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评论：“中国没有‘两个’教会”

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本站网友匿名	2015-05-05 08:51:07 发表
他们的身份应得到承认：他们是信仰内的兄弟姐妹。 ——什么是信仰内？什么是基督内？在基督内，信仰内而在教会外？方济各教宗不是多次在讲道中强调教会之外找不到耶稣么？不归属于教会就不是基督徒么？莫非教宗说的教会不是或不单是天主教会？所有自称基督徒的都是教会内成员？乱了，自相矛盾！
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本站网友匿名	2015-05-05 08:45:19 发表
教宗方济各：基督徒不可在关于生命、婚姻、性生活问题上分裂时间：2015-05-05 来源：梵蒂冈电台作者：点击：66 （梵蒂冈电台讯）教宗方济各5月4日在梵蒂冈接见了瑞典福音派信义宗乌普萨拉（Uppsala）的总主教安特耶·雅克伦（Antje Jackelen）女士，强调不可避而不谈大公主义旅程，但也不可有意隐瞒关于生命、家庭和性生活的主题，担心会进一步产生分裂。教宗强而有力地重申：“如今不能不谈大公主义，全体信徒必须认出时代的记号，走上合一道路，克服基督徒之间的分裂。这分裂不仅公然反对基督的意愿，也为世界立下恶表并损害最神圣的目标，即向每个受造的人宣讲福音。” 教宗对那些分离的弟兄姐妹“深表敬意和赞赏”。教宗说，在我们日常生活中有时会缺乏对这些兄弟姐妹的重视。“其实，他们不应被视为对手或竞争者，他们的身份应得到承认：他们是信仰内的兄弟姐妹。天主教徒和信义宗教徒必须寻求和推动在教区、堂区及全世界团体中的合一。在朝向信仰、圣事生活及教会奥迹圆满及有形可见的合一道路上，还有许多尚待完成的工作；但我们可以肯定，护卫者圣神始终是精神大公运动及神学对话的光与力量。” 教宗欣然提到信义宗-天主教会促进合一委员会最近公布的文件，题目是：“从冲突到共融—信义宗-天主教在2017年共同纪念改革运动”。教宗表示：“我们衷心希望，藉着天主的助佑及我们与祂和我们彼此间的合作，这项创举能激励在合一的道路上迈出新步伐。” “吾主耶稣的门徒们所蒙受的合一召叫，也包括迫切地勉励在爱德上的共同义务，协助所有在世界上因贫穷和暴力而受苦的人，他们特别需要我们的怜悯；那些受迫害的弟兄姐妹们的见证尤其推动我们在友爱共融中成长。” 教宗表示：“当务之急是始终应受尊重的人的生命尊严问题，与家庭、婚姻和性生活有关的议题也是如此。不可因为担心损害已经达致的大公共识，而不谈或忽略上述议题。若在这些重要的问题上产生新的宗教上的差异，那将很遗憾。” 最后，教宗感谢瑞典信义宗在南美独裁时期曾接纳了许多南美移民，他说：“这兄弟般的款待增进了家庭的成长”。 ——早晨醒来打开梵蒂冈网站看到头条，图片是一个主教，但觉得怪怪的，看内文原来教宗接见了总主教女士，开始还以为眼睛看花了呢，仔细又看了看，再看了看，确定是女士，又去看那张戴主教帽子的图片，果然是女士！这是不是说明方济各教宗已经认可了女人可以做神父，圣主教，总主教，枢机主教？将来方济各教宗直接指定女枢机主教接班吧！教宗接见过同性恋伴侣，应该表示对同性恋的肯定！这又接见总主教女士！男总主教就是总主教先生了！本笃十六世教宗时代曾经接纳了因为祝圣女主教而离开圣公会回归圣教会的人，特别成立了教区！今天方济各教宗是不是让那些人再回去接受女总主教，总主教女士啊！方济各教宗的意思是放弃天主教在这些问题上的传统立场？为了不分裂，为了迎合各派的各自信仰？也就是说为了合一，可以放下所有问题？那可真的是虚假的宗教联合呀！难道真的如某些邪教说的罗马天主教搞的宗教联合将成为宗教帝国么？要成为默示录那个淫妇，那个巴比伦，那个兽么？这为中国独立自主自办教会的爱国会是个大好消息！在这种背景下，梵蒂冈教廷针对中国这块才急急于签署协议，建立外交！
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本站网友匿名	2015-05-05 07:17:52 发表
主教任命问题，什么才是应该追随的标准？哪些方面是应该绝对维护的？ ——这才是瓦伦特接二连三，接四连五采访，从模棱两可的二类灰色主教到爱国会主教的目的！还是那个主教任命协议！河南不是选出两个主教侯任人了么？没有协议不是照样双合法么？难道那份协议就是从暗娼到明妓？梵蒂冈教廷还有追随的标准么？还有绝对需要维护的么？都批准违背教义而独立自主自办教会的维持会主教了，梵蒂冈教廷还能维护什么？你们正在维护的是什么？是基督的福音么？是信仰真理么？
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本站网友匿名	2015-05-05 07:09:26 发表
但不同于某些“专家”、记者和枢机的是，他没有什么要对教宗指手画脚，告诉教宗该怎样处理与中国关系、与北京政府关系的训导。 ——瓦伦特的意思是独立自主自办教会的爱国会主教没有指手画脚，且服从教宗？瓦伦特或梵蒂冈内部通讯社或梵蒂冈内部通讯社的主管部门在这里也在告诉教宗不要听信某些”专家”，枢机和记者的指手画脚！只许我们指手画脚！这是在绑架教宗啊！非把教宗拖到他们走的不义道路上啊！
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本站网友匿名	2015-05-05 07:02:13 发表
通过改革开放，与外界的接触交往，结束了中国闭门自守。揭穿了“宗教是鸦片”的谎言，人们认识了教会的真正面貌。因着以上三点，现在是中国人真正治理中国教会，推动教会发展的时代。我们有信心，有能力，依赖天主的助佑办好中国教会。 ——中国人治理中国教会就是自治！办好中国教会就是自办！还有自养呢，老霍！天主助佑你们爱国会奴才们独立自主自办教会？
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本站网友匿名	2015-05-04 21:48:43 发表
网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友钻石王的原文：三楼和十七楼说的不错，我们应改多他们恒心到底的为那些忠贞的主教们祈祷，求天主赏赐他们恒心到底的圣宠已故福州总教区主教叶而适说过，我天天祈祷灭绝共产党，后任已故杨树道主教，也说过，共产党决不是好东西，一位朴素的贞女也说过，它（指共产党）叫你站着，你就要坐着，它要叫你坐着，你就要站着。消灭共产党的最好办法是向他们传福音，他们都信基督了不就自然灭了么？要想传福音得具备德能，像宗徒们那样的圣神能力。所以基督徒得先信福音，领受圣神，然后传！警惕，这种说法不是来自天主教的。一个人接受了天主教领洗圣事，他或她就已是教友，当然，就接受了福音，领洗后接受了坚振圣事，他或她就接受了圣神。他或她就不需要再接受任何新的福音和圣神。天主没有给另一部的福音，也不存在另一个圣神。
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本站网友匿名	2015-05-04 21:15:15 发表
宣誓词我霍成仰赖天主的安排和圣神默佑，被委任为汾阳教区正权主教，我自感德才菲薄，不堪胜任，但我蒙主宠召，自当谦恭承受！我全心仰赖天主圣宠的助佑，在本教区全体神职人员和教友的监督支持下，善尽主教的职责，辛勤修德行善避恶！为办好天主的教会和荣主救灵事业，甘愿奉献我毕生的力量。我保证遵循圣伯多禄宗徒的训诲“你们要为主的缘故，服从人立的一切制度”，(伯前2:13)带领本教区全体神父，修士，修女和教友，遵守国家宪法，维护国家的统一和社会安定团结，为全面建设小康社会和构建社会主义和谐社会贡献力量。宣誓人:霍成注:构建和谐社会事胡主席时代的口号！
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本站网友匿名	2015-05-04 20:16:50 发表
“中国没有‘两个’教会” ——老霍，梵蒂冈内部通讯社瓦伦特，梵蒂冈教廷睁眼说瞎话，公开说谎！
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本站网友匿名	2015-05-04 18:36:50 发表
