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评论：地下主教：中国-圣座协议越快越好
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本站网友 匿名
2016-08-18 21:03:50 发表
网友 匿名 的原文：

齐齐哈尔魏景仪的声明
声    明
本教区神父，修士，修女及全体教友：
有些堂口领有政府有关部门颁发的“宗教活动场所许可证”，就领此证是否违背信仰，人们有不同的认识。
为使天主子民能和谐一致，良心平安，在真理中热心事主，教区经调查研究，今声明如下：
该许可证本身没有违反天主信仰的内容，也和爱国会组织有别。神父和教友可以在领有此证的祈祷场所施行和领受圣事。
但任何人不得在领受或更换此证时，接受相反天主教信仰的条款。如有接受者，也不代表当地团体和其它人，更不代表教友们所拥有的祈祷场所，仅仅代表其本人。责任人当在相关部门前申明自己的信仰(即拒绝相反信仰条款)，在教会前做信仰宣誓并入告解。
自今日起，任何人不得因某个堂口有此证而拒行或拒领圣事，也不得以有良心自由的名义不与主教和教会保持一致。
         特此声明
                                                                                                                           本教区主教    魏景义
                                                                                                                          2005年1月9日主受洗日

老姜，你还是那样的辣。魏放一个屁，你到现在还没嚼碎。呵呵
 
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本站网友 匿名
2016-08-18 20:54:22 发表
早在九六年魏景义就入驻了齐齐哈尔爱国会大教堂了“圣尼额尔”当时的本堂“郝金柱”负本党“张双任”后被宗教局赶出去了。
 
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本站网友 匿名
2016-08-18 16:33:08 发表
网友 匿名 的原文：

呵呵，中国地下教会已经将魏主教“开除”出地下教会了。在这些人看来，凡是和他们观点不一致的，都不是地下教会。不过我个人好奇的是，到底符合他们观点的，还有几个？如果把中国地下教会的主教一一采访，我敢说90%以上都和魏主教一致。

你应该建议瓦伦特采访更多的主教神父，而不是这么几个已经是灰色的！
 
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本站网友 匿名
2016-08-18 16:24:21 发表
  可如果一个人，在自己的良心上存有疑问呢？
    要遵循的标准并不是自己的意见，而是福音、是宗徒的信仰。任何人都不能以为他自己的观点要凌驾于耶稣之上。


——老魏的意思是陈枢机的良心论是自己的意见，不是福音，不是宗徒信仰？

老魏啊老魏，你知道自己几斤几两么？你说的是真心话？那就直接参加爱国会得了，别等协议了。做婊子还要理由么？

如果是被官家强迫的，你很可怜啊！
 
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本站网友 匿名
2016-08-18 16:19:57 发表
上海主教马达钦事件及其关于爱国会积极作用的文章会有什么下文吗？有人已经给他扣上了变脸、叛徒的帽子。
任何人都不能评判、诋毁他人；将他人棒打成叛徒。任何人都没有权利这样做，这样做便意味着做一件很坏的事。我们怎么能知道马主教在经历了一切之后、四年禁止他履行主教职后内心是怎么想的？



——参加爱国会不能评判是吧？魏景义。那么你为什么不直接参加爱国会呢？你不直接参加爱国会不就是评判参加爱国会的主教神父么？不用嘴评判，用行动评判！

你不说别叛徒，是不评判，没权利这样做。那么，你说他不是不也是评判么？别忘了评判有正面评判，有负面评判，都是评判！魏景义这点逻辑还懂吧？

不说是，不说非？不说是非？这也是一种态度，且肯定不是爱的态度！
 
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本站网友 匿名
2016-08-18 16:14:01 发表
爱国会的作用也会演变吗？
就我个人而言，我希望随着时间的推移它能成为过去的产物。


——推移到什么时候？十年？二十年？魏静怡活着能看到不？还是直到世界末日？

问题是魏景义同志希望越快越好的协议签署后，爱国会并没有随着协议随着时间推移成为过去。那么协议后的教会就是爱国会，全体合一到爱国会了。魏景义同志怎么办？

参加爱国会？因为教廷，不，是教宗的意思？
 
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本站网友 匿名
2016-08-18 16:13:56 发表
梵蒂冈采取跟共产政权改善关系的政策
普利尼奥．科雷亚．德．奥里维拉 撰
一九七五年二月十八日(星期四)
本文是已故的普利尼奥．科雷里．德．奥里维拉教授所著，他是“巴西捍卫传统、家庭和财产协会”的创办人。一九七四年四月十日，这篇文章在南美洲各大主要报章发表，反应甚佳，因为当时在面对梵蒂冈采取跟共产政权改善关系的政策时，大家往往深感困感，不知道应该抱持什么立场才算正确？本文刚好提供了一个明智的答案，既能权衡轻重，又经过精辟探究。
这份公开声明是由全球各地各自独立的“捍卫传统、家庭和财产协会”（TFPs）发布，而“美国捍卫传统、家庭及财产协会”也乐于重刋，除了可为顺民抗议行动作辩解，也为天主教徒开创了一个新纪元──忤逆的年代。
目录
一. 事实
二. 罗马及宗座的天主教徒
三. 在使徒圣保罗身上找到答案
四. 抗拒
五. 普世教会的内部连串变化
六. 结论

