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评论:地下神父私自祝圣为主教,教廷面对再多难题(更新)

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本站网友 匿名
2016-10-19 09:38:42 发表
董神父给教廷出了一个难题
 
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本站网友 匿名
2016-10-19 09:07:08 发表
爱国会就是裂教,与教会道理无法调,爰国会的主教神父你们那个敢跳出来,为主作证,斯骗善良的教友,你们才是为了地位,权利,钱财,贪图世俗,才是教会的败类如达斯
 
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本站网友 匿名
2016-10-19 08:58:51 发表
爱国会的主教神父才是真真斯骗善良的教友们。
 
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本站网友 义峰
2016-10-19 08:25:54 发表
韩清平的“迷局”

10月12日,圣言会中华会省副会长、河北信德文化研究所副所长、进德公益理事韩清平神甫在其博客上发表了题为《围绕董关华神父“晋牧”事件的一些迷局》,对石家庄油通地下神甫董冠华(亦称董关华)私圣为“正定主教”一事,“向所有关心中国教会的朋友们呼吁:诸如董关华神父这样的“晋牧”事件,虽然可能只是一小撮人处心积虑上演的闹剧,但却是对整个教会团体的伤害和撕裂。目前正定教区贾治国主教已经就此事发表了公开声明,我们理当支持这位德高望重的主教,首先为正定教区的团结合一而祈祷努力;与此同时,我们必须吸取历史和现实留给我们的教训,不要被一些打着‘忠贞’旗号却干着‘背叛’行径的人们所忽悠、所吓倒,而应该致力于不但是天主教会内的合一,也要致力于整个基督徒大家庭的共融。”
在此文及其于稍前发表的《警惕中国教会中的“诺瓦森”和“多纳图斯”派》一文,韩清平竭力为董关华打造了一个嘴上忠贞却私心自用,甚至有点老悖晦的形象。
笔者注意到一个有趣的现象:按照天亚社报道,董于9月11日公开身份。10月10日,梵蒂冈内部通讯中文版发表《中国地下主教无视教会法律自行祝圣新主教》的报道,随后该报道被撤下。10月14日,天亚社发表《地下神父私自祝圣为主教,教廷面对再多难题》的报道。在该报道中,指出“新出现的私圣事件对即将于十月下旬进行的新一轮中梵谈判,会否增添变数,因为教廷一直希望北京能承认三十名地下主教,好使将来协议签订,他们能融入主教团。”韩清平的两篇文章就非常“巧合”地出现于上述两次报道之间。
董冠华私圣主教,对于教廷而言,是一件非常难以措置的事:
1、前教皇本笃绝罚了三位自选自圣主教,虽然是前任之事,毕竟到现在还成立。那么,方济各要不要绝罚董及祝圣他的主教?
2、如果不绝罚董,那么,地下教会中必然会产生更多的类似情况,这将严重影响教廷对华博弈的步调,毕竟根据多年来各类报道中透出的信息,教廷是把“约束地下教会”作为对华谈判的重要筹码的。如果它不能处置董,将在中方面前失去这个筹码。
3、如果绝罚了董,董毕竟多年来是以“忠贞”面目出现的,而且董自己都承认自己是“非法”,只是“非法且有效”,是为了延续“忠贞”的法脉。如果绝罚董,将挫伤一批极端“忠贞”的地下势力。虽然教廷近十几年来,早已把工作重心放在培养公开教会内的异己势力上,但地下势力毕竟是其可以与中方谈判的交易对象之一。
特别重要的是,今年中国天主教将召开第九次全国代表会议,现在已经是10月中下旬。因此,天亚社所报道的这次谈判,将是“九大”前最后一次中梵谈判。这次谈判的结果将直接影响“九大”的性质。而董冠华此时公开私圣之事,将直接影响到中方能否接受梵方提出的条件:根据之前的一些公开报道,这些条件大致包含以下内容:1、对8位自选自圣主教的分批认可及认可方式(是教区主教还是无任所主教)。2、将教廷已经在华秘密委任的20多名主教“选圣”出来。3、让30多名地下主教公开就职并自然成为主教团成员。
这些条件将进一步促进圣统制在大陆实质性重建,事实上,目前圣统制也已经在很大程度上在大陆重建了。但这些条件将是完成全面重建的关键性一步!
因此,不管董冠华是不是真的是个老糊涂,在教廷而言,他都应该而且必须是个老糊涂,更应该是个有私心的老糊涂。这样,教廷一方面可以对其作出处置,即不承认其主教位,“你是非法的”;另一方面又可以降低处罚烈度,即不加以绝罚,以免过伤极端地下势力的心。而且,在中梵谈判时,教廷就可以理直气壮地对中方说:“我们已经处罚过那个老糊涂了,表达了充分的善意。现在,请你们表达你们的善意,接受我们的条件吧。”这样,突兀出现的私圣事件,对教廷而言,也就坏事变好事了。
在这一背景下咀嚼韩清平的“迷局”,似乎便有些别样的味道了。

                    2016.10.18
刚才看到昨天韩清平在其博客上又发了题为《应该先同情并帮助可能患了狂想症的董关华神父》的文章,此文一出,就替教廷定断了董是“患了狂想症”的患者,就是个老糊涂,老神经病。如此一来,教廷就易于措手了。据此,笔者判断,教廷将在近日处置董关华事件,从而将其影响减到最低,不妨碍其对华博弈筹码。
 
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本站网友 匿名
2016-10-19 06:54:15 发表
评论呢?
 
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本站网友 匿名
2016-10-18 22:38:48 发表
网友 匿名 的原文:

一百个被迫的非法祝圣也构不成一个主动要求非法祝圣的理由。所以,在被迫接受非法祝圣者身上也许有人性的懦弱,但在主动要求非法祝圣者身上绝对没有来自天主的坚强。
教宗是普世教会的牧者,主教是地方教会的牧者,神父是主教的助手,教友们是属于天主的羊群,所以,牧杖在手,舵就在手,不管风浪多大,都要永远跟随船长。“你是伯多禄盘石,我要在你身上建立我的教会,阴间的门绝不会摧毁它。”
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一百个非法祝圣对一个非法祝圣的,批判好像是只准周官放火不许百姓点一样(目的不纯)!官偷成正常,真是笑话,本身就是强盗还唱高调。教宗说:“爱国会与天主教的教义不符”你们为什么还呆在里面不出来?一百个非法者你们出来几个?你们跟随船长你们为什么不上船?你们的信仰吹牛行!拉出一坨屎马达钦又座回去。教宗说了:“爱国会与天主教的教义不符”你们为什么不听!你们拿着圣经唱高调,是现代中国的法利塞经师和骗子。上述说的多么好?而你们另办教会?你们不是欺骗是什么?你们软弱把中国教会搞的不共融了,还唱什么高调?退出爱国会哬!你们为什么哑巴了?

近一百个非法哑巴!出来说说!
 
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本站网友 匿名
2016-10-18 22:33:20 发表
一百个被迫的非法祝圣也构不成一个主动要求非法祝圣的理由。所以,在被迫接受非法祝圣者身上也许有人性的懦弱,但在主动要求非法祝圣者身上绝对没有来自天主的坚强。
教宗是普世教会的牧者,主教是地方教会的牧者,神父是主教的助手,教友们是属于天主的羊群,所以,牧杖在手,舵就在手,不管风浪多大,都要永远跟随船长。“你是伯多禄盘石,我要在你身上建立我的教会,阴间的门绝不会摧毁它。”
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一百个非法祝圣对一个非法祝圣的,批判好像是只准周官放火不许百姓点一样(目的不纯)!官偷成正常,真是笑话,本身就是强盗还唱高调。教宗说:“爱国会与天主教的教义不符”你们为什么还呆在里面不出来?一百个非法者你们出来几个?你们跟随船长你们为什么不上船?你们的信仰吹牛行!拉出一坨屎马达钦又座回去。教宗说了:“爱国会与天主教的教义不符”你们为什么不听!你们拿着圣经唱高调,是现代中国的法利塞经师和骗子。上述说的多么好?而你们另办教会?你们不是欺骗是什么?你们软弱把中国教会搞的不共融了,还唱什么高调?退出爱国会哬!你们为什么哑巴了?
 
