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评论:外媒报道称中梵协议将彻底破冰,中港华文媒体冷待

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本站网友 匿名
2016-08-28 07:12:04 发表
西方的神父还是管管好自己,别来了中国叉小男孩的屁眼,这太丢人了。
 
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2016-08-04 14:41:11 发表
请你为我读一遍要求宣发的誓词。”
“誓词如下:我,某某某誓许,尽心照顾我堂区的信友,服从国家、法律、国王……”

“我看不出,其中有什么不好!”
“……并全力拥护由国民议会选举、经国王批准的宪法。”

“啊,这里有些不对头!怎么办呢?

爱国会主教猪生时如何宣誓的呢?梵蒂冈教廷,帕罗林,方济各教宗知道么?慈悲么?不在乎?无所谓?
 
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本站网友 匿名
2016-08-04 14:29:25 发表
建议每个基督徒,特别是爱国会里的神长教友们认真学习!

教廷某些人,任命爱国会主教的人应该学习!特别这届教廷,帕罗林们!
看看人家是如何以言以行,维护真理与共融的!

五十多年来直到今天,中-共的宗教政策是如法炮制法国大革命时期,就像复制,克隆的一样;今天的中国大陆坚决不参加傀儡分裂教会的邪恶组织爱国会的主教神父们就像法国大革命时那些拒绝宣誓的忠贞主教神父。而妥协投降而加入分裂教会的邪恶组织爱国会还为自己辩护的主教神父们就如圣维亚内孩童时向国民政_府宣誓的拉莫特们!
这些不值得爱国会的主教神父们,像爱国会一样妥协还打着忠贞旗号的主教神父们,香港台湾海外及梵蒂冈的主教神父们仔细反省么?否则,将来在天主面前,维亚内,他的姐姐加琳,当时那些拒绝宣誓坚决不签字的主教神父们会定你们的罪!

看看几段精句:
【在圣若翰·维亚奈儿时的心目中,“司铎”给他留下的第一印
像便是“英雄”。
法国大革命时,将很多神父送上了断头台。一些神父逃到了外地去,有一些签名归属革命政_府,加入“政_治司铎组织”(就如今天中-共培植的爱国会,他们是爱国主教爱国神父。是政_治主教神父)。但在法国各处仍有相当多的神父们愿意忠贞地属于教会,留在堂区为教友们服务。他们因此不得不冒着生命的危险,更名换姓,隐藏起来。白天在农场工作,夜晚去看望教友,施行圣事。就这样,小若翰常偕同母亲和兄弟们在晚上偷偷地去参与感恩祭。“忠贞神父”的集会是在仓库或家庭最隐密的房间里举行,为避免人们告发,门窗紧闭、灯火微暗。就这样,神父献祭、读经、讲道、送圣体。】
【。“是的,这不偏不倚。正是邀请神父们对神职人员活动法宣誓。”他放下信说道:“这是一个严肃的决定,你要特别谨慎!”】
【“这条可恶的法律牵涉到哪些内容呢?】
【将一百三十六个教区重新划为八十三个,每一省为一个教区】
【但问题在这里:教宗将来不再有权力任命、祝圣主教,他的首席权仅限于当信的道理。”】
【“教宗碧岳六世说什么?”
“直到目前,他尚未发表任何意见。”
“但是大地莉的本堂却应该发表意见了;唉!没有人知道他应该怎样做!”
“很简单!”】
【“你可以宣誓;也可以拒绝。如果你宣誓,则继续留任;如果你拒绝,则被迫离职,把堂区让给新委任的人。”】
【如果你不宣誓,收拾你的行李!啊!】
【“在接受祝圣时。我已许下,衷心服从我的主教和他的继位人,听清楚了,也包括他的继位人。所以,我有责任履行主教的继位人要求于我的。”】
【“问题首先在于确定拉莫特是不是里昂教区合法的总主教。”】!!!???
【但若这事真的轮到你头上,你必须做出决定的话,你该怎么办呢?”
“我会按照良心指示的去做!”
“你的良心告诉你什么?”
“只有我做了本堂神父时,它才会对我有所指示!”】
【整整一周,他都在考虑。最后,他找到了一个脱身之计,即决定宣誓,但附有条件:若国家的法律被教宗禁止,宣誓则无效!这是一个好主意,天主一定也会满意的。】——是好主意么?天主满意了么?深思啊!深思!我们就一个灵魂,生命就只此一次,过后就是死亡,审判,天堂,地狱啊!弟兄们!还有无数的教友们的得救掌握在你们手里!
【只有副本堂神父在吃午饭时,摇着头说:“我相信我是不会宣誓的!”】
【“我的良心不允许我提前告诉你!”】——主教神父弟兄们!现在再做决定还来得及,问问自己的良心!摸摸自己的良心!义正言辞么?为了自己,为了教友们的得救;为了圣教会,为了天主的光荣!做决定吧!像那位老本堂一样,现在撤回宣誓,并宣誓服从教宗吧!并靠天主助佑以言以行勇敢的为真理作证,赖天主所赐的爱的力量坚持到底!别忘了保禄的话,别忘了基督借教宗说的话:什么能使我们与基督的爱相隔绝呢?
【等到春天,罗马终于下达了决定。教宗碧岳六世,在一封特别的诏书中,弃绝了法国政_府的决议;并对所有曾宣誓的司铎,在他们未收回所宣誓言时,给予停职处分;相反地,教宗却赞扬了那些拒绝宣誓者。】——我们也相信现在的教宗最终也下达决定,不是为处罚,是为了辨明是非、分出麦子和莠子;其实牧函已经说得清清楚楚!爱国会不合教义,是分裂教会的罪魁祸首,是不合主耶稣建立教会初衷的!还要教宗怎么说?有耳朵的,听吧!不合教义的爱国会能参加么?许可参加么?参加了一个不合教义的分裂教会的组织是什么性质呢?或者是什么罪嫩?在爱国会内的主教神父们,别再自欺欺人的说:教宗也没要求取消爱国会呀!说这样的话不怕天主定罪么?谁说天主不定罪呢?主不是说过么?我的话要审判你们!我要根据你的每句话定你为义人或恶人!不合教义的组织还用取消么?本来就不该存在,参加了就是背教了啊!
【于是,他动身离开堂区,来到里昂,为向有关当局撤回他的誓言。他受到冷漠的接待,但人们接受了他的声明,并没有质问他更多的问题,只是向他表示他将丢掉大地莉的职位,而总主教将任命另一位不像他那样顽固的、新的继位人。】————现在某些原来在忠贞教会后来找个自以为不错的主意,还以为天主会满意的像爱国会投诚妥协的主教神父们,看看老本堂是咋决定的?像保定的安,邢台的郭等等!
【以后的岁月,老神父不得不隐藏起来,在贫困中生活,同时秘密地执行着他司祭的职务如同其他成千的同事们一样。有一次,他只好逃到意大利,才躲过了断头台。】
【副本堂布隆神父也是一样,很快便轮到他做决定了。
你找到了一个适合你的才能、得偿你心愿的堂区。”总主教代表许诺着:“当然你需要先宣誓!”
副本堂犹豫了一会儿之后,坚定地回答:“不,主教,我感到有责任让你失望;我绝不会宣发被罗马弃绝的誓愿!”
“那么,你也不可能在大地莉工作了!”副主教说道。他也是像他的总主教一样,在宣誓之后,刚开始就职的。“我不会为那些反抗国家和拒绝服从主教的司铎分配工作!”

“当然,我也同样不会承认任何一位不服从教宗的主教或副主教!”】
【就这样,布隆神父也踏上了艰难、困苦的路程。
大地莉堂区的信友都十分遗憾,那些善牧突然放弃了他们,但他们却不明白其中原因。人们在想:已七十岁的本堂神父,可能退休了;而副本堂,总主教或许已将他调往别处,却不知道在哪里!】
【“你们要遵守宪法,做好公民,我们目前生活在一个光辉的时代。是的,现在我们拥有一个光辉的时代“】
【“那么你们怎样做呢?”玛德惊讶地问道:“你们参加宣过誓的神父的礼仪吗?你们不知道那些好神父都拒绝了宣誓,而宣过誓的已不再是合法的神父了!”】
【“他应该早撤回了他的宣誓;”安伯尔解释说:“这也一定是将他调走的原因,而换来一位宣过誓的。但教宗是怎样说的,玛德?”
“教宗对于宣过誓的神父们宣布了停职处分,这是我们的老本堂给我们讲的:他们没有权利再做弥撒或行圣事,已被圣父禁止,信友也不应参加他们的礼仪!”】
【:“我们该怎么办呢?”

“在厄古莉还有些好神父!”姐姐回答说:“他们偷偷地举行礼仪。我们的老本堂因拒绝发誓,也被迫离开了他的神父住所;今天早晨,他在我们家的仓库里做了弥撒。”
维亚奈太太目瞪口呆了。
“是啊,在仓库里,很多人冒着风险来参与他的弥撒,因为这是被国家禁止的。”
“哎呀!你真让我们害怕啊!”】
【“当然喽!”他的妻子肯定地说:“只要是这位神父举行礼仪,我再不会跨进教堂的门槛!”
“我一定要找他谈谈!”】
【“神父,你是不是真的向国民宪法宣过誓?”】
【是不是教宗已下令禁止宣过誓的神父们继续施行职务?”
“教宗的权利仅限于在信德问题方面。这是由巴黎的立法议会刚刚决定的!”
“教会的要理可不是这样说的;对你也是一样:重要的是要理。而不是宪法和议会!”神父带着一种鄙视的口气说。
“你呢,则不是一位好基督徒!”】
【“你还很年轻;神父,你的母亲一定还在吧!”
“是的,她还活着!”
“那么,我以你母亲的名义告诉你:去收回你的誓言,如同你的前任们所做的一样!请想一想,你在接受祝圣时,曾许下对教会的忠贞和服从,而不是对立法议会,他们没有权力解除教宗所禁止的。请想一想圣经上的话:“我是葡萄树,你们是枝条;枝条若与树分离,必干枯而终被投到火里。”】
【“几时你没有撤回你的誓愿,我的丈夫、我的孩子们以及我本人,都不会再迈进教堂的大门。你可知道,这样我们是多么痛苦吗?”她低声地说出了最后这句话。】
【在一个破旧的粮仓里,他们参与了由当地原来的本堂神父所举行的感恩祭。一座马槽充当祭台,一盏畜棚的灯笼代替了蜡烛,一捆捆的麦秆用做跪凳。然而,在至圣的感恩祭中,那种深深的虔诚,却是很少见的。

“妈妈,现在我又尝到了喜乐!”加琳回到家里说道:“在大地莉的教堂,我无法再祈祷!”】
【“不。绝对不可以!”小女孩嚷道;“千万不要做神父,否则你必须永远藏起来。有一天,他们抓到你,会杀死你的!”
“杀死我吧,我不怕死!”】
【“亲爱的弟兄们!”他讲话的口气,完全如同在秘密参与礼仪时所听到的:“我们的教会正受到天主的敌人的迫_害。很多神父已死去,有些被关在监狱,有些被充军到太平洋的岛上,被迫搬运石头而受虐待至死……厄古莉的本堂神父也被抓走了,没有人知道他的下落。现在,我们不再有神父了,不得不自己祈祷。孩子们应该热心参加,认真听道理,不要只想骑驴玩儿!”】
最后,我再次呼吁爱国会的主教神父们,像政_府宣过誓的,坚持独立自主自办教会的主教神父!香港台湾海外面对大陆教会,你们站在那一边?梵蒂冈的决策者们,你们不要摇摆不定模棱两可了!你们和我们都要选择!这是生命和丧亡,真理与错谬,正义与邪恶,光明和黑暗,是与非,幸福和灾祸地选择!选择天主的旨意吧!
尤其面临即将签署的卖主求和丧权辱教的协议!如果这个协议对违背教义的爱国会,对独立自主自办教会不置可否!也就是协议之后的主教都是爱国会的,中国只有一个教会,一个独立自主自办的教会,一个爱国教会!
那么,一切都被颠覆了!
梵蒂冈教廷的信仰将是假的,它带领全球教会跟魔鬼签约,向魔鬼妥协!全球教会跟随梵蒂冈违背主耶稣的旨意,与违背教义的独立自主自办教会的爱国会主教神父们共祭!也就是与魔鬼共融!
没签协议以前,请你们先读读这段!
 
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本站网友 匿名
2016-08-02 07:00:06 发表
西方的神父还是管管好自己,别来了中国叉小男孩的屁眼,这太丢人了。
 
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本站网友 匿名
2016-08-01 11:05:16 发表
任何一个宗教都有源头,有它自己的教条和规矩,人因这原因才有信众,如果说某人提出:我们自己办一个宗教吧,让人们都来信自己的宗教,那么结果是怎样的,那人一定会提出自己的要求,比如说:我们信自己办的宗教算什么,是迷信头脑进水了,还是愚昧无知让人算计了?这自办宗教算不算愚弄百姓,算不算邪教,因为自办宗教的人都有他自己的目的,肯定说,不是让人信神,而是让人信人,受它的统治,这样看来,自办宗教就是一个阴谋,不可告人的计策。压迫剥削是对人的肉体的伤害,自办宗教是对人的心灵的侵犯。百姓应该看到这实质的性质。现代社会已经不是单单的对人,如同资本家剥削百姓那样简单,而是发展到对人的心灵的控制和侵犯。这也许是那所谓的无神论祖师爷在发展的表现,因为他看到人们不能不信神,所以它要人为的自办教会,让你们信我统治的宗教,而这神就是他,他把百姓看的太无知,太愚昧了,太没文化了,太傻b了。
 
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本站网友 匿名
2016-08-01 02:30:21 发表
我们在此强烈呼喻,中国的主教应由中国的主教团提出,然后报给凡帝岗教宗批准于与祝升并备案。日后此主教若有不法行为主教团和凡帝岗教宗可商意停其职务或休其职务,禁止其行任何圣事或部分圣事待后处理。如此普世教会可得共荣矣。
 
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本站网友 匿名
2016-07-31 09:49:25 发表
网友 匿名 的原文:

就算建交了又能怎么样?看看基督教几年之间人数爆炸式增长,再看看天主教每年还减少了十万人,才这么点人,建交不建交能有多大变化?

建交总比不建交好!建的是世俗的交,做的是天国的事!!!

从世俗的角度看,这次南海危机,如果中国和美国没有外交关系,事情会更糟!!!


从信仰的角度,建了交的梵蒂冈驻华代表总会发出正能量的东西,话说到这个份,你总明白了吧!!!
 
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本站网友 匿名
2016-07-30 16:25:56 发表
就算建交了又能怎么样?看看基督教几年之间人数爆炸式增长,再看看天主教每年还减少了十万人,才这么点人,建交不建交能有多大变化?
 
