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评论：地下主教：中国-圣座协议越快越好
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本站网友 匿名
2016-08-16 11:41:48 发表
网友 匿名 的原文：

魏景仪主教中梵谈判期间你最好保持沉默。

因为中国教会还不知向何处去！
 
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本站网友 匿名
2016-08-16 11:31:52 发表
网友 匿名 的原文：

魏景仪主教中梵谈判期间你最好保持沉默。

为什么要保持沉默？他没有发表自己观点的权利吗？

只允许你发表言论？只许你们州官放火？不让百姓点灯？

你也太霸道了吧？

你算老几？
 
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本站网友 匿名
2016-08-16 11:28:51 发表
魏景仪主教中梵谈判期间你最好保持沉默。
 
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本站网友 匿名
2016-08-16 11:26:05 发表
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魏景仪也是灰色的了，世代在变！有些主教神父都成了变色龙了。看看上海的马达钦。如果世代再变他们会是什么样子?？苦的是基督徒，他们像无头的苍蝇一样不知去那里！伤人、伤心、伤爱德啊！
今天又是地下？明天是地上？这是什么牧人？什么信仰？一会不合法？一会又有效？这是什么？

你说的就是信仰的拌脚石，谁在拌信徒的脚？看看安树新、张绿世包括那些与自办自圣同流合污的牧人们，你们就是信仰的拌脚石。反来复去折腾信徒们的良心，反来复去折腾耶稣的教会和信徒们。恶表啊！
 
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本站网友 匿名
2016-08-16 11:24:24 发表
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A13  |   论坛  |   By 古德明         2016-08-16
       
天主同人类对话 （专栏作家　古德明）

香港天主教荣休主教陈日君近日多次撰文，批评梵蒂冈与中共密议建交，犹如“与魔鬼交易”；现任主教汤汉秉笔反驳说，这次建交密议，恰似“天主同人类对话”，可以垂范千秋。天主之教，墙高数仞，陈日君显然还未得其门而入，而汤汉已入门入室。

“同人类对话”的天主，当然是中共。八月十一日中共《环球时报》一段评论可以为证：“中国人购买澳洲原材料，赴澳洲留学、旅游等等，给予澳洲丰厚利润。顾客就是上帝。在中国这个上帝之前，有澳洲人竟然侮辱中国奥运选手，是悖于常识，乖于公理。”中国大陆天主教徒以千万计，每年向教会奉献不少。梵蒂冈只要和在北京的上帝论秤分金银，论块分猪肉，利润一定丰厚。这是常识，也是公理。

中共之为上帝，也有中共人大代表郑耀棠为证。去年五月二十一日，郑耀棠说，北京给香港制定的“普选”方案，香港人不得异议：“方案还未实施，就要否决，等于告诉世人：北京错了！”错不得的，从来只有上帝。这一点，郑耀棠知之，天主教教宗方济各也知之。

所以，二○一四年八月，方济各赴韩国传道，飞机经过中国大陆，即发电报与习近平：“谨祝阁下与贵国人民百福。”请不要说习近平之福，即中国人民之祸。方济各怎会和澳洲一些人那么蠢，既讥讽上帝的奥运选手服禁药，又反对卖地给上帝作度假村。

方济各当然知道，习近平三令五申，教共产党员“不得信奉宗教，更要牢牢掌握宗教领导权”。但只要北京俯允，和梵蒂冈分肥，万事都可以说得十分动听。在北京的上帝，近年大举捣毁十字架以至教堂，是如耶稣之整顿圣殿也；囚禁不听号令的马达钦主教，迫使公开忏悔，是如耶稣之教训扫罗也。至于广东最近有天使强闯民间教会，撬奉献箱而取金，没收《圣经》而拘捕诵经者等等，更是“天主同人类对话”的典范。

旧中国佛教高僧，有和今日天主教领袖大不相同者。《高僧传》卷八载：南北朝刘宋末年，权臣萧道成将篡位，慕释僧远大名，有心相见，僧远“固辞老疾（以老病为言，断然推辞）”。萧道成亲自入山探访，僧远接见，“足不垂床（躺在床上，没有坐起）”。不久，萧道成登极，乘跸再访僧远，僧远却拒出禅房接驾，萧道成只得遣人问候，然后离去。难怪竟陵文宣王赞叹说：“远法师一代名德，志节清高。潜山树美（隐深山，树美德），四海餐风（天下向慕）。”僧远和陈日君一样，一定不会把祷文“我们在天上的父”改为“我们在北京的父”。

