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评论：争议福传团体始创人费济生神父，被拘留半年后受审
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本站网友 匿名
2017-03-28 09:22:51 发表
对费济生的处置应交一会一团或天主教香港教区法庭，没办法再由教会定为异端之后，最后交政府处置
 
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本站网友 匿名
2017-03-28 09:19:48 发表
因为，他所在的教区已免去了他的司铎神职及一切公职，教会可以不管了，交由政府依世俗法律处置吧，与中国天主教没仼何关联了
 
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本站网友 匿名
2017-03-28 09:19:48 发表
因为，他所在的教区已免去了他的司铎神职及一切公职，教会可以不管了，交由政府依世俗法律处置吧，与中国天主教没仼何关联了
 
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本站网友 匿名
2017-03-28 09:14:16 发表
对费济生的处置应交一会一团或天主教香港教区法庭，没办法再由教会定为异端之后，最后交政府处置
 
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本站网友 匿名
2017-03-28 09:11:45 发表
对费济生的处置应交一会一团或天主教香港教区法庭，没办法再由教会定为异端之后，最后交政府处置
 
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本站网友 匿名
2017-03-28 09:03:48 发表
老费也太固执了，信德好虔诚是对的，但也不至于如此疯狂，还须与一会一团搞好关系，借用政府的力量才是，我觉得他文化水平还不够，有些愚昧，跟政府配合一点，就不至于此了，这叫聪明如蛇，纯朴如鸽
 
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本站网友 匿名
2017-03-28 08:51:47 发表
费济生神父的传道员培训班尽管有不完美的地方，但是对中国天主教会的福传确带来了巨大的生机与活力
 
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本站网友 匿名
2017-03-28 08:51:22 发表
网友 匿名 的原文：

费济生神父的传道员培训班尽管有不完美的地方，但是对中国天主教会的福传确带来了巨大的生机与活力

来，楼上的 你说说废济生给中国教会带来什么生机与活力？自己都能带到监狱里，还有什么可说的？别说政府迫害它。废济生是什么个角色还用政府迫害？太给废济生脸上贴金了吧。难道废济生是间谍？政府要抓它？难道废济生是某个邪教组织的头？政府抓它？自己去想吧。
 
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本站网友 匿名
2017-03-28 08:44:39 发表
费济生神父的传道员培训班尽管有不完美的地方，但是对中国天主教会的福传确带来了巨大的生机与活力
 
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本站网友 匿名
2017-03-28 08:19:19 发表
网友 匿名 的原文：

辽宁教会这么乱？？以前金大主教在的时候，可是全国的榜样啊？ 为什么如此乱？？？？？？？？？？

听说沈阳教友希望邱文廷主任出山，再做沈阳总糖本堂？不知邱总能否出山，以稳定沈阳之大局，鞠躬尽瘁？

沈阳堂区的教友越来越少，真让教友们揪心啊。大节日，都需要从外堂区借调教友参加弥撒，打肿脸充胖子。如果没有一个敢于担当的神父，做本堂，还是一个人独揽权利，不进任何责任，总玩躲猫猫，沈阳天主教很快玩完，这是有良心教友的最后呐喊，不要打击报复，目前大连的教会欣欣向荣。。。。，我们好羡慕。
 
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本站网友 匿名
2017-03-28 07:40:25 发表
网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

忠烈者越来越忠烈，圣洁者越来越圣洁，天主教在中国却毫无起色，实在怀疑神的威力。

还有一种可能，忠烈者假忠烈，圣洁者假圣洁，谦逊者假谦逊……

所以再怎么“忠烈”，“圣洁”，“谦逊”“温良”……祈祷总是无效
 
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本站网友 匿名
2017-03-28 07:36:27 发表
网友 匿名 的原文：

忠烈者越来越忠烈，圣洁者越来越圣洁，天主教在中国却毫无起色，实在怀疑神的威力。

还有一种可能，忠烈者假忠烈，圣洁者假圣洁，谦逊者假谦逊……
 
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本站网友 匿名
2017-03-28 07:35:38 发表
忠烈者越来越忠烈，圣洁者越来越圣洁，天主教在中国却毫无起色，实在怀疑神的威力。
 
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本站网友 匿名
2017-03-28 06:44:18 发表
忠贞圣洁的信徒，一直都有，但天主教就是日渐衰微，令人费解。
 