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本站网友 13803334811
2016-07-29 18:37:28 发表
和中共谈好谈不好教总不在户,他老人家无所谓。中国不可能建教,教总只道。
 
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本站网友 13803334811
2016-07-29 17:00:19 发表
和中共谈好谈不好教总不在户,他老人家无所谓。
 
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本站网友 董保禄
2016-07-28 12:49:34 发表
中国共产党是什么难道教宗教庭不知道吗?他们这些超人知道明白,谈好谈不好清楚的很,共产党是傻瓜不清楚这不用说。13803334811
 
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本站网友 董保禄
2016-07-28 12:38:12 发表
世界末日现象基本应验完,难道人类领导者看不到吗?答案是肯定知道的。他们天天研究的人们,可惜人们懂不了,听听不到,看看不到,真是这样吗?心硬了。13803334811
 
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本站网友 董保禄
2016-07-28 12:36:12 发表
世界末日现象基本应验完,难道人类领导者看不到吗?答案是肯定知道的。他们天天研究的人们,可惜人们懂不了,听听不到,看看不到,真是这样吗?心硬了。13803334811
 
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本站网友 董保禄
2016-07-28 12:11:22 发表
教宗教庭对于中国问题处理的对或错,他们都是聪明人,知道他们做的对和错。在说他们不知道自己是干什么的吗?我们算什么,怎敢和这些老人相比。这样做一定有他们的目的,做出背教行动必然有原因。就是有共产党拈进去,十个八个5O个,他们也翻不了天。
 
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本站网友 匿名
2016-07-28 10:05:49 发表
【博文】东方政策失败,当去除之

Tags: 匈牙利, 东方政策, 梵蒂冈, 维辛斯基,道德

刊登日期: 2016. 07. 27



在二十世纪六十年代,教宗若望廿三世和保禄六世为梵蒂冈发起新的方法去应对铁幕国家──东方政策。据其首席设计师和负责人阿戈斯蒂诺.卡萨罗尼(Agostino Casaroli)总主教的意思,东方政策的策略目标,是要找到一个让华沙条约国里的天主教会“不死的方式”modus non moriendi。策略包括停止梵蒂冈对共产政权的所有公开批评,并与共产政府作无休止的谈判。成果是,平淡地说,微乎其微。

在东方政策差点摧毁天主教会的匈牙利,自七十年代中期,教会领导层是由匈牙利共产党拥有和操控。它也实际上控制着在罗马的匈牙利学院。

在捷克斯洛伐克,东方政策剥夺了天主教人权份子的权利,没有为那些勇敢抵抗政权的天主教徒的灵魂做过什么,却授权一群神职合作者担任共产党及其镇压的阵线。

在东德,东方政策没有做出太多的伤害,因为伤害已经作出了。

在波兰,东方政策巧妙地被波兰首席主教斯德望.维辛斯基(Stefan Wyszynski)枢机抵制,协同将来的教宗若望保禄二世及卡罗尔.沃伊蒂瓦枢机一起抵抗。然而,尽管波兰人有根有据地批评东方政策,梵蒂冈外交官不断企图取代维辛斯基这位精明且意志坚强的谈判者,作为教会与政权的对话者。

严重的损害也发生在罗马。在那里,东方政策导致了共产党秘密情报机构严重渗透梵蒂冈,包括苏联的克格勃、东德的斯塔西、捷克斯洛伐克机的StB、波兰的SB和匈牙利的AVH──坏孩子与其他孩子合不来。在梵蒂冈第二届大公会议期间,SB试图通过向所有会议神长准备和流传一份备忘录,去质疑波兰首席主教的正统性,以削弱维辛斯基枢机。在会议后的几年里,梵蒂冈的部门和记者团,都有共产阵营的探子在运作,损害卡萨罗尼及其同事非常珍惜的谈判。

所有这一切都是有证据可查的,这要归功于共产政权的国安部门现在已开放的档案。学术会议已过滤证据和分析间谍的方法;探索这些引人入胜但龌龊的故事的书籍已经出版;我的若望保禄二世传记的第二卷The End and the Beginning,为全球读者首次带来了在东方政策施行期间,共产政权向教会发动的战争的新细节。然而,梵蒂冈高级外交官到今天,仍继续坚持东方政策是成功的:以至于它现在成为了廿一世纪教廷在世界各地的外交手段。

好。

没有严谨研究这些事的人会判断东方政策是成功的。那些持相反意见的人,是故意无知、愚蠢,不愿从过去──或者,也许,以上所有选项中学习。

至于“新东方政策”,拜托,它在哪里取得过成功呢?

在叙利亚吗?自教廷推动运动反对军事干预对付凶残的独裁者巴沙尔.阿萨德(Bashar al-Assad),那里有数十万人死亡,并爆发大规模难民危机。在乌克兰吗?那里教廷还没有形容俄罗斯入侵该国东部是残酷的,且日益致命的行动。在古巴吗?那里自教宗本笃十六世和方济各访问后,天主教人权份子的情况反而更糟。在波罗的海国家吗?俄罗斯在那里磨刀霍霍、造谣和挑衅,使得立陶宛的天主教徒非常紧张,而罗马教廷一直保持沉默。在委内瑞拉吗?查韦斯(Hugo Chavez)的继任者马杜罗(Nicolas Maduro)比他的前任更可恶,在他莽撞的制度下,这个天主教国家正风雨飘摇。

方济各理所当然地想重新设置罗马教廷很多既定的职位。现在引导教廷外交的这些既定职位迫切需要重设。那重设必须要坦率地承认,不管其意图,若望廿三世、保禄六世和卡萨罗尼的东方政策是失败的。为什么?因为它是基于对梵蒂冈应如何处理独裁政权的错误分析,以及教会在现今世界政治中的权力的误解,而教会的权力是道德的,而不是政治或外交的。

【完】来源:《笔是天主教》。
 
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本站网友 匿名
2016-07-27 09:30:35 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

教宗代表天主在领导天主教会,天主的教会如同一身一体,各国的教会都是那一身一体的肢体,中国的教会也是那肢体的一部分,如果肢体离开那身体必会死亡,腐烂。中梵建交是世俗人抬高自己的说法,天主的教会高于被造物的人类世界,天主是世界各国的君王,是宇宙·万物的君王,祂是造物主,宇宙万物的创造者,一个世俗国家没有离开天主的宠爱,虽然这世俗国家还没有认识天主,天主照样喂养它们,空气阳光和水是大地一切生命的必需。每分钟每秒钟的关照着他所创造的人,和一切生命体。世俗国家应懂得感恩,知恩报恩。这是起码的礼貌,和品德,如今天主的教会要关爱祂的子民,要告诉他的世俗国家将祂的子民归于天主的家庭。那世俗国家会怎样?人应该谦虚的听命于至高的天主才是有福的。中国教会与天主的教会共融是中国的福祉。哪禁止共融,炫耀自己的能力,与天主争权柄的人是有祸的。一定的。

天主教怎么总有代表天主讲话那,你以为你是宗徒呀。

我就是天主的宗徒,我要对罪人说话,要传播天主的福音。我要告诉她{他},天主是至高无上的,一切邪恶将被祂战胜,死亡都屈服在祂的脚下,何况小撒旦。。。。。。
 
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本站网友 匿名
2016-07-27 08:13:24 发表
宗教事务问题不应该是建交的条件,否则建交已没有什么意义了,如果放弃教义教规而为了建交,其宗教已经没有什么让人坚持的了,权力权威不是神学可以改变,独立自主自办已经改变了圣经,改变圣经的东西谁还想信,人们只有远离了。
 
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本站网友 匿名
2016-07-26 17:17:31 发表
路透社的报道说,梵蒂冈希望北京能将宽免八位“自选自圣”主教视为善意,并且希望北京认可30多位 “地下教会”的主教。



在中国自行任命的100多位主教中,仍有八位未获教宗宽免,因此在梵蒂冈看来,他们仍然是“非法”主教。

路透社援引了解中梵谈判内容的消息人士的话说,教宗方济各准备宽免这八位主教,而时机正逢天主教会在2105年12月8日至2016年11月20日举行的慈悲禧年,这一禧年的目的是让天主教徒积极参与修和圣事,并为自己所犯之罪忏悔和寻求宽免。



——这是交易,拿主教——宗徒圣职做交易。或者是交换,主教们是物件了,或者是动物?人质交换?猫换狗?五只猫换一条狗?

主教职贬值变质了!

出卖主教圣职,出卖神权!权力下放?分给无神共党一些!


除了八大金刚非法之外都“合法”了。


所谓合法的据说与教宗“共融”了。

“合法”主教与非法主教共融,共融于统一战线,共融于爱国会猪叫团。他们在一起共祭表演弥撒!

按照这个逻辑,梵蒂冈应该与非法主教,或者非法主教与梵蒂冈共融了!


所谓教廷批准合法的,中共认可的主教们都在违背教义的爱国会走独立自主自办教会邪路,没有一个例外!

看来梵蒂冈已经比天主权力大了,只要他们认可批准即可,至于天主旨意,基督的真理,教义嘛,见鬼去吧!


天主教到了这等地步——悲哀!
 
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本站网友 匿名
2016-07-26 17:15:24 发表
官媒透露习近平对宗教看法,称境外人士团体不用操心

【天亚社.香港讯】中国官方媒体在传闻将由国家主席习近平主持关于宗教工作的党内高层会议前夕,似以“吹风”形式发表文章,透露他对宗教的态度。
专门报道宗教及民族新闻的《中国民族报》十月八日发表以习近平昵称为题的文章《关于宗教,习大大这样说》,强调他对宗教问题“很上心”。
虽然该文章没有特别标示个别宗教,但提及“教会”、“神职人员”及“教区”等基督宗教词汇,尤以“教区”一词在国内是天主教会才使用,而官方认可的基督教会则没有这种划分。
该文说:“简单地说,就是包括神职人员培养与选拔,宗教教区的划定与管理等宗教事务,就让中国人自己管理,就不劳境外的某些团体和人士操心了。”
由范登科署名的分析文章引用习近平在今年五月召开的中央统战工作会议的讲话,指出宗教工作本质的核心词汇是:“群众工作”、“依法”、“自主自办”、“相适应”。
他又引述习近平在去年五月第二次中央新疆工作座谈会的讲话,指出“处理宗教问题的基本原则,就是保护合法、制止非法、遏制极端、抵御渗透、打击犯罪”。
文章说,“依法管理宗教事务”是依法治国方略在宗教领域的具体要求,就是增强宗教界人士和信教群众的法律意识,“知道什么是合法、什么是违法,什么事能做,什么事不能做。不管信仰何种宗教,都必须遵守法律,没有超越法律的特权”。
作者又指出,独立自主自办教会和自治、自养、自传的三自原则,是“新中国成立后我国各宗教共同遵守的一个原则”。
他说,独立自主自办不是“漫无目的地‘自己玩’”,是指“中国的宗教事务由中国的教职人员和教徒自主办理,由中国教徒自己的组织进行管理”。
中国政府为佛教、天主教、道教、伊斯兰教及基督教五个认可的宗教,都设立了爱国组织。
然而,在政府认可的天主教会“公开”团体架构内的中国天主教爱国会,一直得不到众多神长教友的支持,而现已荣休的教宗本笃十六世于二零零七年致中国天主教徒的牧函中,指出爱国会的宪章与教义不相容。
此外,教区划分也是中梵关系谈判中一个有待双方解决的问题;梵蒂冈仍沿用一九四九年以来的划分,而公开教会团体则跟随政府的行政划分,导致不同名称、辖区重叠等混乱。
教宗本笃十六世在同一牧函中也表达了,就教省和分区问题,“如果有必要、也同政府磋商”的意愿。
除了民族报的文章表明“不劳境外的某些团体和人士操心”外,中共今年九月份发布首份统战工作党内法规,在有关宗教方面,首次提及“防范”一词,不同于《宗教事务条例》及过往的说法,如抵制、不受外国势力支配。
虽然关于宗教工作的党内高层会议没有公布日期,有教会人士认为,宗教自由环境会进一步恶劣。华北一位不愿透露姓名的伯多禄神父对天亚社说:“这很明显是收紧宗教控制的讯号。以前是理论、口号,现在是来真的。”
 
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本站网友 匿名
2016-07-26 17:01:22 发表
中国天主教选领导无需梵蒂冈“恩准”

据新华社电 国家宗教事务局发言人22日就梵蒂冈发表声明指责中国天主教第八次代表会议一事发表谈话。

发言人说,12月17日,梵蒂冈新闻室公开发表声明,指责前不久召开的中国天主教第八次代表会议,攻击中国宗教信仰自由政策。梵蒂冈的这一行为不仅非常冒失,而且十分无理。
中国宪法规定,中国公民享有宗教信仰自由权利,同时宗教团体和宗教事务不受外国势力支配。按照这一规定,中国各宗教包括天主教坚持独立自主自办的原则。
近两三年来,梵蒂冈通过各种方式阻止中国天主教代表会议的召开,对参加会议的神职人员代表以“惩罚”进行威胁。
中国天主教第八次代表会议选举产生了中国天主教爱国会和中国天主教主教团新一届领导机构,主要负责人都是高票当选,体现了与会代表的意愿和期盼。梵蒂冈新闻室声明却对他们进行谴责,这是对中国天主教会广大神长教友民主意愿的粗暴践踏和蔑视,是极其蛮横和无礼的行径。难道中国的宗教社会团体选举领导人,还要外国组织“钦定”或者“恩准”吗?
近年来,为改善中梵关系,中方以极大诚意与梵方进行坦诚、建设性对话,寻求改善关系的途径和方式。但梵蒂冈总有一些人在关键时刻出来干扰,无休止地提出无理要求,阻挠双方改善关系的进程,此次破坏中国天主教代表会议,就是最新的典型例子。梵蒂冈还在接触商谈的同时,以公开和秘密方式干涉中国天主教内部事务,试图重新控制中国天主教会。中梵关系出现当前这种令人遗憾的局面,责任完全在梵方。
发言人说,近年来,中方为改善中梵关系,在言论上一直保持克制,希望营造一个良好环境。但梵蒂冈的媒体以及有关人员,不断发表攻击性言论。我们的克制不等于可以放弃原则和底线,希望梵蒂冈谨言慎行,自我约束,不要再恶化双方关系,回到对话的正确轨道上来。 (本文来源:新京报 )



一一签署协议?主教不自选自圣了?那么也就不是独立自主自办教会了!莫非中共要修改宪法?这事得人大说了算吧!
 
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2016-07-26 16:59:53 发表
习近平指出,宗教团体是党和政府团结、联系宗教界人士和广大信教群众的桥梁和纽带,要为他们开展工作提供必要的支持和帮助,尊重和发挥他们在宗 教内部事务中的作用,努力建设政治上可信、作风上民主、工作上高效的高素质领导班子。要坚持政治上靠得住、宗教上有造诣、品德上能服众、关键时起作用的标 准,支持宗教界搞好人才队伍建设。要坚决抵御境外利用宗教进行渗透,防范宗教极端思想侵害。


帕罗林们,你们即将签署的协议,根据邪议生出来的主教必须得政治上靠得住!你们用后脚跟想想,什么是政治?无神共产政权的政治又是什么?主教在邪恶的政治上靠得住是什么玩意?

可能既在无神共党政权要求的政治上靠得住,又在教会要求的信仰上要坚定么?


能既独立自主自办教会又服从教宗么?

能既服从教宗又独立自主自办教会么?

说不冲突不矛盾的人就是无赖,白痴,就是谎言!
能既服从党又服从教宗么?

党领导一切,党不会让教会自由自主,党干涉教会时,干涉教会信仰和教律时,梵蒂冈教廷,帕罗林们,方济各教宗,你们说我们该怎么办?该听谁的?
 