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2016-10-18 21:53:47 发表
网友 匿名 的原文:

网友 义峰 的原文:

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2016-10-18 14:40:01 发表 [100 楼]
网友 匿名 的原文:
网友 义峰 的原文:
刚才看到昨天韩清平在其博客上又发了题为《应该先同情并帮助可能患了狂想症的董关华神父》的文章,此文一出,就替教廷定断了董是“患了狂想症”的患者,就是个老糊涂,老神经病。如此一来,教廷就易于措手了。据此,笔者判断,教廷将在近日处置董关华事件,从而将其影响减到最低,不妨碍其对华博弈筹码。
甘保禄给教廷出的主意。

那咱们就继续糊涂。给他们来个装糊涂
假如明天再出一个董冠华呢?  还是“狂想症”?根本就解决不了问题。
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这位网友好眼力

山东菏泽王成立,还有东北由董圣的主教呢

东北哪个省市县的姓啥
 
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本站网友 匿名
2016-10-18 21:39:25 发表
网友 匿名 的原文:

董(主教)那帽子和棍子是在哪儿弄的?听说大陆能买到

圣贸网这下发财了
 
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本站网友 匿名
2016-10-18 21:38:03 发表
网友 匿名 的原文:

董(主教)那帽子和棍子是在哪儿弄的?听说大陆能买到

圣贸网啥都有
 
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本站网友 匿名
2016-10-18 21:30:47 发表
董(主教)那帽子和棍子是在哪儿弄的?听说大陆能买到
 
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本站网友 匿名
2016-10-18 21:30:37 发表
董(主教)那帽子和棍子是在哪儿弄的?听说大陆能买到
 
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本站网友 匿名
2016-10-18 21:29:12 发表
和冥顽不灵的人讲什么呀
笨笃牧涵还没当教宗的那些枢机不学习吗
神父主教不懂吗
鬼给他们上的什么课心里没数吗
务实不吃眼前亏罢了
走自己的路吧辩论啥呀
有意义吗
 
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本站网友 匿名
2016-10-18 19:16:55 发表
【评论】从祝圣闹剧看中国教会合一危机         


  〔天亚社编按:董冠华神父祝圣主教事件引发中国教会内部许多的讨论,本文乃“品一口茶神父”公众号的原有评论略作修改后的新版本。〕

  十月十日,我们被一条名为《中国地下主教无视教会法律自行祝圣新主教》的消息震惊了!

  这是由意大利的《梵蒂冈内部通讯》首发的消息,而在网上所见的内容如下:

  “正在中梵谈判小组频繁奔波于北京与梵蒂冈之际,从中国大陆地下教会传来令圣座倍感震惊的消息。已被圣座劝退却依然执行牧职的天水(秦州)教区王弥禄主教,以执行地下教会精神领袖范学淹主教“十三条”为由,继续实施先教宗若望保录二世给予中国大陆主教自行祝圣主教的特权,贸然祝圣正定教区董关华司铎为主教。此特权已由荣休教宗本笃十六世于二零零七年废除。正定教区贾治国主教依然健在,并始终与罗马教宗保持共融。此祝圣礼严重触犯了天主教法律,为中梵签署协议增添变数。贾治国主教早前曾处以董关华司铎停职罚,可惜董关华司铎不思悔改,近日竟祝圣菏泽教区署理王成立神父为主教。此举应为公然对抗罗马教廷的对华政策,加剧中国天主教会内部的分裂。按照《天主教法典》规定,无教宗任命主持祝圣他人为主教者与被祝圣者均应遭受保留于宗座的自科绝罚。”

  目前,我得到证实的是贾治国主教已发出确认此事的声明,指出董冠华(新闻中为“董关华”)已于九月十一日举行主教就职典礼。但贾主教的声明里并未提及是哪位主教祝圣了董神父,而据说王弥禄主教声称此事与他无关,随后董冠华也否认祝圣者是王主教,总之随着这几天事态的发展,王弥禄主教的嫌疑是越来越小了。而据山东菏泽教区神父之言,该教区署理王成立神父,到目前为止尚未公开承认自己已接受祝圣,虽然这几天关于他已接受祝圣的传言越来越多,但在未得到确证之前,我暂时不加以评论。

  此时发生该事件,对中国天主教而言无疑是一个荒唐透顶的闹剧。

  首先,先斩后奏祝圣主教的特权早已于二零零七年被前教宗本笃十六世收回了;其次,董冠华神父是河北正定教区神父,该教区与宗座共融的贾主教尚健在且主持工作,正定教区若要祝圣新主教,这事怎么也轮不到莫明其妙不知道从哪里冒出来的主教来插手吧?自诩“忠贞”,且视自己为忠贞的最高总裁,对前教宗本笃十六世收回特权不顾,明知非法,却仍以“有效”为法宝恣意妄为,这已经是公然对抗教廷,不属忠贞教会,用一个不准确的说法,或者可以戏称为“第三教会”或是“极端教会”了。

  这事件的荒唐性质显而易见,毫无争议,在此我想说的是,透过这一事件及由此引发的一些评论暴露了中国教会的严重问题。

  第一、我不认为此事件会像《梵蒂冈内部通讯》所说的,会为中梵签署协议增添变数,但加剧中国天主教会内部的分裂倒是真的。因为这毕竟不是来自梵蒂冈的授意行为,只要教廷按律作出处罚,既严肃了教会纪律又给中国政府一个交待,这瞎胡闹的账是不会算在教廷头上的。

  不过,此事却暴露了经过了几十年的混乱状态,特权虽早已被收回,而人的特权思想却仍存在。这种特权思想不单体现在祝圣主教这事上,无论是对教会的治理,还是圣事、礼仪生活上,我们国内教会不论地上地下普遍存在非正常现象,很多人不知道教会的常态生活应该是什么样的,头脑中也没有这个概念。就算有一天中梵建交了,教会体制上合一了,我们会在短时间内使整个教会生活步上正轨吗?

  第二,从对此事件的反应来看,也暴露了即使中梵签署了协议、中国教会体制合一之后,人心在短期内难以真正合一的危机。近年来地上地下之间的互相攻击嘲讽渐渐淡出了人们的话题,焦点更多地集中在一个主教是否得到教廷的认可之上,也就是说大家不再盲目一刀切地以地上或地下为分界线,而是以一位主教是否合法来决定能否与他达成圣事上的共融,也就是说针对的不再是群体,而是个人身分了。(哪怕对爱国会的非法性从不含糊)

  网络上,微信群里,大家不再耿耿于怀于对方是地上还是地下,都找到了同一家人的感觉,一起祈祷,一起读经,这不得不说是一个逐渐迈向成熟的进步现象。譬如本人所参加的上海教区光启社《日用神粮》创作团队微信群里,我们应邀参与写作的神父既有来自所谓地上教会的,也有来自所谓地下教会的。可是我也吃惊地看到个别神父心中却仍然存在着不友好的排斥心态。

  就在十月十日,一位李姓神父在他的朋友圈里转发了以上那则《梵蒂冈内部通讯》新闻之后,在下面补了个评论:看看这些所谓的“忠贞”份子们在干些什么!无法无天,肆意妄为。为教会的发展有什么作用?不就为了权力和地位吗?慈悲的天父可怜他们吧。

  这则他自己补充的评论令我非常吃惊!若说闹剧事件中的二或三位地下神职无知加胡闹已经令人唏嘘无奈了,可这位李神父可是海归的双硕士呀,他怎么也如此简单?

