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评论:魏主教“说主教应该说的话,做主教应该做的事”

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本站网友 匿名
2015-03-09 10:45:19 发表
网友 1 的原文:

网友 匿名 的原文:

新生代地下主教愿意公开化无可厚非,但是决代表不了真正的地下教会主教的声音。为什么梵蒂冈这位大记者不去采访采访黄守城、韩潜、李景峰等这些有威望的老主教呢?看看他们会说些什么?最好通过关系去采访采访师恩祥和苏哲民二位老主教。

你把你这个真正地下的面目露一露,表一表,看看你的嘴脸。你就是个活在阴暗中蛊惑害人的撒旦的种类吧

从你的说话,就看出了你的个人修养!口喷毒液,政府人士看了,该多高兴。
 
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本站网友 睁开眼吧
2015-03-08 22:39:25 发表
教宗接见北非述职主教:“感谢你们的勇敢”

时间:2015-03-03  (梵蒂冈电台讯)教宗方济各3月2日接见了北非地区主教团前来梵蒂冈述职的主教。教宗感谢利比亚教会和所有北非教会团体的勇敢与和平临在。

北非地区主教团包括摩洛哥、阿尔及利亚、突尼斯和利比亚的主教。“你们是世界的边缘”,天主藉着你们的面容和心灵抵达这边缘地区的人。


教宗以慈父的目光看着他身边的这些主教,他们为了保护教会的小小羊群曾经或正在面临生命的危险。在他们的教区,圣堂的钟声夹杂着炮火的轰炸声。

多年来,非洲北部也成了一块争取“更多良心自由”和“尊严”的地方,同时也成了那些以武力强迫改变之人的战场。

因此,教宗首先感谢利比亚教会的圣职人员、度奉献生活者和平信徒所表现出的“勇敢、忠诚和不屈”。

他们“虽然面临诸多危险”,依然坚守阵地。教宗表示,他们“是福音的真正见证人。我非常感谢他们,并鼓励你们再接再厉,为整个地区的和平与修和贡献力量”。

跨宗教对话非常必要,它可以在诸多破坏中建设和平。关于这个主题教宗谈了很多,他表示:“爱德的想像力能够开启无数条道路,将福音的气息带入各种文化和存在巨大差异的不同社会环境中”。“遏止一切暴力最有效的方法,是教育民众认识差异,把差异当做财富和硕果接纳”。教宗为此向北非主教们指出,他们教区内的司铎、会士和平信徒应该受到大公和跨宗教对话的培育!




【教宗表示,他们“是福音的真正见证人。我非常感谢他们,并鼓励你们再接再厉!


——中国教会呢?哪些主教神父们是福音的真正见证?独立自主自办教会的爱国会主教么?被梵蒂冈教廷批准合法的爱国会主教?

还是为了信仰完整而继续坚持拒绝独立自主自办教会的主教?

教宗也鼓励中国主教再接再厉吧!不会鼓励维持会的主教们再接再厉吧?他们再接再厉就是继续坚持独立自主自办教会!

本笃教宗牧函鼓励爱国会主教要勇敢忠诚不屈,赖天主恩宠不惜代价竭尽己力卫护教会共融合一!

签署协议后的主教呢?不还是今天梵蒂冈教廷批准的爱国会主教的奴才相么?

那样的协议不但无用且有罪,公开支持邪恶!

因为中共政府没有改变违背天主教教义的政策,也不可能为了他们最仇视的天主教改变政策!

那么只能是梵蒂冈教廷彻底妥协!那就是与邪恶,与天主的敌人,甚至可以说与魔鬼撒旦同流合污!

中共的奴才傀儡主教,独立自主自办教会的爱国会主教们也没有丝毫改变!

他们坚决服从党的领导,服从党的独立自主自办教会的政策!梵蒂冈教廷批准的都是这样的玩意!

所谓主教任命协议后也不会有什么新玩意!


可是教廷有人脑袋就像吃错了什么药似的,想签署协议和建交都想疯了!

是不是这为他们是最重要的事了?

没有比这更重要的了么?】



【勇敢,忠诚,不屈!

也应该感谢中国多年来卫护信仰的勇敢忠诚不屈的主教吧?比如师恩祥苏志民等主教!而不是搞什么签署主教任命协议!


你们梵蒂冈教廷批准的爱国会主教哪个勇敢忠诚不屈了呢?哪个不是屈从于无神共产政权?一个主教做奴才,这是教会的耻辱还是光荣?当然了,国务卿帕罗林枢机说了,主教的主要角色不是扮演反独裁的政治英雄,而是牧灵!那么,你们批准的维持会的主教哪个在牧灵?反独裁是政治角色,爱国会主教做共党的奴才不是政治角色呢?政治奴才和政治英雄哪个可取?政治英雄是为了维护信仰真理和正义!而政治奴才是邪恶的附庸,是出卖了信仰真理!



难道协议签署后双方任命的玩意就勇敢忠诚不屈了么?

是勇敢反对教宗吧!忠诚与党吧!是不屈从于帝国主义,外国势力,不屈从于梵蒂冈教廷的绝罚威胁!

梵蒂冈教廷还有勇气要求爱国会的主教么?】
 
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本站网友 匿名
2015-03-08 21:13:21 发表
网友 匿名 的原文:

(2010年文)声声吠吠为主叫?——回应陈日君枢机

尊敬的陈枢机:

您称自己为狗,又说自己没有资格指责别人。但看了您的文章后,给人的第一直觉您满嘴的火药味儿,的确有狗血喷人之嫌。您又称自己为一个不愿意多犯一个罪的狗,其实衡量一个人标准不是“犯不犯罪”,而是“心中是否充满爱德”。您肯定知道苏东坡和佛印的故事,它给人们的启示是:一个内心没有充满牛粪的人,永远不会视别人为牛粪。

神职人员不应该学狗叫,应该学先知叫。因为先知虽然叫得不多,但很会叫;狗叫得很多,但叫而不实,时而不叫。您第一句话就先承认自己是大罪人,您是学哲学出身,懂得什么叫先入为主。其实为了(天)主者,未必先入。先入者,必有其谋。必须承认,您的确很聪明,我们在您的哲学课上已经领“叫”过了。但我个人觉得,您不是很会叫。您被老人提升为枢机后,很长的一段时间里一直都在叫。向柏年叫,向中共叫,向北京独裁政府叫,也向大陆主教叫。您向柏年叫,其实有失身份,他不值得您去折了阳寿,何苦又何必呢?至于向中共,其实我们连同几乎整个世界都在叫,只有天主在沉默。97年以前,未曾闻您向港英殖民独裁政府叫一声;97年以后,您开始叫个不停,究竟为哪“班”?其实“共独”与“英独”都是西洋制造,前者产自老德国,后者出自“日不落”。您刚开始叫的时候,我没有吝惜过自己的巴掌,拍得手疼,但心爽,快感十足。但随着您不停地、声声高涨的叫声。您很兴奋、很爽,但我不拍了,就是不拍了,说什么也不拍了!手,曾为您而拍,但不知:您现在为何而叫?您在向大陆那些于逆境中坚守阵地的主教们叫吗?您在外面站着叫可以,怎么叫都可以,只要你健康,能叫就可以叫,但不要将触角伸得过长了。您有资格当枢机,但没有资格向他们叫,即“没有资格指责别人”,当然按您的话讲了。您向韩神父叫(骂)吗?宁可湿衣,不可失体也。虽是异水,却是同根。您的文章里在质问:对话吗?和谁呀?枢机就不能掉个价儿,去和神父对话吗?看您们的文章,真有礼仪之争倒流的感觉,不爽。对话未曾尝试,何必相吠?

自喻为狗,不要认为人人为狗。枢机可以为狗,地上主教未必全是狗。地上有狗,地下亦有。狗有走狗、加尾巴狗和牧羊狗之分。政府有政策,大陆的主教们有对策,这种智慧不是通过学哲学就能搞来的。政府送礼请客去溜狗,地上之“狗”未必是走狗。地上之狗(主教)亦未必为奴,他们在豺狼面前英勇战斗保护羔羊,只做不叫,却在内狗外狗的声声吠吠之中,忍气吞声。地下之狗(主教),奉献狗的忠诚,甘拜下风,但其中不少的狗也上了“贼船”,不知陈枢机也感觉“真实费解” 否?