一. 事实
　　梵蒂冈公共事务委员会秘书大主教卡萨罗利在一篇访问中评论他最近出访古巴（参见一九七四年四月七日出版的“巴西圣保罗州日报”），这件事引起大众关注。大主教阁下强调：“生活在古巴的天主教徒，在社会主义政权下活得很快乐。” 大主教阁下所指的是何种社会主义政权已不言而喻，因为众所周知，古巴现存的政权，就是共产主义政权。
　　在谈到卡斯特罗政权时，大主教阁下继续说：“一般而言， 天主教徒和古巴人民跟社会主义政府相处，一点问题都没有。”
　　在发表了这些令人吃惊的言论后，大概想营造些不偏不倚的形象，大主教卡萨罗利其后才慨叹在古巴的神职人员数目并不足够，祇有二百人。他更进一步表示曾向卡斯特罗请求，希望他准许更多公开崇拜的机会。意料不及的是在总结时，他竟说：“在这岛上，天主教徒的信仰备受尊重，跟其他居民无异。”
　　显而易见，假如你仔细想一下这些言论，马上会发现大主教卡萨罗利一方面承认古巴天主教徒的公开崇拜惨遭压制，但他同时又说“他们的信仰备受尊重”，这点实在令人费解。好像在他们享有的自由中，公开崇拜并非最弥足珍贵的权利。
　　在古巴政权下，假如非天主教徒国民跟天主教徒一样受到同等尊重，那你可以说在古巴没有人受到尊重...根据大主教卡萨罗利所说，古巴天主教徒是活得快乐的，但这种快乐究竟有什么特征？这其实是共党政权施舍给其国民的快乐，是残酷的，而他们还得卑躬屈膝，低头接受。所以大主教卡萨罗利声称：“古巴天主教会及其精神领袖经常小心翼翼，不敢为统治该岛的社会主义政权添烦添乱。”
　　这位地位崇高的梵蒂冈显要谈及古巴之旅的言论，经深入些分析所得出的结论，层次更高。
　　在教宗保罗六世时代，他比以往任何时期更强调衣食足然后知荣辱。正当在古巴的天主教徒深陷悲惨生活的时候，很难想象大主教卡萨罗利怎么会认为他们在卡斯特罗的社会主义政权下，竟然活得很快乐。因此根据大主教卡萨罗利所说，我们祇能推断，他们的经济状况应该还是可以接受的。
　　但谁都知道，事实并非如此。另外，更有些天主教徒紧遵教宗利奥十三世、庇护十一世及庇护十二世的教宗通谕，这些教宗训示他们，共产政权跟自然规律为敌，在他们统治下生活又怎么会快乐。因为在经济及其他领域破坏自然规律，祇能带来悲傪的结果。
　　因此，世界各地的天主教徒，有些可能因为天真，或对教会的真正社会教义信息不足，当读了大主教卡萨罗利关于古巴的调查报告时，会得出与真相截然相反的结论。换言之，他们会误以为把共产主义灌输到世界各国也没有什么可怕，因为假设他们的宗教权利和物质生活条件都受到尊重，他们将会生活得非常“快乐”。
　　但很明显事实的真相是：大主教卡萨罗利的古巴之旅，结果变成为卡斯特罗政权涂脂抹粉，掩饰真相，这说法虽然会伤害到人，但事实确是如此。
　　事实本身很可怖，但也祇是长久以来梵蒂冈采取策略，跟共产政权改善关系的一段小插曲。有几个这类改善关系行动是最为人所熟知的。
　　其中一个行动是一九七一年最可敬的枢机主教韦利白兰士的俄罗斯之旅，他是基督徒团结秘书处主席。他这次官式访问的目的是出席皮缅主教的就职典礼。皮缅主教就任为莫斯科的“正统”牧首。皮缅获得克里姆林宫那批无神论者信任，他们都很关注宗教事务。就这次访问本身来说，枢机主教韦利白兰士的到访，对皮缅这位非正统神长是极高的荣誉，因为在全球非共产主义的正统人士眼中，他祇被视为“黑兽”。皮缅坚称一五九五年乌克兰人从分裂教会回复过来，重投天主教会的行动是无效的。这等于宣称乌克兰人不应由教宗来管辖，而应由皮缅及他这类人来管辖。
　　韦利白兰士枢机主教及代表团面对侵犯天主教会权益及乌克兰天主教徒良心的叫嚣，不但未作反应，反而伴随皮缅，不发一语。韦利白兰士是教授罗马法的，竟然默然同意皮缅之言。
改善关系
　　这样举手投降自然对一些天主教徒造成极大伤害，他们一向密切关注并紧随罗马教廷的政策。至于散布加拿大、美国及其他国家数以百万计的乌克兰天主教徒，他们所受的伤害更大。这跟一九七一年在罗马举行的主教会议有关。当年在会议期间，罗马教廷跟乌克兰人的总主教、勇敢和最可敬的约瑟夫史纳贤枢机主教在意见上有巨大分歧。
　　梵蒂冈在外交上推动跟共产政权改善关系的政策，另一段插曲可从智利圣地牙哥主教、最可敬的枢机主教席尔瓦里克斯一生行藏中看见。
　　这位智利神长声名狼藉，他利用职位上得来的重大影响大及权力，协助阿连德掌握大权，在欢呼声中登上总统之位。阿连德一直在位，直至悲剧发生，这位支持无神论的领袖自杀身亡为止。“智利捍卫传统、家庭及财产协会”曾在多份报章上刋登立场清晰的宣言，揭露此事。在阿连德政权结束后，这位最可敬的席尔瓦里克斯枢机主教也尝试放下身段，改变自己来适应新情况，即使这样做与他的声誉相违。尽管如此，这位枢机主教同情智利马克思主义分子的表现一直不变，也没有停止过。就在最近，这位可敬的主教还在他住所的小教堂主持追思弥撒，追悼另一位共产党员陶克“同志”，他是阿连德时代的前任部长。顺便提一句，他也是不幸地自杀身亡。他的亲朋戚友都出席了这场弥撒。（参见一九七四年三月十八日出版的巴西日报。）
　　这位神长的所作所为，并未听闻受到丝毫责备，正吻合他带领天主教徒更靠近共产主义。假如有人料想他会因此失去管辖的教区，则至今仍是徒然空等。
　　席尔瓦里克斯枢机主教一如以往，安稳地工作，继续获授权管辖这个重要的大主教教区，带领众多灵魂归向耶稣基督。
　　他靠实施改善关系政策而得以保留职位，相反另一位大主教却失去他的教区。我们所指的是二十世纪教会其中一位显赫人物，所有天主教徒在谈到他时，都充满崇敬与热情，尤其那些忠于传统社会及经济教导的教徒，而这些教导训诲都是源自罗马教廷。这名神长的美名更备受大部份不同宗教人士的高度称颂。即使在不信奉圣母的人眼中，也视他为教会的荣耀花环。可惜这个花环最近毁碎了。为了促进跟匈牙利共党政府的关系，掌管艾斯特根教区的闵真谛枢机主教竟遭免职。
　　至今大主教卡萨罗利在离开古巴后的访谈，仍然常遭引用，显然是想把他的古巴之旅加插入这连串事迹中，作为其中一个环节，而多年来这连串事迹，接踵而来。
　　这连串行动何时终结？那些天主教徒还要遭逢什么伤痛震惊，多少不同的有违道义之事。他们不管后果如何，持续信守利奥十三世、庇护十一世及庇护十二世的训诲，紧遵有关社会及经济方面的教义。我们肯定无数天主教徒当再读到这些事迹时，字里行间体会到的都使他们大惑不解，苦恼不堪和伤心不已。他们感觉到在心灵深处，连自己的一套剧本都不由自主让人给写好了：这是一个最隐私也最令人伤感的剧本。因为在社会及经济这些凡尘俗事之外，他们都有笃信宗教的高贵品德。这些品德最为重视的是作为罗马及宗座的天主教徒，他们的灵魂最基本、最关注和最敏感的是心神要与教宗同在。