  一个加引号的“所谓的‘忠贞’份子们”暴露了他对地下教会的如梗在喉!

  是的,我们绝无理由否认这起由二或三位地下神职合作的闹剧是一个丑闻,你若批评这二或三位当事人,我们无话可说,甚至我们可以和你一起批评谴责他们,事实上这几天来自地下教会的讨伐之声并不罕见!可你何必来一个“所谓的‘忠贞’份子们”呢?此二三人能代表所有的“所谓的‘忠贞’份子们”吗?此种现象是地下教会的主流作风吗?

  若要这么一棍子打死一大片,那平心而论自二零零七年特权收回之后,地上地下的非法祝圣各发生了几起?乐山、汕头、黑龙江教区的三位被绝罚者又是谁家的?据说八名非法主教中还有两位是有女人有孩子的;所谓合法主教与非法主教共祭算不算“无法无天,肆意妄为。为教会的发展有什么作用?不就为了权力和地位吗?”需要不需要“慈悲的天父可怜他们吧。”?这么多年来发生了这么多起非法祝圣事件怎么从不见你咳一声,这回倒义愤填膺怒发冲冠起来了?是这个谴责没有任何风险且可对反对者一剑封喉对吧?

  如果我们也把以上那些账没头没脑地算在所有地上教会头上,这合理吗?身处地上教会的弟兄们会服气吗?这是不是心怀仇恨,制造分裂呢?看来知识与学位真的不能代表文化与修养,更不能与善良厚道划等号的!呼吁“慈悲的天父可怜他们吧。”的同时,自己却少了一份慈悲之心。

  倘若谈判成功,中梵一纸公告就可以宣告建交,可若是我们不重视教会法律,仍习惯于特权时代的随意与杂乱无章,亦或地上地下继续鄙视排斥指责,教会什么时候能够真正的合一?

__________

撰文:品一口茶神父。

【完】来源:品一口茶神父的微信公众号且略作修改。





品几口茶神父说近年来地上地下之间的互相攻击嘲讽渐渐淡出了人们的话题,焦点更多地集中在一个主教是否得到教廷的认可之上,也就是说大家不再盲目一刀切地以地上或地下为分界线,而是以一位主教是否合法来决定能否与他达成圣事上的共融,也就是说针对的不再是群体,而是个人身分了。品茶神父的意思是只有梵蒂冈批准,“合法”了就行?至于参加爱国会,走独立自主自办教会道路都不是事?


那么比约十二教宗的通谕是否还有效?本笃十六教宗的牧函是否过时?


爱国会不合教义,独立自主自办教会与天主教道理无法调和的训导是否作废?还是中共政策改变了呢?爱国会不再独立自主自办教会了么?或者独立自主自办教会没问题?


茶神父怪不得有闲情雅致品一口儿呢!

这不真是教廷特别是方济各教宗这届教廷的模棱两可模糊不清的政策么?
       
 
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本站网友 匿名
2016-10-18 17:58:50 发表
不用着急
老精神病啥时候发神经了,他就会说了
不要命的大傻子,摸了几个二傻子的头
四傻子又摸了几个五傻子的脑袋
八九傻子又看好了一群秃脑袋,摸着不放
都是一群不想活的精神病
别急快乐,看热闹还怕大吗
 
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本站网友 匿名
2016-10-18 17:39:33 发表
教宗方济各晤苏州主教徐宏根 陈日君料中梵或有协议
2016年10月15日 07:07香港电台-国际
教宗方济各在梵蒂冈,上星期接见江苏省苏州教区主教徐宏根率领的朝圣团,并与教友在圣伯多禄广场合照,相信是教宗首度公开接见内地主教。徐宏根隶属内地官方的“天主教爱国会”。教廷的官方媒体、梵蒂冈电台的中文网页,没有相关的报道。
天主教香港教区荣休主教陈日君枢机,接受访问时认为,教宗与朝圣团见面很平常,但他相信教廷与内地进行秘密对话,并可能会有协议。陈日君认为,内地政府的政策一直未有改变,仍然是要控制教会,他担心地下教会的生存空间,只会愈来愈细。






徐宏根、王仁雷主教晋牧十周年座谈会在宁召开

作者:熊鸣龙        发布于:2016-04-20

    4月12日,江苏省天主教“两会”在南京双门楼宾馆召开徐宏根、王仁雷主教晋牧十周年座谈会。省“两会”主任、秘书长联席会议成员及徐州、苏州教区修女会负责人,省委统战部、省宗教局、南京、苏州、徐州、南通、无锡市宗教局的领导等约五十余人出席座谈会。会议由省“两会”副主任陆新平主教主持。
    会议首先由爱国会秘书长熊鸣龙教友宣读中国天主教“一会一团”致徐宏根、王仁雷主教晋牧十周年贺信。省爱国会主任沈斌主教代表省天主教“两会”作了讲话,对两位主教晋牧十周年表示热烈祝贺,并高度评价了两位主教在我省天主教和谐发展中作出的积极贡献。神父代表苏州教区戴学峰神父,修女代表徐州教区献堂会会长张小燕修女作了精彩发言。徐州、苏州市民宗局黄修建副局长、陈隆副局长分别代表当地宗教部门也作了发言,充分肯定了徐主教、王主教为教会事业、经济社会发展做出的成绩。徐宏根主教、王仁雷主教致了答谢词,感谢神长教友关心支持,感谢各级党委政府的关怀与帮助。表示要坚持走爱国爱教的道路,努力工作,共同开拓我省天主教新局面。
    省宗教局顾传勇巡事员代表省委统战部、省宗教局作重要讲话,对徐宏根主教、王仁雷主教晋牧十周年表示热烈祝贺!他回顾了我省天主教坚持独立自主自办教会,自选自圣主教,做好两位主教选圣工作的过程。称赞我省主教们勇于当担,敢于当担的精神。他说,十年来两位主教坚持爱国爱教、民主办教原则,徐州、苏州教区自身建设和发展发生了巨大变化,牧灵福传事业欣欣向荣,社会服务,公益慈善工作取得很大成绩,赢得了社会各界的尊重和支持,赢得了广大神长教友的拥护与爱戴。同时他也希望我省天主教坚定不移地走爱国爱教的道路,坚持独立自主自办原则不动摇。办好教会各项事业,满足广大神长教友的需要,让党和政府放心,让教友群众满意。
    省委统战部宗教处王耀强处长、省宗教局二处周小进处长参加了会议。
 
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本站网友 匿名
2016-10-18 17:36:26 发表
刚才看到昨天韩清平在其博客上又发了题为《应该先同情并帮助可能患了狂想症的董关华神父》的文章,此文一出,就替教廷定断了董是“患了狂想症”的患者,就是个老糊涂,老神经病。如此一来,教廷就易于措手了。据此,笔者判断,教廷将在近日处置董关华事件,从而将其影响减到最低,不妨碍其对华博弈筹码。
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吃黄粮的不要妄断天主的教会,自办的“神父”都是糊涂虫精神狂想一片,在自办教会里给罗马教宗指点江山,大家说此人是患了什么病?
 