政府承认的主教被传信部认同,本来是风雨中逾半个世纪之久中国教会的一大幸事,枢机叫一声“Alleluia”为哪般?坐在“独立自办马车”上的人,未必全是清一色的红,远在大特区之内的人,未必不红的发紫。莲,出于污泥而不染;染者,未必出于污泥。此逻辑虽然简单,搞哲学的人未必能搞懂。试问:坐在车上的宫廷先知们叫一声“教宗万岁!”错了吗?

即使韩神父说了“好好配合今日遵循社会主义的社会”,这样的前提对于从未搞过哲学的人来说,也不能得出:“这样就是说大家应该参与独立自办的教会”的结论。“社会主义的社会”不等于“独立自办的教会”,前提之间没有共相,何以得出此种风牛谬论?枢机阁下的文章,开宗明义“我是大罪人,没有资格指责别人,但我不想犯多一个罪”,后面却说“我不怕犯毁谤的罪”。好一个不想犯罪的大罪人,“毁谤罪”就不是罪了吗?先入为主,要讲究技巧,不要顾了脑袋,忘了屁股。

阅韩神父的文章,并不是一味“鼓吹”中国教会内外面对歌舞升平的景象。既有鞭笞,又有鼓励。用事实说话,以理交心,大有学者风范。作为洋老,其支持中梵建交对话之远见,可配享受中国教会先知之荣!

览枢机阁下文章,行文中充满了“拖教宗下水”、“假善”、“不义”等等既非儒又不雅的词汇,时而“老朋友”、“亲爱的韩神父”,转而又“是他太爱上了他的成就”—— 此话何意?醋意否?文笔中似以兄弟之情规劝,又似敌对者在讥讽。但让人感觉更刺激的是,您在跳着脚挑战。一个人的写作缺陷本无可厚非,但中国人的传统美德非儒既雅,值得提倡。西方野蛮民族之一 —— “大鹰”帝国的好斗遗风,笔者实在不敢苟同。

按照您的文章,韩神父曾经为中国教会做了贡献,但副作用“刘柏年先生的地位越来越巩固,我们的主教们越来越成了他的奴隶”—— 这是韩神父能够 “贡献”的吗?您高估了他的本事。给人戴绿帽,为非;给人戴红帽(副作用),亦不是为善。

“亲爱的韩神父,请停下来,听听你许多兄弟的呼吁”—— 是枢机大人在叫吗?现在,您除了有机会(但在80岁之前)代表您自己在选教宗时投上一票外,一位被荣休的教区主教没有任何权利和名义代表任何人来呼吁什么事情,不是吗?

希望枢机阁下作为国人,做一个有助于中国教会正常化的神职人员,也为中梵建交叫一声。


您的学生   薛静萍神父

不知这薛静萍是何须人也?竟然敢如此狂妄地骂陈枢机
 
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本站网友 旷野呼声
2015-03-08 16:04:51 发表
为教廷避静的加尔默罗神父默想了上主的忠仆和先知厄里亚!神父要继承厄里亚先知的披风,要向模棱两可说不!

本笃十六世教宗致中国教会牧函指出在真理和爱上不能模棱两可!



 
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本站网友 旷野呼声
2015-03-08 16:02:13 发表
为教廷避静的加尔默罗神父默想了上主的忠仆和先知厄里亚!神父要继承厄里亚先知的披风,要向模棱两可说不!

 
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本站网友 旷野呼声
2015-03-08 15:59:14 发表
但众所周知他是被定义为“地下教会”内一位坚定不移的牧人。五十七岁的生命中,他的个人自由长期遭到限制,而且在二OOO年后也曾发生过这样的事。

众所周知?我怎么该不知呢?谁把他定义为地下教会坚定不移的牧人?

他要算坚定不移,那么龚品梅,范学淹,韩鼎祥主教,师恩祥,苏志民主教算什么?

是你们梵蒂冈妥协分子和国内妥协派,里应外合,家贼外鬼,一切邪恶势力联合起来定义,把魏景仪推到了前台!


他因着听了宗教局局长的话,才明白了,原来独立自主自办教会没有违背教义!所以才公开的!这就是所谓的坚定不移么?

一个所谓的牧人到处非法活动,造成其他教区分裂,这就是众所周知的坚定不移的地下主教?

政府不承认?他不是让政府承认他是神父么?以神父身份备案!

那个韩志海不是说由于怕有神父教友不听他的才没有要求政府承认么?就是说他自己要求政府暂时不要承认他!而政府也很理解他!

魏景仪不是以韩志海为榜样仿效了么?

真的是政府不承认他么?还是他要求政府不要承认他,政府也很理解呢?

所以这些人,急不可耐地等待中梵建交,尽快签署协议!

像新疆谢主教说,那时政府会承认我!




听教友说,魏景仪屁股下坐的是豪华商务车?

怎么梵蒂冈内部通讯社记者胡说什么长期被限制自由呢?

这个世界还有没有人说句实话,真话?


 
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本站网友 匿名
2015-03-08 15:43:06 发表
网友 匿名 的原文:

(2010年文)声声吠吠为主叫?——回应陈日君枢机

尊敬的陈枢机:

您称自己为狗,又说自己没有资格指责别人。但看了您的文章后,给人的第一直觉您满嘴的火药味儿,的确有狗血喷人之嫌。您又称自己为一个不愿意多犯一个罪的狗,其实衡量一个人标准不是“犯不犯罪”,而是“心中是否充满爱德”。您肯定知道苏东坡和佛印的故事,它给人们的启示是:一个内心没有充满牛粪的人,永远不会视别人为牛粪。

神职人员不应该学狗叫,应该学先知叫。因为先知虽然叫得不多,但很会叫;狗叫得很多,但叫而不实,时而不叫。您第一句话就先承认自己是大罪人,您是学哲学出身,懂得什么叫先入为主。其实为了(天)主者,未必先入。先入者,必有其谋。必须承认,您的确很聪明,我们在您的哲学课上已经领“叫”过了。但我个人觉得,您不是很会叫。您被老人提升为枢机后,很长的一段时间里一直都在叫。向柏年叫,向中共叫,向北京独裁政府叫,也向大陆主教叫。您向柏年叫,其实有失身份,他不值得您去折了阳寿,何苦又何必呢?至于向中共,其实我们连同几乎整个世界都在叫,只有天主在沉默。97年以前,未曾闻您向港英殖民独裁政府叫一声;97年以后,您开始叫个不停,究竟为哪“班”?其实“共独”与“英独”都是西洋制造,前者产自老德国,后者出自“日不落”。您刚开始叫的时候,我没有吝惜过自己的巴掌,拍得手疼,但心爽,快感十足。但随着您不停地、声声高涨的叫声。您很兴奋、很爽,但我不拍了,就是不拍了,说什么也不拍了!手,曾为您而拍,但不知:您现在为何而叫?您在向大陆那些于逆境中坚守阵地的主教们叫吗?您在外面站着叫可以,怎么叫都可以,只要你健康,能叫就可以叫,但不要将触角伸得过长了。您有资格当枢机,但没有资格向他们叫,即“没有资格指责别人”,当然按您的话讲了。您向韩神父叫(骂)吗?宁可湿衣,不可失体也。虽是异水,却是同根。您的文章里在质问:对话吗?和谁呀?枢机就不能掉个价儿,去和神父对话吗?看您们的文章,真有礼仪之争倒流的感觉,不爽。对话未曾尝试,何必相吠?

自喻为狗,不要认为人人为狗。枢机可以为狗,地上主教未必全是狗。地上有狗,地下亦有。狗有走狗、加尾巴狗和牧羊狗之分。政府有政策,大陆的主教们有对策,这种智慧不是通过学哲学就能搞来的。政府送礼请客去溜狗,地上之“狗”未必是走狗。地上之狗(主教)亦未必为奴,他们在豺狼面前英勇战斗保护羔羊,只做不叫,却在内狗外狗的声声吠吠之中,忍气吞声。地下之狗(主教),奉献狗的忠诚,甘拜下风,但其中不少的狗也上了“贼船”,不知陈枢机也感觉“真实费解” 否?

政府承认的主教被传信部认同,本来是风雨中逾半个世纪之久中国教会的一大幸事,枢机叫一声“Alleluia”为哪般?坐在“独立自办马车”上的人,未必全是清一色的红,远在大特区之内的人,未必不红的发紫。莲,出于污泥而不染;染者,未必出于污泥。此逻辑虽然简单,搞哲学的人未必能搞懂。试问:坐在车上的宫廷先知们叫一声“教宗万岁!”错了吗?