伯多禄3次说假话的时候，鸡叫了！伯多禄意识到自己的背命，痛哭流涕！当今主教们睁眼说假话的时候，鸡没有叫，但具有“天主义子”的身份的主内弟兄们说话了！ ——梵蒂冈，你有没有意识到你的信息来源太狭隘了？虽然体制是主教—神父—教友！但你是否应该从多渠道掌握现状？？当说假话及亵渎圣事的行为成为常态的时候，该如何做？
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本站网友匿名	2015-05-04 14:59:59 发表
许多人不断重复说中国有两个教会，其中一个是不忠于教宗的，因为屈从于政府。真的是这样吗？霍：中国有两个教会的说法不正确。中国只有一个教会。说屈服于政府这个说法不正确。有人屈服，可能受到压力，接受物质的利益；有的为教产的归还，与政府常常接触联系；真正屈服政府者是少数，而真正坚持信仰的人还是多的。【在真理和爱德中建立的关系七、上面提到的令人痛心的局势，就是信众教友和牧者们都被牵扯到强烈的冲突中（参见第六号）。经过仔细的分析后，发现到在导致这状况的各种原因中，若干机构扮演的角色举足轻重，他们被强加在天主教会团体之上，俨然成了教会生活的主要负责者。事实上时至今日，一个团体、个人或者宗教场所是否合法，或正式（Ufficiale），仍取决于上述机构的认可。这样，就导致了神职之间和教友之间的分裂。大公会议也告诫我们说：“这友爱与和善不应使我们对真理及美善，变成模棱两可”。考虑到“耶稣（建立教会）的原意”[32] 充分显示出，某些由国家设立、并与教会体制无关的机构，企图凌驾于众主教之上，领导教会团体的生活，是不符合教会道理的。上述（由国家设立、并与教会体制无关的）机构宣称自己的宗旨为：落实“独立自主自办教会和民主办教原则”，[36] 与教会道理也是无法调和的。而天主教会按自古以来的信条是“至一、至圣、至公、从宗徒传下来的”。综合上面所述，牧者和平信徒们都要牢记：宣讲福音、要理讲授和爱德事业、礼仪和敬拜活动，以及牧灵上的各种策略，都只属于主教与他们的司铎。他们不断延续着宗徒们在圣经和圣传中传下的信仰。为此，不能接受任何外来的干预。八、在教会——天主子民内，只有那些曾受了相应的教育和培训、并被合法祝圣为圣职者，才能行使“教导，圣化和管理”的职务。平信徒在获得主教法定的委任后，也能执行传播信仰有效益的教会职务。近年来，因着各种原因，主教弟兄们－－你们遇到了一些困难，因为有“非圣职者”，有时甚至有尚未领洗者，以各种国家机构的名义，在教会重大的事务上操控和做决策，包括任命主教。结果是，因着一种教会观的产生，而贬抑了伯多禄与主教的职务；也由于这种观念，教宗、主教及司铎们会实质上变成无职无权的人。相反，正如前面说的，按天主教教义，对教会的圣事性结构，伯多禄及主教的职务是基本的，和不能或缺的元素。教会的这项特性是主耶稣的恩赐，因为“是祂赐与这些人作宗徒，那些人作先知，有的作传福音者，有的作司牧和教师，为成全圣徒，使之各尽其职，为建树基督的身体，直到我们众人都达到对于天主子，有一致的信仰和认识成为成年人，达到基督圆满年龄的程度。”（弗4:11-13）让我重申（参见第五号），共融与合一是天主公教会的基本的，和不能或缺的元素。设立一个从宗教层面上“独立”于圣座的教会，与天主教的教义是不相容的。我明白在上述的情形之下，你们为保持对基督、对教会及伯多禄继承者之忠贞，要面对重大的困难。在此请你们不要忘记，圣保禄宗徒曾经说过的话（参见罗8:35-39）－－没有什么事可使我们与基督的爱相隔绝。我相信你们赖天主的恩宠，会竭尽己力，不惜代价地卫护教会的合一与共融。近几十年来，许多中国主教团的成员悉心地领导了教会，他们给自己的团体和普世教会过去作出了，现在仍在做灿烂的见证。为此我们再一次从心底向群羊的“至高牧者”（伯前5:4）发出称谢的赞颂：因为总不能忘记他们中有很多位遭遇过迫害、或被禁制执行任务，有些甚至以自己的鲜血浇灌、滋养了教会。在信仰和信仰生活（fides et mores,圣事生活）等纯属教会专责的事务上，主教团不能向任何政权屈服。根据上面所述原则，目前在中国的“主教团”，[42] 仍不能被宗座承认为主教团：因为那些没有获政府认可的“地下”主教们都不在其中，而他们是与教宗共融的。相反，却包括了那些至今仍不合法的主教；且这团的规章内也含有与教会教义不相容的元素。在这些不可放弃的原则下，我们同意与合法的政权持续冲突是不能解决现存的问题的。但同时，当政权不当地干涉教会的信仰问题和教律时，我们亦不能就此屈从。】以上都是爱国会霍老主教称之为来自天上的书——本笃十六世教宗致中国教会牧函中的话，最高指示！老霍，说说在爱国会里独立自主自办教会是不是屈从妥协？别找理由为了这为了那！共党要求你们参加爱国会走独立自主自办教会道路，你们谁敢说不了呢？共党让你们独立自主你们就独立自办，这确实不是屈从，因为没人强迫你们，那就是你们自愿参加，心甘情愿了！那么反过来不参加又如何呢？范学淹等主教神父们因此被迫害致死！师恩祥主教苏志民主教为此被秘密拘捕关押至今生死未卜！上海马达钦主教只因为在祝圣典礼上声明不在爱国会任职，至今近三年被软禁！老霍竟然说大多数没有屈从妥协，都坚持了信仰？坚持了什么信仰？老霍，你们坚持的是独立自主自办教会！这个是天主教信仰么？你不是说没有把来自天上的书搁置一旁么？天书告诉你独立自主自办教会是天主教信仰了？天书不是说主教团教宗不承认么？因为有地下主教不在其中，有非法主教在，又其主张不合教义，即独立自主自办教会的章程与天主教道理无法调和！所谓梵蒂冈教廷和北京政府都认可的都是爱国会主教，没有一个例外！天书中教宗说不能就此屈从？不能屈从于共党的独立自主自办教会政策！你老霍说多数坚持了信仰！就是按你说的少数屈从了，那么屈从者是不是走独立自主自办教会道路了呢？独立自主自办的教会是天主教么？你还胡扯什么，中国只有一个教会，中国有两个教会的说法不正确呢？老霍，你能不能趁死前回答我这个问题：独立自主自办的教会是天主教么？不合教义什么意思？什么是教义？这问题也向梵蒂冈教廷提出！梵蒂冈内部通讯社能回答，解除我的疑惑么？
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本站网友匿名	2015-05-04 14:57:39 发表
网友匿名的原文：网友钻石王的原文：三楼和十七楼说的不错，我们应改多他们恒心到底的为那些忠贞的主教们祈祷，求天主赏赐他们恒心到底的圣宠已故福州总教区主教叶而适说过，我天天祈祷灭绝共产党，后任已故杨树道主教，也说过，共产党决不是好东西，一位朴素的贞女也说过，它（指共产党）叫你站着，你就要坐着，它要叫你坐着，你就要站着。消灭共产党的最好办法是向他们传福音，他们都信基督了不就自然灭了么？要想传福音得具备德能，像宗徒们那样的圣神能力。所以基督徒得先信福音，领受圣神，然后传！
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本站网友匿名	2015-05-04 14:49:09 发表
GIANNI VALENTE Walunte 瓦伦特
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本站网友匿名	2015-05-04 13:25:23 发表