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本站网友 匿名
2016-10-18 17:25:33 发表
刚才看到昨天韩清平在其博客上又发了题为《应该先同情并帮助可能患了狂想症的董关华神父》的文章,此文一出,就替教廷定断了董是“患了狂想症”的患者,就是个老糊涂,老神经病。如此一来,教廷就易于措手了。据此,笔者判断,教廷将在近日处置董关华事件,从而将其影响减到最低,不妨碍其对华博弈筹码。
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又在给人指步,装痴卖傻,糊弄中国信徒和中国政府。继续卖----------。
 
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本站网友 匿名
2016-10-18 17:22:01 发表
给韩清平解迷
不用在乎那些胡乱言语的诡异者的言论,董牧可以慢慢的圣全国各地下教区神父为主教。那些放弃正义与真理的算盘定会达成出卖的协议,人们也可以等着慢慢看,自办的协议会达成的,出让神权也是必然的,到那时牧人信徒会明白用模糊人的意志而出现的隐形裂教的行成。用政治的博弈去处理宗教事务而放弃天主圣教会的正义真理成了现代中国牧人信徒信仰的“天主教”。地下那些纯真的信徒被伦为是激端的地下势力不如说一百二十位殉道圣人是你们公敌。信仰到了今天地上地下是否应该考虑我们的信仰了?几十年来中国信天主教人们,是谁分裂了教会?是谁参加了与普世教会分裂的教会?中梵都希望教会合一共融,问问罗马我们怎么合?合向谁?你给我们个明确答复?如果爱国会是天主的教会、你说声我们就合一!那为什么牧函还反对爱国会?罗马为什么拿地下作筹码而施压地下示好对方牺牲忠贞?
        董牧圣主教是为了什么?钱财不是、权力不是、荣誉不是,房子车子不是,那他是为了什么?大家可以想想!他为什么要圣主教?还有比他更傻的人吗?大家再好好想想他究竟是为了什么?董牧是装忠贞吗?装这样的忠贞有什么利益?没有! 他是看今世的的天主教烂了!没了正义与真理了,邪恶不分了,失去了天主在万有之上而是天主在万有之下了。给点钱就可以合伙圣主教,给几套房子就可以自办个教会,封上几个代表就可以出卖教会利益,这都是今天“牧人信徒”干的,一切为了利益,董进牧是为了什么?大家应该明白。
       末日还能找到有几个有信德的人?董进牧不合教会法,罗马你处理吧!只要别伤了人的灵魂与爱德。慈悲年快要结束了关上慈悲的大门处理吧!不管怎么样装装样子因为现代人需要虚伪!当正义与真理失去真意的时候,一切是人做天主了,多么“伟大”我可以与强势争高低了,天主求你垂怜今天这些牧人及信友,放下口是心非虚伪和伪装的脸,回到耶稣跟前说:主你是我的救主,我去为你作见证,是就是是、非就是非,天主的归天主,凯撒的归凯撒吧!
 
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本站网友 匿名
2016-10-18 17:13:34 发表
网友 义峰 的原文:

韩清平的“迷局”

10月12日,圣言会中华会省副会长、河北信德文化研究所副所长、进德公益理事韩清平神甫在其博客上发表了题为《围绕董关华神父“晋牧”事件的一些迷局》,对石家庄油通地下神甫董冠华(亦称董关华)私圣为“正定主教”一事,“向所有关心中国教会的朋友们呼吁:诸如董关华神父这样的“晋牧”事件,虽然可能只是一小撮人处心积虑上演的闹剧,但却是对整个教会团体的伤害和撕裂。目前正定教区贾治国主教已经就此事发表了公开声明,我们理当支持这位德高望重的主教,首先为正定教区的团结合一而祈祷努力;与此同时,我们必须吸取历史和现实留给我们的教训,不要被一些打着‘忠贞’旗号却干着‘背叛’行径的人们所忽悠、所吓倒,而应该致力于不但是天主教会内的合一,也要致力于整个基督徒大家庭的共融。”
在此文及其于稍前发表的《警惕中国教会中的“诺瓦森”和“多纳图斯”派》一文,韩清平竭力为董关华打造了一个嘴上忠贞却私心自用,甚至有点老悖晦的形象。
笔者注意到一个有趣的现象:按照天亚社报道,董于9月11日公开身份。10月10日,梵蒂冈内部通讯中文版发表《中国地下主教无视教会法律自行祝圣新主教》的报道,随后该报道被撤下。10月14日,天亚社发表《地下神父私自祝圣为主教,教廷面对再多难题》的报道。在该报道中,指出“新出现的私圣事件对即将于十月下旬进行的新一轮中梵谈判,会否增添变数,因为教廷一直希望北京能承认三十名地下主教,好使将来协议签订,他们能融入主教团。”韩清平的两篇文章就非常“巧合”地出现于上述两次报道之间。
董冠华私圣主教,对于教廷而言,是一件非常难以措置的事:
1、前教皇本笃绝罚了三位自选自圣主教,虽然是前任之事,毕竟到现在还成立。那么,方济各要不要绝罚董及祝圣他的主教?
2、如果不绝罚董,那么,地下教会中必然会产生更多的类似情况,这将严重影响教廷对华博弈的步调,毕竟根据多年来各类报道中透出的信息,教廷是把“约束地下教会”作为对华谈判的重要筹码的。如果它不能处置董,将在中方面前失去这个筹码。
3、如果绝罚了董,董毕竟多年来是以“忠贞”面目出现的,而且董自己都承认自己是“非法”,只是“非法且有效”,是为了延续“忠贞”的法脉。如果绝罚董,将挫伤一批极端“忠贞”的地下势力。虽然教廷近十几年来,早已把工作重心放在培养公开教会内的异己势力上,但地下势力毕竟是其可以与中方谈判的交易对象之一。
特别重要的是,今年中国天主教将召开第九次全国代表会议,现在已经是10月中下旬。因此,天亚社所报道的这次谈判,将是“九大”前最后一次中梵谈判。这次谈判的结果将直接影响“九大”的性质。而董冠华此时公开私圣之事,将直接影响到中方能否接受梵方提出的条件:根据之前的一些公开报道,这些条件大致包含以下内容:1、对8位自选自圣主教的分批认可及认可方式(是教区主教还是无任所主教)。2、将教廷已经在华秘密委任的20多名主教“选圣”出来。3、让30多名地下主教公开就职并自然成为主教团成员。
这些条件将进一步促进圣统制在大陆实质性重建,事实上,目前圣统制也已经在很大程度上在大陆重建了。但这些条件将是完成全面重建的关键性一步!
因此,不管董冠华是不是真的是个老糊涂,在教廷而言,他都应该而且必须是个老糊涂,更应该是个有私心的老糊涂。这样,教廷一方面可以对其作出处置,即不承认其主教位,“你是非法的”;另一方面又可以降低处罚烈度,即不加以绝罚,以免过伤极端地下势力的心。而且,在中梵谈判时,教廷就可以理直气壮地对中方说:“我们已经处罚过那个老糊涂了,表达了充分的善意。现在,请你们表达你们的善意,接受我们的条件吧。”这样,突兀出现的私圣事件,对教廷而言,也就坏事变好事了。
在这一背景下咀嚼韩清平的“迷局”,似乎便有些别样的味道了。

                    2016.10.18
刚才看到昨天韩清平在其博客上又发了题为《应该先同情并帮助可能患了狂想症的董关华神父》的文章,此文一出,就替教廷定断了董是“患了狂想症”的患者,就是个老糊涂,老神经病。如此一来,教廷就易于措手了。据此,笔者判断,教廷将在近日处置董关华事件,从而将其影响减到最低,不妨碍其对华博弈筹码。