即使韩神父说了“好好配合今日遵循社会主义的社会”,这样的前提对于从未搞过哲学的人来说,也不能得出:“这样就是说大家应该参与独立自办的教会”的结论。“社会主义的社会”不等于“独立自办的教会”,前提之间没有共相,何以得出此种风牛谬论?枢机阁下的文章,开宗明义“我是大罪人,没有资格指责别人,但我不想犯多一个罪”,后面却说“我不怕犯毁谤的罪”。好一个不想犯罪的大罪人,“毁谤罪”就不是罪了吗?先入为主,要讲究技巧,不要顾了脑袋,忘了屁股。

阅韩神父的文章,并不是一味“鼓吹”中国教会内外面对歌舞升平的景象。既有鞭笞,又有鼓励。用事实说话,以理交心,大有学者风范。作为洋老,其支持中梵建交对话之远见,可配享受中国教会先知之荣!

览枢机阁下文章,行文中充满了“拖教宗下水”、“假善”、“不义”等等既非儒又不雅的词汇,时而“老朋友”、“亲爱的韩神父”,转而又“是他太爱上了他的成就”—— 此话何意?醋意否?文笔中似以兄弟之情规劝,又似敌对者在讥讽。但让人感觉更刺激的是,您在跳着脚挑战。一个人的写作缺陷本无可厚非,但中国人的传统美德非儒既雅,值得提倡。西方野蛮民族之一 —— “大鹰”帝国的好斗遗风,笔者实在不敢苟同。

按照您的文章,韩神父曾经为中国教会做了贡献,但副作用“刘柏年先生的地位越来越巩固,我们的主教们越来越成了他的奴隶”—— 这是韩神父能够 “贡献”的吗?您高估了他的本事。给人戴绿帽,为非;给人戴红帽(副作用),亦不是为善。

“亲爱的韩神父,请停下来,听听你许多兄弟的呼吁”—— 是枢机大人在叫吗?现在,您除了有机会(但在80岁之前)代表您自己在选教宗时投上一票外,一位被荣休的教区主教没有任何权利和名义代表任何人来呼吁什么事情,不是吗?

希望枢机阁下作为国人,做一个有助于中国教会正常化的神职人员,也为中梵建交叫一声。


您的学生   薛静萍神父

你和薛精品是谁的狗?看看它说的事人话么?明显是缺少爹娘教养的!

让甘保禄好好教育教育吧!要不也像吉林爱国会王海波神父那样拿着弟子规忏悔,那是做人的根那!
 
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本站网友 匿名
2015-03-08 15:37:39 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

(2010年文)声声吠吠为主叫?——回应陈日君枢机

尊敬的陈枢机:

您称自己为狗,又说自己没有资格指责别人。但看了您的文章后,给人的第一直觉您满嘴的火药味儿,的确有狗血喷人之嫌。您又称自己为一个不愿意多犯一个罪的狗,其实衡量一个人标准不是“犯不犯罪”,而是“心中是否充满爱德”。您肯定知道苏东坡和佛印的故事,它给人们的启示是:一个内心没有充满牛粪的人,永远不会视别人为牛粪。

神职人员不应该学狗叫,应该学先知叫。因为先知虽然叫得不多,但很会叫;狗叫得很多,但叫而不实,时而不叫。您第一句话就先承认自己是大罪人,您是学哲学出身,懂得什么叫先入为主。其实为了(天)主者,未必先入。先入者,必有其谋。必须承认,您的确很聪明,我们在您的哲学课上已经领“叫”过了。但我个人觉得,您不是很会叫。您被老人提升为枢机后,很长的一段时间里一直都在叫。向柏年叫,向中共叫,向北京独裁政府叫,也向大陆主教叫。您向柏年叫,其实有失身份,他不值得您去折了阳寿,何苦又何必呢?至于向中共,其实我们连同几乎整个世界都在叫,只有天主在沉默。97年以前,未曾闻您向港英殖民独裁政府叫一声;97年以后,您开始叫个不停,究竟为哪“班”?其实“共独”与“英独”都是西洋制造,前者产自老德国,后者出自“日不落”。您刚开始叫的时候,我没有吝惜过自己的巴掌,拍得手疼,但心爽,快感十足。但随着您不停地、声声高涨的叫声。您很兴奋、很爽,但我不拍了,就是不拍了,说什么也不拍了!手,曾为您而拍,但不知:您现在为何而叫?您在向大陆那些于逆境中坚守阵地的主教们叫吗?您在外面站着叫可以,怎么叫都可以,只要你健康,能叫就可以叫,但不要将触角伸得过长了。您有资格当枢机,但没有资格向他们叫,即“没有资格指责别人”,当然按您的话讲了。您向韩神父叫(骂)吗?宁可湿衣,不可失体也。虽是异水,却是同根。您的文章里在质问:对话吗?和谁呀?枢机就不能掉个价儿,去和神父对话吗?看您们的文章,真有礼仪之争倒流的感觉,不爽。对话未曾尝试,何必相吠?

自喻为狗,不要认为人人为狗。枢机可以为狗,地上主教未必全是狗。地上有狗,地下亦有。狗有走狗、加尾巴狗和牧羊狗之分。政府有政策,大陆的主教们有对策,这种智慧不是通过学哲学就能搞来的。政府送礼请客去溜狗,地上之“狗”未必是走狗。地上之狗(主教)亦未必为奴,他们在豺狼面前英勇战斗保护羔羊,只做不叫,却在内狗外狗的声声吠吠之中,忍气吞声。地下之狗(主教),奉献狗的忠诚,甘拜下风,但其中不少的狗也上了“贼船”,不知陈枢机也感觉“真实费解” 否?

政府承认的主教被传信部认同,本来是风雨中逾半个世纪之久中国教会的一大幸事,枢机叫一声“Alleluia”为哪般?坐在“独立自办马车”上的人,未必全是清一色的红,远在大特区之内的人,未必不红的发紫。莲,出于污泥而不染;染者,未必出于污泥。此逻辑虽然简单,搞哲学的人未必能搞懂。试问:坐在车上的宫廷先知们叫一声“教宗万岁!”错了吗?

即使韩神父说了“好好配合今日遵循社会主义的社会”,这样的前提对于从未搞过哲学的人来说,也不能得出:“这样就是说大家应该参与独立自办的教会”的结论。“社会主义的社会”不等于“独立自办的教会”,前提之间没有共相,何以得出此种风牛谬论?枢机阁下的文章,开宗明义“我是大罪人,没有资格指责别人,但我不想犯多一个罪”,后面却说“我不怕犯毁谤的罪”。好一个不想犯罪的大罪人,“毁谤罪”就不是罪了吗?先入为主,要讲究技巧,不要顾了脑袋,忘了屁股。

阅韩神父的文章,并不是一味“鼓吹”中国教会内外面对歌舞升平的景象。既有鞭笞,又有鼓励。用事实说话,以理交心,大有学者风范。作为洋老,其支持中梵建交对话之远见,可配享受中国教会先知之荣!

览枢机阁下文章,行文中充满了“拖教宗下水”、“假善”、“不义”等等既非儒又不雅的词汇,时而“老朋友”、“亲爱的韩神父”,转而又“是他太爱上了他的成就”—— 此话何意?醋意否?文笔中似以兄弟之情规劝,又似敌对者在讥讽。但让人感觉更刺激的是,您在跳着脚挑战。一个人的写作缺陷本无可厚非,但中国人的传统美德非儒既雅,值得提倡。西方野蛮民族之一 —— “大鹰”帝国的好斗遗风,笔者实在不敢苟同。

按照您的文章,韩神父曾经为中国教会做了贡献,但副作用“刘柏年先生的地位越来越巩固,我们的主教们越来越成了他的奴隶”—— 这是韩神父能够 “贡献”的吗?您高估了他的本事。给人戴绿帽,为非;给人戴红帽(副作用),亦不是为善。

“亲爱的韩神父,请停下来,听听你许多兄弟的呼吁”—— 是枢机大人在叫吗?现在,您除了有机会(但在80岁之前)代表您自己在选教宗时投上一票外,一位被荣休的教区主教没有任何权利和名义代表任何人来呼吁什么事情,不是吗?

希望枢机阁下作为国人,做一个有助于中国教会正常化的神职人员,也为中梵建交叫一声。


您的学生   薛静萍神父

陈枢机看看自己的行为,再发声!自己背着黑锅,还指责别人的不是,真有你的。2000万说清楚再发声!不然教会蒙羞!

你和薛精萍是谁的狗?你们在为谁狂吠?