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2016-07-26 16:58:50 发表
习近平:牢牢掌握宗教工作主动权 抵御境外渗透
2016-04-24 北京青年报

  全国宗教工作会议22日至23日在北京召开。这是时隔15年来党中央再次召开全国宗教工作会议。中共中央总书记、国家主席、中央军委主席习近平出席会议并发表重要讲话。中共中央政治局常委、国务院总理李克强主持会议。中共中央政治局常委、全国人大常委会委员长张德江,中共中央政治局常委、中央书记处书记刘云山,中共中央政治局常委、中央纪委书记王岐山出席会议。中共中央政治局常委、全国政协主席俞正声作总结讲话。
  习近平在讲话中指出,宗教问题始终是我们党治国理政必须处理好的重大问题,宗教工作在党和国家工作全局中具有特殊重要性,关系中国特色社会主义事业发展,关系党同人民群众的血肉联系,关系社会和谐、民族团结,关系国家安全和祖国统一。我国宗教工作形势总体是好的,党的宗教工作基本方针得到贯彻,党同宗教界的爱国统一战线不断巩固,宗教工作法治化明显加强,宗教活动总体平稳有序。实践证明,我们党关于宗教问题的理论和方针政策是正确的。
  习近平强调,做好宗教工作,必须坚持党的宗教工作基本方针,要全面贯彻党的宗教信仰自由政策,依法管理宗教事务,坚持独立自主自办原则,积极引导宗教与社会主义社会相适应。党的宗教工作基本方针是我们党坚持马克思主义宗教观,从我国国情和宗教具体实际出发,汲取正反两方面经验制定出来的。实行宗教信仰自由政策,出发点和落脚点是要最大限度把广大信教和不信教群众团结起来。积极引导宗教与社会主义社会相适应,是要引导信教群众热爱祖国、热爱人民,维护祖国统一,维护中华民族大团结,服从服务于国家最高利益和中华民族整体利益;拥护中国共产党领导、拥护社会主义制度,坚持走中国特色社会主义道路;积极践行社会主义核心价值观,弘扬中华文化,努力把宗教教义同中华文化相融合;遵守国家法律法规,自觉接受国家依法管理;投身改革开放和社会主义现代化建设,为实现中华民族伟大复兴的中国梦贡献力量。
  习近平强调,新形势下,宗教工作范围广、任务重,既要全面推进,也要重点突破。要结合各宗教情况,抓住主要矛盾,解决突出问题,以做好重点工作推进全局工作。各级党委要提高处理宗教问题能力,把宗教工作纳入重要议事日程,及时研究宗教工作中的重要问题,推动落实宗教工作决策部署。要加强对党关于宗教问题的理论和方针政策的学习,加强对宗教基本知识的学习,把党关于宗教问题的理论和方针政策纳入干部教育培训计划,使各级干部尽可能多地掌握。要建立健全强有力的领导机制,做好对宗教工作的引领、规划、指导、督查。统战部门要负起牵头协调责任,宗教工作部门要担负起依法管理责任,各有关部门及工会、共青团、妇联、科协等人民团体要齐抓共管,共同做好宗教工作。要广泛宣传党关于宗教问题的理论和方针政策,宣传宗教相关法律法规,加强宗教方面宣传舆论引导。党的基层组织特别是宗教工作任务重的地方基层组织,要切实做好宗教工作,加强对信教群众的工作。共产党员要做坚定的马克思主义无神论者,严守党章规定,坚定理想信念,牢记党的宗旨,绝不能在宗教中寻找自己的价值和信念。要加强对青少年的科学世界观宣传教育,引导他们相信科学、学习科学、传播科学,树立正确的世界观、人生观、价值观。
  习近平指出,在爱国主义、社会主义旗帜下,同宗教界结成统一战线,是我们党处理宗教问题的鲜明特色和政治优势。要坚持政治上团结合作、信仰上相互尊重,多接触、多谈心、多帮助,以理服人,以情感人,通过解决实际困难吸引人、团结人。 据新华社
 要点
  宗教工作怎么做?关键在“导”
  习近平强调,做好党的宗教工作,把党的宗教工作基本方针坚持好,关键是要在“导”上想得深、看得透、把得准,做到“导”之有方、“导”之有力、“导”之有效,牢牢掌握宗教工作主动权。
  支持我国宗教坚持中国化方向
  习近平指出,做好新形势下宗教工作,就要坚持用马克思主义立场、观点、方法认识和对待宗教,遵循宗教和宗教工作规律,深入研究和妥善处理宗教领域各种问题,结合我国宗教发展变化和宗教工作实际,不断丰富和发展中国特色社会主义宗教理论,用以更好指导我国宗教工作实践。积极引导宗教与社会主义社会相适应,一个重要的任务就是支持我国宗教坚持中国化方向。要用社会主义核心价值观来引领和教育宗教界人士和信教群众,弘扬中华民族优良传统,用团结进步、和平宽容等观念引导广大信教群众,支持各宗教在保持基本信仰、核心教义、礼仪制度的同时,深入挖掘教义教规中有利于社会和谐、时代进步、健康文明的内容,对教规教义作出符合当代中国发展进步要求、符合中华优秀传统文化的阐释。
  处理宗教关系必须坚持政教分离
  习近平强调,要构建积极健康的宗教关系。在我国,宗教关系包括党和政府与宗教、社会与宗教、国内不同宗教、我国宗教与外国宗教、信教群众与不信教群众的关系。促进宗教关系和谐,这些关系都要处理好。处理我国宗教关系,必须牢牢把握坚持党的领导、巩固党的执政地位、强化党的执政基础这个根本,必须坚持政教分离,坚持宗教不得干预行政、司法、教育等国家职能实施,坚持政府依法对涉及国家利益和社会公共利益的宗教事务进行管理。要提高宗教工作法治化水平,用法律规范政府管理宗教事务的行为,用法律调节涉及宗教的各种社会关系。要保护广大信教群众合法权益,深入开展法治宣传教育,教育引导广大信教群众正确认识和处理国法和教规的关系,提高法治观念。
  坚决抵御境外利用宗教进行渗透
  习近平指出,宗教团体是党和政府团结、联系宗教界人士和广大信教群众的桥梁和纽带,要为他们开展工作提供必要的支持和帮助,尊重和发挥他们在宗教内部事务中的作用,努力建设政治上可信、作风上民主、工作上高效的高素质领导班子。要坚持政治上靠得住、宗教上有造诣、品德上能服众、关键时起作用的标准,支持宗教界搞好人才队伍建设。要坚决抵御境外利用宗教进行渗透,防范宗教极端思想侵害。要高度重视互联网宗教问题,在互联网上大力宣传党的宗教理论和方针政策,传播正面声音。
 
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2016-07-26 16:57:42 发表
习近平用8个必须谈统战工作


中央统战工作会议召开
  【学习小组按】18日到20日,一个会开了3天。啥事这么重要?中央统战工作会议。我们知道,统一战线,是我党三大法宝之一,极为重要。

  这个会,习近平出席并讲话。公布的新闻通稿中,他一共8次提到“必须”。

  1,做好新形势下统战工作,必须掌握规律、坚持原则、讲究方法,最根本的是要坚持党的领导,实行的政策、采取的措施都要有利于坚持和巩固党的领导地位和执政地位。

  2,做好新形势下统战工作,必须正确处理一致性和多样性关系,不断巩固共同思想政治基础,同时要充分发扬民主、尊重包容差异,尽可能通过耐心细致的工作找到最大公约数。

  3,做好新形势下统战工作,必须善于联谊交友,统一战线是做人的工作,搞统一战线是为了壮大共同奋斗的力量。

  4,积极引导宗教与社会主义社会相适应,必须坚持中国化方向,必须提高宗教工作法治化水平,必须辩证看待宗教的社会作用,必须重视发挥宗教界人士作用,引导宗教努力为促进经济发展、社会和谐、文化繁荣、民族团结、祖国统一服务。(小组注:5月14日,习近平刚陪来访的莫迪一起去了西安大慈恩寺,几天后,就用4个“必须”专门谈宗教工作)

  5,统战工作是全党的工作,必须全党重视,大家共同来做。(小组注:强调“全党”,统战工作不光是统战部的事)

  【0】中央统战工作会议

  中央统战工作会议18日至20日在北京召开。中共中央总书记、国家主席、中央军委主席习近平出席会议并发表重要讲话。

  他强调,全面贯彻落实党的十八大和十八届三中、四中全会精神,坚持以邓小平理论、“三个代表”重要思想、科学发展观为指导,深入研究统战工作面临的形势,扎扎实实做好统一战线各方面工作,巩固和发展最广泛的爱国统一战线,为推进“四个全面”战略布局,为实现“两个一百年”奋斗目标、实现中华民族伟大复兴的中国梦,提供广泛力量支持。

  中共中央政治局常委、全国政协主席俞正声出席会议并作总结讲话。

  【一】肯定这些年统战工作

  习近平在讲话中表示,这些年来,在党中央领导下,统一战线高举爱国主义、社会主义旗帜,牢牢把握大团结大联合的主题,增进对中国特色社会主义的道路自信、理论自信、制度自信,促进政党关系、民族关系、宗教关系、阶层关系、海内外同胞关系和谐,巩固和发展团结、奋进、开拓、活跃的局面,为推动经济社会发展、维护社会和谐稳定、促进祖国统一作出了重要贡献。

  【二】越是变化大,越要把统战工作开展好

  习近平指出,在革命、建设、改革各个历史时期,我们党始终把统一战线和统战工作摆在全党工作的重要位置,努力团结一切可以团结的力量、调动一切可以调动的积极因素,为党和人民事业不断发展营造了十分有利的条件。现在,我们党所处的历史方位、所面临的内外形势、所肩负的使命任务发生了重大变化。越是变化大,越是要把统一战线发展好、把统战工作开展好。

  【三】做好新形势下统战工作的几个“必须”

  习近平强调,做好新形势下统战工作,必须掌握规律、坚持原则、讲究方法,最根本的是要坚持党的领导,实行的政策、采取的措施都要有利于坚持和巩固党的领导地位和执政地位。做好新形势下统战工作,必须正确处理一致性和多样性关系,不断巩固共同思想政治基础,同时要充分发扬民主、尊重包容差异,尽可能通过耐心细致的工作找到最大公约数。做好新形势下统战工作,必须善于联谊交友,统一战线是做人的工作,搞统一战线是为了壮大共同奋斗的力量。

  【四】完善多党合作和政治协商制度

  习近平指出,中国共产党领导的多党合作和政治协商制度是我国的一项基本政治制度。几十年的实践证明,这个制度是适合我国国情的,植根于我国土壤,构成了中国特色社会主义制度的一个鲜明特色。坚持和完善中国共产党领导的多党合作和政治协商制度,更好体现这项制度的效能,着力点在发挥好民主党派和无党派人士的积极作用。要完善政党协商的内容和形式,建立健全知情和反馈机制,增加讨论交流的平台和机会,使协商对凝聚共识、优化决策起到作用。要从制度上保障和完善参政议政、民主监督,探索有效形式。要支持民主党派加强思想、组织、制度特别是领导班子建设,提高政治把握能力、参政议政能力、组织领导能力、合作共事能力、解决自身问题能力。(小组注:民主党派要提高五种能力)

  【五】学会同党外知识分子打交道

  习近平强调,党外知识分子工作,是统一战线的基础性、战略性工作。做党外知识分子工作,不仅要增强责任意识、配强工作力量,还要改进工作方法,学会同党外知识分子打交道特别是做思想政治工作的本领。要高度重视和做好新经济组织、新社会组织中的知识分子工作,引导他们发挥积极作用。留学人员是人才队伍的重要组成部分,也是统战工作新的着力点。要坚持支持留学、鼓励回国、来去自由、发挥作用的方针,鼓励留学人员回国工作或以多种形式为国服务。要加强和改善对新媒体中的代表性人士的工作,建立经常性联系渠道,加强线上互动、线下沟通,让他们在净化网络空间、弘扬主旋律等方面展现正能量。

  【六】做好非公有制经济人士特别是年轻一代的引导

  习近平指出,促进非公有制经济健康发展和非公有制经济人士健康成长,要坚持团结、服务、引导、教育的方针,一手抓鼓励支持,一手抓教育引导,关注他们的思想,关注他们的困难,有针对性地进行帮助引导,引导非公有制经济人士特别是年轻一代致富思源、富而思进,做到爱国、敬业、创新、守法、诚信、贡献。工商联是党和政府联系非公有制经济人士的桥梁和纽带,统战工作要向商会组织有效覆盖,发挥工商联对商会组织的指导、引导、服务职能,确保商会发展的正确方向。

  【七】民族工作和宗教工作都是全局性工作

  习近平强调,民族工作、宗教工作都是全局性工作。去年召开的中央民族工作会议,明确了当前和今后一个时期民族工作的大政方针和战略任务,各级党委要抓好会议精神贯彻落实,促进各民族和睦相处、和衷共济、和谐发展。宗教工作本质上是群众工作,要全面贯彻党的宗教信仰自由政策,依法管理宗教事务,坚持独立自主自办原则,积极引导宗教与社会主义社会相适应。积极引导宗教与社会主义社会相适应,必须坚持中国化方向,必须提高宗教工作法治化水平,必须辩证看待宗教的社会作用,必须重视发挥宗教界人士作用,引导宗教努力为促进经济发展、社会和谐、文化繁荣、民族团结、祖国统一服务。

  【八】做好港澳工作、对台工作、侨务工作

  习近平指出,随着“一国两制”深入实施、两岸关系和平发展、我国国际地位显著提高,大陆内和大陆外统一战线两个范围联盟中的成员流动更加频繁、联系日趋紧密,要适应新形势,切实做好港澳工作、对台工作、侨务工作。

  【九】培养造就一支党外代表人士队伍

  习近平强调,培养使用党外代表人士,是我们党的一贯政策。要加大党外代表人士培养、选拔、使用工作力度,努力培养造就一支自觉接受中国共产党领导、坚定不移地走中国特色社会主义道路、具有较强代表性和参政议政能力的党外代表人士队伍。党外代表人士工作的重点是科学使用、发挥作用,关键是加强培养、提高素质。要引导党外优秀人才自觉学习中国特色社会主义理论,自觉践行社会主义核心价值观,自觉弘扬中华传统美德。

  【十】统战工作是全党的工作

  习近平指出,统战工作是全党的工作,必须全党重视,大家共同来做。各级党委要把统战工作摆在重要位置,各级党政领导干部要带头学习宣传和贯彻落实统一战线政策法规,带头参加统一战线重要活动,带头广交深交党外朋友。要坚持党委统一领导、统战部牵头协调、有关方面各负其责的大统战工作格局,形成工作合力。要加强统战干部队伍建设,统战干部要发扬优良作风,做到诚恳谦和、平等待人、廉洁奉公,真正赢得党外人士尊重和认同,团结他们同我们党一起奋斗。

责任编辑:瞿昆
 
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本站网友 13803334811
2016-07-26 13:17:46 发表
共产党现认为,梵蒂冈教庭教宗为什么不按耶稣的道理,就凭这点也不可能建交,他们不忠于自己的信仰,谁知道他们是什么意思。董保禄
 
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本站网友 匿名
2016-07-25 22:22:07 发表
日本侵华战争使中国人民死伤超过3千万同胞,美国从五十年代到七十年代也没少玩过中国政府,朝鲜也曾交战过,中共都能与之和解建交!以利玛窦神父为代表

的梵蒂冈教廷不仅给中国人民带来了福音,而且带来了科学技术,包括数学,水利,历法等

重大科技进步!我们为什么不能与之和解与建交!真的怕我们的政权被渗透,被推翻吗?

历史上有过这样的事情吗?我们政府一点自信都没有吗?世界优秀的文化我们要拒绝到什

么时候?我们大批贪官的出现难道不是我们文化的落后吗?有头脑的中国人好好思考吧!!!
 