正解,指望教廷为董而改变的信徒是天真了。
 
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本站网友 义峰
2016-10-18 17:10:17 发表
韩清平的“迷局”

10月12日,圣言会中华会省副会长、河北信德文化研究所副所长、进德公益理事韩清平神甫在其博客上发表了题为《围绕董关华神父“晋牧”事件的一些迷局》,对石家庄油通地下神甫董冠华(亦称董关华)私圣为“正定主教”一事,“向所有关心中国教会的朋友们呼吁:诸如董关华神父这样的“晋牧”事件,虽然可能只是一小撮人处心积虑上演的闹剧,但却是对整个教会团体的伤害和撕裂。目前正定教区贾治国主教已经就此事发表了公开声明,我们理当支持这位德高望重的主教,首先为正定教区的团结合一而祈祷努力;与此同时,我们必须吸取历史和现实留给我们的教训,不要被一些打着‘忠贞’旗号却干着‘背叛’行径的人们所忽悠、所吓倒,而应该致力于不但是天主教会内的合一,也要致力于整个基督徒大家庭的共融。”
在此文及其于稍前发表的《警惕中国教会中的“诺瓦森”和“多纳图斯”派》一文,韩清平竭力为董关华打造了一个嘴上忠贞却私心自用,甚至有点老悖晦的形象。
笔者注意到一个有趣的现象:按照天亚社报道,董于9月11日公开身份。10月10日,梵蒂冈内部通讯中文版发表《中国地下主教无视教会法律自行祝圣新主教》的报道,随后该报道被撤下。10月14日,天亚社发表《地下神父私自祝圣为主教,教廷面对再多难题》的报道。在该报道中,指出“新出现的私圣事件对即将于十月下旬进行的新一轮中梵谈判,会否增添变数,因为教廷一直希望北京能承认三十名地下主教,好使将来协议签订,他们能融入主教团。”韩清平的两篇文章就非常“巧合”地出现于上述两次报道之间。
董冠华私圣主教,对于教廷而言,是一件非常难以措置的事:
1、前教皇本笃绝罚了三位自选自圣主教,虽然是前任之事,毕竟到现在还成立。那么,方济各要不要绝罚董及祝圣他的主教?
2、如果不绝罚董,那么,地下教会中必然会产生更多的类似情况,这将严重影响教廷对华博弈的步调,毕竟根据多年来各类报道中透出的信息,教廷是把“约束地下教会”作为对华谈判的重要筹码的。如果它不能处置董,将在中方面前失去这个筹码。
3、如果绝罚了董,董毕竟多年来是以“忠贞”面目出现的,而且董自己都承认自己是“非法”,只是“非法且有效”,是为了延续“忠贞”的法脉。如果绝罚董,将挫伤一批极端“忠贞”的地下势力。虽然教廷近十几年来,早已把工作重心放在培养公开教会内的异己势力上,但地下势力毕竟是其可以与中方谈判的交易对象之一。
特别重要的是,今年中国天主教将召开第九次全国代表会议,现在已经是10月中下旬。因此,天亚社所报道的这次谈判,将是“九大”前最后一次中梵谈判。这次谈判的结果将直接影响“九大”的性质。而董冠华此时公开私圣之事,将直接影响到中方能否接受梵方提出的条件:根据之前的一些公开报道,这些条件大致包含以下内容:1、对8位自选自圣主教的分批认可及认可方式(是教区主教还是无任所主教)。2、将教廷已经在华秘密委任的20多名主教“选圣”出来。3、让30多名地下主教公开就职并自然成为主教团成员。
这些条件将进一步促进圣统制在大陆实质性重建,事实上,目前圣统制也已经在很大程度上在大陆重建了。但这些条件将是完成全面重建的关键性一步!
因此,不管董冠华是不是真的是个老糊涂,在教廷而言,他都应该而且必须是个老糊涂,更应该是个有私心的老糊涂。这样,教廷一方面可以对其作出处置,即不承认其主教位,“你是非法的”;另一方面又可以降低处罚烈度,即不加以绝罚,以免过伤极端地下势力的心。而且,在中梵谈判时,教廷就可以理直气壮地对中方说:“我们已经处罚过那个老糊涂了,表达了充分的善意。现在,请你们表达你们的善意,接受我们的条件吧。”这样,突兀出现的私圣事件,对教廷而言,也就坏事变好事了。
在这一背景下咀嚼韩清平的“迷局”,似乎便有些别样的味道了。

                    2016.10.18
刚才看到昨天韩清平在其博客上又发了题为《应该先同情并帮助可能患了狂想症的董关华神父》的文章,此文一出,就替教廷定断了董是“患了狂想症”的患者,就是个老糊涂,老神经病。如此一来,教廷就易于措手了。据此,笔者判断,教廷将在近日处置董关华事件,从而将其影响减到最低,不妨碍其对华博弈筹码。
 
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2016-10-18 17:09:42 发表
网友 匿名 的原文:

在罗马眼中,这只是一个孩子在任性发脾气,改变不了大人之间要做的事。呆萌的信徒会跟着闹。如果大人被孩子牵着走就不是大人了。

真的还是孩子牵着大人走。仆人是为了孩子,不为孩子的仆人是佣人,那就一边玩去吧!

 
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2016-10-18 16:55:03 发表
在罗马眼中,这只是一个孩子在任性发脾气,改变不了大人之间要做的事。呆萌的信徒会跟着闹。如果大人被孩子牵着走就不是大人了。
 
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2016-10-18 16:47:23 发表
网友 匿名 的原文:


不用在乎那些胡乱言语的诡异者的言论,董牧可以慢慢的圣全国各地下教区神父为主教。那些放弃正义与真理的算盘定会达成出卖的协议,人们也可以等着慢慢看,自办的协议会达成的,出让神权也是必然的,到那时牧人信徒会明白用模糊人的意志而出现的隐形裂教的行成。用政治的博弈去处理宗教事务而放弃天主圣教会的正义真理成了现代中国牧人信徒信仰的“天主教”。地下那些纯真的信徒被伦为是激端的地下势力不如说一百二十位殉道圣人是你们公敌。信仰到了今天地上地下是否应该考虑我们的信仰了?几十年来中国信天主教人们,是谁分裂了教会?是谁参加了与普世教会分裂的教会?中梵都希望教会合一共融,问问罗马我们怎么合?合向谁?你给我们个明确答复?如果爱国会是天主的教会、你说声我们就合一!那为什么牧函还反对爱国会?罗马为什么拿地下作筹码而施压地下示好对方牺牲忠贞?
        董牧圣主教是为了什么?钱财不是、权力不是、荣誉不是,房子车子不是,那他是为了什么?大家可以想想!他为什么要圣主教?还有比他更傻的人吗?大家再好好想想他究竟是为了什么?董牧是装忠贞吗?装这样的忠贞有什么利益?没有! 他是看今世的的天主教烂了!没了正义与真理了,邪恶不分了,失去了天主在万有之上而是天主在万有之下了。给点钱就可以合伙圣主教,给几套房子就可以自办个教会,封上几个代表就可以出卖教会利益,这都是今天“牧人信徒”干的,一切为了利益,董进牧是为了什么?大家应该明白。
       末日还能找到有几个有信德的人?董进牧不合教会法,罗马你处理吧!只要别伤了人的灵魂与爱德。慈悲年快要结束了关上慈悲的大门处理吧!不管怎么样装装样子因为现代人需要虚伪!当正义与真理失去真意的时候,一切是人做天主了,多么“伟大”我可以与强势争高低了,天主求你垂怜今天这些牧人及信友,放下口是心非虚伪和伪装的脸,回到耶稣跟前说:主你是我的救主,我去为你作见证,是就是是、非就是非,天主的归天主,凯撒的归凯撒吧!