陈枢机的2000万跟你有一毛钱关系么?你献一分了么?

你是不是共党安排在香港的反对陈枢机的妥协派?
 
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本站网友 匿名
2015-03-08 14:06:03 发表
网友 匿名 的原文:

(2010年文)声声吠吠为主叫?——回应陈日君枢机

尊敬的陈枢机:

您称自己为狗,又说自己没有资格指责别人。但看了您的文章后,给人的第一直觉您满嘴的火药味儿,的确有狗血喷人之嫌。您又称自己为一个不愿意多犯一个罪的狗,其实衡量一个人标准不是“犯不犯罪”,而是“心中是否充满爱德”。您肯定知道苏东坡和佛印的故事,它给人们的启示是:一个内心没有充满牛粪的人,永远不会视别人为牛粪。

神职人员不应该学狗叫,应该学先知叫。因为先知虽然叫得不多,但很会叫;狗叫得很多,但叫而不实,时而不叫。您第一句话就先承认自己是大罪人,您是学哲学出身,懂得什么叫先入为主。其实为了(天)主者,未必先入。先入者,必有其谋。必须承认,您的确很聪明,我们在您的哲学课上已经领“叫”过了。但我个人觉得,您不是很会叫。您被老人提升为枢机后,很长的一段时间里一直都在叫。向柏年叫,向中共叫,向北京独裁政府叫,也向大陆主教叫。您向柏年叫,其实有失身份,他不值得您去折了阳寿,何苦又何必呢?至于向中共,其实我们连同几乎整个世界都在叫,只有天主在沉默。97年以前,未曾闻您向港英殖民独裁政府叫一声;97年以后,您开始叫个不停,究竟为哪“班”?其实“共独”与“英独”都是西洋制造,前者产自老德国,后者出自“日不落”。您刚开始叫的时候,我没有吝惜过自己的巴掌,拍得手疼,但心爽,快感十足。但随着您不停地、声声高涨的叫声。您很兴奋、很爽,但我不拍了,就是不拍了,说什么也不拍了!手,曾为您而拍,但不知:您现在为何而叫?您在向大陆那些于逆境中坚守阵地的主教们叫吗?您在外面站着叫可以,怎么叫都可以,只要你健康,能叫就可以叫,但不要将触角伸得过长了。您有资格当枢机,但没有资格向他们叫,即“没有资格指责别人”,当然按您的话讲了。您向韩神父叫(骂)吗?宁可湿衣,不可失体也。虽是异水,却是同根。您的文章里在质问:对话吗?和谁呀?枢机就不能掉个价儿,去和神父对话吗?看您们的文章,真有礼仪之争倒流的感觉,不爽。对话未曾尝试,何必相吠?

自喻为狗,不要认为人人为狗。枢机可以为狗,地上主教未必全是狗。地上有狗,地下亦有。狗有走狗、加尾巴狗和牧羊狗之分。政府有政策,大陆的主教们有对策,这种智慧不是通过学哲学就能搞来的。政府送礼请客去溜狗,地上之“狗”未必是走狗。地上之狗(主教)亦未必为奴,他们在豺狼面前英勇战斗保护羔羊,只做不叫,却在内狗外狗的声声吠吠之中,忍气吞声。地下之狗(主教),奉献狗的忠诚,甘拜下风,但其中不少的狗也上了“贼船”,不知陈枢机也感觉“真实费解” 否?

政府承认的主教被传信部认同,本来是风雨中逾半个世纪之久中国教会的一大幸事,枢机叫一声“Alleluia”为哪般?坐在“独立自办马车”上的人,未必全是清一色的红,远在大特区之内的人,未必不红的发紫。莲,出于污泥而不染;染者,未必出于污泥。此逻辑虽然简单,搞哲学的人未必能搞懂。试问:坐在车上的宫廷先知们叫一声“教宗万岁!”错了吗?

即使韩神父说了“好好配合今日遵循社会主义的社会”,这样的前提对于从未搞过哲学的人来说,也不能得出:“这样就是说大家应该参与独立自办的教会”的结论。“社会主义的社会”不等于“独立自办的教会”,前提之间没有共相,何以得出此种风牛谬论?枢机阁下的文章,开宗明义“我是大罪人,没有资格指责别人,但我不想犯多一个罪”,后面却说“我不怕犯毁谤的罪”。好一个不想犯罪的大罪人,“毁谤罪”就不是罪了吗?先入为主,要讲究技巧,不要顾了脑袋,忘了屁股。

阅韩神父的文章,并不是一味“鼓吹”中国教会内外面对歌舞升平的景象。既有鞭笞,又有鼓励。用事实说话,以理交心,大有学者风范。作为洋老,其支持中梵建交对话之远见,可配享受中国教会先知之荣!

览枢机阁下文章,行文中充满了“拖教宗下水”、“假善”、“不义”等等既非儒又不雅的词汇,时而“老朋友”、“亲爱的韩神父”,转而又“是他太爱上了他的成就”—— 此话何意?醋意否?文笔中似以兄弟之情规劝,又似敌对者在讥讽。但让人感觉更刺激的是,您在跳着脚挑战。一个人的写作缺陷本无可厚非,但中国人的传统美德非儒既雅,值得提倡。西方野蛮民族之一 —— “大鹰”帝国的好斗遗风,笔者实在不敢苟同。

按照您的文章,韩神父曾经为中国教会做了贡献,但副作用“刘柏年先生的地位越来越巩固,我们的主教们越来越成了他的奴隶”—— 这是韩神父能够 “贡献”的吗?您高估了他的本事。给人戴绿帽,为非;给人戴红帽(副作用),亦不是为善。

“亲爱的韩神父,请停下来,听听你许多兄弟的呼吁”—— 是枢机大人在叫吗?现在,您除了有机会(但在80岁之前)代表您自己在选教宗时投上一票外,一位被荣休的教区主教没有任何权利和名义代表任何人来呼吁什么事情,不是吗?

希望枢机阁下作为国人,做一个有助于中国教会正常化的神职人员,也为中梵建交叫一声。


您的学生   薛静萍神父

陈枢机看看自己的行为,再发声!自己背着黑锅,还指责别人的不是,真有你的。2000万说清楚再发声!不然教会蒙羞!
 
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2015-03-08 12:21:33 发表
网友 匿名 的原文:

新生代地下主教愿意公开化无可厚非,但是决代表不了真正的地下教会主教的声音。为什么梵蒂冈这位大记者不去采访采访黄守城、韩潜、李景峰等这些有威望的老主教呢?看看他们会说些什么?最好通过关系去采访采访师恩祥和苏哲民二位老主教。

你把你这个真正地下的面目露一露,表一表,看看你的嘴脸。你就是个活在阴暗中蛊惑害人的撒旦的种类吧
 
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2015-03-08 09:12:11 发表
(2010年文)声声吠吠为主叫?——回应陈日君枢机

尊敬的陈枢机:

您称自己为狗,又说自己没有资格指责别人。但看了您的文章后,给人的第一直觉您满嘴的火药味儿,的确有狗血喷人之嫌。您又称自己为一个不愿意多犯一个罪的狗,其实衡量一个人标准不是“犯不犯罪”,而是“心中是否充满爱德”。您肯定知道苏东坡和佛印的故事,它给人们的启示是:一个内心没有充满牛粪的人,永远不会视别人为牛粪。

神职人员不应该学狗叫,应该学先知叫。因为先知虽然叫得不多,但很会叫;狗叫得很多,但叫而不实,时而不叫。您第一句话就先承认自己是大罪人,您是学哲学出身,懂得什么叫先入为主。其实为了(天)主者,未必先入。先入者,必有其谋。必须承认,您的确很聪明,我们在您的哲学课上已经领“叫”过了。但我个人觉得,您不是很会叫。您被老人提升为枢机后,很长的一段时间里一直都在叫。向柏年叫,向中共叫,向北京独裁政府叫,也向大陆主教叫。您向柏年叫,其实有失身份,他不值得您去折了阳寿,何苦又何必呢?至于向中共,其实我们连同几乎整个世界都在叫,只有天主在沉默。97年以前,未曾闻您向港英殖民独裁政府叫一声;97年以后,您开始叫个不停,究竟为哪“班”?其实“共独”与“英独”都是西洋制造,前者产自老德国,后者出自“日不落”。您刚开始叫的时候,我没有吝惜过自己的巴掌,拍得手疼,但心爽,快感十足。但随着您不停地、声声高涨的叫声。您很兴奋、很爽,但我不拍了,就是不拍了,说什么也不拍了!手,曾为您而拍,但不知:您现在为何而叫?您在向大陆那些于逆境中坚守阵地的主教们叫吗?您在外面站着叫可以,怎么叫都可以,只要你健康,能叫就可以叫,但不要将触角伸得过长了。您有资格当枢机,但没有资格向他们叫,即“没有资格指责别人”,当然按您的话讲了。您向韩神父叫(骂)吗?宁可湿衣,不可失体也。虽是异水,却是同根。您的文章里在质问:对话吗?和谁呀?枢机就不能掉个价儿,去和神父对话吗?看您们的文章,真有礼仪之争倒流的感觉,不爽。对话未曾尝试,何必相吠?