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本站网友 匿名
2016-07-25 18:46:59 发表
网友 匿名 的原文:

教宗代表天主在领导天主教会,天主的教会如同一身一体,各国的教会都是那一身一体的肢体,中国的教会也是那肢体的一部分,如果肢体离开那身体必会死亡,腐烂。中梵建交是世俗人抬高自己的说法,天主的教会高于被造物的人类世界,天主是世界各国的君王,是宇宙·万物的君王,祂是造物主,宇宙万物的创造者,一个世俗国家没有离开天主的宠爱,虽然这世俗国家还没有认识天主,天主照样喂养它们,空气阳光和水是大地一切生命的必需。每分钟每秒钟的关照着他所创造的人,和一切生命体。世俗国家应懂得感恩,知恩报恩。这是起码的礼貌,和品德,如今天主的教会要关爱祂的子民,要告诉他的世俗国家将祂的子民归于天主的家庭。那世俗国家会怎样?人应该谦虚的听命于至高的天主才是有福的。中国教会与天主的教会共融是中国的福祉。哪禁止共融,炫耀自己的能力,与天主争权柄的人是有祸的。一定的。

天主教怎么总有代表天主讲话那,你以为你是宗徒呀。
 
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本站网友 匿名
2016-07-25 15:19:01 发表
教宗代表天主在领导天主教会,天主的教会如同一身一体,各国的教会都是那一身一体的肢体,中国的教会也是那肢体的一部分,如果肢体离开那身体必会死亡,腐烂。中梵建交是世俗人抬高自己的说法,天主的教会高于被造物的人类世界,天主是世界各国的君王,是宇宙·万物的君王,祂是造物主,宇宙万物的创造者,一个世俗国家没有离开天主的宠爱,虽然这世俗国家还没有认识天主,天主照样喂养它们,空气阳光和水是大地一切生命的必需。每分钟每秒钟的关照着他所创造的人,和一切生命体。世俗国家应懂得感恩,知恩报恩。这是起码的礼貌,和品德,如今天主的教会要关爱祂的子民,要告诉他的世俗国家将祂的子民归于天主的家庭。那世俗国家会怎样?人应该谦虚的听命于至高的天主才是有福的。中国教会与天主的教会共融是中国的福祉。哪禁止共融,炫耀自己的能力,与天主争权柄的人是有祸的。一定的。
 
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本站网友 匿名
2016-07-25 12:33:59 发表
网友 义峰 的原文:

评路透社《 经过数十年的不信任,教宗推动和中国关系的突破》

2016年7月14日,路透社发表了题为《经过数十年的不信任,教宗推动和中国关系的突破》的报道,详述现任罗马教皇方济各即位以来中梵谈判的过程及已经和即将取得的“成果”。7月15日,中国外交部发言人在例行记者会上表示“目前双方对话接触的渠道是畅通和有效的”,从侧面证实了这一过程的存在。7月18日,河北信德文化研究所副所长、进德公益理事、圣言会中华会省副会长韩清平神甫(韩网名甘保禄)翻译了路透社报道全文。通读该文,深觉骇异。虽然国家行事自有体度,在特定的条件下可以也应该放弃一些局部的、短期的利益以换取全局的、长期的利益,但归根结蒂还是有不可损伤的底线。当然,笔者相信该报道未能展示中梵博弈的全貌,毕竟双方都不可能把谈判的具体内容悉数告知一家媒体。然而,仅就报道本身看,则对我方而言,可以套用笔者家乡一句俗话“东洋人做生意──大日本(蚀本)”。为此,笔者愿对该报道略作评析,以飨有兴趣的朋友。同样,笔者亦需声明,本文中所涉及的事情,均为“坊间传闻”,其真实性请读者诸君自行判断。
1、教廷无意与我建交
这话可能很多人不理解。近年来,中梵建交呼声在许多政教学媒等界中人炒作下,早已甚嚣尘上。报道中也称:“方济各在去年发出了渴望与中国建立邦交关系的一个信号。”因此,说教廷无意与我建交似乎违背常识。然而,如果读者认真体会即将卸任的教廷发言人隆巴迪神父(因年龄因素辞职,将于8月1日卸任)的话,就能品出不同的味道。他说:“圣座和中国的代表们接触的根本目的不是要建立外交关系,而是要帮助教会的生活并推动教会内的关系正常化并恢复平静。”这句话可以同报道所引用的米兰天主教大学研究员埃利萨•丘尼珀洛的话对照来看,他说一个同中国正式的关系“乃天主教会数世纪以来所渴求的梦想:通过稳定的外交关系在中国建立正常的临在。”换言之,与我建交只是手段,“在中国建立正常临在”、“推动教会内的关系正常化并恢复平静”才是目的。这个目的,用更通俗的话表述,就是在华重建圣统制!进言之,只要能够通过其它手段(如签署报道中提到的那种协议)达到目的,是否与我建交并不重要。
报道称“对中国而言,改善后的关系可能会擦亮其国际形象并降低因人权纪录而导致的批评。这也可能是促使梵蒂冈同台湾脱离关系的重要一步,带给中国在孤立自治下的台湾岛方面一个重大的外交收获。”但考诸梵蒂冈外交史即可知,即使中梵建交,台梵关系也不会发生实质变化。教廷只需将有现在外交使节身份的教廷代办换成无使节身份的宗座代表,就足以继续维持与台湾的关系。只要对梵蒂冈教廷的外交具常识性的了解,就清楚梵蒂冈即使与我建交,也几乎没有可能同时宣布与台断交。在迄今为止的梵蒂冈外交史上,还没有它主动与另一“国”断交的先例,梵方只认为是将驻台北的“大使馆”迁到北京。这种“迁馆论”在多年前曾由时任教廷国务卿的索达诺公开说了出来。
值得注意的是,隆巴迪“根本目的不是要建立外交关系”的话,正是针对上面这些鼓吹建交的话所说,这明显与之前许多年教廷表现出来的建交“热情”不符。因此,不得不让人怀疑是否教廷已经看到了达到其目的曙光,所以对这个手段已经不再如从前那么在意了呢?
2、教廷意图籍“宽免”“非法主教”令我方自废“双自”
报道称,今年4月中梵双方成立了一个工作小组,“目前正在讨论解决关于谁有权力选择并祝圣中国主教们的主要争议。这一小组也正在努力解决只被北京委任但却没有教宗认可的八位主教的问题”并表示“一个比较戏剧化的突破乃是教宗正在准备宽恕八位非法主教”,“这八位被梵蒂冈视为非法的主教在获得教宗的宽免后将被重新接纳到教会的怀抱,但根据教会官员的话,其中的两位到六月底还没有向方济各递交请求宽免的书信。又据教会官员的话,鉴于梵蒂冈认为这八位主教不适合管理一个教区,双方正在寻找一个折中的办法,希望在容许他们保留主教头衔的前提下,委派他们做其他的工作。”
报道所称的八位主教,是指大陆教会中教廷没有承认的主教,分别是黄石主教涂世华、昆明主教马英林、闽东主教詹思禄、承德主教郭金才、乐山主教雷世银、汕头主教黄炳章、黑龙江主教岳福生、安徽主教刘新红。其中,雷、黄、岳三位在祝圣后被教廷绝罚。
细品上述文字,内涵十分丰富:
首先,是“宽免”而非“认可”。按教廷体制,自选自圣主教所触犯的是“保留于宗座”的“大罪”,由“罪”得相应之“罚”,同时产生“亏格”(不合格)。“罚”包含“永罚”与“暂罚”,在“罪”被教皇“宽免”之前,永罚不能消除,更谈不到暂罚的赦免。只有当他们得到教皇的“宽免”后(前提是向教皇认罪),其“罪”与“永罚”才能一并赦免,再由教皇加恩免除其“暂罚”。这种“宽免”的意思是对“罪、罚、亏”给予“赦免”,意即“你们自选自圣是有罪的、该罚的,你做主教是不合格的,但教宗天恩浩荡,宽恕了你的罪过。”但是,“宽免”并不等于教廷同时认可他们的主教位,如前任教皇取消了对圣比约十世昆仲会的绝罚,但该会的几位主教并没有得到承认。至于教廷对这八位主教真正的谋算,将在下文详述。
其次,公开招降八位主教。宽免权在教皇,但先决条件是当事者必须向教皇书面忏悔认罪,这个忏悔程序决不可免。事实上,二十多年来作为双方妥协的结果,由当事人(都是中国天主教“一会一团”和各级天主教“两会”领导人)以个人名义去写文书的已经很多,而这些文书都要被记录在梵蒂冈的档案之中。报道中,教廷又再次明确要求八位主教的文书,将之作为得到“宽免”的条件。果如教廷所愿的话,那我们将会看到的事实是:当初他们是服从大局的需要接受自选自圣,今天却要由他们个人去承载这段历史的记录。
第三,教廷的真实意图。报道称教廷认为这八位主教“不适合管理一个教区,双方正在寻找一个折中的办法,希望在容许他们保留主教头衔的前提下,委派他们做其他的工作。”换言之,就是给他们一个“无任所主教”的头衔,但剥夺他们对教区的管理权。这八位主教中,除涂、刘二位外,其余六位均是我天主教“一会一团”副主席以上层级的人物,可谓我国天主教中坚骨干力量。从地域分布上看,遍及全国各大区域,可以说,他们是我国老一辈政、教领导人在三十年前为我天主教长治久安而栽培的人。教廷也正是深刻到认识到这点,才多年来不遗余力地对他们保持高强度打压。当然,仅从理论上讲,无任所主教也可以担任“一会一团”领导职务,但从教会习惯和教众接受度上看,这种安排无疑会把他们置于十分尴尬的境地。我们能够想象一群连教区都没有的主教去领导爱国会和主教团吗?教廷这个建议,其实是与报道中提到的2009年时的情况一脉相承。报道中说“在2009年,帕罗林(和中国)几乎要达成协议了。”如果笔者没有记错的话,当时大陆共有四名“非法主教”,分别是涂世华、马英林、詹思禄、刘新红。涂是老一辈主教,年事已高,不理事了。当时教廷提出让马、詹、刘三位出国留学,三年学成后由教廷视情况给予宽免或认可。那年原是要召开中国天主教第八次全国代表会议,三位主教、特别是马、詹两位以其身份都将在换届后担任主要和重要领导职务,教廷当时提出此种建议,就是想破坏我对八大的布局。如今意图以“无任所主教”处理八位主教的问题,也是此种谋略的延续与发展。据之前的报道,今年将召开中国天主教九大,如果接受教廷的这个处理,从近期来看,九大将受到破坏;从长期来看,等同废掉“独立自主、自办教会”的天主教工作路线。
值得注意的是,当前中生代主教中祝圣时系自选自圣的,均为2000年以后晋牧,分别为詹思禄、方建平、陆新平、马英林、刘新红、王仁雷、郭金才、雷世银、黄炳章、岳福生。另外靳道远、苏长山、曹湘德三位虽也是2000年以后晋牧,但年龄上长以上几位主教一辈,不计在中生代内。从教廷对他们的态度看,可分为三种:一是认可为教区主教,如方、陆、王。其中方是晋牧后最快取得教廷认可的(其原因不足道)。陆是投靠了原上海教区金鲁贤的门路,又谄事教廷,被教廷大加重用。王是因为人忠厚,教区内无人与之争,且只管教区不喜理外事,教廷姑予以认可。二是认之为“无任所主教”,即靳、苏、曹三位。三是坚不认可,即中生代七位与老一辈的涂世华主教。从教廷这个态度里,明显可以看出,中生代主教要被其认可为教区主教,只有两种人:一种是彻底归顺教廷,做其在华重建圣统制的马前卒,如陆新平(陆今年以来颇受教育,目前态度有所端正。)另一种是老好人,在教区内有人望,但也不会对教廷在华布局产生威胁,如王仁雷。至于年富力强,在“一会一团”担任重要职务的主教,教廷是极不愿意认可他们为教区主教的。由此,我们也就很清楚教廷对这八位主教只肯以“无任所主教”“加恩”的原因了。
3、教廷将谋求在华全面重建圣统制
如果将教廷比作生意的一方,它付出的是“宽免”八位“非法主教”并认他们为无任所主教。那么,它想得到什么呢?
报道称“圣座希望避免再次发生主教由政权任命而不是教宗任命的情况。”也就是说,要彻底废除自选自圣,将大陆主教叙任权交给教皇。这从根本上废除了我天主教工作根基。
报道称“当前正在处于商讨阶段的方式将让中国神职人员们选举出主教,但教宗有权否定他认为不适合的人选,不过梵蒂冈要提供证据,证明该人不适合做主教的问题在哪里。”从表面上看,似乎我方有利,因为教皇要否定人选必须提供证据。然而,证据这种东西本身就是各说各话的。事实上,仅就笔者所知,有几位教廷委任或认可的主教,就有各种各样的问题,然而这并不妨碍他们与“至圣圣父”的“完全共融”。可见,此种条件的设置,不过是聊以自慰而已。
此外,笔者还注意到7月15日天亚社刊登的一篇题为《官媒一日刊三篇宗教文章,吁抵制外国同源宗教的掌控》的报道,其中说到:“梵蒂冈希望北京承认二十多位早已获教廷任命的主教人选,包括一些由现任教宗方济各任命的人选。”这还仅仅是公开教中教廷委任的主教,不包括三十多名地下主教。如果全部进入主教团,那是何等的模样?
在此,笔者还想就主教祝圣问题多说几句。多年来,为了所谓“整体利益”,我方实际上做到了 “不批不圣”,接受了“完全合法”的祝圣模式(一些祝圣中虽然有“非法主教”参加,但往往是在3名“合法主教”之外的“第四人”,按教会体制,这样的祝圣已属完满)。自2013年教皇方济各上任以来,我方至今也只是祝圣了安阳的张银林一名主教,根据外国媒体和外国的中国教会问题专家所披露的信息,他还是由梵方于2009年秘密委任在先,而我方于2015年4月形式选举在后的。即便如此,梵方却依然步步紧逼私委私圣,甚至在近年“新教皇方济各向我方释放很大善意”的言论甚嚣尘上之际,仍继续秘密委任我大陆主教。
教廷有近两千年历史积淀和斗争经验,是与世俗政权博弈的行家里手。所谓“未料胜, 先料败”,任何轻视教廷的心态都有可能让自己大败亏输,焉能不慎?

                     2016.7.20

不要为教廷现有的做法辩护,中共不对以往迫害教会的事道歉,我就不认为与中国共产党建交有什么必要和好处!
 