修改了一下

小事一桩,改变不了什么,罗马会冷处理,然后中国天主教该怎样还是怎样。
 
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本站网友 匿名
2016-10-18 16:29:22 发表

不用在乎那些胡乱言语的诡异者的言论,董牧可以慢慢的圣全国各地下教区神父为主教。那些放弃正义与真理的算盘定会达成出卖的协议,人们也可以等着慢慢看,自办的协议会达成的,出让神权也是必然的,到那时牧人信徒会明白用模糊人的意志而出现的隐形裂教的行成。用政治的博弈去处理宗教事务而放弃天主圣教会的正义真理成了现代中国牧人信徒信仰的“天主教”。地下那些纯真的信徒被伦为是激端的地下势力不如说一百二十位殉道圣人是你们公敌。信仰到了今天地上地下是否应该考虑我们的信仰了?几十年来中国信天主教人们,是谁分裂了教会?是谁参加了与普世教会分裂的教会?中梵都希望教会合一共融,问问罗马我们怎么合?合向谁?你给我们个明确答复?如果爱国会是天主的教会、你说声我们就合一!那为什么牧函还反对爱国会?罗马为什么拿地下作筹码而施压地下示好对方牺牲忠贞?
        董牧圣主教是为了什么?钱财不是、权力不是、荣誉不是,房子车子不是,那他是为了什么?大家可以想想!他为什么要圣主教?还有比他更傻的人吗?大家再好好想想他究竟是为了什么?董牧是装忠贞吗?装这样的忠贞有什么利益?没有! 他是看今世的的天主教烂了!没了正义与真理了,邪恶不分了,失去了天主在万有之上而是天主在万有之下了。给点钱就可以合伙圣主教,给几套房子就可以自办个教会,封上几个代表就可以出卖教会利益,这都是今天“牧人信徒”干的,一切为了利益,董进牧是为了什么?大家应该明白。
       末日还能找到有几个有信德的人?董进牧不合教会法,罗马你处理吧!只要别伤了人的灵魂与爱德。慈悲年快要结束了关上慈悲的大门处理吧!不管怎么样装装样子因为现代人需要虚伪!当正义与真理失去真意的时候,一切是人做天主了,多么“伟大”我可以与强势争高低了,天主求你垂怜今天这些牧人及信友,放下口是心非虚伪和伪装的脸,回到耶稣跟前说:主你是我的救主,我去为你作见证,是就是是、非就是非,天主的归天主,凯撒的归凯撒吧!

修改了一下
 
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2016-10-18 15:54:17 发表
根据99楼的这个胡乱言语的诡异者的言论,董牧可以慢慢的圣全国各地下教区主教。放弃正义与真理的算盘定会达成出卖的协议,人们也可以等着慢慢看,自办的协议会达成的,出让神权也是必然的,到那时牧人信徒会明白用模糊的人的意志而出现的隐形裂教行成。用政治的博弈去处理宗教事务而放弃天主圣教会的真理成了现代中国牧人信徒信仰的天主教。地下那些纯真的信徒被伦为是激端的地下势力不如说一百二十位殉道圣人你们是中国公敌。信仰到了今天地上地下是否应该考虑我们的信仰了?几十年来来中国信天主教人,是谁分裂了教会?是谁参加了与普世教会分裂的中国教会?中梵都希望中国教会合一共融,问问罗马我们怎么合?我们合向谁?你给我们个明确答复?如果爱国会是天主的教会你说声我们就合一!那为什么牧函还反对爱国会?罗马为什么拿地下作筹码而施压地下示好对方牺牲忠贞?董牧圣主教是为了什么?钱财不是、权力不是、荣誉不是,房子车子不是,那他是为了什么?大家可以想想!他为什么要圣主教?还有比他更傻的人吗?大家再好好想想他究竟是为了什么?董牧是装忠贞吗?装这样的忠贞对他有什么利益?没有! 他是看今世的的天主教烂了!没了正义与真理了,邪恶不分了,失去了天主在万有之上而是天主在万有之下了。给点钱就可以合伙圣主教,给几套房子就可以自办教会,封上几个代表就可以出卖教会利益,这都是今天“牧人信徒”干的,一切为了利益。董进牧是为了什么?大家应该明白。
       末日还能找到有几个有信德的人?董进牧不合教会的法罗马你处理吧!只要别伤了人的灵魂与爱德,慈悲年快要结束了关上慈悲的大门,处理吧!不管怎样子装装样子因为现代人需要虚伪!当正义真理失去真意的时候一切是人做天主了,多么“伟大”我可以与强势争高低了。
 
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2016-10-18 15:53:06 发表
根据99楼的这个胡乱言语的诡异者的言论,董牧可以慢慢的圣全国各地下教区主教。放弃正义与真理的算盘定会达成出卖的协议,人们也可以等着慢慢看,自办的协议会达成的,出让神权也是必然的,到那时牧人信徒会明白用模糊的人的意志而出现的隐形裂教行成。用政治的博弈去处理宗教事务而放弃天主圣教会的真理成了现代中国牧人信徒信仰的天主教。地下那些纯真的信徒被伦为是激端的地下势力不如说一百二十位殉道圣人你们是中国公敌。信仰到了今天地上地下是否应该考虑我们的信仰了?几十年来来中国信天主教人,是谁分裂了教会?是谁参加了与普世教会分裂的中国教会?中梵都希望中国教会合一共融,问问罗马我们怎么合?我们合向谁?你给我们个明确答复?如果爱国会是天主的教会你说声我们就合一!那为什么牧函还反对爱国会?
 
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2016-10-18 15:52:07 发表
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2016-10-18 14:40:01 发表 [100 楼]
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刚才看到昨天韩清平在其博客上又发了题为《应该先同情并帮助可能患了狂想症的董关华神父》的文章,此文一出,就替教廷定断了董是“患了狂想症”的患者,就是个老糊涂,老神经病。如此一来,教廷就易于措手了。据此,笔者判断,教廷将在近日处置董关华事件,从而将其影响减到最低,不妨碍其对华博弈筹码。
甘保禄给教廷出的主意。

那咱们就继续糊涂。给他们来个装糊涂
假如明天再出一个董冠华呢?  还是“狂想症”?根本就解决不了问题。
-----------
这位网友好眼力

山东菏泽王成立,还有东北由董圣的主教呢

还有吧?
 
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2016-10-18 15:44:32 发表
甘保禄说董患狂想症,那么祝圣董的主教呢?是不是真的如甘保禄说的是智力有问题的王弥禄老主教?

甘保禄的狂想症还没有表现出来吧,你不是早就想做主教了么?

爱国会哪个主教不是?他们都是被迫滴!连梵蒂冈教廷都替他们辩护说是被迫滴!哈尔滨的岳福生,耳朵被砍掉了一支,只剩一只耳朵还做主教呢!
 