自喻为狗,不要认为人人为狗。枢机可以为狗,地上主教未必全是狗。地上有狗,地下亦有。狗有走狗、加尾巴狗和牧羊狗之分。政府有政策,大陆的主教们有对策,这种智慧不是通过学哲学就能搞来的。政府送礼请客去溜狗,地上之“狗”未必是走狗。地上之狗(主教)亦未必为奴,他们在豺狼面前英勇战斗保护羔羊,只做不叫,却在内狗外狗的声声吠吠之中,忍气吞声。地下之狗(主教),奉献狗的忠诚,甘拜下风,但其中不少的狗也上了“贼船”,不知陈枢机也感觉“真实费解” 否?

政府承认的主教被传信部认同,本来是风雨中逾半个世纪之久中国教会的一大幸事,枢机叫一声“Alleluia”为哪般?坐在“独立自办马车”上的人,未必全是清一色的红,远在大特区之内的人,未必不红的发紫。莲,出于污泥而不染;染者,未必出于污泥。此逻辑虽然简单,搞哲学的人未必能搞懂。试问:坐在车上的宫廷先知们叫一声“教宗万岁!”错了吗?

即使韩神父说了“好好配合今日遵循社会主义的社会”,这样的前提对于从未搞过哲学的人来说,也不能得出:“这样就是说大家应该参与独立自办的教会”的结论。“社会主义的社会”不等于“独立自办的教会”,前提之间没有共相,何以得出此种风牛谬论?枢机阁下的文章,开宗明义“我是大罪人,没有资格指责别人,但我不想犯多一个罪”,后面却说“我不怕犯毁谤的罪”。好一个不想犯罪的大罪人,“毁谤罪”就不是罪了吗?先入为主,要讲究技巧,不要顾了脑袋,忘了屁股。

阅韩神父的文章,并不是一味“鼓吹”中国教会内外面对歌舞升平的景象。既有鞭笞,又有鼓励。用事实说话,以理交心,大有学者风范。作为洋老,其支持中梵建交对话之远见,可配享受中国教会先知之荣!

览枢机阁下文章,行文中充满了“拖教宗下水”、“假善”、“不义”等等既非儒又不雅的词汇,时而“老朋友”、“亲爱的韩神父”,转而又“是他太爱上了他的成就”—— 此话何意?醋意否?文笔中似以兄弟之情规劝,又似敌对者在讥讽。但让人感觉更刺激的是,您在跳着脚挑战。一个人的写作缺陷本无可厚非,但中国人的传统美德非儒既雅,值得提倡。西方野蛮民族之一 —— “大鹰”帝国的好斗遗风,笔者实在不敢苟同。

按照您的文章,韩神父曾经为中国教会做了贡献,但副作用“刘柏年先生的地位越来越巩固,我们的主教们越来越成了他的奴隶”—— 这是韩神父能够 “贡献”的吗?您高估了他的本事。给人戴绿帽,为非;给人戴红帽(副作用),亦不是为善。

“亲爱的韩神父,请停下来,听听你许多兄弟的呼吁”—— 是枢机大人在叫吗?现在,您除了有机会(但在80岁之前)代表您自己在选教宗时投上一票外,一位被荣休的教区主教没有任何权利和名义代表任何人来呼吁什么事情,不是吗?

希望枢机阁下作为国人,做一个有助于中国教会正常化的神职人员,也为中梵建交叫一声。


您的学生   薛静萍神父
 
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本站网友 匿名
2015-03-08 08:21:43 发表
新生代地下主教愿意公开化无可厚非,但是决代表不了真正的地下教会主教的声音。为什么梵蒂冈这位大记者不去采访采访黄守城、韩潜、李景峰等这些有威望的老主教呢?看看他们会说些什么?最好通过关系去采访采访师恩祥和苏哲民二位老主教。
 
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本站网友 1&8419&a
2015-03-08 07:55:28 发表
网友 旷野呼声 的原文:

你是主教,别人不是主教么?陈日君主教不是主教么?还是枢机呢?

师恩祥不是主教么?苏志民不是主教么?

爱国会主教也不少啊,都说什么做什么呢?

你是主教,说了教会的道理么?

教宗说爱国会不合教义,你却跟随什么宗教局局长说独立自主自办教会没有违反教义!

教宗重申法律规定,你却到处非法乱串!

你是啥主教?天主的主教还是魔鬼的主教?

但你这样攻伐一位主教,肯定是撒旦的种类
 
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本站网友 匿名
2015-03-08 07:05:38 发表
我非常尊重主教,但就有一点不明白,您同意自己教区的神父领证登记并且自己也如此,以获得所谓的“合法”身份。这不是和稀泥吗?即便如此,我个人也不应该对此公开评论,只是愿意善意的说一句,不要标榜自己多么的无瑕和忠贞,因为目前您个人的所言所行,确实让我有些困惑,您代表不了地下教会。
我也要提醒发表评论的网友们,我们可以基于主内的关怀之情在此交流观点看法,但是也要保持清醒的头脑,不要被搅局的五毛们左右,相互攻击。
 
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本站网友 旷野呼声
2015-03-07 22:31:17 发表
有教会人士认为:“刘新红肯定不会是随随便便去的,后面一定有什么因素。去年,中梵恢复谈判,罗马可能希望解决八位非法主教的问题来回应中国政府。”
  该人士续说:“加上最近那位万民福音部的意大利记者发表一系列主教专访后的各种反应,罗马和海外教会应该是在中梵问题上出现了两条路线。那些专访会不会是为某条路线制造舆论声势,好能尽快达成协议?”

 
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本站网友 旷野呼声
2015-03-07 22:00:33 发表
你是主教,别人不是主教么?陈日君主教不是主教么?还是枢机呢?

师恩祥不是主教么?苏志民不是主教么?

爱国会主教也不少啊,都说什么做什么呢?

你是主教,说了教会的道理么?

教宗说爱国会不合教义,你却跟随什么宗教局局长说独立自主自办教会没有违反教义!

教宗重申法律规定,你却到处非法乱串!

你是啥主教?天主的主教还是魔鬼的主教?
 
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本站网友 匿名
2015-03-07 17:29:43 发表
            中国教会需要更多像魏景义这样的主教
                     甘保禄 (2015-01-26)

    在网上看到了《梵蒂冈内部通讯》采访齐齐哈尔教区魏景义主教的“访谈录”(用中、英、意、西四种文字发表),一口气读完,不由地百感交集。一方面,我为魏主教就中国教会及中梵关系“坦诚布公、畅所欲言”的表现和做法感动,另一方面,我也为一直以来很少听到和看到国内主教的声音和表态而纳闷:不论是所谓的“地上团体”还是“地下团体”,被圣座认可的中国大陆主教目前在九十位左右,但除了动不动被海外一些教会媒体用来做新闻报道的素材,然后国内一些教会媒体和社交网络再“出口转内销”地转载,似乎从来就没有自己站出来谈谈对中国教会和中梵关系的看法,更没有对关于他们的一些或好或好的新闻报道做出过回应。

作为一位所谓的“‘地下教会’的代表人物”,魏主教虽然也常常受到各种限制和打压,但他并没有因此而抱怨、叫屈,更没有指责批评政府和教廷在处理中国教会事务方面所犯下的种种错误。相反,在不否定分裂和错误存在的前提下,他仍然呼吁对话、和解、更新、纠正等。如下这段话可谓最具有代表性:

我认为,任何提倡抗争到底或者“冷战”的做法都是违背基督信仰核心的。我们需要正视过去的冲突和错误,但也要像教宗方济各说的,寻求心灵的皈依。这是我们天主教徒和政府都可以走的道路,从而更新关系、纠正应该改变的错误,开启新局面,将过去的错误决定搁置起来。每个人都应该做出自己的努力,从而实现和谐、和解与和平。这是福音指引的道路。而且,中国人的思想也是支持一切有助于和解、战胜对立的东西。

魏主教之所以能如此客观、平静地表达他的思想和看法,一个很重要的原因在我看来就在于他对“历史”——不光是对中国教会的历史,也是对整个教会的历史——的了解和尊重。他所说的“因为[地上、地下]分裂有其历史渊源……需要分析历史性的原因,而这样做的唯一道路是教会与政府对话”就是最好的例证。针对任命主教和“爱国会”的问题,魏主教更是将原则和方式区别对待:既要坚持原则,又要讲求方式。此无它,做人做事当有的智慧和常识也!