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本站网友 匿名
2017-03-28 06:35:54 发表
从龚品梅到陈日君，天主教在中国的事业似乎一年不如一年？咋回事？从本笃教宗的牧函到现在，天主教在中国的事业似乎一年不如一年？咋回事？迫害越来越大了，末日快到了，只能这样解释了。
 
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本站网友 匿名
2017-03-27 21:06:19 发表
辽宁教会这么乱？？以前金大主教在的时候，可是全国的榜样啊？ 为什么如此乱？？？？？？？？？？

听说沈阳教友希望邱文廷主任出山，再做沈阳总糖本堂？不知邱总能否出山，以稳定沈阳之大局，鞠躬尽瘁？
 
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本站网友 匿名
2017-03-27 16:50:23 发表
网友 贫困者 的原文：

网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

天主教不允许跨区传教

像费这样传教还好来，跨教区？就是跨国传福音也行，看看爱国神大爷们他们传教来，当狗熊搞自办行。

那废济生为什么跨进监狱了呢？你的废济生那么有本事干吗不出来了呢？你们这些傻蛋怎么不去示威游行要出你们的救世主废济生呢？你们捧废济生的人不会是顶着门徒班的名誉乱搞男女关系吧？你们自己里面什么恶心人，难道你们自己不知道吗？还要不要脸了？你看你们门徒班一个个男不男女不女的，除了哭哭啼啼，就是扭扭捏捏，要不就是神神叨叨，你们想骗什么？打着基督的旗号为了这点名利至于吗？
也许你们不服对不对？那那么好了，我来问你：
1.你们到处咋咋唬唬，请问你们的家人，父母兄弟妻子儿女，有几个被你们感动了？
2.你们一天神神叨叨，在你们的身边有几个因为你们而信仰了主？
3.你们全国各地风光，自己家里的事情都做好了吗？你们的责任在哪里？
4.你们传福音挂在嘴上，请问你们自己的亲戚朋友有多少因你们而改变对主更虔诚了呢？
5.你们天天被主感动，那么主就没有感动你们为自己妻子丈夫做点什么吗？
你们这群丑陋的骗子。

你们往普天下去、、、这是耶稣的吩咐！

关键是传了几个？生命质量如何？
 
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本站网友 贫困者
2017-03-27 14:47:16 发表
网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

天主教不允许跨区传教

像费这样传教还好来，跨教区？就是跨国传福音也行，看看爱国神大爷们他们传教来，当狗熊搞自办行。

那废济生为什么跨进监狱了呢？你的废济生那么有本事干吗不出来了呢？你们这些傻蛋怎么不去示威游行要出你们的救世主废济生呢？你们捧废济生的人不会是顶着门徒班的名誉乱搞男女关系吧？你们自己里面什么恶心人，难道你们自己不知道吗？还要不要脸了？你看你们门徒班一个个男不男女不女的，除了哭哭啼啼，就是扭扭捏捏，要不就是神神叨叨，你们想骗什么？打着基督的旗号为了这点名利至于吗？
也许你们不服对不对？那那么好了，我来问你：
1.你们到处咋咋唬唬，请问你们的家人，父母兄弟妻子儿女，有几个被你们感动了？
2.你们一天神神叨叨，在你们的身边有几个因为你们而信仰了主？
3.你们全国各地风光，自己家里的事情都做好了吗？你们的责任在哪里？
4.你们传福音挂在嘴上，请问你们自己的亲戚朋友有多少因你们而改变对主更虔诚了呢？
5.你们天天被主感动，那么主就没有感动你们为自己妻子丈夫做点什么吗？
你们这群丑陋的骗子。

你们往普天下去、、、这是耶稣的吩咐！
 
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本站网友 匿名
2017-03-27 09:38:18 发表
网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

罗马天主教诅咒了马丁路德几百年，但是新教却蓬勃发展，信徒遍布世界，就连教皇方济各都要去参加宗教改革纪念，中国的不少神父也在学新教，费济生就吃过新教的圣餐。

那废济生怎么不去新教呢？在天主教里坑蒙拐骗干什么？这本身就不道德。所以，当应该把这些垃圾枪毙了才解恨。当然对废济生的恨就是对魔鬼的恨，因为废济生就是一个贪图名利，视钱如命的道貌小人。那些被它蒙蔽的可怜人醒醒吧。还有那些借着门徒班乱搞男女关系的班长们，你们收敛吧，要不要把你们的恶心照片传出来？废济生罪魁祸首，废济生罪该万死！请大家抵制废济生，抵制门徒班。