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本站网友 匿名
2016-10-18 15:19:36 发表
网友 义峰 的原文:

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2016-10-18 14:40:01 发表 [100 楼]
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刚才看到昨天韩清平在其博客上又发了题为《应该先同情并帮助可能患了狂想症的董关华神父》的文章,此文一出,就替教廷定断了董是“患了狂想症”的患者,就是个老糊涂,老神经病。如此一来,教廷就易于措手了。据此,笔者判断,教廷将在近日处置董关华事件,从而将其影响减到最低,不妨碍其对华博弈筹码。
甘保禄给教廷出的主意。

那咱们就继续糊涂。给他们来个装糊涂
假如明天再出一个董冠华呢?  还是“狂想症”?根本就解决不了问题。
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这位网友好眼力

山东菏泽王成立,还有东北由董圣的主教呢
 
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本站网友 匿名
2016-10-18 15:14:41 发表
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2016-10-18 14:40:01 发表 [100 楼]
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刚才看到昨天韩清平在其博客上又发了题为《应该先同情并帮助可能患了狂想症的董关华神父》的文章,此文一出,就替教廷定断了董是“患了狂想症”的患者,就是个老糊涂,老神经病。如此一来,教廷就易于措手了。据此,笔者判断,教廷将在近日处置董关华事件,从而将其影响减到最低,不妨碍其对华博弈筹码。
甘保禄给教廷出的主意。

那咱们就继续糊涂。给他们来个装糊涂
假如明天再出一个董冠华呢?  还是“狂想症”?根本就解决不了问题。
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这位网友好眼力

本次祝圣的主教至少有三位,而且每一位的背景条件都不一样,甚至有可能有正在坐牢的。不是你们想的处理一个董冠华那么简单。我想教廷应该知道了所有祝圣者和被祝圣者的名单!梵蒂冈需要时间考虑斟酌。
 
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本站网友 匿名
2016-10-18 15:06:40 发表
甘保禄一个参加爱国会走独立自主自办教会邪路的奴才,帮助董主教?怎么帮?
 
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本站网友 义峰
2016-10-18 14:52:55 发表
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刚才看到昨天韩清平在其博客上又发了题为《应该先同情并帮助可能患了狂想症的董关华神父》的文章,此文一出,就替教廷定断了董是“患了狂想症”的患者,就是个老糊涂,老神经病。如此一来,教廷就易于措手了。据此,笔者判断,教廷将在近日处置董关华事件,从而将其影响减到最低,不妨碍其对华博弈筹码。
甘保禄给教廷出的主意。

那咱们就继续糊涂。给他们来个装糊涂
假如明天再出一个董冠华呢?  还是“狂想症”?根本就解决不了问题。
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本站网友 匿名
2016-10-18 14:42:03 发表
应该先同情并帮助可能患了狂想症的董关华神父
2016-10-17 10:02
阅读 84
      过去这些天来,因为河北正定教区名为董关华的神父宣布已经“私圣主教”之事,在整个天主教界甚至社会上引发了持续不断的争论和分析,核心的问题不外是:既然罗马教廷过去也曾认可过被中国政府“非法祝圣”过的许多位主教,而且近期也在同中国政府协商关于认可另外八位非法主教并公开三十多位地下主教的事宜,为什么单单不能认可董关华“主教”呢?况且,在2007年7月前,先教宗若望-保禄二世也曾给过中国教会先圣后报的“特权”啊!但与之相反的观点,包括我本人的在内,则认为董关华此时冒出来宣布自己是主教的做法,无疑是打着“忠贞教会”的名义给自己占位,逼迫教廷也来认可他,其通过绑架“忠贞教会”来要挟教廷的企图一目了然。


      与其他“非法”和“地下”主教不同的是,董关华不但不谨慎、低调地善尽牧职——即使不为别的,为了不要招惹麻烦也当如此——反而常常以“董关华牧”或“董牧”为网络留言的落款,而且公开自己的手机和QQ好,公然邀请其他“有志之士”同他联系,安排祝圣主教的事,他也曾回过我的咨询电话,证实这些留言都出自他个人。今天一早,又有朋友提醒我,昨天10月16日晚,他又一次在“天主教在线网”刊登的多个关于他的文章下面发表声明,抗议“天亚社”在两天前发表的《地下神父私自祝圣为主教,教廷面对再多难题》一文中对他“灵魂身体的伤害”和“不实的报道”,并要求向他“公开道谦”,也要对那些天亚社“报道不实信息的主教,神父给以停职处罚(法),教友参与(着)者也应向他公开道谦”,而且在为自己辩解后又威胁说“期限一星期,如不处理那些提供假信息的(人)主教神父,我会继续祝圣主教,如果处理了我会遵守(法典或教会传统),今后不会祝圣主教”云云(注:括号为笔者添加,作为修改标注)。


      虽然董关华目前并没有公布他被祝圣为主教的细节,如具体时间和祝圣了他的主教,但他总是(包括在给我的电话中)强调说他“虽然非法,但有效”——因为是按照祝圣主教的礼规进行的,就像其他在政府部门安排下祝圣的那些主教一样。然而,如今再回过头去仔细阅读“董关华牧”的不同留言,我却不敢轻易苟同他的“非法但有效”论了,原因不外是:当某人被祝圣为神父(更别提主教了)时,他首先必须是在理智清醒的状态下自由做出的决定来接受祝圣的,否则便视为无效。这也就像婚姻圣事一样,如果结婚的一方或双方不是理性并自由接受婚配圣事的,也会被视为无效婚姻。而“董关华牧”多次在网络天地中错别字满篇、语焉不详、逻辑混乱的留言,尤其是拿圣事作为要挟和威胁他人的想法和做法,只能更进一步地说明,他很有可能只是患了狂想症的一位病人,而非“非法但有效”的主教。
      差不多十年前,我老家一位刘姓神父,因为被自己的亲戚拉进了东方闪电教,一个星期后再回到他工作的教堂,便开始宣称(有时竟然在弥撒讲道中)他就是默西亚,凡是不听从他、不服从他的人都将受到天主的严厉惩罚。此事在当时也曾让当地教会目瞪口呆了好长一段时间。主教先是把他送进了精神病院,但由于其家人的强烈反对,不几天便又回到了教堂。如今十年过去了,他不但没有任何好转,反而变得更加不可理喻,有一次竟然冒充某企业老总,在当地一家高档酒店住了一个星期,直到花光了钱才被人发现是位有狂想症的患者。两周前,我回老家时还看到他整天在教堂内外晃来晃去,那熟悉而又高大的身躯令人难过而又无奈,只能为他默默祈祷祝福……


      的确,我没有亲眼见过董关华神父,更没有和他打过交道,但就我所能看到的他留下的网络文字和那一番电话交谈,再联想到老家的刘神父,我才想到说所谓的“董主教”很有可能也是一个狂想症的受害者。正是在这样的情形下,我们整个教会,特别是他身边的人们,首先要做的应该是同情并帮助他,而不是因为一个患病的人让所有的人都变成有病的人。至于什么合法非法、有效无效、忠贞不忠等法律、礼仪和信仰方面的问题,就留给相关的权威机构进一步地去调查核实吧!而这,不也正是包括教廷和中国政府在内,目前都未曾发声表态的原因吗——先搞清楚所谓的“董关华牧”是病人还是正常人再说,而不要轻易下结论并采取行动!在此,我也为自己先前对董关华神父有点急躁的批评和结论而表达歉意。      

      再说几句题外话:日前,本人有幸参加《德日进与上海》研讨会,并参观了徐光启纪念馆、耶稣会在徐家汇的天文台和藏书楼。德日进神父(Teilhardde Chardin,1881-1955)曾在中国生活工作了二十三年,是一位杰出的古生物学家、地质学家、哲学家、神学家。虽然他许多超前的思想曾被教会视为“异端”,但却一直被科学界所称扬。在当天参会的近七十人中许多都不是宗教信徒,但他们却是哲学、历史、语言学、天文学、气象学等不同领域内的佼佼者,而且对德日进人格的敬仰、对他思想的认可也不言而喻;很多人都称德日进的思想就是他们生命道路上的指南针,并希望以他的思想来帮助建设一个更加美好、和谐、健康的人类社会。