二. 罗马及宗座的天主教徒
　　“捍卫传统、家庭及财产协会”（TFP）只是一个民间组织，并非宗教团体。不过，协会的董事、成员及激进份子都是罗马及宗座的天主教徒。因此，协会从事的活动都是为了国家好，活动的灵感也是来自天主教徒。
　　反对共产党是“捍卫传统、家庭及财产协会”的基本立场，这是来自组成该会的天主教徒，他们都坚持反共立场。协会的董事、成员及激进分子都是反共人士，他们也是天主教徒，并依天主教的原则处事。
　　梵蒂冈采取跟共产政权改善关系的政策，对反共的天主教徒影响深远，不过作为反共分子受影响少得多，但作为天主教徒则影响极大。因为不管何时，他们都会感觉到抱持异议极其尴尬，他们反共行动造成的结果，会不会刚好跟教宗的意愿相反？假如他们的行事方针跟教宗南辕北辙，又有谁会相信他们是始终如一的天主教徒。所有反共天主教徒面对这个问题，可以考虑选择：停止抗争？或是解释清楚自己的立场？
　　我们绝不停止抗争。作为天主教徒，我们要有良心，我们不能不反共。每一个天主教徒都有责任去恶扬善，我们的良心要我们肩负传承教会传统教义的责任，反对共产主义信条。
　　现今世界，“良心自由”一词到处传扬，不但遍布西方，甚至连俄罗斯或古巴的牢房也有人谈到。由于太常用了，这个词语的意义很多时候已遭滥用。但“良心自由”更为正确及庄严的内在含义，却肯定了天主教徒有权利在宗教生活及俗世生活中，按照良心的支配来行事。
　　伟大的教宗以他们的教义启迪全球基督徒，但假如我们的行为不能与教宗文献所指引的一致，我们会感到在教会内受到束缚，比起索辛尼津在苏联所受到的束缚更甚。
　　教会不是良心的囚笼，已前从来不是，以后也永远不是。我们永远不会违反服从彼得继承人的承诺，这是我们灵魂深处所钟爱的，我们甘愿付出挚爱，直到粉身碎骨那一刻，我们仍会信守承诺，坚持立场。为表敬意，我们下跪、凝视着教宗保罗六世圣座的雕像，以表忠贞不二之心。
　　我们孝敬教宗，并对他说：我们的灵魂是您的，我们的生命是您的。您想我们怎么做，只管下令。但面对来袭的红色豺狼时，不能命令我们投闲置散。我们的良心坚决反对。
三. 在使徒圣保罗身上找到答案
　　我们继续说：“圣父，圣彼得教导我们：‘我们必须服从上帝，不是服从人。’（使徒行传五．二九）”您既得到圣神的辅助，而根据梵蒂冈第一次大公会议清楚界定，您拥有不会犯错的特权，这使您更感安慰。但这种种却不能防范您的弱点，在很多事情及情况下，这些弱点会影响甚至决定您的行为，这是所有人都不能幸免的。其中最好的例子就是外交政策。您跟共产政权改善关系的政策，处境刚好相同。
　　对此我们应该怎么做？在这篇宣言中，实在不够篇幅让我们胪列所有教会神父、医生、伦理学者、精通教会法规人士的名字，他们都坚称反抗是正确的。当中很多人都获得供奉在圣坛的荣耀。这次反抗并不是要分裂，也不是要革命，更非冒犯不敬。相反来说，这是忠贞、团结、钟爱及服从。
我们故意选用“反抗”一词，因为这是圣神用于使徒行传以描绘圣保罗的态度。首任教宗圣彼得关注到天主教的崇拜习俗部分是由古老的犹太教会遗留下来，他于是采取措施惩戒，圣保罗觉得这样做将要冒极大的风险，既混淆教义，也对忠实信徒造成伤害。他勇敢地反对圣彼得，并且“公开指责他。”（加拉太书2．11）。圣彼得并没有把这个激情而又震荡人心的行动，视作反叛，反而认为这是和睦兄弟情谊之举。在洞悉自己的错对后，圣彼得接受了圣保罗的论据。诸圣都是天主教徒的榜样。因此，按圣保罗反抗的意义来看，我们现在的情况也是这种反抗之一。
　　在这种情况下，我们的良心才得以安宁！

四. 反抗
　　进行反抗表示我们会忠告天主教徒，继续以所有正当手段跟共产主义信条抗争，捍卫受威胁的国家及基督文明。
　　进行反抗表示我们永不作无谓的口舌之争，服从及尊敬罗马教宗也是我们永不改变的态度。但是，进行反抗也意指我们将绝对尊重自己的判断，就像大主教卡萨罗利在访问中说古巴天主教徒活得很“快乐”时，我们就要进行反抗。
　　一九六八年，教宗保罗六世出席了在波哥大举行的三十九届圣体大会。波哥大是哥伦比亚首都，繁荣昌盛。一个月之后，他在罗马传道时，坚称他认为当地“极需要社会公义，这样才可使广大不同种类的穷人（在拉丁美洲）能够置身于较为公正、自在和合乎人道环境下生活”。
　　他所指的是整个拉丁美洲，教会在那里享有最大的自由。
　　相反，大主教卡萨罗利在古巴只看见快乐，其他事情都视而不见。
　　在面对这种情况时，要进行反抗就须坦白严肃地说明，上述两个声明互相矛盾，十分危险，而反对共产主义信条的抗争必须继续下去。
　　这是真正反抗的例子。

五. 普世教会的内部连串变化
　　对一些读者来说，这份声明可能令他们大吃一惊。那是因为“捍卫传统、家庭及财产协会”极不愿意公开表明我们现在采取的立场，也从来没有揭露天主教徒不满和反对的意见正在很多不同国家中不断增加，那是梵蒂冈采取跟共产政权改善关系政策所造成的。由于揭露德国天主教徒间现正发生的事情，将会大大增加本文篇幅，为避免长篇累牍，我们只限于作简要描述。巴西一份重要报章提供了一篇有关德国情况的报导，该文作者是赫曼格尔根，他是前德国联邦国会议员，也是一位思想和行为都很沉实的天主教徒。
　　他提到两本由德国作者撰写，有关梵蒂冈政治的书：莱因哈德．拉法尔特所著的《梵蒂冈何去何从？》及以笔名海欧纳莫斯出版的《梵蒂冈本质》。报导的标题是《向教皇说不！》文章是对保守和不妥协的宗教卫道之士及多位教宗均作出回应，罗马甚至认为文章的批评是大不敬的。除此之外，格尔根先生声称有关驱逐闵真谛枢机主教一事，“一股支持闵真谛枢机主教之风，早已在德国天主教徒之间迅速传播。”《法兰克福汇报》也公开提到教宗保罗六世的“基督马克思主义之理想”。
　　圣保禄会发言人也因为基督徒和马克思主义分子展开对话而谴责梵蒂冈的“东方政策”，直斥这是不择手段的“马基雅弗利主义”，强行要世界接受罗马及苏联和平共处的想法。从这些文章来看，相比之下，“捍卫传统、家庭及财产协会”已算是很客气了。
　　格尔根先生很沉痛地确证，在波兰、匈牙利、捷克和南斯拉夫，当地政府跟教廷虽然有接触及协议，但这不能阻止他们继续进行惨烈的宗教迫害。在结束谈论格尔根先生的文章前，我们不能不重申这一点。闵真谛枢机主教也证实他故乡同样发生这种情况。
　　这使我们进入一个迷惘景况。梵蒂冈采取改善关系政策的重大论据，是希望减少反宗教的战斗，这是热心支持这政策的人提出的，但根据我们的观点，这论据并不充分。实际行动也显得这种改善关系政策不能收到预期效果。古巴就是另一例证。大主教卡萨罗利是改善关系政策的特许推销员。在古巴政权的逼害下，他竟声称天主教徒在这种环境中生活得很快乐。那我们不禁要问：改善关系政策是否等于全面投降？
　　假如确是这样，我们怎么可以不反对这个改善关系政策，向公众揭示这项政策的重大错失之处。
　　这是另一例子让我们更了解反抗行动。