汤汉就北京、梵蒂冈论交事，批评“教内有人质疑教廷官员或教宗本人违反教会原则，发出诅咒与谩骂”。谩骂者的确错得厉害。请读读中世纪天主教会的历史，就可知道方济各、汤汉等等，完全遵循教会遗规。
 
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本站网友 匿名
2016-08-16 11:19:46 发表
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信天主就足够了。

东正教、新教等，都是信天主，但已经不是天主教。所以，既然离开天主教，就别戴着天主教的帽子了。

谁离开了天主教？是那些与自办自圣同流合污的人。既然同流合污，就别臷\着天主教的帽子骗人了！

你是想让教宗与普世教会都摘下“天主教”的帽子，然后由你来戴？

我想你可以在阿Q的精神胜利法中实现这个愿望。

不过这也改变不了一个事实：你与教宗和教宗领导下的整个教会，已经完全断绝关系了！
 
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本站网友 匿名
2016-08-16 11:16:08 发表
魏景仪也是灰色的了，世代在变！有些主教神父都成了变色龙了。看看上海的马达钦。如果世代再变他们会是什么样子?？苦的是基督徒，他们像无头的苍蝇一样不知去那里！伤人、伤心、伤爱德啊！
今天又是地下？明天是地上？这是什么牧人？什么信仰？一会不合法？一会又有效？这是什么？
 
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本站网友 匿名
2016-08-16 11:02:01 发表
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信天主就足够了。

东正教、新教等，都是信天主，但已经不是天主教。所以，既然离开天主教，就别戴着天主教的帽子了。

谁离开了天主教？是那些与自办自圣同流合污的人。既然同流合污，就别臷\着天主教的帽子骗人了！
 
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本站网友 匿名
2016-08-16 10:46:27 发表
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信天主就足够了。

东正教、新教等，都是信天主，但已经不是天主教。所以，既然离开天主教，就别戴着天主教的帽子了。
 
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本站网友 匿名
2016-08-16 10:05:57 发表
信天主就足够了。
 
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本站网友 匿名
2016-08-16 09:40:46 发表
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中梵建交之后，地下教会继续存活的三种方式：
1.以“乱命矫诏”为由，不执行教廷的决议，保留天主教的名号，虚供教皇，实则各行其是。
2.并入地上教会，获得政府的承认。
3.改旗易帜，彻底抛弃罗马天主教的招牌，效法基督教。

还有一种，听教宗的而不跟随，回到家庭恭敬天主的人。

既然陈枢机给出了这么一条道路，那么陈枢机应该首先示范如何实践“服从良心，不服从教宗”的理论。也该给国内教友一些具体的指示，比方如何不服从教宗的协议。

教宗与中国政府的协议，必然是关于主教任命，即双重承认的问题：教宗与中国政府双重承认。如果一位主教不服从教宗的协议，那么他就是自列于天主教圣统制之外的主教，也就是说，不属于天主教会，那么他的主教职位必然会被教宗撤除，教宗必然会为该教宗任命另外的主教。所谓教友们服从良心不服从教宗的协议，是要在被教宗开除天主教会之外的主教下生活信仰吗？既然你在圣统制上不属于天主教，你凭什么还自称是天主教？凭什么说服从教宗？凭什么说与普世教会共融？所谓服从良心，不服从教宗与中国政府的协议，纯粹是自欺欺人的伎俩。

既然陈枢机提出这种做法，那么他应该告诉中国教友们，他们该如何生活。没有主教？没有神父？（如果有的话，也是非天主教的主教和神父，因为不属于天主教的圣统制）从此以后，只有领洗圣事？这样的教会就是信仰完整了？首先，你们没有了教宗、主教、神父、圣事，你们的信仰凭什么说是完整的？对了，听说河北还有一个所谓的“圣母教”，信从张秀敏的异端，他们就没有教宗、主教、神父。所谓服从良心，不服从教宗的协议的结局，就是另外一个“圣母教”的异端与裂教而已！这是唯一的必然结局！
 
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本站网友 匿名
2016-08-16 09:27:42 发表
网友 匿名 的原文：

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中梵建交之后，地下教会继续存活的三种方式：
1.以“乱命矫诏”为由，不执行教廷的决议，保留天主教的名号，虚供教皇，实则各行其是。
2.并入地上教会，获得政府的承认。
3.改旗易帜，彻底抛弃罗马天主教的招牌，效法基督教。

还有一种，听教宗的而不跟随，回到家庭恭敬天主的人。

听教宗的，而不跟随？不明觉厉！

这该如何理解？如何实践？
 
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本站网友 匿名
2016-08-16 08:41:25 发表
网友 匿名 的原文：