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2016-07-25 12:00:45 发表
网友 义峰 的原文:

评路透社《 经过数十年的不信任,教宗推动和中国关系的突破》

2016年7月14日,路透社发表了题为《经过数十年的不信任,教宗推动和中国关系的突破》的报道,详述现任罗马教皇方济各即位以来中梵谈判的过程及已经和即将取得的“成果”。7月15日,中国外交部发言人在例行记者会上表示“目前双方对话接触的渠道是畅通和有效的”,从侧面证实了这一过程的存在。7月18日,河北信德文化研究所副所长、进德公益理事、圣言会中华会省副会长韩清平神甫(韩网名甘保禄)翻译了路透社报道全文。通读该文,深觉骇异。虽然国家行事自有体度,在特定的条件下可以也应该放弃一些局部的、短期的利益以换取全局的、长期的利益,但归根结蒂还是有不可损伤的底线。当然,笔者相信该报道未能展示中梵博弈的全貌,毕竟双方都不可能把谈判的具体内容悉数告知一家媒体。然而,仅就报道本身看,则对我方而言,可以套用笔者家乡一句俗话“东洋人做生意──大日本(蚀本)”。为此,笔者愿对该报道略作评析,以飨有兴趣的朋友。同样,笔者亦需声明,本文中所涉及的事情,均为“坊间传闻”,其真实性请读者诸君自行判断。
1、教廷无意与我建交
这话可能很多人不理解。近年来,中梵建交呼声在许多政教学媒等界中人炒作下,早已甚嚣尘上。报道中也称:“方济各在去年发出了渴望与中国建立邦交关系的一个信号。”因此,说教廷无意与我建交似乎违背常识。然而,如果读者认真体会即将卸任的教廷发言人隆巴迪神父(因年龄因素辞职,将于8月1日卸任)的话,就能品出不同的味道。他说:“圣座和中国的代表们接触的根本目的不是要建立外交关系,而是要帮助教会的生活并推动教会内的关系正常化并恢复平静。”这句话可以同报道所引用的米兰天主教大学研究员埃利萨•丘尼珀洛的话对照来看,他说一个同中国正式的关系“乃天主教会数世纪以来所渴求的梦想:通过稳定的外交关系在中国建立正常的临在。”换言之,与我建交只是手段,“在中国建立正常临在”、“推动教会内的关系正常化并恢复平静”才是目的。这个目的,用更通俗的话表述,就是在华重建圣统制!进言之,只要能够通过其它手段(如签署报道中提到的那种协议)达到目的,是否与我建交并不重要。
报道称“对中国而言,改善后的关系可能会擦亮其国际形象并降低因人权纪录而导致的批评。这也可能是促使梵蒂冈同台湾脱离关系的重要一步,带给中国在孤立自治下的台湾岛方面一个重大的外交收获。”但考诸梵蒂冈外交史即可知,即使中梵建交,台梵关系也不会发生实质变化。教廷只需将有现在外交使节身份的教廷代办换成无使节身份的宗座代表,就足以继续维持与台湾的关系。只要对梵蒂冈教廷的外交具常识性的了解,就清楚梵蒂冈即使与我建交,也几乎没有可能同时宣布与台断交。在迄今为止的梵蒂冈外交史上,还没有它主动与另一“国”断交的先例,梵方只认为是将驻台北的“大使馆”迁到北京。这种“迁馆论”在多年前曾由时任教廷国务卿的索达诺公开说了出来。
值得注意的是,隆巴迪“根本目的不是要建立外交关系”的话,正是针对上面这些鼓吹建交的话所说,这明显与之前许多年教廷表现出来的建交“热情”不符。因此,不得不让人怀疑是否教廷已经看到了达到其目的曙光,所以对这个手段已经不再如从前那么在意了呢?
2、教廷意图籍“宽免”“非法主教”令我方自废“双自”
报道称,今年4月中梵双方成立了一个工作小组,“目前正在讨论解决关于谁有权力选择并祝圣中国主教们的主要争议。这一小组也正在努力解决只被北京委任但却没有教宗认可的八位主教的问题”并表示“一个比较戏剧化的突破乃是教宗正在准备宽恕八位非法主教”,“这八位被梵蒂冈视为非法的主教在获得教宗的宽免后将被重新接纳到教会的怀抱,但根据教会官员的话,其中的两位到六月底还没有向方济各递交请求宽免的书信。又据教会官员的话,鉴于梵蒂冈认为这八位主教不适合管理一个教区,双方正在寻找一个折中的办法,希望在容许他们保留主教头衔的前提下,委派他们做其他的工作。”
报道所称的八位主教,是指大陆教会中教廷没有承认的主教,分别是黄石主教涂世华、昆明主教马英林、闽东主教詹思禄、承德主教郭金才、乐山主教雷世银、汕头主教黄炳章、黑龙江主教岳福生、安徽主教刘新红。其中,雷、黄、岳三位在祝圣后被教廷绝罚。
细品上述文字,内涵十分丰富:
首先,是“宽免”而非“认可”。按教廷体制,自选自圣主教所触犯的是“保留于宗座”的“大罪”,由“罪”得相应之“罚”,同时产生“亏格”(不合格)。“罚”包含“永罚”与“暂罚”,在“罪”被教皇“宽免”之前,永罚不能消除,更谈不到暂罚的赦免。只有当他们得到教皇的“宽免”后(前提是向教皇认罪),其“罪”与“永罚”才能一并赦免,再由教皇加恩免除其“暂罚”。这种“宽免”的意思是对“罪、罚、亏”给予“赦免”,意即“你们自选自圣是有罪的、该罚的,你做主教是不合格的,但教宗天恩浩荡,宽恕了你的罪过。”但是,“宽免”并不等于教廷同时认可他们的主教位,如前任教皇取消了对圣比约十世昆仲会的绝罚,但该会的几位主教并没有得到承认。至于教廷对这八位主教真正的谋算,将在下文详述。
其次,公开招降八位主教。宽免权在教皇,但先决条件是当事者必须向教皇书面忏悔认罪,这个忏悔程序决不可免。事实上,二十多年来作为双方妥协的结果,由当事人(都是中国天主教“一会一团”和各级天主教“两会”领导人)以个人名义去写文书的已经很多,而这些文书都要被记录在梵蒂冈的档案之中。报道中,教廷又再次明确要求八位主教的文书,将之作为得到“宽免”的条件。果如教廷所愿的话,那我们将会看到的事实是:当初他们是服从大局的需要接受自选自圣,今天却要由他们个人去承载这段历史的记录。
第三,教廷的真实意图。报道称教廷认为这八位主教“不适合管理一个教区,双方正在寻找一个折中的办法,希望在容许他们保留主教头衔的前提下,委派他们做其他的工作。”换言之,就是给他们一个“无任所主教”的头衔,但剥夺他们对教区的管理权。这八位主教中,除涂、刘二位外,其余六位均是我天主教“一会一团”副主席以上层级的人物,可谓我国天主教中坚骨干力量。从地域分布上看,遍及全国各大区域,可以说,他们是我国老一辈政、教领导人在三十年前为我天主教长治久安而栽培的人。教廷也正是深刻到认识到这点,才多年来不遗余力地对他们保持高强度打压。当然,仅从理论上讲,无任所主教也可以担任“一会一团”领导职务,但从教会习惯和教众接受度上看,这种安排无疑会把他们置于十分尴尬的境地。我们能够想象一群连教区都没有的主教去领导爱国会和主教团吗?教廷这个建议,其实是与报道中提到的2009年时的情况一脉相承。报道中说“在2009年,帕罗林(和中国)几乎要达成协议了。”如果笔者没有记错的话,当时大陆共有四名“非法主教”,分别是涂世华、马英林、詹思禄、刘新红。涂是老一辈主教,年事已高,不理事了。当时教廷提出让马、詹、刘三位出国留学,三年学成后由教廷视情况给予宽免或认可。那年原是要召开中国天主教第八次全国代表会议,三位主教、特别是马、詹两位以其身份都将在换届后担任主要和重要领导职务,教廷当时提出此种建议,就是想破坏我对八大的布局。如今意图以“无任所主教”处理八位主教的问题,也是此种谋略的延续与发展。据之前的报道,今年将召开中国天主教九大,如果接受教廷的这个处理,从近期来看,九大将受到破坏;从长期来看,等同废掉“独立自主、自办教会”的天主教工作路线。
值得注意的是,当前中生代主教中祝圣时系自选自圣的,均为2000年以后晋牧,分别为詹思禄、方建平、陆新平、马英林、刘新红、王仁雷、郭金才、雷世银、黄炳章、岳福生。另外靳道远、苏长山、曹湘德三位虽也是2000年以后晋牧,但年龄上长以上几位主教一辈,不计在中生代内。从教廷对他们的态度看,可分为三种:一是认可为教区主教,如方、陆、王。其中方是晋牧后最快取得教廷认可的(其原因不足道)。陆是投靠了原上海教区金鲁贤的门路,又谄事教廷,被教廷大加重用。王是因为人忠厚,教区内无人与之争,且只管教区不喜理外事,教廷姑予以认可。二是认之为“无任所主教”,即靳、苏、曹三位。三是坚不认可,即中生代七位与老一辈的涂世华主教。从教廷这个态度里,明显可以看出,中生代主教要被其认可为教区主教,只有两种人:一种是彻底归顺教廷,做其在华重建圣统制的马前卒,如陆新平(陆今年以来颇受教育,目前态度有所端正。)另一种是老好人,在教区内有人望,但也不会对教廷在华布局产生威胁,如王仁雷。至于年富力强,在“一会一团”担任重要职务的主教,教廷是极不愿意认可他们为教区主教的。由此,我们也就很清楚教廷对这八位主教只肯以“无任所主教”“加恩”的原因了。
3、教廷将谋求在华全面重建圣统制
如果将教廷比作生意的一方,它付出的是“宽免”八位“非法主教”并认他们为无任所主教。那么,它想得到什么呢?
报道称“圣座希望避免再次发生主教由政权任命而不是教宗任命的情况。”也就是说,要彻底废除自选自圣,将大陆主教叙任权交给教皇。这从根本上废除了我天主教工作根基。
报道称“当前正在处于商讨阶段的方式将让中国神职人员们选举出主教,但教宗有权否定他认为不适合的人选,不过梵蒂冈要提供证据,证明该人不适合做主教的问题在哪里。”从表面上看,似乎我方有利,因为教皇要否定人选必须提供证据。然而,证据这种东西本身就是各说各话的。事实上,仅就笔者所知,有几位教廷委任或认可的主教,就有各种各样的问题,然而这并不妨碍他们与“至圣圣父”的“完全共融”。可见,此种条件的设置,不过是聊以自慰而已。
此外,笔者还注意到7月15日天亚社刊登的一篇题为《官媒一日刊三篇宗教文章,吁抵制外国同源宗教的掌控》的报道,其中说到:“梵蒂冈希望北京承认二十多位早已获教廷任命的主教人选,包括一些由现任教宗方济各任命的人选。”这还仅仅是公开教中教廷委任的主教,不包括三十多名地下主教。如果全部进入主教团,那是何等的模样?
在此,笔者还想就主教祝圣问题多说几句。多年来,为了所谓“整体利益”,我方实际上做到了 “不批不圣”,接受了“完全合法”的祝圣模式(一些祝圣中虽然有“非法主教”参加,但往往是在3名“合法主教”之外的“第四人”,按教会体制,这样的祝圣已属完满)。自2013年教皇方济各上任以来,我方至今也只是祝圣了安阳的张银林一名主教,根据外国媒体和外国的中国教会问题专家所披露的信息,他还是由梵方于2009年秘密委任在先,而我方于2015年4月形式选举在后的。即便如此,梵方却依然步步紧逼私委私圣,甚至在近年“新教皇方济各向我方释放很大善意”的言论甚嚣尘上之际,仍继续秘密委任我大陆主教。
教廷有近两千年历史积淀和斗争经验,是与世俗政权博弈的行家里手。所谓“未料胜, 先料败”,任何轻视教廷的心态都有可能让自己大败亏输,焉能不慎?

                     2016.7.20

建交也好,不建交也好,教会只是一个,天主教在中国教会必须与普世教会共融,不能以任何形式脱离圣统体制。选举和任命主教是教宗的权力,不许世俗政府干涉!
 
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2016-07-24 10:02:23 发表
网友 匿名 的原文:

网友 义峰 的原文:

评路透社《 经过数十年的不信任,教宗推动和中国关系的突破》

2016年7月14日,路透社发表了题为《经过数十年的不信任,教宗推动和中国关系的突破》的报道,详述现任罗马教皇方济各即位以来中梵谈判的过程及已经和即将取得的“成果”。7月15日,中国外交部发言人在例行记者会上表示“目前双方对话接触的渠道是畅通和有效的”,从侧面证实了这一过程的存在。7月18日,河北信德文化研究所副所长、进德公益理事、圣言会中华会省副会长韩清平神甫(韩网名甘保禄)翻译了路透社报道全文。通读该文,深觉骇异。虽然国家行事自有体度,在特定的条件下可以也应该放弃一些局部的、短期的利益以换取全局的、长期的利益,但归根结蒂还是有不可损伤的底线。当然,笔者相信该报道未能展示中梵博弈的全貌,毕竟双方都不可能把谈判的具体内容悉数告知一家媒体。然而,仅就报道本身看,则对我方而言,可以套用笔者家乡一句俗话“东洋人做生意──大日本(蚀本)”。为此,笔者愿对该报道略作评析,以飨有兴趣的朋友。同样,笔者亦需声明,本文中所涉及的事情,均为“坊间传闻”,其真实性请读者诸君自行判断。
1、教廷无意与我建交
这话可能很多人不理解。近年来,中梵建交呼声在许多政教学媒等界中人炒作下,早已甚嚣尘上。报道中也称:“方济各在去年发出了渴望与中国建立邦交关系的一个信号。”因此,说教廷无意与我建交似乎违背常识。然而,如果读者认真体会即将卸任的教廷发言人隆巴迪神父(因年龄因素辞职,将于8月1日卸任)的话,就能品出不同的味道。他说:“圣座和中国的代表们接触的根本目的不是要建立外交关系,而是要帮助教会的生活并推动教会内的关系正常化并恢复平静。”这句话可以同报道所引用的米兰天主教大学研究员埃利萨•丘尼珀洛的话对照来看,他说一个同中国正式的关系“乃天主教会数世纪以来所渴求的梦想:通过稳定的外交关系在中国建立正常的临在。”换言之,与我建交只是手段,“在中国建立正常临在”、“推动教会内的关系正常化并恢复平静”才是目的。这个目的,用更通俗的话表述,就是在华重建圣统制!进言之,只要能够通过其它手段(如签署报道中提到的那种协议)达到目的,是否与我建交并不重要。
报道称“对中国而言,改善后的关系可能会擦亮其国际形象并降低因人权纪录而导致的批评。这也可能是促使梵蒂冈同台湾脱离关系的重要一步,带给中国在孤立自治下的台湾岛方面一个重大的外交收获。”但考诸梵蒂冈外交史即可知,即使中梵建交,台梵关系也不会发生实质变化。教廷只需将有现在外交使节身份的教廷代办换成无使节身份的宗座代表,就足以继续维持与台湾的关系。只要对梵蒂冈教廷的外交具常识性的了解,就清楚梵蒂冈即使与我建交,也几乎没有可能同时宣布与台断交。在迄今为止的梵蒂冈外交史上,还没有它主动与另一“国”断交的先例,梵方只认为是将驻台北的“大使馆”迁到北京。这种“迁馆论”在多年前曾由时任教廷国务卿的索达诺公开说了出来。
值得注意的是,隆巴迪“根本目的不是要建立外交关系”的话,正是针对上面这些鼓吹建交的话所说,这明显与之前许多年教廷表现出来的建交“热情”不符。因此,不得不让人怀疑是否教廷已经看到了达到其目的曙光,所以对这个手段已经不再如从前那么在意了呢?
2、教廷意图籍“宽免”“非法主教”令我方自废“双自”
报道称,今年4月中梵双方成立了一个工作小组,“目前正在讨论解决关于谁有权力选择并祝圣中国主教们的主要争议。这一小组也正在努力解决只被北京委任但却没有教宗认可的八位主教的问题”并表示“一个比较戏剧化的突破乃是教宗正在准备宽恕八位非法主教”,“这八位被梵蒂冈视为非法的主教在获得教宗的宽免后将被重新接纳到教会的怀抱,但根据教会官员的话,其中的两位到六月底还没有向方济各递交请求宽免的书信。又据教会官员的话,鉴于梵蒂冈认为这八位主教不适合管理一个教区,双方正在寻找一个折中的办法,希望在容许他们保留主教头衔的前提下,委派他们做其他的工作。”
报道所称的八位主教,是指大陆教会中教廷没有承认的主教,分别是黄石主教涂世华、昆明主教马英林、闽东主教詹思禄、承德主教郭金才、乐山主教雷世银、汕头主教黄炳章、黑龙江主教岳福生、安徽主教刘新红。其中,雷、黄、岳三位在祝圣后被教廷绝罚。
细品上述文字,内涵十分丰富:
首先,是“宽免”而非“认可”。按教廷体制,自选自圣主教所触犯的是“保留于宗座”的“大罪”,由“罪”得相应之“罚”,同时产生“亏格”(不合格)。“罚”包含“永罚”与“暂罚”,在“罪”被教皇“宽免”之前,永罚不能消除,更谈不到暂罚的赦免。只有当他们得到教皇的“宽免”后(前提是向教皇认罪),其“罪”与“永罚”才能一并赦免,再由教皇加恩免除其“暂罚”。这种“宽免”的意思是对“罪、罚、亏”给予“赦免”,意即“你们自选自圣是有罪的、该罚的,你做主教是不合格的,但教宗天恩浩荡,宽恕了你的罪过。”但是,“宽免”并不等于教廷同时认可他们的主教位,如前任教皇取消了对圣比约十世昆仲会的绝罚,但该会的几位主教并没有得到承认。至于教廷对这八位主教真正的谋算,将在下文详述。
其次,公开招降八位主教。宽免权在教皇,但先决条件是当事者必须向教皇书面忏悔认罪,这个忏悔程序决不可免。事实上,二十多年来作为双方妥协的结果,由当事人(都是中国天主教“一会一团”和各级天主教“两会”领导人)以个人名义去写文书的已经很多,而这些文书都要被记录在梵蒂冈的档案之中。报道中,教廷又再次明确要求八位主教的文书,将之作为得到“宽免”的条件。果如教廷所愿的话,那我们将会看到的事实是:当初他们是服从大局的需要接受自选自圣,今天却要由他们个人去承载这段历史的记录。
第三,教廷的真实意图。报道称教廷认为这八位主教“不适合管理一个教区,双方正在寻找一个折中的办法,希望在容许他们保留主教头衔的前提下,委派他们做其他的工作。”换言之,就是给他们一个“无任所主教”的头衔,但剥夺他们对教区的管理权。这八位主教中,除涂、刘二位外,其余六位均是我天主教“一会一团”副主席以上层级的人物,可谓我国天主教中坚骨干力量。从地域分布上看,遍及全国各大区域,可以说,他们是我国老一辈政、教领导人在三十年前为我天主教长治久安而栽培的人。教廷也正是深刻到认识到这点,才多年来不遗余力地对他们保持高强度打压。当然,仅从理论上讲,无任所主教也可以担任“一会一团”领导职务,但从教会习惯和教众接受度上看,这种安排无疑会把他们置于十分尴尬的境地。我们能够想象一群连教区都没有的主教去领导爱国会和主教团吗?教廷这个建议,其实是与报道中提到的2009年时的情况一脉相承。报道中说“在2009年,帕罗林(和中国)几乎要达成协议了。”如果笔者没有记错的话,当时大陆共有四名“非法主教”,分别是涂世华、马英林、詹思禄、刘新红。涂是老一辈主教,年事已高,不理事了。当时教廷提出让马、詹、刘三位出国留学,三年学成后由教廷视情况给予宽免或认可。那年原是要召开中国天主教第八次全国代表会议,三位主教、特别是马、詹两位以其身份都将在换届后担任主要和重要领导职务,教廷当时提出此种建议,就是想破坏我对八大的布局。如今意图以“无任所主教”处理八位主教的问题,也是此种谋略的延续与发展。据之前的报道,今年将召开中国天主教九大,如果接受教廷的这个处理,从近期来看,九大将受到破坏;从长期来看,等同废掉“独立自主、自办教会”的天主教工作路线。
值得注意的是,当前中生代主教中祝圣时系自选自圣的,均为2000年以后晋牧,分别为詹思禄、方建平、陆新平、马英林、刘新红、王仁雷、郭金才、雷世银、黄炳章、岳福生。另外靳道远、苏长山、曹湘德三位虽也是2000年以后晋牧,但年龄上长以上几位主教一辈,不计在中生代内。从教廷对他们的态度看,可分为三种:一是认可为教区主教,如方、陆、王。其中方是晋牧后最快取得教廷认可的(其原因不足道)。陆是投靠了原上海教区金鲁贤的门路,又谄事教廷,被教廷大加重用。王是因为人忠厚,教区内无人与之争,且只管教区不喜理外事,教廷姑予以认可。二是认之为“无任所主教”,即靳、苏、曹三位。三是坚不认可,即中生代七位与老一辈的涂世华主教。从教廷这个态度里,明显可以看出,中生代主教要被其认可为教区主教,只有两种人:一种是彻底归顺教廷,做其在华重建圣统制的马前卒,如陆新平(陆今年以来颇受教育,目前态度有所端正。)另一种是老好人,在教区内有人望,但也不会对教廷在华布局产生威胁,如王仁雷。至于年富力强,在“一会一团”担任重要职务的主教,教廷是极不愿意认可他们为教区主教的。由此,我们也就很清楚教廷对这八位主教只肯以“无任所主教”“加恩”的原因了。
3、教廷将谋求在华全面重建圣统制
如果将教廷比作生意的一方,它付出的是“宽免”八位“非法主教”并认他们为无任所主教。那么,它想得到什么呢?
报道称“圣座希望避免再次发生主教由政权任命而不是教宗任命的情况。”也就是说,要彻底废除自选自圣,将大陆主教叙任权交给教皇。这从根本上废除了我天主教工作根基。
报道称“当前正在处于商讨阶段的方式将让中国神职人员们选举出主教,但教宗有权否定他认为不适合的人选,不过梵蒂冈要提供证据,证明该人不适合做主教的问题在哪里。”从表面上看,似乎我方有利,因为教皇要否定人选必须提供证据。然而,证据这种东西本身就是各说各话的。事实上,仅就笔者所知,有几位教廷委任或认可的主教,就有各种各样的问题,然而这并不妨碍他们与“至圣圣父”的“完全共融”。可见,此种条件的设置,不过是聊以自慰而已。
此外,笔者还注意到7月15日天亚社刊登的一篇题为《官媒一日刊三篇宗教文章,吁抵制外国同源宗教的掌控》的报道,其中说到:“梵蒂冈希望北京承认二十多位早已获教廷任命的主教人选,包括一些由现任教宗方济各任命的人选。”这还仅仅是公开教中教廷委任的主教,不包括三十多名地下主教。如果全部进入主教团,那是何等的模样?
在此,笔者还想就主教祝圣问题多说几句。多年来,为了所谓“整体利益”,我方实际上做到了 “不批不圣”,接受了“完全合法”的祝圣模式(一些祝圣中虽然有“非法主教”参加,但往往是在3名“合法主教”之外的“第四人”,按教会体制,这样的祝圣已属完满)。自2013年教皇方济各上任以来,我方至今也只是祝圣了安阳的张银林一名主教,根据外国媒体和外国的中国教会问题专家所披露的信息,他还是由梵方于2009年秘密委任在先,而我方于2015年4月形式选举在后的。即便如此,梵方却依然步步紧逼私委私圣,甚至在近年“新教皇方济各向我方释放很大善意”的言论甚嚣尘上之际,仍继续秘密委任我大陆主教。
教廷有近两千年历史积淀和斗争经验,是与世俗政权博弈的行家里手。所谓“未料胜, 先料败”,任何轻视教廷的心态都有可能让自己大败亏输,焉能不慎?

                     2016.7.20


本站网友 匿名       
2016-07-22 08:31:58 发表 [1 楼]
用竹篮子打水还管你清水浑水吗?其本人就以脑积水了,脑袋进水免不了全身水肿。《水货》《平安抵岸全靠陈老先生了,叩首》

癔疯是谁?天主教徒?还是在党内的暴发户?还是“背教者",还是不识真理,因人的影啊对真理产生阴影,如果是冲人信天主的,你就别来,如果因天主的吸引而来,那就好好信。但自已不要以为“我是最正确的。或已归不信进入反对的行列。因为你要求的是神迹,到适当的时侯你自会见到,不过今天要记自已的帐本,到时口服心服,“万物都要称讼上主的光荣"。免因自己的见识,受责。好自为之。恶表绝不来自天主的意旨。他人过去的作为及我们今日的,都要同受审判。新教说不受审判,那是因为已悔改已做过补赎的罪(邪恶)。那未悔改的将怎样?
 
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本站网友 13803334811
2016-07-24 06:36:14 发表
董保禄: 无论你们教总说做么,中共不会答应你们一点事的,关键人家不变呀。
 
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本站网友 13803334811
2016-07-24 06:15:53 发表
董保禄: 怎么也是这样了,共产党也不好好谈,大陆教会就大干吧!倒退30年教总教挺就没事干了。
 
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2016-07-23 20:50:16 发表
网友 匿名 的原文:

网友 义峰 的原文:

评路透社《 经过数十年的不信任,教宗推动和中国关系的突破》

2016年7月14日,路透社发表了题为《经过数十年的不信任,教宗推动和中国关系的突破》的报道,详述现任罗马教皇方济各即位以来中梵谈判的过程及已经和即将取得的“成果”。7月15日,中国外交部发言人在例行记者会上表示“目前双方对话接触的渠道是畅通和有效的”,从侧面证实了这一过程的存在。7月18日,河北信德文化研究所副所长、进德公益理事、圣言会中华会省副会长韩清平神甫(韩网名甘保禄)翻译了路透社报道全文。通读该文,深觉骇异。虽然国家行事自有体度,在特定的条件下可以也应该放弃一些局部的、短期的利益以换取全局的、长期的利益,但归根结蒂还是有不可损伤的底线。当然,笔者相信该报道未能展示中梵博弈的全貌,毕竟双方都不可能把谈判的具体内容悉数告知一家媒体。然而,仅就报道本身看,则对我方而言,可以套用笔者家乡一句俗话“东洋人做生意──大日本(蚀本)”。为此,笔者愿对该报道略作评析,以飨有兴趣的朋友。同样,笔者亦需声明,本文中所涉及的事情,均为“坊间传闻”,其真实性请读者诸君自行判断。
1、教廷无意与我建交
这话可能很多人不理解。近年来,中梵建交呼声在许多政教学媒等界中人炒作下,早已甚嚣尘上。报道中也称:“方济各在去年发出了渴望与中国建立邦交关系的一个信号。”因此,说教廷无意与我建交似乎违背常识。然而,如果读者认真体会即将卸任的教廷发言人隆巴迪神父(因年龄因素辞职,将于8月1日卸任)的话,就能品出不同的味道。他说:“圣座和中国的代表们接触的根本目的不是要建立外交关系,而是要帮助教会的生活并推动教会内的关系正常化并恢复平静。”这句话可以同报道所引用的米兰天主教大学研究员埃利萨•丘尼珀洛的话对照来看,他说一个同中国正式的关系“乃天主教会数世纪以来所渴求的梦想:通过稳定的外交关系在中国建立正常的临在。”换言之,与我建交只是手段,“在中国建立正常临在”、“推动教会内的关系正常化并恢复平静”才是目的。这个目的,用更通俗的话表述,就是在华重建圣统制!进言之,只要能够通过其它手段(如签署报道中提到的那种协议)达到目的,是否与我建交并不重要。
报道称“对中国而言,改善后的关系可能会擦亮其国际形象并降低因人权纪录而导致的批评。这也可能是促使梵蒂冈同台湾脱离关系的重要一步,带给中国在孤立自治下的台湾岛方面一个重大的外交收获。”但考诸梵蒂冈外交史即可知,即使中梵建交,台梵关系也不会发生实质变化。教廷只需将有现在外交使节身份的教廷代办换成无使节身份的宗座代表,就足以继续维持与台湾的关系。只要对梵蒂冈教廷的外交具常识性的了解,就清楚梵蒂冈即使与我建交,也几乎没有可能同时宣布与台断交。在迄今为止的梵蒂冈外交史上,还没有它主动与另一“国”断交的先例,梵方只认为是将驻台北的“大使馆”迁到北京。这种“迁馆论”在多年前曾由时任教廷国务卿的索达诺公开说了出来。
值得注意的是,隆巴迪“根本目的不是要建立外交关系”的话,正是针对上面这些鼓吹建交的话所说,这明显与之前许多年教廷表现出来的建交“热情”不符。因此,不得不让人怀疑是否教廷已经看到了达到其目的曙光,所以对这个手段已经不再如从前那么在意了呢?
2、教廷意图籍“宽免”“非法主教”令我方自废“双自”
报道称,今年4月中梵双方成立了一个工作小组,“目前正在讨论解决关于谁有权力选择并祝圣中国主教们的主要争议。这一小组也正在努力解决只被北京委任但却没有教宗认可的八位主教的问题”并表示“一个比较戏剧化的突破乃是教宗正在准备宽恕八位非法主教”,“这八位被梵蒂冈视为非法的主教在获得教宗的宽免后将被重新接纳到教会的怀抱,但根据教会官员的话,其中的两位到六月底还没有向方济各递交请求宽免的书信。又据教会官员的话,鉴于梵蒂冈认为这八位主教不适合管理一个教区,双方正在寻找一个折中的办法,希望在容许他们保留主教头衔的前提下,委派他们做其他的工作。”
报道所称的八位主教,是指大陆教会中教廷没有承认的主教,分别是黄石主教涂世华、昆明主教马英林、闽东主教詹思禄、承德主教郭金才、乐山主教雷世银、汕头主教黄炳章、黑龙江主教岳福生、安徽主教刘新红。其中,雷、黄、岳三位在祝圣后被教廷绝罚。
细品上述文字,内涵十分丰富:
首先,是“宽免”而非“认可”。按教廷体制,自选自圣主教所触犯的是“保留于宗座”的“大罪”,由“罪”得相应之“罚”,同时产生“亏格”(不合格)。“罚”包含“永罚”与“暂罚”,在“罪”被教皇“宽免”之前,永罚不能消除,更谈不到暂罚的赦免。只有当他们得到教皇的“宽免”后(前提是向教皇认罪),其“罪”与“永罚”才能一并赦免,再由教皇加恩免除其“暂罚”。这种“宽免”的意思是对“罪、罚、亏”给予“赦免”,意即“你们自选自圣是有罪的、该罚的,你做主教是不合格的,但教宗天恩浩荡,宽恕了你的罪过。”但是,“宽免”并不等于教廷同时认可他们的主教位,如前任教皇取消了对圣比约十世昆仲会的绝罚,但该会的几位主教并没有得到承认。至于教廷对这八位主教真正的谋算,将在下文详述。
其次,公开招降八位主教。宽免权在教皇,但先决条件是当事者必须向教皇书面忏悔认罪,这个忏悔程序决不可免。事实上,二十多年来作为双方妥协的结果,由当事人(都是中国天主教“一会一团”和各级天主教“两会”领导人)以个人名义去写文书的已经很多,而这些文书都要被记录在梵蒂冈的档案之中。报道中,教廷又再次明确要求八位主教的文书,将之作为得到“宽免”的条件。果如教廷所愿的话,那我们将会看到的事实是:当初他们是服从大局的需要接受自选自圣,今天却要由他们个人去承载这段历史的记录。
第三,教廷的真实意图。报道称教廷认为这八位主教“不适合管理一个教区,双方正在寻找一个折中的办法,希望在容许他们保留主教头衔的前提下,委派他们做其他的工作。”换言之,就是给他们一个“无任所主教”的头衔,但剥夺他们对教区的管理权。这八位主教中,除涂、刘二位外,其余六位均是我天主教“一会一团”副主席以上层级的人物,可谓我国天主教中坚骨干力量。从地域分布上看,遍及全国各大区域,可以说,他们是我国老一辈政、教领导人在三十年前为我天主教长治久安而栽培的人。教廷也正是深刻到认识到这点,才多年来不遗余力地对他们保持高强度打压。当然,仅从理论上讲,无任所主教也可以担任“一会一团”领导职务,但从教会习惯和教众接受度上看,这种安排无疑会把他们置于十分尴尬的境地。我们能够想象一群连教区都没有的主教去领导爱国会和主教团吗?教廷这个建议,其实是与报道中提到的2009年时的情况一脉相承。报道中说“在2009年,帕罗林(和中国)几乎要达成协议了。”如果笔者没有记错的话,当时大陆共有四名“非法主教”,分别是涂世华、马英林、詹思禄、刘新红。涂是老一辈主教,年事已高,不理事了。当时教廷提出让马、詹、刘三位出国留学,三年学成后由教廷视情况给予宽免或认可。那年原是要召开中国天主教第八次全国代表会议,三位主教、特别是马、詹两位以其身份都将在换届后担任主要和重要领导职务,教廷当时提出此种建议,就是想破坏我对八大的布局。如今意图以“无任所主教”处理八位主教的问题,也是此种谋略的延续与发展。据之前的报道,今年将召开中国天主教九大,如果接受教廷的这个处理,从近期来看,九大将受到破坏;从长期来看,等同废掉“独立自主、自办教会”的天主教工作路线。
值得注意的是,当前中生代主教中祝圣时系自选自圣的,均为2000年以后晋牧,分别为詹思禄、方建平、陆新平、马英林、刘新红、王仁雷、郭金才、雷世银、黄炳章、岳福生。另外靳道远、苏长山、曹湘德三位虽也是2000年以后晋牧,但年龄上长以上几位主教一辈,不计在中生代内。从教廷对他们的态度看,可分为三种:一是认可为教区主教,如方、陆、王。其中方是晋牧后最快取得教廷认可的(其原因不足道)。陆是投靠了原上海教区金鲁贤的门路,又谄事教廷,被教廷大加重用。王是因为人忠厚,教区内无人与之争,且只管教区不喜理外事,教廷姑予以认可。二是认之为“无任所主教”,即靳、苏、曹三位。三是坚不认可,即中生代七位与老一辈的涂世华主教。从教廷这个态度里,明显可以看出,中生代主教要被其认可为教区主教,只有两种人:一种是彻底归顺教廷,做其在华重建圣统制的马前卒,如陆新平(陆今年以来颇受教育,目前态度有所端正。)另一种是老好人,在教区内有人望,但也不会对教廷在华布局产生威胁,如王仁雷。至于年富力强,在“一会一团”担任重要职务的主教,教廷是极不愿意认可他们为教区主教的。由此,我们也就很清楚教廷对这八位主教只肯以“无任所主教”“加恩”的原因了。
3、教廷将谋求在华全面重建圣统制
如果将教廷比作生意的一方,它付出的是“宽免”八位“非法主教”并认他们为无任所主教。那么,它想得到什么呢?
报道称“圣座希望避免再次发生主教由政权任命而不是教宗任命的情况。”也就是说,要彻底废除自选自圣,将大陆主教叙任权交给教皇。这从根本上废除了我天主教工作根基。
报道称“当前正在处于商讨阶段的方式将让中国神职人员们选举出主教,但教宗有权否定他认为不适合的人选,不过梵蒂冈要提供证据,证明该人不适合做主教的问题在哪里。”从表面上看,似乎我方有利,因为教皇要否定人选必须提供证据。然而,证据这种东西本身就是各说各话的。事实上,仅就笔者所知,有几位教廷委任或认可的主教,就有各种各样的问题,然而这并不妨碍他们与“至圣圣父”的“完全共融”。可见,此种条件的设置,不过是聊以自慰而已。
此外,笔者还注意到7月15日天亚社刊登的一篇题为《官媒一日刊三篇宗教文章,吁抵制外国同源宗教的掌控》的报道,其中说到:“梵蒂冈希望北京承认二十多位早已获教廷任命的主教人选,包括一些由现任教宗方济各任命的人选。”这还仅仅是公开教中教廷委任的主教,不包括三十多名地下主教。如果全部进入主教团,那是何等的模样?
在此,笔者还想就主教祝圣问题多说几句。多年来,为了所谓“整体利益”,我方实际上做到了 “不批不圣”,接受了“完全合法”的祝圣模式(一些祝圣中虽然有“非法主教”参加,但往往是在3名“合法主教”之外的“第四人”,按教会体制,这样的祝圣已属完满)。自2013年教皇方济各上任以来,我方至今也只是祝圣了安阳的张银林一名主教,根据外国媒体和外国的中国教会问题专家所披露的信息,他还是由梵方于2009年秘密委任在先,而我方于2015年4月形式选举在后的。即便如此,梵方却依然步步紧逼私委私圣,甚至在近年“新教皇方济各向我方释放很大善意”的言论甚嚣尘上之际,仍继续秘密委任我大陆主教。
教廷有近两千年历史积淀和斗争经验,是与世俗政权博弈的行家里手。所谓“未料胜, 先料败”,任何轻视教廷的心态都有可能让自己大败亏输,焉能不慎?