六. 结论
　　解释清楚是迫切必需的。这样做的意义是让天主教徒的良心可以合法自卫。面对令他们窒息的外交系统，反共天主教徒处境堪虞，而他们的立场亦无法向公众解释。在这篇声明的结论中，我们需要特别重提这一点。
　　但是，我们必须重申，天主教教义训令的所有条款，我们都会绝对忠诚服从，包括服从教会和教宗，不重申这点，任何结论都是不完整的。
　　但愿法蒂玛圣母带领我们贯彻衪的训示，忠贞不二，并以喜悦之心期望衪所答允的终将实现。圣母曾应允我们：“最终，我无玷之心必将胜利。”
本文最后修订日期是二零零九年七月二十九日（星期三）
 
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本站网友 匿名
2016-08-18 16:08:37 发表
至于担心地下被监禁的主教被罗马的谈判者遗忘，更绝对是毫无根据的，慈母教会怎么能忘记为她作证的英豪？天主圣神什么时候能离开天主教会？

——跟淌汗一路货色！谈判不提被监禁被关押的主教还不是遗忘？是遗弃！

你们跟迫害者对话，谈判。那边却不释放被关押的主教，梵蒂冈也搁置不提这么重要的事！
 
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本站网友 匿名
2016-08-18 16:06:15 发表
一旦双方开始谈判时，就要开诚布公畅所欲言。包括关于爱国会的问题。但是，不能设置先决条件。


——魏静怡同志，梵蒂冈跟中共谈判谈爱国会的问题了么？韩得利已经说了，这些问题搁置了。中共开诚布公了么？
 
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本站网友 匿名
2016-08-18 16:04:05 发表
我希望我能够是一个天主的人，常得到天主的光照，有属神的眼光，说属神的话，做属神的事。我支持汤汉枢机的观点。

——老魏是天主的人，说属神的话，做属神的事？支持汤书记的观点就是天主的人就是属神了！

老魏的意思是陈枢机不是天主的人，说话做事不属神！
 
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本站网友 匿名
2016-08-18 16:01:25 发表
中国大陆地下魏景义主教的牧函及回应  

   "地下'主教促请教友实践教宗牧函



    中国东北一位“地下”主教发表牧函，要求其信众学习并实践教宗本笃十六世近日写给中国大陆天主教徒的信函。

    黑龙江省齐齐哈尔教区魏景义主教表示，六月卅日公布的教宗信函，标着“中国教会的发展将会登上一个新的里程”。其教区已组织教友学习和讨论这份长约二万字的文件。

    魏主教七月十三日对天亚社说，他发出牧函是为了帮助神父和教友明白教宗文件的意义和精神。

    主教于七月十二日签署其两页牧函后，分发往教区内的各堂区，及由他兼管的周边地区。齐齐哈尔距北京东北约一千公里。他要求堂区神父于主日弥撒中宣读此牧函，并研究实践。

    这位四十八岁主教兼任同省的哈尔滨传教区宗座署理和佳木斯宗座监牧区署理，以及在内蒙古自治区的呼伦贝尔宗座代牧区署理。

    他在牧函中坦承，教宗信函撤销先前给予中国教会的所有特权和牧灵指南，对地下教会是一项“新而巨大的挑战”。他说，特权的撤销将引导中国教会走上正轨，“同时也意味着我们将接受成功前的产痛”。

    他为回应教宗呼吁中国教会内部要宽恕与和好，愿意与离开他领导的五位神父修和。

    他希望与他们见面，共同坐下来在教宗牧函的“新精神”引导下，“重新检讨我们过去长期以来，彼此给对方造成的伤害”。

    教会消息人士向天亚社解释，这五位神父有着自己的忠贞观念，认为主教与政_府对话，登记宗教场所等做法，无异是变相加入中国天主教爱国会，承认“独立自主自办教会”原则。他们去年九月与魏主教分道扬镳，宣布脱离其领导。

    然而，魏主教的牧函称，向地方政_府登记教堂“完全符合教宗牧函的精神”。教宗信函说：“圣统制不反对同政权就教会团体生活中涉及民事的问题进行对话。”

    魏主教向天亚社解释，随着八十年代初内地宗教活动逐渐复苏，齐齐哈尔的部分圣堂向政_府办理了《宗教活动场所登记证》，但有些神父教友认为此举等同加入爱国会。

    他在牧函中坚持，那是“本着听取司铎兄弟们的意见，并在声明信仰原则基础上”所作的决定。他希望教友体谅他的苦心和了解他的困难，并相信他和司铎们的决定。

    魏主教又写道：“我们最终于可以明确地知道，我们可以与那些获教宗认可的官方主教们进行圣事上共融。”但他说，此一原则在齐齐哈尔教区还不适用，因为此地的“公开”神父“还没有和与我或和教宗认可的其他主教建立共融”。

   他对天亚社说，公开教会将哈尔滨、佳木斯和齐齐哈尔三个教会辖区合并为黑龙江教区，目前约有卅位神父和一万名公开教友，但多年来没有主教牧守。

   他在牧函中指出，这些司铎就是教宗信函上所提到的“没有归属的神父”。

   不过，魏主教表示，全国各地有很多公开教会的主教已获得教宗认可，这为在外省打工的教友更便利，他们若有灵魂需要至少是可以从这些神职人员领受告解、圣体及终傅圣事。他并希望他的神父“怀着积极修和的态度和原则”面对与公开神职人员共祭问题。

    他要求所有神父和教友“从头到尾逐字逐段地认真阅读”教宗信函，总结心得体会，并带着问题组织讨论，以便掌握“教宗真正的良苦用意”。他还呼吁教友，为了教区合一，在未来三个月内，一周三天用一小时在圣体台前祈祷\，以及守斋克己。

    魏主教于一九九五年晋牧成为齐齐哈尔教区助理主教，并于二零零零年接替退休的郭文治主教。该教区现有卅多位地下神父，服务四万名地下教友。





回应魏的牧函

    魏的观点和立场完全错误,这是向政权不恰当地干涉教会的信仰和教律妥协屈从,接受了外来干预.
     