尽管我们还可以就魏主教的“访谈录”进行分析和评判,但笔者在此有感而发的依然是如上文所提及的问题和现象。这些年来,在有关中国教会的事务上,我们更多听到的是海外教会一些媒体、机构和个人似是而非的看法和意见(注),而不是像魏主教日前在其“访谈录”中“坦诚布公、畅所欲言”,同时也是不卑不亢的真情流露和自我表达。其情其景,给人的感觉无疑是中国教会的神长和教友们还“不够成熟”,不得不靠海外的“善心人士”来给他们出谋划策。更糟糕的是,久而久之,这种印象不但会留在海外教会团体和个人的脑海中,就连我们中国教会内部的神长教友们也会信以为真,不自觉地常常渴望通过“出口转内销”来给自己找到道路和方向;即使有时自己“心中有数”,也碍于面子和自卑心理而悄悄地“埋到地下”,不求有功,但求无过。一些被严重的“自卑综合症”所困扰的神长教友甚至会选择其它的方式来寻求心理平衡,不但于事无补,反而让自己和教会团体受损更大。

也许正是因为上述原因,如今看到一位中国主教,而且还是“地下”的,就中国教会和中梵关系问题如此“坦诚布公、畅所欲言”,同时也不卑不亢地表达自己的看法和建议,让我耳目一新的同时,也有感而发。与此同时,我也对未来充满了这样的期待:今后一定会有更多像魏景义这样的中国主教为中国教会和中梵关系公开发声,因为这既是天主召选他们的目的,也是教会团体对他们的期望,更是时代赋予他们的神圣职责!

(注:不知是出于懒惰还是无能,这些媒体、机构和个人很多时候其实是在互相转载出现在网络上的消息和图片,而非像日前《梵蒂冈内部通讯》一样,花费时间、精力来采访、撰写、翻译等。)  
 
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本站网友 匿名
2015-03-07 16:02:46 发表
谁在控制舆论——雾霾里的《收声》
时间:2015-03-06  来源:天主教在线  作者:山人神父

这本是在《谁在轻弹琵琶》文下面要接着思考的主题,但是民警安刚明显轻弹了自己生命的琵琶。他“跳轨”主题刚写了一段,我就发觉琴弦只要一断,生命就会寂若无声。你活着,你就是根刺,可让头疼你的人永远不舒服,如果你一死,连头疼你的人,都会很快遗忘你!因为,你的生命根本抵不上该躲避的那朵雾霾,你想“以死明志”而唤起别人的关注,但是能胜过你生命的东西太多了:DUANG、蓝黑裙子、穹顶、雾霾!

我只写出这几样,因为,包括这几样在内的好多奇词都不为我懂,像绿茶,像清新,像碧池。我只知道,这些似都要比安刚生命重要!我承认自己就曾被“蓝黑和白金”那个魔幻般的影子设问吸去魂魄,我把那件白金裙子给全家人看了遍,然后问:这裙子的颜色到底白金还是黑兰?我傻瓜一样的相信这真就是眼睛辨色能力度的问题!

我承认,我注意力就是这么容易被引导转移开去!中国舆论到底是哪帮人在控制、引导?或者只是一片混战,在混战中,舆情控制者把各方言论引向自己需要的方向目标,从而,创造出一开始就像场阴谋的论调?甚或,大家都没方向,只是像猪圈里的猪,一个热点一个热点地相互吞咬,还要怯怯地面对屠夫手中血淋淋的刀?像习大大说的:各界人士,要学会懂事,就会没事!所以,连本山大叔在各种表态后,也只能低调再低调了。即便现在是在如此高调的两会现场!

其实,当二位地下主教被采访文章被转发表在天主教在线后,我就想写文章质疑为什么地下主教在大陆严害未去的冬季会被罗马记者轻易采访到?不单可以采访,而可无危险的发表出来?终于,我以自己人轻言微,在百事俱废,任人高歌的无聊中忍耐无声下去,忍住未言!因为,各路消息看点仿佛都旨在说明中梵双方在积极沟通,前景很多光明。很奇怪,中国教会内与情异常平静,只有雨来老人按捺不住写了一文,影响也在可控范围内,所以,评论反映还不错,不必动为他动用五毛水军!因为,他是在指责梵蒂冈!

但是,陈日君枢机《收声》一文发表后,却在教会内又引起了一场如年后柴静《穹顶》一样的轩然大波。《收声》亦是针对教廷!

《收声》和《雾霾》中间发生了香港人可不可以在香港地方清静地生活,与内地水货大军和香港反水货军的港民冲突对骂,遂引起了又一场“港自由”的呼声。大量无脑内地人“想给国家当主人”,于是纷纷叫嚷,要给香港人断电断水断猪肉。进行痞子顽主式的下流威胁!

台湾人在“二二八”那天捣毁泼墨蒋中正的塑像,再次显示体内流着和中国人一样的血液,他们拥有的民主全是中国将来式的激进民粹。就在这时候,柴静悄悄然,一年后,极成功地推出了《穹顶之下》,央视人的媒体技巧让柴静被许多猜疑成巨大阴谋的棋子。

有人会认为,我把柴静和陈枢机写在一起很不合适,但我在看《穹顶之下》柴静一步步被舆论缠死的时候,我不由自主地想到陈枢机在每次发言所遇到的难堪遭遇!陈日君枢机说话被担心成是不希望“中梵对话”一样!这样熟悉地舆论战争,每次都能让我心生疑,胆微颤!

到底谁在控制舆论,谁在指挥五毛水军混战?为什么他们会每战必胜,无论你质疑多么有理,最后,只有你被涂抹得没有人形,让你张口难辩,让你有苦难言,你对国家的忠诚到最后都会被抹成为外国出力的大汉奸!陈日君支持占中三子,又和三子去应捕,被嘲笑为政治主教和站在尚自由社会中想出名的疯子。

陈枢机《收声》文发表后,不单五毛水军,连国内教会人士也开始公开站队反对枢机说:枢机不考虑大陆教会处境,只会给国内主教神父设置“教德障碍”,丝毫看不见国内神父主教在夹缝中的热心努力。所以,一时间,批评抵毁漫骂全弥漫在《收声》文下,像极此次柴静在《穹顶之下》被烧,被劈!

我一直在关注和思考中国社会每个热点事件后面操控舆论的舵手问题。如何引导,如何散力,再如何揉进各种观点,继而让无脑众群互相剑拔驽张,狂吐口水,待火候时机一到,就抛出个大V、名人,眼球立马集体旋转过去,于是,危机解除!每次都有谋划痕迹,每次都觉有人故意,可每次他们都能让人民跟着集体移目!陈寅恪倡导的独立思考精神在中国并没有发扬广大,反而是独大一直到现在!

非法主教入台,被指为私人拜访,毫无官方目的,但是,我想如果被他们逮着和台湾教会有名人士照机的机会,你敢保证这照片不会登上《中国天主教》或《中国宗教》?奈何台湾主教们似乎明白这点,基本是知道其人来台,也不主动邀请照会!

谢廷哲主教采访文章在春节后亦被发表出来,这是第三位有浓厚地下色彩的教区主教被罗马记者专访。就像有人质疑柴静那样,政府不可能不知道这事,知道还能让你们顺利完成,肯定有其目的,而且,还一篇接一篇发表,且顺利翻译成中文,放置《天主教在线》网站,无非想向大家不明说地表示中梵关系现不错,很友好!所有这些迹象均被陈枢机《收声》一文证实,因为,陈枢机文章是指向教廷,他担心又一轮新忽悠,新妥协!因为,所有动作均可看成政府在为今年“九大”探风铺路!所以,在全力化解散尽陈枢机《收声》一文的声音力量上亦就显的不遗余力!