网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：教宗方济各将中梵签署协议的责任交给了国务卿帕洛林，帕洛林以韩德力为参谋，通过香港汤汉，大陆公开方面的房兴耀，地下方面的魏景义，以及甘保录、张士江等人联系各方人等，来造势中梵可以建交的舆论，进一步阐述取缔地下教会的重要性。给凯撒一个理由，使海外不明真相的善心人士也以为，地下教会是捣乱分子，凯撒打压似乎正是完成上帝的意愿。这些灰色地带的主教也可以借此表达一下自己是如何忠贞于教宗，殊不知，师恩祥、苏哲民等主教，活不见人死不见尸，根本无法发出他们的声音，而他们才是中国教会的脊梁。汤汉也不露面啊！在背后鼓捣？回复只为支持一下，顶！说的太好了！原来是这样。这两位，韩德力神父和汤汉枢机主教都见识过。希望韩神父不是健忘人，他应该记得他被中国政府愚弄过的经历，他应该认识到他在跟小人们打交道，但他是急着要梵蒂冈跟中国政府建交，几乎到了不顾一切恶果的狂热程度。也正因为如此，我怀疑他能对中梵建交成熟条件等做出客观评估。建议教会不要用他，他需要去度假。对与汤枢机主教，个人大约15年前的经验，认为他对大陆教会的聆听不是很“好”，即带有对地下教会的偏见。希望大家多为教会祈祷。 “安阳教区也举行了主教选举，由省两会（爱国会及教务委员会）人员主持，唯一候选人为张银林神父。” 请问，韩神父和汤枢机主教同意这样做吗？这是我们教会要接受的让步吗？已故福州总教区主教叶而适说过，我天天祈祷灭绝共产党，后任已故杨树道主教，也说过，共产党决不是好东西，一位朴素的贞女也说过，它（指共产党）叫你站着，你就要坐着，它要叫你坐着，你就要站着。这三位已故者不光光是因为中国共产党残酷迫害教会而说这话，而是用教会基督的教导来衡量中国共产党的所作所为而说的。不知韩得力神父和汤汉枢机主教对此是否认同？我发现一个事实，不知道是否完整准确：凡是和中共政权紧密合作的(地方)天主教会(教区)，都是死气沉沉，毫无活力，发展停滞，圣召严重缺乏，在这些教区主教的身上，我们看到的不是耶稣基督的影子，而是中共政权体系当中的一个政客。但愿我所看到的是一个假象。看看韩德力神父的国家比利时的状况，我支持你的观点！主教，神父不务正业，有果实吗！
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本站网友匿名	2015-05-04 13:22:51 发表
网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：教宗方济各将中梵签署协议的责任交给了国务卿帕洛林，帕洛林以韩德力为参谋，通过香港汤汉，大陆公开方面的房兴耀，地下方面的魏景义，以及甘保录、张士江等人联系各方人等，来造势中梵可以建交的舆论，进一步阐述取缔地下教会的重要性。给凯撒一个理由，使海外不明真相的善心人士也以为，地下教会是捣乱分子，凯撒打压似乎正是完成上帝的意愿。这些灰色地带的主教也可以借此表达一下自己是如何忠贞于教宗，殊不知，师恩祥、苏哲民等主教，活不见人死不见尸，根本无法发出他们的声音，而他们才是中国教会的脊梁。汤汉也不露面啊！在背后鼓捣？回复只为支持一下，顶！说的太好了！原来是这样。这两位，韩德力神父和汤汉枢机主教都见识过。希望韩神父不是健忘人，他应该记得他被中国政府愚弄过的经历，他应该认识到他在跟小人们打交道，但他是急着要梵蒂冈跟中国政府建交，几乎到了不顾一切恶果的狂热程度。也正因为如此，我怀疑他能对中梵建交成熟条件等做出客观评估。建议教会不要用他，他需要去度假。对与汤枢机主教，个人大约15年前的经验，认为他对大陆教会的聆听不是很“好”，即带有对地下教会的偏见。希望大家多为教会祈祷。 “安阳教区也举行了主教选举，由省两会（爱国会及教务委员会）人员主持，唯一候选人为张银林神父。” 请问，韩神父和汤枢机主教同意这样做吗？这是我们教会要接受的让步吗？已故福州总教区主教叶而适说过，我天天祈祷灭绝共产党，后任已故杨树道主教，也说过，共产党决不是好东西，一位朴素的贞女也说过，它（指共产党）叫你站着，你就要坐着，它要叫你坐着，你就要站着。这三位已故者不光光是因为中国共产党残酷迫害教会而说这话，而是用教会基督的教导来衡量中国共产党的所作所为而说的。不知韩得力神父和汤汉枢机主教对此是否认同？我发现一个事实，不知道是否完整准确：凡是和中共政权紧密合作的(地方)天主教会(教区)，都是死气沉沉，毫无活力，发展停滞，圣召严重缺乏，在这些教区主教的身上，我们看到的不是耶稣基督的影子，而是中共政权体系当中的一个政客。但愿我所看到的是一个假象。看看韩德力神父的国家比利时的状况，我支持你的观点！
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本站网友山雨来	2015-05-04 10:48:09 发表
姑妄言之，姑妄听之。人犹可救，史不可欺！
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本站网友匿名	2015-05-04 09:41:49 发表
霍老你说这样的话，又自称终于教会，终于教宗，真是教会的悲哀
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本站网友匿名	2015-05-04 08:43:34 发表
网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：教宗方济各将中梵签署协议的责任交给了国务卿帕洛林，帕洛林以韩德力为参谋，通过香港汤汉，大陆公开方面的房兴耀，地下方面的魏景义，以及甘保录、张士江等人联系各方人等，来造势中梵可以建交的舆论，进一步阐述取缔地下教会的重要性。给凯撒一个理由，使海外不明真相的善心人士也以为，地下教会是捣乱分子，凯撒打压似乎正是完成上帝的意愿。这些灰色地带的主教也可以借此表达一下自己是如何忠贞于教宗，殊不知，师恩祥、苏哲民等主教，活不见人死不见尸，根本无法发出他们的声音，而他们才是中国教会的脊梁。汤汉也不露面啊！在背后鼓捣？回复只为支持一下，顶！说的太好了！原来是这样。这两位，韩德力神父和汤汉枢机主教都见识过。希望韩神父不是健忘人，他应该记得他被中国政府愚弄过的经历，他应该认识到他在跟小人们打交道，但他是急着要梵蒂冈跟中国政府建交，几乎到了不顾一切恶果的狂热程度。也正因为如此，我怀疑他能对中梵建交成熟条件等做出客观评估。建议教会不要用他，他需要去度假。对与汤枢机主教，个人大约15年前的经验，认为他对大陆教会的聆听不是很“好”，即带有对地下教会的偏见。希望大家多为教会祈祷。 “安阳教区也举行了主教选举，由省两会（爱国会及教务委员会）人员主持，唯一候选人为张银林神父。” 请问，韩神父和汤枢机主教同意这样做吗？这是我们教会要接受的让步吗？已故福州总教区主教叶而适说过，我天天祈祷灭绝共产党，后任已故杨树道主教，也说过，共产党决不是好东西，一位朴素的贞女也说过，它（指共产党）叫你站着，你就要坐着，它要叫你坐着，你就要站着。这三位已故者不光光是因为中国共产党残酷迫害教会而说这话，而是用教会基督的教导来衡量中国共产党的所作所为而说的。不知韩得力神父和汤汉枢机主教对此是否认同？我发现一个事实，不知道是否完整准确：凡是和中共政权紧密合作的(地方)天主教会(教区)，都是死气沉沉，毫无活力，发展停滞，圣召严重缺乏，在这些教区主教的身上，我们看到的不是耶稣基督的影子，而是中共政权体系当中的一个政客。但愿我所看到的是一个假象。
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本站网友匿名	2015-05-03 23:15:34 发表
网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：教宗方济各将中梵签署协议的责任交给了国务卿帕洛林，帕洛林以韩德力为参谋，通过香港汤汉，大陆公开方面的房兴耀，地下方面的魏景义，以及甘保录、张士江等人联系各方人等，来造势中梵可以建交的舆论，进一步阐述取缔地下教会的重要性。给凯撒一个理由，使海外不明真相的善心人士也以为，地下教会是捣乱分子，凯撒打压似乎正是完成上帝的意愿。这些灰色地带的主教也可以借此表达一下自己是如何忠贞于教宗，殊不知，师恩祥、苏哲民等主教，活不见人死不见尸，根本无法发出他们的声音，而他们才是中国教会的脊梁。汤汉也不露面啊！在背后鼓捣？回复只为支持一下，顶！说的太好了！原来是这样。这两位，韩德力神父和汤汉枢机主教都见识过。希望韩神父不是健忘人，他应该记得他被中国政府愚弄过的经历，他应该认识到他在跟小人们打交道，但他是急着要梵蒂冈跟中国政府建交，几乎到了不顾一切恶果的狂热程度。也正因为如此，我怀疑他能对中梵建交成熟条件等做出客观评估。建议教会不要用他，他需要去度假。对与汤枢机主教，个人大约15年前的经验，认为他对大陆教会的聆听不是很“好”，即带有对地下教会的偏见。希望大家多为教会祈祷。 “安阳教区也举行了主教选举，由省两会（爱国会及教务委员会）人员主持，唯一候选人为张银林神父。” 请问，韩神父和汤枢机主教同意这样做吗？这是我们教会要接受的让步吗？已故福州总教区主教叶而适说过，我天天祈祷灭绝共产党，后任已故杨树道主教，也说过，共产党决不是好东西，一位朴素的贞女也说过，它（指共产党）叫你站着，你就要坐着，它要叫你坐着，你就要站着。这三位已故者不光光是因为中国共产党残酷迫害教会而说这话，而是用教会基督的教导来衡量中国共产党的所作所为而说的。不知韩得力神父和汤汉枢机主教对此是否认同？