废济生若摘新教的一套,又搞神恩复兴,确实罪该万死！

若判他无期，不给他再在世上害人。
 
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本站网友 匿名
2017-03-27 09:15:27 发表
网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

罗马天主教诅咒了马丁路德几百年，但是新教却蓬勃发展，信徒遍布世界，就连教皇方济各都要去参加宗教改革纪念，中国的不少神父也在学新教，费济生就吃过新教的圣餐。

那废济生怎么不去新教呢？在天主教里坑蒙拐骗干什么？这本身就不道德。所以，当应该把这些垃圾枪毙了才解恨。当然对废济生的恨就是对魔鬼的恨，因为废济生就是一个贪图名利，视钱如命的道貌小人。那些被它蒙蔽的可怜人醒醒吧。还有那些借着门徒班乱搞男女关系的班长们，你们收敛吧，要不要把你们的恶心照片传出来？废济生罪魁祸首，废济生罪该万死！请大家抵制废济生，抵制门徒班。

废济生若摘新教的一套,又搞神恩复兴,确实罪该万死！
 
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本站网友 匿名
2017-03-27 08:23:36 发表
网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

天主教不允许跨区传教

像费这样传教还好来，跨教区？就是跨国传福音也行，看看爱国神大爷们他们传教来，当狗熊搞自办行。

那废济生为什么跨进监狱了呢？你的废济生那么有本事干吗不出来了呢？你们这些傻蛋怎么不去示威游行要出你们的救世主废济生呢？你们捧废济生的人不会是顶着门徒班的名誉乱搞男女关系吧？你们自己里面什么恶心人，难道你们自己不知道吗？还要不要脸了？你看你们门徒班一个个男不男女不女的，除了哭哭啼啼，就是扭扭捏捏，要不就是神神叨叨，你们想骗什么？打着基督的旗号为了这点名利至于吗？
也许你们不服对不对？那那么好了，我来问你：
1.你们到处咋咋唬唬，请问你们的家人，父母兄弟妻子儿女，有几个被你们感动了？
2.你们一天神神叨叨，在你们的身边有几个因为你们而信仰了主？
3.你们全国各地风光，自己家里的事情都做好了吗？你们的责任在哪里？
4.你们传福音挂在嘴上，请问你们自己的亲戚朋友有多少因你们而改变对主更虔诚了呢？
5.你们天天被主感动，那么主就没有感动你们为自己妻子丈夫做点什么吗？
你们这群丑陋的骗子。
 
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本站网友 匿名
2017-03-27 08:10:29 发表
网友 匿名 的原文：

罗马天主教诅咒了马丁路德几百年，但是新教却蓬勃发展，信徒遍布世界，就连教皇方济各都要去参加宗教改革纪念，中国的不少神父也在学新教，费济生就吃过新教的圣餐。

那废济生怎么不去新教呢？在天主教里坑蒙拐骗干什么？这本身就不道德。所以，当应该把这些垃圾枪毙了才解恨。当然对废济生的恨就是对魔鬼的恨，因为废济生就是一个贪图名利，视钱如命的道貌小人。那些被它蒙蔽的可怜人醒醒吧。还有那些借着门徒班乱搞男女关系的班长们，你们收敛吧，要不要把你们的恶心照片传出来？废济生罪魁祸首，废济生罪该万死！请大家抵制废济生，抵制门徒班。
 
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本站网友 小草
2017-03-27 07:01:51 发表
结语
教宗方济各，如果你意图使任何信条适应当今不敬神的世俗社会，或不再重视某个信条，比如：对罪恶的容忍，教会将不会同你一起，信徒们也不会同意。因为这样的背教将使你的教宗职位无效。
 
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本站网友 匿名
2017-03-27 06:56:23 发表
网友 匿名 的原文：

网友 panpeter 的原文：

网友 panpeter 的原文：

（看清楚，以下这些是出于本笃十六世教宗的发言。）

教宗本笃十六世:

　一、错误的理解
……不连续论或中断论，即所谓“梵二精神”论……

不连续论的理解，是冒险地把会议前的教会与会议后的教会分割为二的理解。

总之，这种论者，主张不能光看会议文件，而要看会议精神。这样，“梵二精神”这四个字就给异想天开的人们留下了无限的想象空间。如此一来，会议的原有性质就被彻底的曲解了。“梵二精神”四个字就成了废除旧宪而另立新宪的立宪者了……