      教宗是说了:就其本身而言,圣统制不反对同政权就教会团体生活中涉及民事的问题进行对话.但教宗紧接着就说:"在不违背不可放弃的信仰原则及教会共融的前提下...但有为数不少的具体案例,甚或几乎常常,在获得认可的过程中,机构的干预迫使有关人士要作出一些有违天主教友良知原则的行为和许诺.'在这段中教宗首先教导说:就这一问题,我首先强调的是要义不容辞地,勇敢的地维护信仰和圣事的共融."

       所以魏主教的取用牧函和韩德力神父及爱国会主教神父一样是为其所用,断章取义,近似于魔鬼解经.韩德力在文章中说大陆的魏景义主教支持他的观点.的确,他们观点一致,魏景义就曾接受采访时说:教宗应该就可不可以向政府登记签证问题给予清楚指示.这还要教宗指示吗?而是大陆的主教应向教宗如实的介绍中国政府的宗教政策和法规,然后请教宗指示.
     
       中国党和政府的宗教政策是全国一盘棋,统一政策，宗教的基本政策是宗教事物和团体不受外国势力干涉,坚持独立自主自办教会原则.请问魏主教:您领的许可证,政府是依据什么政策法规颁发的?中国政府向您魏景义主教搞一教两制了吗?您以为您在香港啊?"一国两制"?
您应了解法国大革命时的政策吧!中国的宗教政策几乎是原封不动的照抄过来.复印克隆一样.而当时的教宗比约六世是怎么训导的?普世神职主保雅尔斯本堂--圣维雅奈和他的父母亲人及当时许多神父主教是怎么选择的?他们宁愿被送上断头台也拒绝向国民议会宣誓,拒绝登记签证.

     我知道辽宁省宗教事务管理条例，（1998年11月28日辽宁省人民代表大会常务委员会第六次会议通过）。第一章总则第六条规定∶宗教团体应当坚持独立自主子办的原则。宗教团体和宗教事务不受外国势力支配。第二章第八条说∶本条例所称宗教团体，是指依法成立的...天主教爱国会,天主教教务委员会.第九条说:成立宗教团体应当依照国家有关社会团体管理的规定提出申请,经市以上人民政_府在宗教事务部门审核同意后,到本级人民政府社会团体登记管理机关核准登记,依法取得法人资格.
     
       请问魏主教,黑龙江省的登记办法或他们的管理条例与辽宁能有本质上的区别吗?中国的马克思唯物主义无神论宗教世界观变了吗?在此基础上的宗教政策变了吗?
     
      我手里有一份2001年的报纸头版头条是:全国宗教工作会议在京举行,江泽民发表重要讲话.江说:"全面贯彻党的宗教信仰自-由政策,依法管理宗教事务,积极引导宗教与社会主义相适应,坚持独立自主自办的原则...江泽民强调,我们共产党人是唯物主义者,我们不信仰宗教,同时我们坚持以科学的观点和方法对待宗教,努力认识和掌握宗教自身规律."
   
      请问魏主教,江所说的宗教信仰自-由是真正的自-由吗?依法管理宗教事务,依什么法?您登记以后是否接受依法管理?教宗说:但同时,当政权不恰当的干涉教会的信仰问题和教律时,我们不能就此屈从.牧者和平信徒都要牢记:宣讲福音,要理讲授和爱德事业...不能接受任何的外来干预.
     
      请问魏主教,宗教事务是不是信仰和教律?天主教已经弃绝了社会主义(见教理2425条),而党和政府要求宗教要与之适应,您是否现在已经或正在准备与之适应?难道今天中-共的独立自主自办教会的政策变了吗?是不是政府向您开恩允许您不必依从党的宗教政策和原则了?
     
     尊敬的魏主教,您希望教友体谅您的苦心和了解您的困难,您是否真正理解教宗的精神和天主教信仰的原则?您让人考虑您的困难,可您考虑天主的旨意了吗?您的苦心是人的心意还是天主的心意?
     
      您说声明信仰原则基础之上,爱国会不也声称坚持信仰原则吗?问题是政府的原则是什么?您登记是依据政府的原则,您让政府满意了,他们是依据他们的原则和法令法规给您颁发的许可证.您不也是坚持独立自主自办教会了吗?至少政府认为您合法了,合谁的法了呢?当然不是合教会的法,而是政府的宗教法.这不是变相参加爱国会是什么?
        

    另外,魏主教,我在这里不客气的指责您,教宗牧函第十号说的跨教区擅自活动有您的份哪!辽宁的乱您也有不可推卸的责任,您也插手福州教区的事务.望您以后真正如您所说按教宗的牧函指示行事.但首先请您正确解读牧函.





教宗是说了:就其本身而言,圣统制不反对同政_权就教会团体生活中涉及民事的问题进行对话.

但教宗紧接着就说:"在不违背不可放弃的信仰原则及教会共融的前提下...

但有为数不少的具体案例,甚或几乎常常,在获得认可的过程中,机构的干预迫使有关人士要作出一些有违天主教

友良知原则的行为和许诺.'在这段中教宗首先教导说:就这一问题,我首先强调的是要义不容辞地,勇敢的地维护信

仰和圣事的共融."

而中国党和政_府的宗教政策是全国一盘棋,统一政策是宗教事物和团体不受外国势力干涉,坚持独立自主自办教会原则.请问魏主教:您

领的许可证,政_府是依据什么政策法规颁发的?中-共向您魏景义主教搞一教两制了吗?您以为您在香港啊?"一国两制"?



    您应了解法国大革命时的政策吧!中国的宗教政策几乎是原封不动的照抄过来.复印克隆一样.而当时的教宗比约六世是怎么训导的?普世

神职主保雅尔斯本堂--圣维雅奈和他的父母亲人及当时许多神父主教是怎么选择的?他们宁愿被送上断头台也拒绝向国民议会宣誓,拒绝

登记签证.     旷野呼声 2007-09-04 01:14:37 发于真理电台


   
      我知道辽宁省宗教事务管理条例，（1998年11月28日辽宁省人民代表大会常务委员会第六次会议通过）。第一章总则第六条规定∶宗

教团体应当坚持独立自主子办的原则。宗教团体和宗教事务不受外国势力支配。第二章第八条说∶本条例所称宗教团体，是指依法成立

的...天主教爱国会,天主教教务委员会.第九条说:成立宗教团体应当依照国家有关社会团体管理的规定提出申请,经市以上人民政_府在宗教事

务部门审核同意后,到本级人民政_府社会团体登记管理机关核准登记,依法取得法人资格.
     
      
      请问魏主教,黑龙江省的登记办法或他们的管理条例与辽宁能有本质上的区别吗?中国的马克思唯物主义无神论宗教世界观变了吗?在此基础上的宗教政策变了吗?
     