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本站网友匿名	2015-05-03 23:13:06 发表
网友匿名的原文：网友钻石王的原文：三楼和十七楼说的不错，我们应改多他们恒心到底的为那些忠贞的主教们祈祷，求天主赏赐他们恒心到底的圣宠已故福州总教区主教叶而适说过，我天天祈祷灭绝共产党，后任已故杨树道主教，也说过，共产党决不是好东西，一位朴素的贞女也说过，它（指共产党）叫你站着，你就要坐着，它要叫你坐着，你就要站着。这三位已故者不光光是因为中国共产党残酷迫害教会而说这话，而是用教会基督的教导来衡量中国共产党的所作所为而说的。不知韩得力神父和汤汉枢机主教对此是否认同？
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本站网友匿名	2015-05-03 22:51:58 发表
网友钻石王的原文：三楼和十七楼说的不错，我们应改多他们恒心到底的为那些忠贞的主教们祈祷，求天主赏赐他们恒心到底的圣宠已故福州总教区主教叶而适说过，我天天祈祷灭绝共产党，后任已故杨树道主教，也说过，共产党决不是好东西，一位朴素的贞女也说过，它（指共产党）叫你站着，你就要坐着，它要叫你坐着，你就要站着。
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本站网友匿名	2015-05-03 22:10:08 发表
评论栏里这几天放假来了个挣小钱的。
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本站网友匿名	2015-05-03 20:05:55 发表
玩政治，梵蒂冈绝对玩不过北京。
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本站网友匿名	2015-05-03 20:04:01 发表
网友匿名的原文：网友匿名的原文：教廷现在的帕罗林和菲洛尼还不如以前的贝尔托内和迪亚斯呢！九斤老太说:唉，这世道儿，黄鼠狼生豆鼠，一代不如一代呀！如果您真的了解梵蒂冈，就不会这样说了，纯粹的政治家是不应该参与宗教管理的梵蒂冈不都是主教神父修女么，都是出家人，哪有纯政治家呀！要说中国政府管理教会倒是纯政治家参与宗教管理还是那么回事！梵蒂冈哪有纯政治家参与宗教管理的？谁是纯政治家？
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本站网友匿名	2015-05-03 19:58:11 发表
网友匿名的原文：网友匿名的原文：教廷现在的帕罗林和菲洛尼还不如以前的贝尔托内和迪亚斯呢！九斤老太说:唉，这世道儿，黄鼠狼生豆鼠，一代不如一代呀！迪亚斯卸任时发生在梵蒂冈的事情，您大可以打听一下，我哪儿打听去呀，大哥！看来您知道内情，您就爆料下呗！俺们在国内，不会外文，梵蒂冈朝廷里又没人！
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本站网友匿名	2015-05-03 18:32:46 发表
对于教会的自传此外，你们国内还有人，除上面所说的，在教务上和在经济上，主张你们的教会，完全无所从属，他们又主张在宗教教理和教育和宣讲上，也要独立。当然，我们并不否认，讲习宗教教理的方式，随地而异，在中国应尽其可能，以求适合中国人民的民情和性格，就合中国的遗传和风俗。这种宣讲方式，若运用得法，在你们国内，收效必丰。但是耶稣基督以天主权威所教的福音，人们有什么名分，可以各按各自的民族性，任意的解释呢？这种事连想也都算是胡想！宣传和讲习福音的使命，天赋之于主教们。他们乃是宗徒的继任人，又赋之于司铎们；他们乃是主教们的助手。因为这种福音，开始宣讲和讲习的人，是耶稣和宗徒们；历代保全这种福音，不染瑕疵的，则是罗马教宗和全球服膺圣座的主教们。教会的司牧们，因此并不是福音的作者和编者，他们不过是法定的保管人，是天主所选的宣传者。这样，我们本人，连同主教们一齐，不但可以，而且还应该用耶稣的话说”我的道理不是我的道理，是遣派我著者的道理。“ 对于各代的主教们，则可常给他们那句圣保禄宗徒的训言：“呵，弟茂德，你当谨守我的付托，凡支离忘本的空谈，似是而非的诡辩，都该深恶痛绝。” 又可以用圣保禄的另一训言：“依恃寓居我们心内的圣神，你应谨守宝贵的付托。” 我们并不是充当教授，教授人们脑海里所想出的思想，我们乃是按着良心的职责，接受实践耶稣所讲的真道。这种真道，耶稣曾严重地训令宗徒们和他们的继任人，宣传讲习。那么，谁是耶稣真教的主教或司铎，便该多次默想圣保禄宗徒对自己宣讲福音所说的话：“兄弟们，我明白告诉你们，我所讲的福音，不是来自人世，我既没有向人受教而得，又没有力学而知，乃完全由于耶稣的启示。” 既然我们坚信这种教义为天主的启示，而且仗恃天主圣神的扶助，我们誓志保全这种教义的完整，我们便借用圣保禄宗徒的话：“假使就是我们本人，或是甚而从天降来一位天使，给你们宣讲一种异于我们以前教给你们的福音，那便该受人屏弃。公教的超然性可敬的神昆们和可爱的神子们，依次你们很容易地可以看出，凡是谁若信从或宣讲异于我们上面所说的一种教理，他便不能认为公教教友，便不能再有这种荣衔了，即如那辈附和所谓”三自运动“和其他类似运动的阴险谬说的人。推行这些运动的人，用尽阴谋险诈，图谋欺骗朴实和胆小的人，使他们离开正路。他们故意造谣说：”谁不加入他们三自的傀儡教会，便不是真正的爱国份子。然而究其实，简单点破他们的阴谋：他们是图谋在你们国内创一个国家教会。可是这样的教会，已经不是公教会，因为已经推翻了公教的“至公性”；而天主耶稣所立的教会，则超然立在各民族之上，伸手怀抱着一切的民族。我们乐意把上次公函对于这一点所说的，再申说一遍：”公教教会所收的信友，不限于一个民族，一个人种，乃是以基督的神爱，普爱世界的各种民族，各种人种，使他们因着基督的神爱，互相团结，如兄如弟。既是这样怎么能有人说教会替一个国家，一个政权，服务奔走，怎么能逼迫教会破坏救主所立的统一制度，分成各国的教会与罗马圣座脱离关系？罗马圣座乃基督耶稣的代权伯多禄，世世相传，直到末世。凡是基督信友的团体，若一旦跟圣座脱离关系，便像葡萄枝自树上割下了，再不能开花结果。“ 劝谕我们于今怀着耶稣的心肠，诚切地劝谕那辈使我们伤心的人，劝他们悔改，重归得救的正路。他们该当记住，若是该把恺撒（政府）的东西，归给恺撒，那便该把天主的东西，归给天主。若是遇到世上的人，命令一些违背天主规律的事件时，就应该实行圣伯多禄宗徒所说：”理应服从天主而不服从人。“ 也应该记住，没有人能够奉事两个主人，若是两个主人所命的，互相冲突。这样，没有人能够取悦耶稣，又取悦于人。因此，即使为至死忠于神圣的救世主，应受窘难，便该毅然承当一切。至于一些甘受虐待，以忠于天主忠于教会而异于常人的人，”他们竟能为耶稣的圣名而受辱“，我们再三恭贺他们，再三用慈父心肠激励他们。在他们所走的正路上，他们要勇敢无畏地继续前进，脑中常常想着耶稣的话：”你们不要怕那些杀害你们肉体，然而不能伤害你们灵魂的人。你们却该害怕那一位能够把你们肉体灵魂投诸地狱。......你们的头发，他都根根数过，你们不要害怕。......凡是谁在人前承认我，我在我天上圣父前也将承认他，凡是谁在人前背弃了我，我在在天圣父前，也要弃绝他。“ 可敬的神昆们和可爱的神子们，为遵守天主的法律，你们应该忍受的攻击，绝不是轻易的。可是耶稣曾说为义而受难的人是真福的人。训令他们欢欣鼓舞，因为他们在天的酬报，充裕丰富。耶稣自己一定也将用他的大能扶助你们，使你们善于奋斗，保全信德。天主之母，童贞玛利亚，我等慈母，也必助佑你们。圣母乃中国在天之后，在今年的圣母年里，将必特别保佑扶助，使你们坚守善志，在天之中国致命先烈，也将相助你们，他们为着爱国真诚，尤其为忠于神圣救主和圣教会的赤心，坦然就义。 ——教宗比约十二世《致中华人民》通谕！今天乙年复活期第五主日弥撒福音是葡萄树的比喻！教宗说参加爱国会脱离圣座而独立自主自办教会，就如葡萄枝从葡萄树上割下，不能再开花结果！老霍以前直到现在却不这么认为！