“九大”现场将会如何?“九大”之后又会如何?会不会又是从高潮跌入低谷?达到新轮“对话”的冰点?谁知道?真到那时,批评陈枢机的教会人士会不会亦违心地跟着政府抗议:梵蒂冈在伤害中国广大教友的感情,在粗暴干涉中国内政?

不得不轻笑,在对柴静《穹顶之下》谨慎观望里,我泡灭了国家的虚假希望之后,才终肯把文章写成对柴静女士的维护!












其实,当二位地下主教被采访文章被转发表在天主教在线后,我就想写文章质疑为什么地下主教在大陆严害未去的冬季会被罗马记者轻易采访到?不单可以采访,而可无危险的发表出来?终于,我以自己人轻言微,在百事俱废,任人高歌的无聊中忍耐无声下去,忍住未言!因为,各路消息看点仿佛都旨在说明中梵双方在积极沟通,前景很多光明。很奇怪,中国教会内与情异常平静,只有雨来老人按捺不住写了一文,影响也在可控范围内,所以,评论反映还不错,不必动为他动用五毛水军!因为,他是在指责梵蒂冈!

但是,陈日君枢机《收声》一文发表后,却在教会内又引起了一场如年后柴静《穹顶》一样的轩然大波。《收声》亦是针对教廷!
 
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本站网友 匿名
2015-03-07 16:00:33 发表
大陆非法主教春节期间私访台湾,教会要员未与其接触
时间:2015-02-26  来源:天亚社中文网  


 【天亚社.台北讯】中国大陆安徽教区非法主教刘新红于二月二十日春节期间到访台北数天,私下拜访教会老友。

  在台期间,刘住宿于有不少大陆神父、修女和修士就读的新北市辅仁圣博敏神学院,未有公开共祭弥撒。他已于日前离台。

  刘新红与耶稣会房志荣神父和教会人士聚餐的照片在社交网站《Facebook》上出现,在短短数天获得逾一百一十个“赞”,并有教友说:“神父、修女、教友主内共融赞”及“主爱的人共聚一堂,幸福啊!”等留言。照片已于二月廿五日被隐藏。

  台北总教区洪山川总主教回复天亚社说,刘氏来台前,未与他接洽,而他也是在看到该照片才知晓刘新红和耶稣会、遣使会等神长和圣保禄孝女会等修女们,应邀在教友家里聚餐。

  拥有圣经学博士学位的房神父只回复天亚社说,刘新红是他昔日应邀赴大陆教书时的学生之一;但未有回应是否由他邀请刘氏访台。

  刘新红向天亚社表示,他是去看望一位身体状况不好的老神父,但没回应是谁邀请前往。

  有教会人士认为:“刘新红肯定不会是随随便便去的,后面一定有什么因素。去年,中梵恢复谈判,罗马可能希望解决八位非法主教的问题来回应中国政府。”

  该人士续说:“加上最近那位万民福音部的意大利记者发表一系列主教专访后的各种反应,罗马和海外教会应该是在中梵问题上出现了两条路线。那些专访会不会是为某条路线制造舆论声势,好能尽快达成协议?”

  刘新红于一九六四出生,安徽阜阳人,二零零六年五月三日未经教宗任命下,在芜湖圣若瑟主教座堂接受非法祝圣为安徽教区主教。教廷除了不承认刘新红为合法主教外,也不承认安徽教区,而是沿用一九四九年前对安徽省的划分,即安庆、合肥及芜湖三个教区。

  二零零六年五月四日,教廷就刘新红及在此前三天同样接受非法祝圣的云南省昆明教区主教马英林的两宗事件,作出了强烈回应,指出他们的祝圣“没有尊重与宗座必须有的共融。这对教会的共融是极严重的损害,此等事件所引发基于《天主教法典》上的处罚,经已出现。(参照《天主教法典》1382条)”

  该声明也指出,“圣座考虑到,有明确责任道出在这事上整个教会的痛苦,特别是在中国的教会群体的痛苦”,并重申教会的自由及自主必须受到尊重,不受外力干预。













该人士续说:“加上最近那位万民福音部的意大利记者发表一系列主教专访后的各种反应,罗马和海外教会应该是在中梵问题上出现了两条路线。那些专访会不会是为某条路线制造舆论声势,好能尽快达成协议?”
 
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本站网友 匿名
2015-03-07 15:57:22 发表
"地下'主教促请教友实践教宗牧函



    中国东北一位“地下”主教发表牧函,要求其信众学习并实践教宗本笃十六世近日写给中国大陆天主教徒的信函。

    黑龙江省齐齐哈尔教区魏景义主教表示,六月卅日公布的教宗信函,标着“中国教会的发展将会登上一个新的里程”。其教区已组织教友学习和讨论这份长约二万字的文件。

    魏主教七月十三日对天亚社说,他发出牧函是为了帮助神父和教友明白教宗文件的意义和精神。

    主教于七月十二日签署其两页牧函后,分发往教区内的各堂区,及由他兼管的周边地区。齐齐哈尔距北京东北约一千公里。他要求堂区神父于主日弥撒中宣读此牧函,并研究实践。

    这位四十八岁主教兼任同省的哈尔滨传教区宗座署理和佳木斯宗座监牧区署理,以及在内蒙古自治区的呼伦贝尔宗座代牧区署理。

    他在牧函中坦承,教宗信函撤销先前给予中国教会的所有特权和牧灵指南,对地下教会是一项“新而巨大的挑战”。他说,特权的撤销将引导中国教会走上正轨,“同时也意味着我们将接受成功前的产痛”。

    他为回应教宗呼吁中国教会内部要宽恕与和好,愿意与离开他领导的五位神父修和。

    他希望与他们见面,共同坐下来在教宗牧函的“新精神”引导下,“重新检讨我们过去长期以来,彼此给对方造成的伤害”。

    教会消息人士向天亚社解释,这五位神父有着自己的忠贞观念,认为主教与政_府对话,登记宗教场所等做法,无异是变相加入中国天主教爱国会,承认“独立自主自办教会”原则。他们去年九月与魏主教分道扬镳,宣布脱离其领导。

    然而,魏主教的牧函称,向地方政_府登记教堂“完全符合教宗牧函的精神”。教宗信函说:“圣统制不反对同政权就教会团体生活中涉及民事的问题进行对话。”

    魏主教向天亚社解释,随着八十年代初内地宗教活动逐渐复苏,齐齐哈尔的部分圣堂向政_府办理了《宗教活动场所登记证》,但有些神父教友认为此举等同加入爱国会。

    他在牧函中坚持,那是“本着听取司铎兄弟们的意见,并在声明信仰原则基础上”所作的决定。他希望教友体谅他的苦心和了解他的困难,并相信他和司铎们的决定。

    魏主教又写道:“我们最终于可以明确地知道,我们可以与那些获教宗认可的官方主教们进行圣事上共融。”但他说,此一原则在齐齐哈尔教区还不适用,因为此地的“公开”神父“还没有和与我或和教宗认可的其他主教建立共融”。

   他对天亚社说,公开教会将哈尔滨、佳木斯和齐齐哈尔三个教会辖区合并为黑龙江教区,目前约有卅位神父和一万名公开教友,但多年来没有主教牧守。

   他在牧函中指出,这些司铎就是教宗信函上所提到的“没有归属的神父”。

   不过,魏主教表示,全国各地有很多公开教会的主教已获得教宗认可,这为在外省打工的教友更便利,他们若有灵魂需要至少是可以从这些神职人员领受告解、圣体及终傅圣事。他并希望他的神父“怀着积极修和的态度和原则”面对与公开神职人员共祭问题。

    他要求所有神父和教友“从头到尾逐字逐段地认真阅读”教宗信函,总结心得体会,并带着问题组织讨论,以便掌握“教宗真正的良苦用意”。他还呼吁教友,为了教区合一,在未来三个月内,一周三天用一小时在圣体台前祈祷\,以及守斋克己。

    魏主教于一九九五年晋牧成为齐齐哈尔教区助理主教,并于二零零零年接替退休的郭文治主教。该教区现有卅多位地下神父,服务四万名地下教友。





回应魏的牧函

    魏的观点和立场完全错误,这是向政权不恰当地干涉教会的信仰和教律妥协屈从,接受了外来干预.
     
      教宗是说了:就其本身而言,圣统制不反对同政权就教会团体生活中涉及民事的问题进行对话.但教宗紧接着就说:"在不违背不可放弃的信仰原则及教会共融的前提下...但有为数不少的具体案例,甚或几乎常常,在获得认可的过程中,机构的干预迫使有关人士要作出一些有违天主教友良知原则的行为和许诺.'在这段中教宗首先教导说:就这一问题,我首先强调的是要义不容辞地,勇敢的地维护信仰和圣事的共融."