      
     我手里有一份2001年的报纸头版头条是:全国宗教工作会议在京举行,江泽民发表重要讲话.江说:"全面贯彻党的宗教信仰自-由政策,依法

管理宗教事务,积极引导宗教与社会主义相适应,坚持独立自主自办的原则...江泽民强调,我们共-产党人是唯物主义者,我们不信仰宗教,同时我们坚持以科学的观点和方法对待宗教,努力认识和掌握宗教自身规律."
   
      
     请问魏主教,江所说的宗教信仰自-由是真正的自-由吗?依法管理宗教事务,依什么法?您登记以后是否接受依法管理?教宗说:但同时,当政

权不恰当的干涉教会的信仰问题和教律时,我们不能就此屈从.牧者和平信徒都要牢记:宣讲福音,要理讲授和爱德事业...不能接受任何的外来

干预.
     
      请问魏主教,宗教事务是不是信仰和教律?天主教已经弃绝了社会主义(见教理2425条),而党和政_府要求宗教要与之适应,您是否现在已经

或正在准备与之适应?难道今天中-共的独立自主自办教会的政策变了吗?是不是政_府向您开恩允许您不必依从党的宗教政策和原则了?
     
     
     尊敬的魏主教,您希望教友体谅您的苦心和了解您的困难,您是否真正理解教宗的精神和天主教信仰的原则?您让人考虑您的困难,可您考

虑天主的旨意了吗?您的苦心是人的心意还是天主的心意?
     
      
    您说声明信仰原则基础之上,爱国会不也声称坚持信仰原则吗?问题是政_府的原则是什么?您登记是依据政_府的原则,您让政_府满意了,他

们是依据他们的原则和法令法规给您颁发的许可证.您不也是坚持独立自主自办教会了吗?至少政_府认为您合法了,和谁的法了呢?当然不是合

教会的法,而是政_府的宗教法.这不是变相参加爱国会是什么?
        

    另外,魏主教,我在这里不客气的指责您,教宗牧函第十号说的跨教区擅自活动有您的份哪!辽宁的乱您也有不可推卸的责任,您也插手福州

教区的事务.望您以后真正如您所说按教宗的牧函指示行事.但首先请您真确解读牧函.
 
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2016-08-18 16:00:36 发表
齐齐哈尔魏景仪的声明
声    明
本教区神父，修士，修女及全体教友：
有些堂口领有政府有关部门颁发的“宗教活动场所许可证”，就领此证是否违背信仰，人们有不同的认识。
为使天主子民能和谐一致，良心平安，在真理中热心事主，教区经调查研究，今声明如下：
该许可证本身没有违反天主信仰的内容，也和爱国会组织有别。神父和教友可以在领有此证的祈祷场所施行和领受圣事。
但任何人不得在领受或更换此证时，接受相反天主教信仰的条款。如有接受者，也不代表当地团体和其它人，更不代表教友们所拥有的祈祷场所，仅仅代表其本人。责任人当在相关部门前申明自己的信仰(即拒绝相反信仰条款)，在教会前做信仰宣誓并入告解。
自今日起，任何人不得因某个堂口有此证而拒行或拒领圣事，也不得以有良心自由的名义不与主教和教会保持一致。
         特此声明
                                                                                                                           本教区主教    魏景义
                                                                                                                          2005年1月9日主受洗日
 
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2016-08-18 15:59:08 发表
齐齐哈尔教区主教魏景仪的声明（部分）
因着历史的原因，中国的天主教很不幸分为“公开”“不公开”（地上地下），原因很多，但更主要的原因是过去的政府在“极左“思想的影响下制定的错误政策所导致。
  改革开放后，中国在各方面都发生了很大变化，宗教政策虽然变化的慢，但还是有了可喜的变化。
  在特殊的年代，我从“公开”教会的修士，变成了“地下”教会的神父，后来又做了主教， 但和政府的宗教政策接触的也越来越少 ，仅有的几次接触也多是和警车.警察.拘禁连在一起。这样的背景下，很难体会到宗教政策有什么变化。
  在一次机会上，朴秀吉局长给我提供了一些宗教政策方面的学习资料。通过学习，我才知道：中国的宗教教义，都是听从罗马教宗，与普世一致。
  有了这样的认识，我决定带领所领导的数十位神父和数万教友，由“地下”的状态走出来，结束教会的分裂状态。
  我这样做，符合目前构建和谐社会的构想，符合福音精神，这也是广大教友群众所期盼。
  因着历史的原因，我被罗马教宗任命为齐齐哈尔教区的主教已经十几年了，这是举世共知的事实，难以回避。但如果现在我通过教会团体向政府申请备案我的主教身份，因着种种因素，目前很难做到。因此我愿意通过当地教会团体，在向政府提出备案申请时，暂时不谈主教神父问题，只提出神父身份的备案申请。备案神父身份，依《宗教事务条例》第二十七条规定，属于县.市一级政府的权限。
  目前在中国教会中，在政府暂时只备案为神父的主教，按我所知有河南驻马店的时守经.安阳的张怀信.甘肃兰州的韩志海.天津的李思德.石洪祯等人.陕西凤翔的李镜峰也是备案神父多年后，才备案主教。

——魏景仪之声明其中一部分
 
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2016-08-18 13:15:11 发表
我认为上面的楼主评论是唯恐教会不乱，教会如乱你凡觉得高兴、如果不乱都听教宗的了你反觉得不自在，如果你是教友请尊重教会的决定如不是不要在此扰民免遭天遣！
 
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本站网友 匿名
2016-08-18 12:57:50 发表
文革之后的毛，说；宗教不能镇压，让其“内部分化瓦解”到时消灭。共产主义是要由梵蒂冈来帮助实现的？淌汗的“双赢”是“狼取代了狗”来放羊？狼吃完羊肉的粪便，草茁壮成长，羊吃肥了再喂羊。“共”是取之于民，用之于民。“梵”脱离世俗又回到世俗。“都是老百姓的宠物【祖宗】”一个生物教授说；从我祖父哪里几辈子研制的“大白兔”一根杂毛没有，现在成了“大黑兔”调料取代了老汤【原滋原味】东北总司令临死的时候“问”这是要造反那？妈了个巴子的{？}{？}{？}
 
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本站网友 匿名
2016-08-18 10:32:17 发表
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中梵建交之后，地下教会继续存活的三种方式：
1.以“乱命矫诏”为由，不执行教廷的决议，保留天主教的名号，虚供教皇，实则各行其是。
2.并入地上教会，获得政府的承认。
3.改旗易帜，彻底抛弃罗马天主教的招牌，效法基督教。

还有一种，听教宗的而不跟随，回到家庭恭敬天主的人。

还有一种情况，下任教宗改变协议。

还有一种情况，再下任教宗会恢复协议！

有再下任的教宗，但那时没有再改的必要。

你是教宗肚里的蛔虫？你知道？
 
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本站网友 匿名
2016-08-18 10:04:46 发表
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中梵建交之后，地下教会继续存活的三种方式：
1.以“乱命矫诏”为由，不执行教廷的决议，保留天主教的名号，虚供教皇，实则各行其是。
2.并入地上教会，获得政府的承认。
3.改旗易帜，彻底抛弃罗马天主教的招牌，效法基督教。