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本站网友匿名	2015-05-03 17:32:32 发表
许多人不断重复说中国有两个教会，其中一个是不忠于教宗的，因为屈从于政府。真的是这样吗？霍：中国有两个教会的说法不正确。中国只有一个教会。说屈服于政府这个说法不正确。有人屈服，可能受到压力，接受物质的利益；有的为教产的归还，与政府常常接触联系；真正屈服政府者是少数，而真正坚持信仰的人还是多的。【在真理和爱德中建立的关系  七、上面提到的令人痛心的局势，就是信众教友和牧者们都被牵扯到强烈的冲突中（参见第六号）。经过仔细的分析后，发现到在导致这状况的各种原因中，若干机构扮演的角色举足轻重，他们被强加在天主教会团体之上，俨然成了教会生活的主要负责者。事实上时至今日，一个团体、个人或者宗教场所是否合法，或正式（Ufficiale），仍取决于上述机构的认可。这样，就导致了神职之间和教友之间的分裂。大公会议也告诫我们说：“这友爱与和善不应使我们对真理及美善，变成模棱两可”。[31]          考虑到“耶稣（建立教会）的原意”[32] 充分显示出，某些由国家设立、并与教会体制无关的机构，企图凌驾于众主教之上，领导教会团体的生活，是不符合教会道理的。         上述（由国家设立、并与教会体制无关的）机构宣称自己的宗旨为：落实“独立自主自办教会和民主办教原则”，[36] 与教会道理也是无法调和的。而天主教会按自古以来的信条是“至一、至圣、至公、从宗徒传下来的”。         综合上面所述，牧者和平信徒们都要牢记：宣讲福音、要理讲授和爱德事业、礼仪和敬拜活动，以及牧灵上的各种策略，都只属于主教与他们的司铎。他们不断延续着宗徒们在圣经和圣传中传下的信仰。为此，不能接受任何外来的干预。八、在教会——天主子民内，只有那些曾受了相应的教育和培训、并被合法祝圣为圣职者，才能行使“教导，圣化和管理”的职务。平信徒在获得主教法定的委任后，也能执行传播信仰有效益的教会职务。         近年来，因着各种原因，主教弟兄们－－你们遇到了一些困难，因为有“非圣职者”，有时甚至有尚未领洗者，以各种国家机构的名义，在教会重大的事务上操控和做决策，包括任命主教。结果是，因着一种教会观的产生，而贬抑了伯多禄与主教的职务；也由于这种观念，教宗、主教及司铎们会实质上变成无职无权的人。相反，正如前面说的，按天主教教义，对教会的圣事性结构，伯多禄及主教的职务是基本的，和不能或缺的元素。教会的这项特性是主耶稣的恩赐，因为“是祂赐与这些人作宗徒，那些人作先知，有的作传福音者，有的作司牧和教师，为成全圣徒，使之各尽其职，为建树基督的身体，直到我们众人都达到对于天主子，有一致的信仰和认识成为成年人，达到基督圆满年龄的程度。”（弗4:11-13）         让我重申（参见第五号），共融与合一是天主公教会的基本的，和不能或缺的元素。设立一个从宗教层面上“独立”于圣座的教会，与天主教的教义是不相容的。         我明白在上述的情形之下，你们为保持对基督、对教会及伯多禄继承者之忠贞，要面对重大的困难。在此请你们不要忘记，圣保禄宗徒曾经说过的话（参见罗8:35-39）－－没有什么事可使我们与基督的爱相隔绝。我相信你们赖天主的恩宠，会竭尽己力，不惜代价地卫护教会的合一与共融。         近几十年来，许多中国主教团的成员悉心地领导了教会，他们给自己的团体和普世教会过去作出了，现在仍在做灿烂的见证。为此我们再一次从心底向群羊的“至高牧者”（伯前5:4）发出称谢的赞颂：因为总不能忘记他们中有很多位遭遇过迫害、或被禁制执行任务，有些甚至以自己的鲜血浇灌、滋养了教会。在信仰和信仰生活（fides et mores,圣事生活）等纯属教会专责的事务上，主教团不能向任何政权屈服。         根据上面所述原则，目前在中国的“主教团”，[42] 仍不能被宗座承认为主教团：因为那些没有获政府认可的“地下”主教们都不在其中，而他们是与教宗共融的。相反，却包括了那些至今仍不合法的主教；且这团的规章内也含有与教会教义不相容的元素。          在这些不可放弃的原则下，我们同意与合法的政权持续冲突是不能解决现存的问题的。但同时，当政权不当地干涉教会的信仰问题和教律时，我们亦不能就此屈从。】以上都是爱国会霍老主教称之为来自天上的书——本笃十六世教宗致中国教会牧函中的话，最高指示！老霍，说说在爱国会里独立自主自办教会是不是屈从妥协？别找理由为了这为了那！共党要求你们参加爱国会走独立自主自办教会道路，你们谁敢说不了呢？共党让你们独立自主你们就独立自办，这确实不是屈从，因为没人强迫你们，那就是你们自愿参加，心甘情愿了！那么反过来不参加又如何呢？范学淹等主教神父们因此被迫害致死！师恩祥主教苏志民主教为此被秘密拘捕关押至今生死未卜！上海马达钦主教只因为在祝圣典礼上声明不在爱国会任职，至今近三年被软禁！老霍竟然说大多数没有屈从妥协，都坚持了信仰？坚持了什么信仰？老霍，你们坚持的是独立自主自办教会！这个是天主教信仰么？你不是说没有把来自天上的书搁置一旁么？天书告诉你独立自主自办教会是天主教信仰了？天书不是说主教团教宗不承认么？因为有地下主教不在其中，有非法主教在，又其主张不合教义，即独立自主自办教会的章程与天主教道理无法调和！所谓梵蒂冈教廷和北京政府都认可的都是爱国会主教，没有一个例外！天书中教宗说不能就此屈从？不能屈从于共党的独立自主自办教会政策！你老霍说多数坚持了信仰！就是按你说的少数屈从了，那么屈从者是不是走独立自主自办教会道路了呢？独立自主自办的教会是天主教么？你还胡扯什么，中国只有一个教会，中国有两个教会的说法不正确呢？老霍，你能不能趁死前回答我这个问题：独立自主自办的教会是天主教么？不合教义什么意思？什么是教义？这问题也向梵蒂冈教廷提出！梵蒂冈内部通讯社能回答，解除我的疑惑么？霍老是老前辈，经历过五十年代的风波！教宗比约十二世向中国颁布过三封通谕您应该比我们后生晚辈清楚吧！那是不是来自天上的书，是不是最高指示？你们那时听从最高指示了么？今天教宗的话过时没有？共党的政策改变没有？教宗说：在最近几年里，公教在你们国内，环境并没有改善（直到今天宗教政策也没有改变，没有改善！），反之，变本加厉，对于圣座和忠于圣座的人，污蔑攻击，不遗余力。在《致中华人民》通谕中教宗说：那么，谁是耶稣真教的主教或司铎，便该多次默想圣保禄宗徒对自己宣讲福音所说的话：“兄弟们，我明白告诉你们，我所讲的福音，不是来自人世，我既没有向人受教而得，又没有力学而知，乃完全由于耶稣的启示。”既然我们坚信这种教义为天主的启示，而且仗恃天主圣神的扶助，我们誓志保全这种教义的完整，我们便借用圣保禄宗徒的话：“假使就是我们本人，或是甚而从天降来一位天使，给你们宣讲一种异于我们以前教给你们的福音，那便该受人屏弃。公教的超然性可敬的神昆们和可爱的神子们，依次你们很容易地可以看出，凡是谁若信从或宣讲异于我们上面所说的一种教理，他便不能认为公教教友，便不能再有这种荣衔了，即如那辈附和所谓”三自运动“和其他类似运动的阴险谬说的人。推行这些运动的人，用尽阴谋险诈，图谋欺骗朴实和胆小的人，使他们离开正路。他们故意造谣说：”谁不加入他们三自的傀儡教会，便不是真正的爱国份子。然可敬的神昆们和可爱的神子们，依次你们很容易地可以看出，凡是谁若信从或宣讲异于我们上面所说的一种教理，他便不能认为公教教友，便不能再有这种荣衔了，即如那辈附和所谓”三自运动“和其他类似运动的阴险谬说的人。推行这些运动的人，用尽阴谋险诈，图谋欺骗朴实和胆小的人，使他们离开正路。他们故意造谣说：”谁不加入他们三自的傀儡教会，便不是真正的爱国份子。然可敬的神昆们和可爱的神子们，依次你们很容易地可以看出，凡是谁若信从或宣讲异于我们上面所说的一种教理，他便不能认为公教教友，便不能再有这种荣衔了，即如那辈附和所谓”三自运动“和其他类似运动的阴险谬说的人。推行这些运动的人，用尽阴谋险诈，图谋欺骗朴实和胆小的人，使他们离开正路。他们故意造谣说：”谁不加入他们三自的傀儡教会，便不是真正的爱国份子。然可敬的神昆们和可爱的神子们，依次你们很容易地可以看出，凡是谁若信从或宣讲异于我们上面所说的一种教理，他便不能认为公教教友，便不能再有这种荣衔了，即如那辈附和所谓”三自运动“和其他类似运动的阴险谬说的人。推行这些运动的人，用尽阴谋险诈，图谋欺骗朴实和胆小的人，使他们离开正路。