不在乎大陆教会主教们的尊严和艰难。
甘保禄又胡说了！是陈枢机不顾事实真相还是你们维持会主教神父们或那些欺骗教宗的不顾事实讲话的教廷官员们？
到底谁在根据事实讲真理？甘保禄，虽然参加了维持会，但做人要讲良心，要厚道啊！你这皇协军竟然说陈枢机不顾事实真相？
你们跪在天主，祖宗，父母，你们的主教神父面前，摸摸心口，问问他们，问问自己，到底谁在不顾事实不顾真理在说谎？
你问问你们圣言会的总会长，香港有圣言会没有，问问你的同会会士，他们同意你说的陈枢机在不顾事实真相么？
你说我是相信陈枢机呢，还是相信你这个维持会神父呢？你要是公开声明退出维持会，也许可信度能升高点！
怎么更不顾及大陆主教们的尊严与艰难？你不愧是维持会神父，做了婊子还想立贞节牌坊！我想当年的维持会看到你们也自叹不如啊！自己做了奴隶不争取权利和自由，又甘愿做奴才，还要尊严？你们的主子给你们尊严了么？你们不是人大代表政协委员维持会会长么？怎么？还要尊严？这样的待遇还艰难？你让蚊子盯了还是蚂蚁咬了？
你说句真话成嘛！还陈枢机不顾事实真相发声！难道还得说你们维持会主教神父们被迫害呗！在艰难中？那才是不顾事实真相的瞎话呢！
师恩祥主教，苏志民主教，马达钦主教等才是艰难！
你们做奴隶和奴才也不容易，那是活该！别自甘堕落，自愿做奴才还想被尊重！
但是陈枢机何时不尊重你们了呢？
你们先尊重自己，先要求党尊重你们的信仰！一个独立自主自办教会主教神父要人尊重？你说的尊重是承认你们走独立自主自办教会道路正确？理解你们，同情你们？一个贼说，你们得尊重我！
解释下你要求的尊重！再说说陈枢机哪里对你们有不尊重？
也许正因如此，他的声音不但常常凌驾于国内不少神长教友们的声音之上，也与现任香港正权主教汤汉枢机的声音相左，更与教宗及国务卿的声音相去甚远。
你以为陈枢机跟汤枢机相左？汤枢机会认同你说的，陈枢机不顾事实真相讲话么？
汤枢机有表达他的立场么？他是正权，有以正权主教的名义表达教会立场么？
陈枢机不也曾是香港教区正权主教么？他是正权时，主动荣休的现在的枢机跟做正权时的枢机立场一样！
汤枢机对陈枢机说三道四了么？陈枢机的立场与教会的教规教义相左么？
即使跟汤枢机声音相左，怎么就认定陈枢机不对？你的教理老师告诉你的，还是你的博士生导师告诉你的？你的圣言会总会长告诉你的么？
何况你说的不是事实真相！
他的声音凌驾于国内神长教友的声音之上？一位枢机的声音怎么就凌驾于别人之上？是枢机霸权么？还是人们认可陈枢机的权威和对信仰真理的执着及他敢于仗义执言？
你说的国内神长指哪类？你们维持会主教还有声音么？他们除了会高喊独立自主自办教会口号，声讨抗议教宗外，还有别的声音么？除了点头哈腰，摇尾乞怜，卑躬屈膝之外，还有声音么？
这不，甘保禄会长的声音出来了嘛！将来你做维持会主教后，一定要为维持会主教的尊严和艰难发声，大声疾呼！别人也许还都要个脸皮！
更与教宗与教廷国务院声音相去甚远！
见过不要脸的，但没见过如此不要脸的！还是个神父，博士，会长！
你们维持会主教神父们与教宗的声音相距甚近？你们啥时候，什么事情听从教宗的声音了呢？从比约十二教宗到今天的方济各教宗都对中国教会有明确清晰坚定的训导，你们听从了么？
陈枢机何时不听从教宗声音了呢？
你作为博士，会长，不知道枢机是干什么的么？
枢机主教有责任为了教会的益处向教宗提供建议，教宗也许采纳也许不接受！但是我想枢机主教不会因为建议不被接纳就发难！
到了甘保禄这里陈枢机也许就是因为建议不被接纳就借机发难！
那么维持会主教们声讨抗议教宗，拒绝教宗训导呢！当然是教宗的不是啦！因为没看到甘保禄写过一篇批评维持会主教反对教宗训导的文章啊！
陈枢机有不服从教宗么？什么事上与教宗声音相去甚远？
关于中国教会事务和与中国的关系难道你们维持会主教的建议更可靠？
难道你不知道魏景仪和韩志海已经不是什么地下主教了么？
枢机主教已经退休，难道他还有什么利益可图？为名？为利？为权力？有野心？
反而别人的建议却真能有这些私心利益！
因为陈枢机立场鲜明地反对爱国会，指责北京政府！身为维持会神父的甘保禄神父，却如此反对陈枢机，还拿教宗说事！你知道你心里，我也得也许就是因为……
等你做了主教，就是另一个韩主教，再混个枢机做，希望你跟教宗声音一致，而不是跟党一致！
也许甘保禄是拿教宗来为自己为维持会发声啊！
然而，正如古人所言，“天时不如地利！”身在香港的陈枢机的声音或说蒙陈枢机赞同支持的声音，总能够找到大量报道和转载的媒体，如果再配上一张在“出席国际论坛”时指点江山、激扬文字的图片，就更能给人一种绝对权威和居高临下的气势，而国内神长教友们的声音则往往被淹没在浩瀚的网络和文字海洋中无人听阅。
如果再配上一张出席国际论坛的图片！
甘保禄，是嫉妒呢还是挖苦啊！你不也常出国么？没人邀请你参加国际论坛么？
你赶紧抓紧往上爬呀！也给人一种绝对权威或居高临下的气势！但是你得退出维持会，不然不可能有人认可你的权威，也造不成什么气势！一个汉奸能有什么权威和气势？谁给的权威？仗势谁才有气势？
你是神父么？
你是会士么？
听说你常去香港是么？
建议你再到香港当面跟陈枢机对话！指责他！像保禄那样！
不然白叫甘保禄了！