       所以魏主教的取用牧函和韩德力神父及爱国会主教神父一样是为其所用,断章取义,近似于魔鬼解经.韩德力在文章中说大陆的魏景义主教支持他的观点.的确,他们观点一致,魏景义就曾接受采访时说:教宗应该就可不可以向政府登记签证问题给予清楚指示.这还要教宗指示吗?而是大陆的主教应向教宗如实的介绍中国政府的宗教政策和法规,然后请教宗指示.
     
       中国党和政府的宗教政策是全国一盘棋,统一政策,宗教的基本政策是宗教事物和团体不受外国势力干涉,坚持独立自主自办教会原则.请问魏主教:您领的许可证,政府是依据什么政策法规颁发的?中国政府向您魏景义主教搞一教两制了吗?您以为您在香港啊?"一国两制"?
您应了解法国大革命时的政策吧!中国的宗教政策几乎是原封不动的照抄过来.复印克隆一样.而当时的教宗比约六世是怎么训导的?普世神职主保雅尔斯本堂--圣维雅奈和他的父母亲人及当时许多神父主教是怎么选择的?他们宁愿被送上断头台也拒绝向国民议会宣誓,拒绝登记签证.

     我知道辽宁省宗教事务管理条例,(1998年11月28日辽宁省人民代表大会常务委员会第六次会议通过)。第一章总则第六条规定∶宗教团体应当坚持独立自主子办的原则。宗教团体和宗教事务不受外国势力支配。第二章第八条说∶本条例所称宗教团体,是指依法成立的...天主教爱国会,天主教教务委员会.第九条说:成立宗教团体应当依照国家有关社会团体管理的规定提出申请,经市以上人民政_府在宗教事务部门审核同意后,到本级人民政府社会团体登记管理机关核准登记,依法取得法人资格.
     
       请问魏主教,黑龙江省的登记办法或他们的管理条例与辽宁能有本质上的区别吗?中国的马克思唯物主义无神论宗教世界观变了吗?在此基础上的宗教政策变了吗?
     
      我手里有一份2001年的报纸头版头条是:全国宗教工作会议在京举行,江泽民发表重要讲话.江说:"全面贯彻党的宗教信仰自-由政策,依法管理宗教事务,积极引导宗教与社会主义相适应,坚持独立自主自办的原则...江泽民强调,我们共产党人是唯物主义者,我们不信仰宗教,同时我们坚持以科学的观点和方法对待宗教,努力认识和掌握宗教自身规律."
   
      请问魏主教,江所说的宗教信仰自-由是真正的自-由吗?依法管理宗教事务,依什么法?您登记以后是否接受依法管理?教宗说:但同时,当政权不恰当的干涉教会的信仰问题和教律时,我们不能就此屈从.牧者和平信徒都要牢记:宣讲福音,要理讲授和爱德事业...不能接受任何的外来干预.
     
      请问魏主教,宗教事务是不是信仰和教律?天主教已经弃绝了社会主义(见教理2425条),而党和政府要求宗教要与之适应,您是否现在已经或正在准备与之适应?难道今天中-共的独立自主自办教会的政策变了吗?是不是政府向您开恩允许您不必依从党的宗教政策和原则了?
     
     尊敬的魏主教,您希望教友体谅您的苦心和了解您的困难,您是否真正理解教宗的精神和天主教信仰的原则?您让人考虑您的困难,可您考虑天主的旨意了吗?您的苦心是人的心意还是天主的心意?
     
      您说声明信仰原则基础之上,爱国会不也声称坚持信仰原则吗?问题是政府的原则是什么?您登记是依据政府的原则,您让政府满意了,他们是依据他们的原则和法令法规给您颁发的许可证.您不也是坚持独立自主自办教会了吗?至少政府认为您合法了,合谁的法了呢?当然不是合教会的法,而是政府的宗教法.这不是变相参加爱国会是什么?
        

    另外,魏主教,我在这里不客气的指责您,教宗牧函第十号说的跨教区擅自活动有您的份哪!辽宁的乱您也有不可推卸的责任,您也插手福州教区的事务.望您以后真正如您所说按教宗的牧函指示行事.但首先请您正确解读牧函.
 
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本站网友 匿名
2015-03-07 15:56:29 发表
齐齐哈尔魏景仪的声明
声    明
本教区神父,修士,修女及全体教友:
有些堂口领有政府有关部门颁发的“宗教活动场所许可证”,就领此证是否违背信仰,人们有不同的认识。
为使天主子民能和谐一致,良心平安,在真理中热心事主,教区经调查研究,今声明如下:
该许可证本身没有违反天主信仰的内容,也和爱国会组织有别。神父和教友可以在领有此证的祈祷场所施行和领受圣事。
但任何人不得在领受或更换此证时,接受相反天主教信仰的条款。如有接受者,也不代表当地团体和其它人,更不代表教友们所拥有的祈祷场所,仅仅代表其本人。责任人当在相关部门前申明自己的信仰(即拒绝相反信仰条款),在教会前做信仰宣誓并入告解。
自今日起,任何人不得因某个堂口有此证而拒行或拒领圣事,也不得以有良心自由的名义不与主教和教会保持一致。
         特此声明
                                                                                                                           本教区主教    魏景义
                                                                                                                          2005年1月9日主受洗日
 
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本站网友 匿名
2015-03-07 15:54:37 发表
齐齐哈尔教区主教魏景仪的声明(部分)
因着历史的原因,中国的天主教很不幸分为“公开”“不公开”(地上地下),原因很多,但更主要的原因是过去的政府在“极左“思想的影响下制定的错误政策所导致。
  改革开放后,中国在各方面都发生了很大变化,宗教政策虽然变化的慢,但还是有了可喜的变化。
  在特殊的年代,我从“公开”教会的修士,变成了“地下”教会的神父,后来又做了主教, 但和政府的宗教政策接触的也越来越少 ,仅有的几次接触也多是和警车.警察.拘禁连在一起。这样的背景下,很难体会到宗教政策有什么变化。
  在一次机会上,朴秀吉局长给我提供了一些宗教政策方面的学习资料。通过学习,我才知道:中国的宗教教义,都是听从罗马教宗,与普世一致。
  有了这样的认识,我决定带领所领导的数十位神父和数万教友,由“地下”的状态走出来,结束教会的分裂状态。
  我这样做,符合目前构建和谐社会的构想,符合福音精神,这也是广大教友群众所期盼。
  因着历史的原因,我被罗马教宗任命为齐齐哈尔教区的主教已经十几年了,这是举世共知的事实,难以回避。但如果现在我通过教会团体向政府申请备案我的主教身份,因着种种因素,目前很难做到。因此我愿意通过当地教会团体,在向政府提出备案申请时,暂时不谈主教神父问题,只提出神父身份的备案申请。备案神父身份,依《宗教事务条例》第二十七条规定,属于县.市一级政府的权限。
  目前在中国教会中,在政府暂时只备案为神父的主教,按我所知有河南驻马店的时守经.安阳的张怀信.甘肃兰州的韩志海.天津的李思德.石洪祯等人.陕西凤翔的李镜峰也是备案神父多年后,才备案主教。

——魏景仪之声明其中一部分
 
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本站网友 匿名
2015-03-07 15:48:28 发表
魏是主教么?

你不是让政府把你当做神父备案么?
 
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本站网友 1
2015-03-07 15:02:37 发表
网友 匿名 的原文:

不仅要做到该说与该做,更应做到不该说与不该做,因主教的影响很大。

但凡做人,都该如此,教宗,主教,神父,教友无一例外。教友同样可以将
 
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本站网友 匿名
2015-03-07 11:49:59 发表
不仅要做到该说与该做,更应做到不该说与不该做,因主教的影响很大。
 
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本站网友 匿名
2015-03-06 21:20:20 发表
魏主教讲话实在,比陈主教假大空强多了。
 
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本站网友 匿名
2015-03-06 20:19:35 发表
应该是“梵蒂冈”三字被驾驭了!小心这人!
 
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本站网友 多望
2015-03-06 10:37:16 发表
梵蒂冈内部通讯是个什么机构呢?是从哪里来的声音呢?感觉话里有话,好像要特别针对与自己不同的声音?也许是有人利用别人的声音,只强调对自己有利的观点,而忽略别人整体的观点?感觉有些变味!
 
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