      然而,令人感到悲哀而又难解的是,不论是在历史上还是在当今时代,许多貌似虔诚的宗教信徒们却在忙着发家敛财、争权夺利,甚至搞分裂、挑战争,难怪许多有知识、有思想的人会对宗教避之唯恐不及,原来都是让貌似虔诚但却病态十足的的宗教信徒们给吓跑了,怎能不让人感到可笑、可悲?!
      在上述研讨会结束之际,我同朋友们分享了两点:(1)前美国国家航空航天局研究员普路艾特(DavePruett)曾这样形象地比喻说“伽利略后,科学和宗教分居了,达尔文后,它们便离婚了”,而德日进神父用毕生的精力来促二者复婚;(2)“我们正在开始明白,而且将永不会忘记,将来唯一对人有可能的宗教就是在一开始便教导他满怀激情地去认识、关爱并服务他也是其中一员的这个宇宙”(见于德日进1929年所著的TheSense of Man)。






      








 
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刚才看到昨天韩清平在其博客上又发了题为《应该先同情并帮助可能患了狂想症的董关华神父》的文章,此文一出,就替教廷定断了董是“患了狂想症”的患者,就是个老糊涂,老神经病。如此一来,教廷就易于措手了。据此,笔者判断,教廷将在近日处置董关华事件,从而将其影响减到最低,不妨碍其对华博弈筹码。

甘保禄给教廷出的主意。

那咱们就继续糊涂。给他们来个装糊涂

假如明天再出一个董冠华呢?  还是“狂想症”?根本就解决不了问题。
 
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网友 义峰 的原文:

韩清平的“迷局”

10月12日,圣言会中华会省副会长、河北信德文化研究所副所长、进德公益理事韩清平神甫在其博客上发表了题为《围绕董关华神父“晋牧”事件的一些迷局》,对石家庄油通地下神甫董冠华(亦称董关华)私圣为“正定主教”一事,“向所有关心中国教会的朋友们呼吁:诸如董关华神父这样的“晋牧”事件,虽然可能只是一小撮人处心积虑上演的闹剧,但却是对整个教会团体的伤害和撕裂。目前正定教区贾治国主教已经就此事发表了公开声明,我们理当支持这位德高望重的主教,首先为正定教区的团结合一而祈祷努力;与此同时,我们必须吸取历史和现实留给我们的教训,不要被一些打着‘忠贞’旗号却干着‘背叛’行径的人们所忽悠、所吓倒,而应该致力于不但是天主教会内的合一,也要致力于整个基督徒大家庭的共融。”
在此文及其于稍前发表的《警惕中国教会中的“诺瓦森”和“多纳图斯”派》一文,韩清平竭力为董关华打造了一个嘴上忠贞却私心自用,甚至有点老悖晦的形象。
笔者注意到一个有趣的现象:按照天亚社报道,董于9月11日公开身份。10月10日,梵蒂冈内部通讯中文版发表《中国地下主教无视教会法律自行祝圣新主教》的报道,随后该报道被撤下。10月14日,天亚社发表《地下神父私自祝圣为主教,教廷面对再多难题》的报道。在该报道中,指出“新出现的私圣事件对即将于十月下旬进行的新一轮中梵谈判,会否增添变数,因为教廷一直希望北京能承认三十名地下主教,好使将来协议签订,他们能融入主教团。”韩清平的两篇文章就非常“巧合”地出现于上述两次报道之间。
董冠华私圣主教,对于教廷而言,是一件非常难以措置的事:
1、前教皇本笃绝罚了三位自选自圣主教,虽然是前任之事,毕竟到现在还成立。那么,方济各要不要绝罚董及祝圣他的主教?
2、如果不绝罚董,那么,地下教会中必然会产生更多的类似情况,这将严重影响教廷对华博弈的步调,毕竟根据多年来各类报道中透出的信息,教廷是把“约束地下教会”作为对华谈判的重要筹码的。如果它不能处置董,将在中方面前失去这个筹码。
3、如果绝罚了董,董毕竟多年来是以“忠贞”面目出现的,而且董自己都承认自己是“非法”,只是“非法且有效”,是为了延续“忠贞”的法脉。如果绝罚董,将挫伤一批极端“忠贞”的地下势力。虽然教廷近十几年来,早已把工作重心放在培养公开教会内的异己势力上,但地下势力毕竟是其可以与中方谈判的交易对象之一。
特别重要的是,今年中国天主教将召开第九次全国代表会议,现在已经是10月中下旬。因此,天亚社所报道的这次谈判,将是“九大”前最后一次中梵谈判。这次谈判的结果将直接影响“九大”的性质。而董冠华此时公开私圣之事,将直接影响到中方能否接受梵方提出的条件:根据之前的一些公开报道,这些条件大致包含以下内容:1、对8位自选自圣主教的分批认可及认可方式(是教区主教还是无任所主教)。2、将教廷已经在华秘密委任的20多名主教“选圣”出来。3、让30多名地下主教公开就职并自然成为主教团成员。
这些条件将进一步促进圣统制在大陆实质性重建,事实上,目前圣统制也已经在很大程度上在大陆重建了。但这些条件将是完成全面重建的关键性一步!
因此,不管董冠华是不是真的是个老糊涂,在教廷而言,他都应该而且必须是个老糊涂,更应该是个有私心的老糊涂。这样,教廷一方面可以对其作出处置,即不承认其主教位,“你是非法的”;另一方面又可以降低处罚烈度,即不加以绝罚,以免过伤极端地下势力的心。而且,在中梵谈判时,教廷就可以理直气壮地对中方说:“我们已经处罚过那个老糊涂了,表达了充分的善意。现在,请你们表达你们的善意,接受我们的条件吧。”这样,突兀出现的私圣事件,对教廷而言,也就坏事变好事了。
在这一背景下咀嚼韩清平的“迷局”,似乎便有些别样的味道了。

                    2016.10.18

梵蒂冈对董牧的处理结果必须与爱国会的相同。否则就是欺软怕硬。梵蒂冈很清楚没有地下教会的筹码中国政府才不搭理你呢!相信教廷会做出最好的选择。
 
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本站网友 匿名
2016-10-18 14:21:20 发表
董主教(有效主教),请继续祝圣,祝圣那些为了忠贞教会乐于接受祝圣的神父为主教。
 
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本站网友 匿名
2016-10-18 14:19:58 发表
网友 义峰 的原文:

刚才看到昨天韩清平在其博客上又发了题为《应该先同情并帮助可能患了狂想症的董关华神父》的文章,此文一出,就替教廷定断了董是“患了狂想症”的患者,就是个老糊涂,老神经病。如此一来,教廷就易于措手了。据此,笔者判断,教廷将在近日处置董关华事件,从而将其影响减到最低,不妨碍其对华博弈筹码。

甘保禄给教廷出的主意。

那咱们就继续糊涂。给他们来个装糊涂
 
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本站网友 匿名
2016-10-18 14:18:36 发表
地下教会要摆脱教廷的约束,教廷为了向中共妥协,以约束地下教会讨好中共。或者说牺牲忠贞教会达到目的,那个目的是邪恶的。就这点来说,地下教会不要再被教廷约束了。
 
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本站网友 义峰
2016-10-18 14:17:28 发表
刚才看到昨天韩清平在其博客上又发了题为《应该先同情并帮助可能患了狂想症的董关华神父》的文章,此文一出,就替教廷定断了董是“患了狂想症”的患者,就是个老糊涂,老神经病。如此一来,教廷就易于措手了。据此,笔者判断,教廷将在近日处置董关华事件,从而将其影响减到最低,不妨碍其对华博弈筹码。
 
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