他们故意造谣说：”谁不加入他们三自的傀儡教会，便不是真正的爱国份子。然可敬的神昆们和可爱的神子们，依次你们很容易地可以看出，凡是谁若信从或宣讲异于我们上面所说的一种教理，他便不能认为公教教友，便不能再有这种荣衔了，即如那辈附和所谓”三自运动“和其他类似运动的阴险谬说的人。推行这些运动的人，用尽阴谋险诈，图谋欺骗朴实和胆小的人，使他们离开正路。他们故意造谣说：”谁不加入他们三自的傀儡教会，便不是真正的爱国份子。然而究其实，简单点破他们的阴谋：他们是图谋在你们国内创一个国家教会。可是这样的教会，已经不是公教会，因为已经推翻了公教的“至公性”；而天主耶稣所立的教会，则超然立在各民族之上，伸手怀抱着一切的民族。我们乐意把上次公函对于这一点所说的，再申说一遍：”公教教会所收的信友，不限于一个民族，一个人种，乃是以基督的神爱，普爱世界的各种民族，各种人种，使他们因着基督的神爱，互相团结，如兄如弟。既是这样怎么能有人说教会替一个国家，一个政权，服务奔走，怎么能逼迫教会破坏救主所立的统一制度，分成各国的教会与罗马圣座脱离关系？罗马圣座乃基督耶稣的代权伯多禄，世世相传，直到末世。凡是基督信友的团体，若一旦跟圣座脱离关系，便像葡萄枝自树上割下了，再不能开花结果。“ 劝谕我们于今怀着耶稣的心肠，诚切地劝谕那辈使我们伤心的人，劝他们悔改，重归得救的正路。他们该当记住，若是该把恺撒（政府）的东西，归给恺撒，那便该把天主的东西，归给天主。若是遇到世上的人，命令一些违背天主规律的事件时，就应该实行圣伯多禄宗徒所说：”理应服从天主而不服从人。“也应该记住，没有人能够奉事两个主人，若是两个主人所命的，互相冲突。这样，没有人能够取悦耶稣，又取悦于人。因此，即使为至死忠于神圣的救世主，应受窘难，便该毅然承当一切。至于一些甘受虐待，以忠于天主忠于教会而异于常人的人，”他们竟能为耶稣的圣名而受辱“，我们再三恭贺他们，再三用慈父心肠激励他们。在他们所走的正路上，他们要勇敢无畏地继续前进，脑中常常想着耶稣的话：”你们不要怕那些杀害你们肉体，然而不能伤害你们灵魂的人。你们却该害怕那一位能够把你们肉体灵魂投诸地狱。......你们的头发，他都根根数过，你们不要害怕。......凡是谁在人前承认我，我在我天上圣父前也将承认他，凡是谁在人前背弃了我，我在在天圣父前，也要弃绝他。“可敬的神昆们和可爱的神子们，为遵守天主的法律，你们应该忍受的攻击，绝不是轻易的。可是耶稣曾说为义而受难的人是真福的人。训令他们欢欣鼓舞，因为他们在天的酬报，充裕丰富。耶稣自己一定也将用他的大能扶助你们，使你们善于奋斗，保全信德。天主之母，童贞玛利亚，我等慈母，也必助佑你们。圣母乃中国在天之后，在今年的圣母年里，将必特别保佑扶助，使你们坚守善志，在天之中国致命先烈，也将相助你们，他们为着爱国真诚，尤其为忠于神圣救主和圣教会的赤心，坦然就义。上海的爱国会的金在牧函之后说爱国会没有凌驾在我之上，是我（主教）领导爱国会！金说明自己领导爱国会，金通过爱国会领导神父修女信徒们走独立自主自办教会道路！辽宁爱国会的金在天书之后接受采访说，牧函在目前中国实行不了！老霍开扯了，在爱国会主教团内完全与教宗共融，按照天书的最高指示办！人是一代不如一代，爱国会主教是一代比一代不要脸！
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本站网友匿名	2015-05-03 17:01:41 发表
网友匿名的原文：教廷现在的帕罗林和菲洛尼还不如以前的贝尔托内和迪亚斯呢！九斤老太说:唉，这世道儿，黄鼠狼生豆鼠，一代不如一代呀！迪亚斯卸任时发生在梵蒂冈的事情，您大可以打听一下，
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本站网友匿名	2015-05-03 16:58:20 发表
网友匿名的原文：教廷现在的帕罗林和菲洛尼还不如以前的贝尔托内和迪亚斯呢！九斤老太说:唉，这世道儿，黄鼠狼生豆鼠，一代不如一代呀！如果您真的了解梵蒂冈，就不会这样说了，纯粹的政治家是不应该参与宗教管理的
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本站网友匿名	2015-05-03 15:41:08 发表
教廷现在的帕罗林和菲洛尼还不如以前的贝尔托内和迪亚斯呢！九斤老太说:唉，这世道儿，黄鼠狼生豆鼠，一代不如一代呀！
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本站网友匿名	2015-05-03 15:32:54 发表
与宗座共融、北京政府承认的山西汾阳教区主教霍成！ ——目前的中国，宗教政策仍然是独立自主自办教会，即教宗不能干涉中国教会事务，说明白点就是中国不承认教宗的教会元首权柄，不接受教宗管理中国教会！可能存在既与教宗共融又被北京政府承认的主教么？本笃十六世教宗在天书里说独立自主自办教会与天主教道理无法调和不能相容！是共党修改宪法改变独立自主自办教会宗教政策了么？还是梵蒂冈教廷改变基督的话——教义真理了呢？
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本站网友匿名	2015-05-03 13:56:55 发表
霍老之辈你们别再愚弄教廷，愚弄教友了！
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本站网友匿名	2015-05-03 13:53:17 发表
是不错，中国只有一个教会，那就是真正的罗马天主教，她是正真属于罗马公教的，属于罗马教宗领导的。其他的如：所谓的爱国教会（官方教会）即坚持独立自主，自办教会，自选自圣的。它不是真正的天主教，只是盗用天主教的名字而已，它是异端，是裂教。霍老，你是属于哪一个呢？你自己清楚明白，你别再自欺欺人了！难道你真的老糊涂了吗？真是那样就好了。。。。。
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本站网友匿名	2015-05-03 13:40:40 发表
霍老，你说你是按中国主教团的规定接受的祝圣，请问“现在所谓的中国主教团教宗承认吗？既然不承认，你为什么接受按他们的章程杰受祝圣呢？你不被它领导吗？难道你比教宗权力权力还大吗？霍老，你是在变相的愚弄教友，你也是自欺欺人呢！你说你不受爱国会领导，你说谁领导，你属教宗不承认的“所谓中国主教团”领导吗？它又属谁领导？爱国会，教务委员会，所谓的主教团还不都是一回事吗？它们所宣传所执行的不都是：坚持独立自主，自选自圣吗！霍老，你是真糊涂了还是假糊涂啊？你口口声声忠于教宗，你怎么忠于教宗了？？别在自欺欺人了！悔改吧！退出爱国会，要言行一致的忠于信仰，忠于教宗！不然你如何向天主交账啊！如何面对天主的审判呀？
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本站网友匿名	2015-05-03 12:45:26 发表
梵蒂冈内部通讯社，你们说说是霍老说的对还是陈老说的对？看得出来，你们跟霍老是一个立场，一条战线！那么客观事实呢？霍老说的是事实呢，还是陈老说的是？我们是相信霍老呢？还是相信陈老？
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本站网友匿名	2015-05-03 12:42:15 发表