                     2016.7.20


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2016-07-22 08:31:58 发表 [1 楼]
用竹篮子打水还管你清水浑水吗?其本人就以脑积水了,脑袋进水免不了全身水肿。《水货》《平安抵岸全靠陈老先生了,叩首》

逼哑巴说话;梵蒂冈的特别专家组,主谋主管推动者。如你所愿“我们期待"虽然都是千年老妖,上下五千年的胡须恐怕你捋不明白?{取消双自,夺取祝圣权}是pk的结果。提醒你【圣教广扬之时也是群魔从回地狱之刻】【这活是你梵蒂冈干的吗】别闪了腰伤了元气。‘灵修克骄傲’打败恶魔靠雷公,是天老爷的活。【一枕梦黄粱】【竹篮打水】
 
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2016-07-23 19:54:07 发表
网友 义峰 的原文:

评路透社《 经过数十年的不信任,教宗推动和中国关系的突破》

2016年7月14日,路透社发表了题为《经过数十年的不信任,教宗推动和中国关系的突破》的报道,详述现任罗马教皇方济各即位以来中梵谈判的过程及已经和即将取得的“成果”。7月15日,中国外交部发言人在例行记者会上表示“目前双方对话接触的渠道是畅通和有效的”,从侧面证实了这一过程的存在。7月18日,河北信德文化研究所副所长、进德公益理事、圣言会中华会省副会长韩清平神甫(韩网名甘保禄)翻译了路透社报道全文。通读该文,深觉骇异。虽然国家行事自有体度,在特定的条件下可以也应该放弃一些局部的、短期的利益以换取全局的、长期的利益,但归根结蒂还是有不可损伤的底线。当然,笔者相信该报道未能展示中梵博弈的全貌,毕竟双方都不可能把谈判的具体内容悉数告知一家媒体。然而,仅就报道本身看,则对我方而言,可以套用笔者家乡一句俗话“东洋人做生意──大日本(蚀本)”。为此,笔者愿对该报道略作评析,以飨有兴趣的朋友。同样,笔者亦需声明,本文中所涉及的事情,均为“坊间传闻”,其真实性请读者诸君自行判断。
1、教廷无意与我建交
这话可能很多人不理解。近年来,中梵建交呼声在许多政教学媒等界中人炒作下,早已甚嚣尘上。报道中也称:“方济各在去年发出了渴望与中国建立邦交关系的一个信号。”因此,说教廷无意与我建交似乎违背常识。然而,如果读者认真体会即将卸任的教廷发言人隆巴迪神父(因年龄因素辞职,将于8月1日卸任)的话,就能品出不同的味道。他说:“圣座和中国的代表们接触的根本目的不是要建立外交关系,而是要帮助教会的生活并推动教会内的关系正常化并恢复平静。”这句话可以同报道所引用的米兰天主教大学研究员埃利萨•丘尼珀洛的话对照来看,他说一个同中国正式的关系“乃天主教会数世纪以来所渴求的梦想:通过稳定的外交关系在中国建立正常的临在。”换言之,与我建交只是手段,“在中国建立正常临在”、“推动教会内的关系正常化并恢复平静”才是目的。这个目的,用更通俗的话表述,就是在华重建圣统制!进言之,只要能够通过其它手段(如签署报道中提到的那种协议)达到目的,是否与我建交并不重要。
报道称“对中国而言,改善后的关系可能会擦亮其国际形象并降低因人权纪录而导致的批评。这也可能是促使梵蒂冈同台湾脱离关系的重要一步,带给中国在孤立自治下的台湾岛方面一个重大的外交收获。”但考诸梵蒂冈外交史即可知,即使中梵建交,台梵关系也不会发生实质变化。教廷只需将有现在外交使节身份的教廷代办换成无使节身份的宗座代表,就足以继续维持与台湾的关系。只要对梵蒂冈教廷的外交具常识性的了解,就清楚梵蒂冈即使与我建交,也几乎没有可能同时宣布与台断交。在迄今为止的梵蒂冈外交史上,还没有它主动与另一“国”断交的先例,梵方只认为是将驻台北的“大使馆”迁到北京。这种“迁馆论”在多年前曾由时任教廷国务卿的索达诺公开说了出来。
值得注意的是,隆巴迪“根本目的不是要建立外交关系”的话,正是针对上面这些鼓吹建交的话所说,这明显与之前许多年教廷表现出来的建交“热情”不符。因此,不得不让人怀疑是否教廷已经看到了达到其目的曙光,所以对这个手段已经不再如从前那么在意了呢?
2、教廷意图籍“宽免”“非法主教”令我方自废“双自”
报道称,今年4月中梵双方成立了一个工作小组,“目前正在讨论解决关于谁有权力选择并祝圣中国主教们的主要争议。这一小组也正在努力解决只被北京委任但却没有教宗认可的八位主教的问题”并表示“一个比较戏剧化的突破乃是教宗正在准备宽恕八位非法主教”,“这八位被梵蒂冈视为非法的主教在获得教宗的宽免后将被重新接纳到教会的怀抱,但根据教会官员的话,其中的两位到六月底还没有向方济各递交请求宽免的书信。又据教会官员的话,鉴于梵蒂冈认为这八位主教不适合管理一个教区,双方正在寻找一个折中的办法,希望在容许他们保留主教头衔的前提下,委派他们做其他的工作。”
报道所称的八位主教,是指大陆教会中教廷没有承认的主教,分别是黄石主教涂世华、昆明主教马英林、闽东主教詹思禄、承德主教郭金才、乐山主教雷世银、汕头主教黄炳章、黑龙江主教岳福生、安徽主教刘新红。其中,雷、黄、岳三位在祝圣后被教廷绝罚。
细品上述文字,内涵十分丰富:
首先,是“宽免”而非“认可”。按教廷体制,自选自圣主教所触犯的是“保留于宗座”的“大罪”,由“罪”得相应之“罚”,同时产生“亏格”(不合格)。“罚”包含“永罚”与“暂罚”,在“罪”被教皇“宽免”之前,永罚不能消除,更谈不到暂罚的赦免。只有当他们得到教皇的“宽免”后(前提是向教皇认罪),其“罪”与“永罚”才能一并赦免,再由教皇加恩免除其“暂罚”。这种“宽免”的意思是对“罪、罚、亏”给予“赦免”,意即“你们自选自圣是有罪的、该罚的,你做主教是不合格的,但教宗天恩浩荡,宽恕了你的罪过。”但是,“宽免”并不等于教廷同时认可他们的主教位,如前任教皇取消了对圣比约十世昆仲会的绝罚,但该会的几位主教并没有得到承认。至于教廷对这八位主教真正的谋算,将在下文详述。
其次,公开招降八位主教。宽免权在教皇,但先决条件是当事者必须向教皇书面忏悔认罪,这个忏悔程序决不可免。事实上,二十多年来作为双方妥协的结果,由当事人(都是中国天主教“一会一团”和各级天主教“两会”领导人)以个人名义去写文书的已经很多,而这些文书都要被记录在梵蒂冈的档案之中。报道中,教廷又再次明确要求八位主教的文书,将之作为得到“宽免”的条件。果如教廷所愿的话,那我们将会看到的事实是:当初他们是服从大局的需要接受自选自圣,今天却要由他们个人去承载这段历史的记录。
第三,教廷的真实意图。报道称教廷认为这八位主教“不适合管理一个教区,双方正在寻找一个折中的办法,希望在容许他们保留主教头衔的前提下,委派他们做其他的工作。”换言之,就是给他们一个“无任所主教”的头衔,但剥夺他们对教区的管理权。这八位主教中,除涂、刘二位外,其余六位均是我天主教“一会一团”副主席以上层级的人物,可谓我国天主教中坚骨干力量。从地域分布上看,遍及全国各大区域,可以说,他们是我国老一辈政、教领导人在三十年前为我天主教长治久安而栽培的人。教廷也正是深刻到认识到这点,才多年来不遗余力地对他们保持高强度打压。当然,仅从理论上讲,无任所主教也可以担任“一会一团”领导职务,但从教会习惯和教众接受度上看,这种安排无疑会把他们置于十分尴尬的境地。我们能够想象一群连教区都没有的主教去领导爱国会和主教团吗?教廷这个建议,其实是与报道中提到的2009年时的情况一脉相承。报道中说“在2009年,帕罗林(和中国)几乎要达成协议了。”如果笔者没有记错的话,当时大陆共有四名“非法主教”,分别是涂世华、马英林、詹思禄、刘新红。涂是老一辈主教,年事已高,不理事了。当时教廷提出让马、詹、刘三位出国留学,三年学成后由教廷视情况给予宽免或认可。那年原是要召开中国天主教第八次全国代表会议,三位主教、特别是马、詹两位以其身份都将在换届后担任主要和重要领导职务,教廷当时提出此种建议,就是想破坏我对八大的布局。如今意图以“无任所主教”处理八位主教的问题,也是此种谋略的延续与发展。据之前的报道,今年将召开中国天主教九大,如果接受教廷的这个处理,从近期来看,九大将受到破坏;从长期来看,等同废掉“独立自主、自办教会”的天主教工作路线。
值得注意的是,当前中生代主教中祝圣时系自选自圣的,均为2000年以后晋牧,分别为詹思禄、方建平、陆新平、马英林、刘新红、王仁雷、郭金才、雷世银、黄炳章、岳福生。另外靳道远、苏长山、曹湘德三位虽也是2000年以后晋牧,但年龄上长以上几位主教一辈,不计在中生代内。从教廷对他们的态度看,可分为三种:一是认可为教区主教,如方、陆、王。其中方是晋牧后最快取得教廷认可的(其原因不足道)。陆是投靠了原上海教区金鲁贤的门路,又谄事教廷,被教廷大加重用。王是因为人忠厚,教区内无人与之争,且只管教区不喜理外事,教廷姑予以认可。二是认之为“无任所主教”,即靳、苏、曹三位。三是坚不认可,即中生代七位与老一辈的涂世华主教。从教廷这个态度里,明显可以看出,中生代主教要被其认可为教区主教,只有两种人:一种是彻底归顺教廷,做其在华重建圣统制的马前卒,如陆新平(陆今年以来颇受教育,目前态度有所端正。)另一种是老好人,在教区内有人望,但也不会对教廷在华布局产生威胁,如王仁雷。至于年富力强,在“一会一团”担任重要职务的主教,教廷是极不愿意认可他们为教区主教的。由此,我们也就很清楚教廷对这八位主教只肯以“无任所主教”“加恩”的原因了。
3、教廷将谋求在华全面重建圣统制
如果将教廷比作生意的一方,它付出的是“宽免”八位“非法主教”并认他们为无任所主教。那么,它想得到什么呢?
报道称“圣座希望避免再次发生主教由政权任命而不是教宗任命的情况。”也就是说,要彻底废除自选自圣,将大陆主教叙任权交给教皇。这从根本上废除了我天主教工作根基。
报道称“当前正在处于商讨阶段的方式将让中国神职人员们选举出主教,但教宗有权否定他认为不适合的人选,不过梵蒂冈要提供证据,证明该人不适合做主教的问题在哪里。”从表面上看,似乎我方有利,因为教皇要否定人选必须提供证据。然而,证据这种东西本身就是各说各话的。事实上,仅就笔者所知,有几位教廷委任或认可的主教,就有各种各样的问题,然而这并不妨碍他们与“至圣圣父”的“完全共融”。可见,此种条件的设置,不过是聊以自慰而已。
此外,笔者还注意到7月15日天亚社刊登的一篇题为《官媒一日刊三篇宗教文章,吁抵制外国同源宗教的掌控》的报道,其中说到:“梵蒂冈希望北京承认二十多位早已获教廷任命的主教人选,包括一些由现任教宗方济各任命的人选。”这还仅仅是公开教中教廷委任的主教,不包括三十多名地下主教。如果全部进入主教团,那是何等的模样?
在此,笔者还想就主教祝圣问题多说几句。多年来,为了所谓“整体利益”,我方实际上做到了 “不批不圣”,接受了“完全合法”的祝圣模式(一些祝圣中虽然有“非法主教”参加,但往往是在3名“合法主教”之外的“第四人”,按教会体制,这样的祝圣已属完满)。自2013年教皇方济各上任以来,我方至今也只是祝圣了安阳的张银林一名主教,根据外国媒体和外国的中国教会问题专家所披露的信息,他还是由梵方于2009年秘密委任在先,而我方于2015年4月形式选举在后的。即便如此,梵方却依然步步紧逼私委私圣,甚至在近年“新教皇方济各向我方释放很大善意”的言论甚嚣尘上之际,仍继续秘密委任我大陆主教。
教廷有近两千年历史积淀和斗争经验,是与世俗政权博弈的行家里手。所谓“未料胜, 先料败”,任何轻视教廷的心态都有可能让自己大败亏输,焉能不慎?