还有一种，听教宗的而不跟随，回到家庭恭敬天主的人。

还有一种情况，下任教宗改变协议。

还有一种情况，再下任教宗会恢复协议！

有再下任的教宗，但那时没有再改的必要。
 
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本站网友 匿名
2016-08-18 08:54:58 发表
网友 匿名 的原文：

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中梵建交之后，地下教会继续存活的三种方式：
1.以“乱命矫诏”为由，不执行教廷的决议，保留天主教的名号，虚供教皇，实则各行其是。
2.并入地上教会，获得政府的承认。
3.改旗易帜，彻底抛弃罗马天主教的招牌，效法基督教。

还有一种，听教宗的而不跟随，回到家庭恭敬天主的人。

还有一种情况，下任教宗改变协议。

还有一种情况，再下任教宗会恢复协议！
 
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2016-08-18 07:54:29 发表
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还好意思大言不惭什么民主，翻遍整本圣经没有民主二字，教宗是平信徒民主选举产生的吗？中梵谈判会来问你们这些底层吗？

有可比性吗?
 
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本站网友 匿名
2016-08-18 05:20:17 发表
老魏说陈日君枢机不懂福音和宗徒信仰！
 
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本站网友 匿名
2016-08-18 05:19:36 发表
老魏亟不可待啊！

之前的采访是请圣座卖出一步！现在是越快越好！说明梵蒂冈已经卖出一步了！
 
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本站网友 匿名
2016-08-18 05:18:25 发表
老魏是天主的人，属神！支持汤汉枢机！老魏的意思是陈日君枢机不是天主的人，不属神！
 
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本站网友 匿名
2016-08-18 05:17:09 发表
老魏是个无法无天到处乱窜的灰色主教！把很多地方搅和的四分五裂！分裂来自谁？答：来自魔鬼！

老魏跟齐齐哈尔宗教局嫖局长“对话”，听嫖局长讲解宗教政策后恍然大悟，原来共产党的独立自主自办教会政策并没有违反天主教道理！于是，魏景义带领全教区神父教友转正到了地上！神父们备了案，可是嫖局说了不算，中央不承认老魏是主教。老魏说那就把我当做神父备案吧！
 
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本站网友 匿名
2016-08-18 00:54:24 发表
老魏的说法和房兴耀的说法相同，你要摆摊就得听城管的？不过我要告诉你老魏“马退会的意志没变，如果他同意回归爱国会，同意三自”的话，就不必在竹帘子后面待上四年。像你一样{早就自由了}至于洗澡吗？谁都比不上你喽【几口大缸里你都洗过了】还有没有那个味？只有你自己清楚了？看你还没老，一个月下来，【还得有几天吧】这年代当个主教真不容易。祝你健康为你祈祷。
 
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本站网友 匿名
2016-08-17 22:10:12 发表
教会的底线是不应该让共产党以任何形式管理教会，比如，选主教，任命主教，设立任何机构领导主教团等。中国教友们有权抵制这样的事，因为这事关你们自己和你们子女的真信仰问题，也就是教友们有权保护自己灵魂的得救。与耶稣共融的教会不允许任何世俗的团伙，政权管理教会。不管是谁，用什么堂皇的理由改变这条信条都是无效的，不用理他。 教会的福传工作发展不在乎外在政府的高压，教会初期是这样，教会其他的历史阶段也是这样。主教要跟共产党，教友，神父可以不服从。除了宣布信条道理外，教宗也会犯错。如教友在建交的事上，发现有违自己的良心，可以不跟随。你们几十年都挺过来了，为何不跑完全程！
 
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本站网友 匿名
2016-08-17 21:51:06 发表
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网友 匿名 的原文：

你说话有什么根据吗？中梵谈判不会改变爱国会？如果中梵谈判的结果改变了爱国会，你会公开谢罪自杀吗？如果你敢下这个赌注，我就闭口不言了！
---------------------
你说这样话？都让人笑话，会不会改变只少目前不会！只少发表主教协议前后这段时间不会改变。你懂吗！

你参与了中梵谈判？关于中梵谈判你知道多少？你的“不会”的根据是什么？

你的会是什么定义？你怎么知道会？共产党能让任何团体抱团！
 
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本站网友 匿名
2016-08-17 21:46:12 发表
网友 匿名 的原文：

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中梵建交之后，地下教会继续存活的三种方式：
1.以“乱命矫诏”为由，不执行教廷的决议，保留天主教的名号，虚供教皇，实则各行其是。
2.并入地上教会，获得政府的承认。
3.改旗易帜，彻底抛弃罗马天主教的招牌，效法基督教。

还有一种，听教宗的而不跟随，回到家庭恭敬天主的人。

还有一种情况，下任教宗改变协议。
 
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本站网友 匿名
2016-08-16 23:45:38 发表
还好意思大言不惭什么民主，翻遍整本圣经没有民主二字，教宗是平信徒民主选举产生的吗？中梵谈判会来问你们这些底层吗？
 
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本站网友 匿名
2016-08-16 19:31:05 发表
网友 匿名 的原文：

你说话有什么根据吗？中梵谈判不会改变爱国会？如果中梵谈判的结果改变了爱国会，你会公开谢罪自杀吗？如果你敢下这个赌注，我就闭口不言了！
---------------------
你说这样话？都让人笑话，会不会改变只少目前不会！只少发表主教协议前后这段时间不会改变。你懂吗！

你参与了中梵谈判？关于中梵谈判你知道多少？你的“不会”的根据是什么？
 
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本站网友 匿名
2016-08-16 17:03:48 发表
你说话有什么根据吗？中梵谈判不会改变爱国会？如果中梵谈判的结果改变了爱国会，你会公开谢罪自杀吗？如果你敢下这个赌注，我就闭口不言了！
---------------------
你说这样话？都让人笑话，会不会改变只少目前不会！只少发表主教协议前后这段时间不会改变。你懂吗！
 
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本站网友 匿名
2016-08-16 16:32:10 发表
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魏景仪主教中梵谈判期间你最好保持沉默。

为什么要保持沉默？他没有发表自己观点的权利吗？

只允许你发表言论？只许你们州官放火？不让百姓点灯？

你也太霸道了吧？

你算老几？

你懂几个问题？你知道让、魏景仪主教中梵谈判期间你最好保持沉默，的含义是什么？你不懂，魏景仪看了他懂！

作为平信徒，你有什么资格让主教闭嘴？你是天主？你是教宗？还是你威胁主教？

你完全误会了，我是说最好！言多必失让人抓着再送进监狱就怎么办？因为中国教会还不知是谁说的算？
因为你只有被利用的份，中梵关系与魏根本打不上边。懂吗？

反对！中梵问题涉及中国教会每一个人。每个人都有权发表自己的看法。不过，发表看法时应当以事实为根据，而不是毫无根据地瞎指控！

呵呵！你还是服从进自办爱国会吧！唱高调不是基督徒的伤风和信仰，中梵目前想改变自办爱国会是不可能的，主教问题谈判就是达成协议又有什么用？你服从谁？

你说话有什么根据吗？中梵谈判不会改变爱国会？如果中梵谈判的结果改变了爱国会，你会公开谢罪自杀吗？如果你敢下这个赌注，我就闭口不言了！
 
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本站网友 匿名
2016-08-16 16:29:29 发表
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魏景仪主教中梵谈判期间你最好保持沉默。