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中梵建交之后，地下教会继续存活的三种方式：
1.以“乱命矫诏”为由，不执行教廷的决议，保留天主教的名号，虚供教皇，实则各行其是。
2.并入地上教会，获得政府的承认。
3.改旗易帜，彻底抛弃罗马天主教的招牌，效法基督教。

还有一种，听教宗的而不跟随，回到家庭恭敬天主的人。

出现页正的地下天主教。
 
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本站网友 匿名
2016-08-16 08:39:56 发表
网友 匿名 的原文：

中梵建交之后，地下教会继续存活的三种方式：
1.以“乱命矫诏”为由，不执行教廷的决议，保留天主教的名号，虚供教皇，实则各行其是。
2.并入地上教会，获得政府的承认。
3.改旗易帜，彻底抛弃罗马天主教的招牌，效法基督教。

还有一种，听教宗的而不跟随，回到家庭恭敬天主的人。
 
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本站网友 匿名
2016-08-15 21:34:19 发表
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魏景仪搞的是地中模式。

如果魏景仪都不算地下了，那中国谁是真正的地下教会？

难道只有苏志民吗？苏志民手下的那些神父呢？他们也没有在监狱中啊。他们和魏景仪的情况有什么分别吗？

所以说教廷并不怜惜这样的“地下教会”。
 
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本站网友 匿名
2016-08-15 14:36:53 发表
不知道魏主教高龄？思维敏锐，客观大度，慈悲胸怀，可歌可敬！
 
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本站网友 匿名
2016-08-15 13:06:04 发表
中梵建交之后，地下教会继续存活的三种方式：
1.以“乱命矫诏”为由，不执行教廷的决议，保留天主教的名号，虚供教皇，实则各行其是。
2.并入地上教会，获得政府的承认。
3.改旗易帜，彻底抛弃罗马天主教的招牌，效法基督教。
 
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本站网友 匿名
2016-08-15 12:48:04 发表
魏景仪搞的是地中模式。
 
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本站网友 匿名
2016-08-15 10:51:51 发表
好像那个什么“山人”神父已经将魏主教开除出地下教会了。

好想让他再写一篇文章，说说为何魏主教不能代表地下教会，另外，地下教会的标准是什么？在中国，谁是真正的地下教会？
 
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本站网友 匿名
2016-08-15 10:34:10 发表
我们的天父，愿您的名受显扬，愿您的国来临，愿您的旨意奉行在人间如同在天上。求您赏给我们日用的食粮，求您宽恕我们的罪过，如同我们宽恕别人一样，不要让我们陷于诱惑，但救我们免于凶恶阿们。圣母升天大节日快乐！〔仁者见仁智者见智〕！
 
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本站网友 匿名
2016-08-15 10:28:35 发表
地下主教哪个反对现在教宗所推动的中梵谈判？出来亮个相？让大家看看你们的观点是什么，你们反对的理由是什么？你们在那里一动不动，只让陈枢机自己在那里扯着脖子说代表你们反对中梵谈判，也不给他点支持的力量，让他发言的正当性几乎荡然无存！
 
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本站网友 匿名
2016-08-15 09:43:02 发表
相比那些站在别人看不见的角落里以匿名方式批评教宗的人，魏主教以真名发声，可谓光明磊落，胸怀坦荡！
 
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本站网友 匿名
2016-08-15 09:38:27 发表
一旦双方开始谈判时，就要开诚布公畅所欲言。包括关于爱国会的问题。但是，不能设置先决条件。我们应该说出我们的想法，还要提出建议，但教宗应该首先感到我们的完全支持、我们相信他。不应该是我们要制约教宗，对教宗指手画脚，甚至要把我们的想法强加于他。福音中，耶稣把坚定兄弟姐妹信仰的任务交给了伯多禄。耶稣本人也支持着教宗。我们不应想着要教给教宗该怎样做。

说得好！
 
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本站网友 匿名
2016-08-15 09:36:28 发表
为魏主教的回应鼓掌！

和汤枢机有同样的高度！

不愧是中国年轻一辈主教中领军式的佼佼者！
 
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本站网友 匿名
2016-08-15 09:29:48 发表
除了陈日君枢机外，中国教会由主教反对中梵谈判吗？
 
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本站网友 匿名
2016-08-15 09:23:24 发表
呵呵，中国地下教会已经将魏主教“开除”出地下教会了。在这些人看来，凡是和他们观点不一致的，都不是地下教会。不过我个人好奇的是，到底符合他们观点的，还有几个？如果把中国地下教会的主教一一采访，我敢说90%以上都和魏主教一致。
 
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