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2016-07-22 08:31:58 发表 [1 楼]
用竹篮子打水还管你清水浑水吗?其本人就以脑积水了,脑袋进水免不了全身水肿。《水货》《平安抵岸全靠陈老先生了,叩首》
 
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本站网友 匿名
2016-07-23 19:48:15 发表
各位教友:你们侮辱教宗的罪行,我可以宽恕你们,因为是耶稣教导我宽恕的。希望你们以后不要侮辱我们的好教宗!教宗虽然和我们一样,也是罪人,但他什么也没做错。教宗他:关爱弱势群体,关爱难民,关爱同性恋者,关爱劳改犯。一切罪人或弱势群体他都关爱。那是一个慈悲的教宗。既然教宗那么慈悲那么好,你们有什么资格说他不好,还侮辱他?我可以打个比方:若是那位好教宗是不好的,那全世界60多亿人口都成为坏蛋了!
 
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本站网友 义峰
2016-07-23 15:17:13 发表
评路透社《 经过数十年的不信任,教宗推动和中国关系的突破》

2016年7月14日,路透社发表了题为《经过数十年的不信任,教宗推动和中国关系的突破》的报道,详述现任罗马教皇方济各即位以来中梵谈判的过程及已经和即将取得的“成果”。7月15日,中国外交部发言人在例行记者会上表示“目前双方对话接触的渠道是畅通和有效的”,从侧面证实了这一过程的存在。7月18日,河北信德文化研究所副所长、进德公益理事、圣言会中华会省副会长韩清平神甫(韩网名甘保禄)翻译了路透社报道全文。通读该文,深觉骇异。虽然国家行事自有体度,在特定的条件下可以也应该放弃一些局部的、短期的利益以换取全局的、长期的利益,但归根结蒂还是有不可损伤的底线。当然,笔者相信该报道未能展示中梵博弈的全貌,毕竟双方都不可能把谈判的具体内容悉数告知一家媒体。然而,仅就报道本身看,则对我方而言,可以套用笔者家乡一句俗话“东洋人做生意──大日本(蚀本)”。为此,笔者愿对该报道略作评析,以飨有兴趣的朋友。同样,笔者亦需声明,本文中所涉及的事情,均为“坊间传闻”,其真实性请读者诸君自行判断。
1、教廷无意与我建交
这话可能很多人不理解。近年来,中梵建交呼声在许多政教学媒等界中人炒作下,早已甚嚣尘上。报道中也称:“方济各在去年发出了渴望与中国建立邦交关系的一个信号。”因此,说教廷无意与我建交似乎违背常识。然而,如果读者认真体会即将卸任的教廷发言人隆巴迪神父(因年龄因素辞职,将于8月1日卸任)的话,就能品出不同的味道。他说:“圣座和中国的代表们接触的根本目的不是要建立外交关系,而是要帮助教会的生活并推动教会内的关系正常化并恢复平静。”这句话可以同报道所引用的米兰天主教大学研究员埃利萨•丘尼珀洛的话对照来看,他说一个同中国正式的关系“乃天主教会数世纪以来所渴求的梦想:通过稳定的外交关系在中国建立正常的临在。”换言之,与我建交只是手段,“在中国建立正常临在”、“推动教会内的关系正常化并恢复平静”才是目的。这个目的,用更通俗的话表述,就是在华重建圣统制!进言之,只要能够通过其它手段(如签署报道中提到的那种协议)达到目的,是否与我建交并不重要。
报道称“对中国而言,改善后的关系可能会擦亮其国际形象并降低因人权纪录而导致的批评。这也可能是促使梵蒂冈同台湾脱离关系的重要一步,带给中国在孤立自治下的台湾岛方面一个重大的外交收获。”但考诸梵蒂冈外交史即可知,即使中梵建交,台梵关系也不会发生实质变化。教廷只需将有现在外交使节身份的教廷代办换成无使节身份的宗座代表,就足以继续维持与台湾的关系。只要对梵蒂冈教廷的外交具常识性的了解,就清楚梵蒂冈即使与我建交,也几乎没有可能同时宣布与台断交。在迄今为止的梵蒂冈外交史上,还没有它主动与另一“国”断交的先例,梵方只认为是将驻台北的“大使馆”迁到北京。这种“迁馆论”在多年前曾由时任教廷国务卿的索达诺公开说了出来。
值得注意的是,隆巴迪“根本目的不是要建立外交关系”的话,正是针对上面这些鼓吹建交的话所说,这明显与之前许多年教廷表现出来的建交“热情”不符。因此,不得不让人怀疑是否教廷已经看到了达到其目的曙光,所以对这个手段已经不再如从前那么在意了呢?
2、教廷意图籍“宽免”“非法主教”令我方自废“双自”
报道称,今年4月中梵双方成立了一个工作小组,“目前正在讨论解决关于谁有权力选择并祝圣中国主教们的主要争议。这一小组也正在努力解决只被北京委任但却没有教宗认可的八位主教的问题”并表示“一个比较戏剧化的突破乃是教宗正在准备宽恕八位非法主教”,“这八位被梵蒂冈视为非法的主教在获得教宗的宽免后将被重新接纳到教会的怀抱,但根据教会官员的话,其中的两位到六月底还没有向方济各递交请求宽免的书信。又据教会官员的话,鉴于梵蒂冈认为这八位主教不适合管理一个教区,双方正在寻找一个折中的办法,希望在容许他们保留主教头衔的前提下,委派他们做其他的工作。”
报道所称的八位主教,是指大陆教会中教廷没有承认的主教,分别是黄石主教涂世华、昆明主教马英林、闽东主教詹思禄、承德主教郭金才、乐山主教雷世银、汕头主教黄炳章、黑龙江主教岳福生、安徽主教刘新红。其中,雷、黄、岳三位在祝圣后被教廷绝罚。
细品上述文字,内涵十分丰富:
首先,是“宽免”而非“认可”。按教廷体制,自选自圣主教所触犯的是“保留于宗座”的“大罪”,由“罪”得相应之“罚”,同时产生“亏格”(不合格)。“罚”包含“永罚”与“暂罚”,在“罪”被教皇“宽免”之前,永罚不能消除,更谈不到暂罚的赦免。只有当他们得到教皇的“宽免”后(前提是向教皇认罪),其“罪”与“永罚”才能一并赦免,再由教皇加恩免除其“暂罚”。这种“宽免”的意思是对“罪、罚、亏”给予“赦免”,意即“你们自选自圣是有罪的、该罚的,你做主教是不合格的,但教宗天恩浩荡,宽恕了你的罪过。”但是,“宽免”并不等于教廷同时认可他们的主教位,如前任教皇取消了对圣比约十世昆仲会的绝罚,但该会的几位主教并没有得到承认。至于教廷对这八位主教真正的谋算,将在下文详述。
其次,公开招降八位主教。宽免权在教皇,但先决条件是当事者必须向教皇书面忏悔认罪,这个忏悔程序决不可免。事实上,二十多年来作为双方妥协的结果,由当事人(都是中国天主教“一会一团”和各级天主教“两会”领导人)以个人名义去写文书的已经很多,而这些文书都要被记录在梵蒂冈的档案之中。报道中,教廷又再次明确要求八位主教的文书,将之作为得到“宽免”的条件。果如教廷所愿的话,那我们将会看到的事实是:当初他们是服从大局的需要接受自选自圣,今天却要由他们个人去承载这段历史的记录。
第三,教廷的真实意图。报道称教廷认为这八位主教“不适合管理一个教区,双方正在寻找一个折中的办法,希望在容许他们保留主教头衔的前提下,委派他们做其他的工作。”换言之,就是给他们一个“无任所主教”的头衔,但剥夺他们对教区的管理权。这八位主教中,除涂、刘二位外,其余六位均是我天主教“一会一团”副主席以上层级的人物,可谓我国天主教中坚骨干力量。从地域分布上看,遍及全国各大区域,可以说,他们是我国老一辈政、教领导人在三十年前为我天主教长治久安而栽培的人。教廷也正是深刻到认识到这点,才多年来不遗余力地对他们保持高强度打压。当然,仅从理论上讲,无任所主教也可以担任“一会一团”领导职务,但从教会习惯和教众接受度上看,这种安排无疑会把他们置于十分尴尬的境地。我们能够想象一群连教区都没有的主教去领导爱国会和主教团吗?教廷这个建议,其实是与报道中提到的2009年时的情况一脉相承。报道中说“在2009年,帕罗林(和中国)几乎要达成协议了。”如果笔者没有记错的话,当时大陆共有四名“非法主教”,分别是涂世华、马英林、詹思禄、刘新红。涂是老一辈主教,年事已高,不理事了。当时教廷提出让马、詹、刘三位出国留学,三年学成后由教廷视情况给予宽免或认可。那年原是要召开中国天主教第八次全国代表会议,三位主教、特别是马、詹两位以其身份都将在换届后担任主要和重要领导职务,教廷当时提出此种建议,就是想破坏我对八大的布局。如今意图以“无任所主教”处理八位主教的问题,也是此种谋略的延续与发展。据之前的报道,今年将召开中国天主教九大,如果接受教廷的这个处理,从近期来看,九大将受到破坏;从长期来看,等同废掉“独立自主、自办教会”的天主教工作路线。
值得注意的是,当前中生代主教中祝圣时系自选自圣的,均为2000年以后晋牧,分别为詹思禄、方建平、陆新平、马英林、刘新红、王仁雷、郭金才、雷世银、黄炳章、岳福生。另外靳道远、苏长山、曹湘德三位虽也是2000年以后晋牧,但年龄上长以上几位主教一辈,不计在中生代内。从教廷对他们的态度看,可分为三种:一是认可为教区主教,如方、陆、王。其中方是晋牧后最快取得教廷认可的(其原因不足道)。陆是投靠了原上海教区金鲁贤的门路,又谄事教廷,被教廷大加重用。王是因为人忠厚,教区内无人与之争,且只管教区不喜理外事,教廷姑予以认可。二是认之为“无任所主教”,即靳、苏、曹三位。三是坚不认可,即中生代七位与老一辈的涂世华主教。从教廷这个态度里,明显可以看出,中生代主教要被其认可为教区主教,只有两种人:一种是彻底归顺教廷,做其在华重建圣统制的马前卒,如陆新平(陆今年以来颇受教育,目前态度有所端正。)另一种是老好人,在教区内有人望,但也不会对教廷在华布局产生威胁,如王仁雷。至于年富力强,在“一会一团”担任重要职务的主教,教廷是极不愿意认可他们为教区主教的。由此,我们也就很清楚教廷对这八位主教只肯以“无任所主教”“加恩”的原因了。
3、教廷将谋求在华全面重建圣统制
如果将教廷比作生意的一方,它付出的是“宽免”八位“非法主教”并认他们为无任所主教。那么,它想得到什么呢?
报道称“圣座希望避免再次发生主教由政权任命而不是教宗任命的情况。”也就是说,要彻底废除自选自圣,将大陆主教叙任权交给教皇。这从根本上废除了我天主教工作根基。
报道称“当前正在处于商讨阶段的方式将让中国神职人员们选举出主教,但教宗有权否定他认为不适合的人选,不过梵蒂冈要提供证据,证明该人不适合做主教的问题在哪里。”从表面上看,似乎我方有利,因为教皇要否定人选必须提供证据。然而,证据这种东西本身就是各说各话的。事实上,仅就笔者所知,有几位教廷委任或认可的主教,就有各种各样的问题,然而这并不妨碍他们与“至圣圣父”的“完全共融”。可见,此种条件的设置,不过是聊以自慰而已。
此外,笔者还注意到7月15日天亚社刊登的一篇题为《官媒一日刊三篇宗教文章,吁抵制外国同源宗教的掌控》的报道,其中说到:“梵蒂冈希望北京承认二十多位早已获教廷任命的主教人选,包括一些由现任教宗方济各任命的人选。”这还仅仅是公开教中教廷委任的主教,不包括三十多名地下主教。如果全部进入主教团,那是何等的模样?
在此,笔者还想就主教祝圣问题多说几句。多年来,为了所谓“整体利益”,我方实际上做到了 “不批不圣”,接受了“完全合法”的祝圣模式(一些祝圣中虽然有“非法主教”参加,但往往是在3名“合法主教”之外的“第四人”,按教会体制,这样的祝圣已属完满)。自2013年教皇方济各上任以来,我方至今也只是祝圣了安阳的张银林一名主教,根据外国媒体和外国的中国教会问题专家所披露的信息,他还是由梵方于2009年秘密委任在先,而我方于2015年4月形式选举在后的。即便如此,梵方却依然步步紧逼私委私圣,甚至在近年“新教皇方济各向我方释放很大善意”的言论甚嚣尘上之际,仍继续秘密委任我大陆主教。
教廷有近两千年历史积淀和斗争经验,是与世俗政权博弈的行家里手。所谓“未料胜, 先料败”,任何轻视教廷的心态都有可能让自己大败亏输,焉能不慎?

                     2016.7.20
 
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本站网友 说说笑笑
2016-07-23 10:31:26 发表
网友 匿名 的原文:

魔王藏匿在梵蒂冈!

梵蒂冈也是鬼了。
 
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本站网友 匿名
2016-07-23 10:16:32 发表
《撒母耳记上》        16:14        耶和华的灵离开扫罗,有恶魔从耶和华那里来扰乱他。
《撒母耳记上》        16:15        扫罗的臣仆对他说:“现在有恶魔从 神那里来扰乱你。
《撒母耳记上》        16:16        我们的主可以吩咐面前的臣仆,找一个善于弹琴的来,等 神那里来的恶魔临到你身上的时候,使他用手弹琴,你就好了。”
《士师记》        9:23        神使恶魔降在亚比米勒和示剑人中间,示剑人就以诡诈待亚比米勒。
《撒母耳记上》        18:10        次日,从 神那里来的恶魔大大降在扫罗身上,他就在家中胡言乱语。大卫照常弹琴,扫罗手里拿着枪。
《撒母耳记上》        19:9        从耶和华那里来的恶魔又降在扫罗身上(扫罗手里拿枪坐在屋里),大卫就用手弹琴。
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有恶魔从耶和华那里来!
 
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本站网友 匿名
2016-07-23 10:13:00 发表
看看圣经怎么写的:The LORD is a warrior!上主是战士(勇士)

i have a warrior's heart,Your power is over!I've come to change the order!
 
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本站网友 maple_lala
2016-07-23 09:57:24 发表
与虎谋皮,与魔鬼妥协。
 
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