为什么要保持沉默？他没有发表自己观点的权利吗？

只允许你发表言论？只许你们州官放火？不让百姓点灯？

你也太霸道了吧？

你算老几？

你懂几个问题？你知道让、魏景仪主教中梵谈判期间你最好保持沉默，的含义是什么？你不懂，魏景仪看了他懂！

作为平信徒，你有什么资格让主教闭嘴？你是天主？你是教宗？还是你威胁主教？

你完全误会了，我是说最好！言多必失让人抓着再送进监狱就怎么办？因为中国教会还不知是谁说的算？
因为你只有被利用的份，中梵关系与魏根本打不上边。懂吗？

反对！中梵问题涉及中国教会每一个人。每个人都有权发表自己的看法。不过，发表看法时应当以事实为根据，而不是毫无根据地瞎指控！

呵呵！你还是服从进自办爱国会吧！唱高调不是基督徒的伤风和信仰，中梵目前想改变自办爱国会是不可能的，主教问题谈判就是达成协议又有什么用？你服从谁？
 
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本站网友 匿名
2016-08-16 15:13:49 发表
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魏景仪主教中梵谈判期间你最好保持沉默。

为什么要保持沉默？他没有发表自己观点的权利吗？

只允许你发表言论？只许你们州官放火？不让百姓点灯？

你也太霸道了吧？

你算老几？

你懂几个问题？你知道让、魏景仪主教中梵谈判期间你最好保持沉默，的含义是什么？你不懂，魏景仪看了他懂！

作为平信徒，你有什么资格让主教闭嘴？你是天主？你是教宗？还是你威胁主教？

你完全误会了，我是说最好！言多必失让人抓着再送进监狱就怎么办？因为中国教会还不知是谁说的算？
因为你只有被利用的份，中梵关系与魏根本打不上边。懂吗？

反对！中梵问题涉及中国教会每一个人。每个人都有权发表自己的看法。不过，发表看法时应当以事实为根据，而不是毫无根据地瞎指控！
 
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本站网友 匿名
2016-08-16 14:03:56 发表
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魏景仪主教中梵谈判期间你最好保持沉默。

为什么要保持沉默？他没有发表自己观点的权利吗？

只允许你发表言论？只许你们州官放火？不让百姓点灯？

你也太霸道了吧？

你算老几？

因为在人家看来魏是三流主教，你懂吗？

三流主教？根据谁的标准判定的？谁判定的？

根据教会的标准他是三流主教？教会官方判定他是三流主教？

根据政府的标准他是三流主教？政府判定他是三流主教？

还是你自己判定他是三流主教？
 
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本站网友 匿名
2016-08-16 13:46:17 发表
有很多被称为地下的主教和神父的都盼着中梵关系改善后，就可以成为政府也认可的主教和神父。只是一直他们说：参加爱国会不好，所以不敢自己“上岸”。如果以后梵蒂冈都说可以“上岸”，那就可以说服自己带领的教友，并带着教友一起“上岸”。

上海的马达钦可以理解，那云南的马英林，黑龙江的岳福生是否也该被理解下那？人这一辈子，不可能不做错事，做了错事，就得悔改。不能以压力作为做了错事借口，在压力下做了错事只是可以被体谅，但是不能认同。

也不能用“不去判断别人的心”来回避所有问题。洗者若翰当时不去“判断黑落德的心”是不是就不会死？但是若翰用他的死去修直预备了主的道路，所以若翰死的光荣。

——--小阳仔。
 
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2016-08-16 11:56:33 发表
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魏景仪主教中梵谈判期间你最好保持沉默。

为什么要保持沉默？他没有发表自己观点的权利吗？

只允许你发表言论？只许你们州官放火？不让百姓点灯？

你也太霸道了吧？

你算老几？

你懂几个问题？你知道让、魏景仪主教中梵谈判期间你最好保持沉默，的含义是什么？你不懂，魏景仪看了他懂！

作为平信徒，你有什么资格让主教闭嘴？你是天主？你是教宗？还是你威胁主教？

你完全误会了，我是说最好！言多必失让人抓着再送进监狱就怎么办？因为中国教会还不知是谁说的算？
因为你只有被利用的份，中梵关系与魏根本打不上边。懂吗？
 
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2016-08-16 11:48:55 发表
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魏景仪主教中梵谈判期间你最好保持沉默。

为什么要保持沉默？他没有发表自己观点的权利吗？

只允许你发表言论？只许你们州官放火？不让百姓点灯？

你也太霸道了吧？

你算老几？

因为在人家看来魏是三流主教，你懂吗？
 
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2016-08-16 11:48:25 发表
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魏景仪主教中梵谈判期间你最好保持沉默。

为什么要保持沉默？他没有发表自己观点的权利吗？

只允许你发表言论？只许你们州官放火？不让百姓点灯？

你也太霸道了吧？

你算老几？

你懂几个问题？你知道让、魏景仪主教中梵谈判期间你最好保持沉默，的含义是什么？你不懂，魏景仪看了他懂！

作为平信徒，你有什么资格让主教闭嘴？你是天主？你是教宗？还是你威胁主教？
 
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本站网友 匿名
2016-08-16 11:47:10 发表
网友 匿名 的原文：

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魏景仪主教中梵谈判期间你最好保持沉默。

因为中国教会还不知向何处去！

中国教会向何处去，自有天主、教宗和中国主教们领导向前行进，不需要你操心。魏主教作为中国教会的主教，当然有权利领导他的教会向前走。

你不让天主、教宗和中国主教们领导中国教会，难道你有资格领导中国教会？

正是中国教会不知道向哪里走时，教宗与中国主教们更需要一方面祈祷天主圣神的带领，一方面将祈祷的结果实践出来，告诉中国教会向哪里走。而不是保持沉默！否则中国教会更不知道向哪里走。
 
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本站网友 匿名
2016-08-16 11:46:43 发表
网友 匿名 的原文：

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魏景仪主教中梵谈判期间你最好保持沉默。

为什么要保持沉默？他没有发表自己观点的权利吗？

只允许你发表言论？只许你们州官放火？不让百姓点灯？

你也太霸道了吧？

你算老几？

你懂几个问题？你知道让、魏景仪主教中梵谈判期间你最好保持沉默，的含义是什么？你不懂，魏景仪看了他懂！
 
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