网友匿名的原文：今天我再不敢说国内只有一个教会【评论】陈日君枢机：怎样才真正帮助我们的兄弟？这些日子，所有关心大陆教会的兄弟姊妹都满心忧虑，不知道近来发生了一些什么事，不久的将来又会发生什么事！唯一我们可以做的是祈祷。在这样的心情下我不想讲些什么！不过月前我开始写一篇文章，和我外国的朋友谈谈“怎样才真正帮助我们国内的兄弟”。这两天终于写成了也公布了，那末也不妨把该文的内容和大家分享。外国有不少热爱中国教会的朋友，不过我怕他们有时“好心做坏事”。比如请大陆某些主教参加国际会议，又访问他们。有些主教不久前参加了非法祝圣主教，我敢问是否适当请他们参加国际会议？亲切地款待他们当然应该，但怎能避免这一切被了解成“表扬”他们，认同他们的作为？他们受访问时心里该是多么矛盾、痛苦，他们没有自由讲真话，他们发表的言论一定会误导不少不知情的人。这些好心的外国朋友真正在帮忙国内的教会吗？要帮忙国内教会就要帮忙解决国内教会的问题。那末我们大家先要清楚那问题在哪里。二零零七年教宗本笃十六世在他致国内教会的信中说了“中国教会最大的问题是一些非属教会的机构，凌驾主教之上，领导我们的教会”。大家明白这些机构就是爱国会，就是宗教局。教宗的信公布了快五年了，这问题有否解决？情形有否改善？我们很痛心的该说情形无进而退步了，恶化了！无神的政府绝对没有改变全面控制宗教的政策。恐怕最高的领导忙于权力斗争及许多其他问题，根本没有空来关心宗教这“小问题”。那末一些流氓公仆就肆无忌惮，动用庞大的公安武力，蹂躏我们的教会。更痛心的是一些教内的败类越来越藐视教会的权威，帮凶作恶，奴化我们的主教、神父。可惜，在教廷也有“好心做坏事”的人。他们以为自己比教宗更有智慧。他们竟敢在推介教宗的信时，发表和教宗很不相同的意见教宗原谅那些在极大压力下被非法祝圣的主教，他们却表扬那些主教，说他们关心教友的益处，他们有远见！？）。他们在翻译教宗的信时“做了手脚”（教宗说：“当地下主教、神父要求政府承认他们身分时，政府几乎时时提出一些信徒的良心不能接受的条件”，那“几乎时时”不见了，可能被“遗漏”了吗？）教宗鼓励地上、地下两个团体要“修和”，他们却强调要马上“合并”，且说谁也没有理由再留在地下了。或许他们以为教宗被误导了，教宗所指的路行不通。教宗设立了一个特别委员会关心中国大陆教会。但委员会只能说话，没有权力左右行动。绝大多数成员认为应该停止和刘柏年合作，但有行动权的“官员”还是支持那对教会弊多于利的合作。政府要教会庆祝首次非法祝圣主教的五十周年。有些主教问权威人士能否参加。答复是“尽量”不要参加！？中国教会委员会的公布说不可参加八大。权威人士对某些主教说：“如果你们被逼参加，我们可以“谅解”！？在承德非法祝圣主教后教廷发出声明，说“那是违反教会合一的行动，使教宗伤心。并提示圣教法典有自科‘绝罚’的措施。” 但有人说那些参与祝圣礼的是“胜利者”？！竟有类似的言论发表在传信部网站上，说我们该“感谢”那些主教！？（之前也有人称那些主教是今日的“利玛窦”！）我在此绝不是作出伦理判断，我论事不论人，他们肯定以为自己做的是为了教会的益处，或许也有人以为独立自办教会在中国是唯一可行的路。有人以为那时卡撒罗尼（Casalori）枢机对东欧共产国家所采取的妥协政策很了不起，做了奇迹。其实这是他们天真的幻想。若望保禄二世绝不以为然。教宗本笃十六世也绝不欣赏那政策。乔治．魏格尔（George Weigel）写了若望保禄二世的传记《Witness to Hope》后又写了《The End … and the Beginning》这本新书的前部分证明绝不是卡撒罗尼的妥协（他的部门满是由波兰、苏联、东德派来的间谍，有姓有名的蒙席、神父），而是若望保禄二世的“坚持”救了波兰及东欧的教会。这几年对中国的妥协政策成功了吗？二零一零年几乎祝圣了十位“双批”的主教，有人兴高采烈说这是“双赢”。我却认为在这“拔河”的游戏中教廷输了不少。诸多迁就得到了的是什么？承德、乐山、汕头是痛苦的、铁一般的事实。我们震惊。教宗也担心“投机分子”渗入了教会的领导层，妥协的政策显然失败了，教宗要我们回到清晰的立场。北京政府当然不高兴，但我们没有选择，否则忠信的教友已认不出我们的教会了。有人说我手舞足蹈，兴高采烈地为绝罚而拍手。他们忘记了历史的事实。我是最先为地上教会向教廷说情的人之一。我也曾在主教会议中高声说国内只有一个教会，大家都敬爱服从罗马教宗。但今日的情况显然大有不同。有人把某些今日的主教与李笃安主教等前辈比较，绝对是出于无知。今天我再不敢说国内只有一个教会。那甘心情愿高呼“独立自办”、“自选自圣”的教会，只是教宗的宽容没有称它为裂教！达味犯了罪，撒罗满犯了罪，我们都是罪人，但很明显达味的罪和撒罗满的罪很有分别，达味在犯罪时也没有放弃他的信仰，撒罗满却领百姓朝拜邪神。有人引我们犯了罪，我们跌倒了，别人捉到我们的痛脚吗？不要害怕，信赖天主的仁慈，诚心痛悔，谦虚认错。但背教、分裂教会是多么可怕的大罪！ “传教”也成了妥协的借口。你传的是什么教？是耶稣在伯多禄磐石上建立的，至圣、至一、从宗徒传下来的天主教，还是由无神政府主办的邪教？有人要我们相信八大后情况改善了。今后是主教们领导教会了，只要你看看爱国会、主教团主席、副主席的名单你就不会有这个幻想。他们离开北京在昆明、福建开会了，但还是中央干部来主持会议指示方针。发言人是一位神职人员了，但他的说话还完全和以前讲话的一样傲慢，无视教理教规。所谓“主教团”说会严慎审批主教候选人，乐山、汕头的就是他们严慎选出的人吗？从前我也幻想爱国会、主教团修改章程是条出路。对现在的爱国会、主教团我们能抱这样的希望吗？国内国外善心的朋友们，热爱中国天主教的朋友们，请你们不要再好心做坏事。你们想真正帮助我们国内的教会吗？请不要鼓励被奴化的人继续做奴隶。请不要把“投机分子”看成为“今日的利玛窦”。教宗多次鼓励国内的兄弟姊妹要“勇敢”。教宗鼓励他们宁愿接受眼前的全部失败也不要负卖信仰的原则。冬天又来了吗？会是个漫长的冬天吗？不要怕，春天终会来的。我们信赖的是死而复活的真天主真人。耶稣万岁！撰文：陈日君枢机这才是先知的声音，来自天主，天主忠信仆人的真理之声！陈枢机，我跟你了！
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本站网友匿名	2015-05-03 12:26:25 发表
今天我再不敢说国内只有一个教会【评论】陈日君枢机：怎样才真正帮助我们的兄弟？这些日子，所有关心大陆教会的兄弟姊妹都满心忧虑，不知道近来发生了一些什么事，不久的将来又会发生什么事！唯一我们可以做的是祈祷。在这样的心情下我不想讲些什么！不过月前我开始写一篇文章，和我外国的朋友谈谈“怎样才真正帮助我们国内的兄弟”。这两天终于写成了也公布了，那末也不妨把该文的内容和大家分享。外国有不少热爱中国教会的朋友，不过我怕他们有时“好心做坏事”。比如请大陆某些主教参加国际会议，又访问他们。有些主教不久前参加了非法祝圣主教，我敢问是否适当请他们参加国际会议？亲切地款待他们当然应该，但怎能避免这一切被了解成“表扬”他们，认同他们的作为？他们受访问时心里该是多么矛盾、痛苦，他们没有自由讲真话，他们发表的言论一定会误导不少不知情的人。这些好心的外国朋友真正在帮忙国内的教会吗？要帮忙国内教会就要帮忙解决国内教会的问题。那末我们大家先要清楚那问题在哪里。二零零七年教宗本笃十六世在他致国内教会的信中说了“中国教会最大的问题是一些非属教会的机构，凌驾主教之上，领导我们的教会”。大家明白这些机构就是爱国会，就是宗教局。教宗的信公布了快五年了，这问题有否解决？情形有否改善？我们很痛心的该说情形无进而退步了，恶化了！无神的政府绝对没有改变全面控制宗教的政策。恐怕最高的领导忙于权力斗争及许多其他问题，根本没有空来关心宗教这“小问题”。那末一些流氓公仆就肆无忌惮，动用庞大的公安武力，蹂躏我们的教会。更痛心的是一些教内的败类越来越藐视教会的权威，帮凶作恶，奴化我们的主教、神父。可惜，在教廷也有“好心做坏事”的人。他们以为自己比教宗更有智慧。他们竟敢在推介教宗的信时，发表和教宗很不相同的意见教宗原谅那些在极大压力下被非法祝圣的主教，他们却表扬那些主教，说他们关心教友的益处，他们有远见！？）。他们在翻译教宗的信时“做了手脚”（教宗说：“当地下主教、神父要求政府承认他们身分时，政府几乎时时提出一些信徒的良心不能接受的条件”，那“几乎时时”不见了，可能被“遗漏”了吗？）教宗鼓励地上、地下两个团体要“修和”，他们却强调要马上“合并”，且说谁也没有理由再留在地下了。或许他们以为教宗被误导了，教宗所指的路行不通。教宗设立了一个特别委员会关心中国大陆教会。但委员会只能说话，没有权力左右行动。绝大多数成员认为应该停止和刘柏年合作，但有行动权的“官员”还是支持那对教会弊多于利的合作。政府要教会庆祝首次非法祝圣主教的五十周年。有些主教问权威人士能否参加。答复是“尽量”不要参加！？中国教会委员会的公布说不可参加八大。权威人士对某些主教说：“如果你们被逼参加，我们可以“谅解”！？在承德非法祝圣主教后教廷发出声明，说“那是违反教会合一的行动，使教宗伤心。并提示圣教法典有自科‘绝罚’的措施。” 但有人说那些参与祝圣礼的是“胜利者”？！竟有类似的言论发表在传信部网站上，说我们该“感谢”那些主教！？（之前也有人称那些主教是今日的“利玛窦”！）我在此绝不是作出伦理判断，我论事不论人，他们肯定以为自己做的是为了教会的益处，或许也有人以为独立自办教会在中国是唯一可行的路。有人以为那时卡撒罗尼（Casalori）枢机对东欧共产国家所采取的妥协政策很了不起，做了奇迹。其实这是他们天真的幻想。若望保禄二世绝不以为然。教宗本笃十六世也绝不欣赏那政策。乔治．魏格尔（George Weigel）写了若望保禄二世的传记《Witness to Hope》后又写了《The End … and the Beginning》这本新书的前部分证明绝不是卡撒罗尼的妥协（他的部门满是由波兰、苏联、东德派来的间谍，有姓有名的蒙席、神父），而是若望保禄二世的“坚持”救了波兰及东欧的教会。这几年对中国的妥协政策成功了吗？二零一零年几乎祝圣了十位“双批”的主教，有人兴高采烈说这是“双赢”。我却认为在这“拔河”的游戏中教廷输了不少。诸多迁就得到了的是什么？承德、乐山、汕头是痛苦的、铁一般的事实。我们震惊。教宗也担心“投机分子”渗入了教会的领导层，妥协的政策显然失败了，教宗要我们回到清晰的立场。北京政府当然不高兴，但我们没有选择，否则忠信的教友已认不出我们的教会了。有人说我手舞足蹈，兴高采烈地为绝罚而拍手。他们忘记了历史的事实。我是最先为地上教会向教廷说情的人之一。我也曾在主教会议中高声说国内只有一个教会，大家都敬爱服从罗马教宗。但今日的情况显然大有不同。有人把某些今日的主教与李笃安主教等前辈比较，绝对是出于无知。今天我再不敢说国内只有一个教会。那甘心情愿高呼“独立自办”、“自选自圣”的教会，只是教宗的宽容没有称它为裂教！达味犯了罪，撒罗满犯了罪，我们都是罪人，但很明显达味的罪和撒罗满的罪很有分别，达味在犯罪时也没有放弃他的信仰，撒罗满却领百姓朝拜邪神。有人引我们犯了罪，我们跌倒了，别人捉到我们的痛脚吗？不要害怕，信赖天主的仁慈，诚心痛悔，谦虚认错。但背教、分裂教会是多么可怕的大罪！ “传教”也成了妥协的借口。你传的是什么教？是耶稣在伯多禄磐石上建立的，至圣、至一、从宗徒传下来的天主教，还是由无神政府主办的邪教？有人要我们相信八大后情况改善了。今后是主教们领导教会了，只要你看看爱国会、主教团主席、副主席的名单你就不会有这个幻想。他们离开北京在昆明、福建开会了，但还是中央干部来主持会议指示方针。发言人是一位神职人员了，但他的说话还完全和以前讲话的一样傲慢，无视教理教规。所谓“主教团”说会严慎审批主教候选人，乐山、汕头的就是他们严慎选出的人吗？从前我也幻想爱国会、主教团修改章程是条出路。对现在的爱国会、主教团我们能抱这样的希望吗？国内国外善心的朋友们，热爱中国天主教的朋友们，请你们不要再好心做坏事。你们想真正帮助我们国内的教会吗？请不要鼓励被奴化的人继续做奴隶。请不要把“投机分子”看成为“今日的利玛窦”。教宗多次鼓励国内的兄弟姊妹要“勇敢”。教宗鼓励他们宁愿接受眼前的全部失败也不要负卖信仰的原则。冬天又来了吗？会是个漫长的冬天吗？不要怕，春天终会来的。我们信赖的是死而复活的真天主真人。耶稣万岁！撰文：陈日君枢机这才是先知的声音，来自天主，天主忠信仆人的真理之声！
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本站网友匿名	2015-05-03 12:14:51 发表
网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：教宗方济各将中梵签署协议的责任交给了国务卿帕洛林，帕洛林以韩德力为参谋，通过香港汤汉，大陆公开方面的房兴耀，地下方面的魏景义，以及甘保录、张士江等人联系各方人等，来造势中梵可以建交的舆论，进一步阐述取缔地下教会的重要性。给凯撒一个理由，使海外不明真相的善心人士也以为，地下教会是捣乱分子，凯撒打压似乎正是完成上帝的意愿。这些灰色地带的主教也可以借此表达一下自己是如何忠贞于教宗，殊不知，师恩祥、苏哲民等主教，活不见人死不见尸，根本无法发出他们的声音，而他们才是中国教会的脊梁。汤汉也不露面啊！在背后鼓捣？回复只为支持一下，顶！说的太好了！原来是这样。这两位，韩德力神父和汤汉枢机主教都见识过。希望韩神父不是健忘人，他应该记得他被中国政府愚弄过的经历，他应该认识到他在跟小人们打交道，但他是急着要梵蒂冈跟中国政府建交，几乎到了不顾一切恶果的狂热程度。也正因为如此，我怀疑他能对中梵建交成熟条件等做出客观评估。建议教会不要用他，他需要去度假。对与汤枢机主教，个人大约15年前的经验，认为他对大陆教会的聆听不是很“好”，即带有对地下教会的偏见。希望大家多为教会祈祷。这就是为什么梵蒂冈内部通讯记者可以在中国大行其道的原因。一方面，在梵蒂冈他们有坚强的后盾，另一方面，中国大陆也有他们的内线，所以，才会有地下、地上，所谓的忠于罗马的主教们，可以随意地攻击地下教会，贬低地下教会，真是怪事！！！
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本站网友匿名	2015-05-03 12:05:33 发表
网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：教宗方济各将中梵签署协议的责任交给了国务卿帕洛林，帕洛林以韩德力为参谋，通过香港汤汉，大陆公开方面的房兴耀，地下方面的魏景义，以及甘保录、张士江等人联系各方人等，来造势中梵可以建交的舆论，进一步阐述取缔地下教会的重要性。给凯撒一个理由，使海外不明真相的善心人士也以为，地下教会是捣乱分子，凯撒打压似乎正是完成上帝的意愿。这些灰色地带的主教也可以借此表达一下自己是如何忠贞于教宗，殊不知，师恩祥、苏哲民等主教，活不见人死不见尸，根本无法发出他们的声音，而他们才是中国教会的脊梁。汤汉也不露面啊！在背后鼓捣？回复只为支持一下，顶！说的太好了！原来是这样。这两位，韩德力神父和汤汉枢机主教都见识过。希望韩神父不是健忘人，他应该记得他被中国政府愚弄过的经历，他应该认识到他在跟小人们打交道，但他是急着要梵蒂冈跟中国政府建交，几乎到了不顾一切恶果的狂热程度。也正因为如此，我怀疑他能对中梵建交成熟条件等做出客观评估。建议教会不要用他，他需要去度假。对与汤枢机主教，个人大约15年前的经验，认为他对大陆教会的聆听不是很“好”，即带有对地下教会的偏见。希望大家多为教会祈祷。 “安阳教区也举行了主教选举，由省两会（爱国会及教务委员会）人员主持，唯一候选人为张银林神父。” 请问，韩神父和汤枢机主教同意这样做吗？这是我们教会要接受的让步吗？
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本站网友匿名	2015-05-03 12:00:27 发表
网友匿名的原文：网友匿名的原文：教宗方济各将中梵签署协议的责任交给了国务卿帕洛林，帕洛林以韩德力为参谋，通过香港汤汉，大陆公开方面的房兴耀，地下方面的魏景义，以及甘保录、张士江等人联系各方人等，来造势中梵可以建交的舆论，进一步阐述取缔地下教会的重要性。给凯撒一个理由，使海外不明真相的善心人士也以为，地下教会是捣乱分子，凯撒打压似乎正是完成上帝的意愿。这些灰色地带的主教也可以借此表达一下自己是如何忠贞于教宗，殊不知，师恩祥、苏哲民等主教，活不见人死不见尸，根本无法发出他们的声音，而他们才是中国教会的脊梁。汤汉也不露面啊！在背后鼓捣？回复只为支持一下，顶！说的太好了！原来是这样。这两位，韩德力神父和汤汉枢机主教都见识过。希望韩神父不是健忘人，他应该记得他被中国政府愚弄过的经历，他应该认识到他在跟小人们打交道，但他是急着要梵蒂冈跟中国政府建交，几乎到了不顾一切恶果的狂热程度。也正因为如此，我怀疑他能对中梵建交成熟条件等做出客观评估。建议教会不要用他，他需要去度假。对与汤枢机主教，个人大约15年前的经验，认为他对大陆教会的聆听不是很“好”，即带有对地下教会的偏见。希望大家多为教会祈祷。
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本站网友钻石王	2015-05-03 11:46:33 发表
三楼和十七楼说的不错，我们应改多他们恒心到底的为那些忠贞的主教们祈祷，求天主赏赐他们恒心到底的圣宠
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