以下是个人分析与评论：

　　　　“梵二精神”之罪，源在教宗们所支持的梵二本身
　　　　　　——panpeter

　　严格说来，梵二以来几任教宗都是梵二大公会议的坚定支持者，但这几任教宗却根本控制不了梵二以后的教会形势发展，因为梵二以后教会内部出现一股歪风，他们一直在以“梵二精神”为大旗，已经架空了真正的“梵二大公会议的本意”，几任教宗的本意是要明确反对“教会中断论”，要坚持“梵二前与梵二后仍然是同一教会”。
　　但是这股“梵二精神”的歪风却是相反的：他们要另立一部“梵二之后的新宪”，要废除“梵二之前的旧宪”，等于要以“梵二精神的新宪”去否定梵二之前的“天主教传统”。
　　这样一来，天主教从梵二以后就变了一个与“梵二之前的天主教”不一样的教会，所以本笃教宗说这是将“教会分割为二”的理解。

　　简单总结：如果，现代天主教否定梵二之前的传统教义，那么，这等于是说现代天主教是一个新成立的“梵二以后的天主教”，等于是要分割教会的历史传承，等于是将“梵二之后的教会与梵二之前的教会”进行分裂。

　　再问：谁在分裂教会的完整性？谁在破坏教会2000年传统中继承下来的教义体系？
　　其实，在我看来，正是梵二大公会议亲自打开了潘多拉魔盒，才有了“梵二精神”这股内部异端思想歪风的崛起和危害。
　　所以呢，应该是支持梵二的几任教宗们要自己去负起那个主要错误责任，因为是你们召开了梵二，是你们鼓吹了梵二，然而整个梵二以后的发展状态却不在你们自己的掌握与控制之中，那根本原因正是你们几任教宗对自由派与世俗文化的过度支持与过度信仰。其实，你们心里信仰了一个叫“现代与世俗的文化之神”，那是撒旦给你们挖好的一个文化陷阱，那是用来对抗并破坏圣洁天主教信仰的武器。
　　在本质上，正是这几任教宗自己点起“梵二改革”的火源，然后才有人用“梵二精神”这股歪风吹起了整个巨大的火势，烧毁了正统意义上的2000年教会传统。最终，造成了“梵二前后两个互相分化的教义体系”，导致了教会内部“传统保守派与现代自由派”的互相敌对与冲突分裂，导致现实中的隐形分裂与公开分裂都不同程度的出现。

　　最后，关于如何解决“梵二大公会议”本身所带来的恶性后果，我认为：尽快召开一个新的大公会议，主要目标是：彻底清除梵二大公会议本身给整个天主教所带来的错误毒素。
　　记住“梵二的地位定义”：本次大公会议牧灵的特质，它特别避免声明任何特殊的, 永无谬误的信理。
　　简评：既然梵二没有“不可错的地位”，那么，梵二以后的大幅度信理改革过程中所一直被滥用的“不可错”指导地位，就是一个明显违法的恶意利用，其后果是已经在现实中摧毁很多正面有益的教会传统。
　　这正是“梵二精神”这股大歪风之所以能借“梵二火源”去酿成一股邪恶大火的真实原因，虽然说“梵二大公会议”并没有“不可错”地位，但在梵二以后的大量激进改革过程中，却每次都是以“不可错”的指导地位去强行推进一切改革。
　　梵二自称没有“不可错”地位，但“不可错”却在梵二后的改革过程中被实际滥用了，这就是真相。
　　此时，在发现梵二已经产生了明显的大量错误及恶果之后，最应该的是及时想办法去纠正其错误。或者要反问一下：你们还要容忍“梵二滥用改革”的错误流毒发酵到何时？你们真要等到教会彻底衰败变质之后才愿意认输吗？

2017.3.26

98分

不，应该59.999分。
 
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本站网友 小草
2017-03-27 06:50:46 发表
凯利·鲍林（Kelly Bowring ）博士简介
凯利·鲍林（Kelly Bowring） 博士是一位天主教神学家和受欢迎的演讲者。从（罗马的）圣多玛斯宗座大学获得他的博士学位；他的证书来自于道明会学术机构及若望·保禄二世学院（Washington DC）；在美国主教团办事处工作；他的硕士学位来自于（美国）俄亥俄州的方济大学。他得到教会的授权教授神学。
凯利·鲍林（Kelly Bowring）博士是圣查尔斯神学院神学研究所（the Graduate School of Theology at St. Charles Seminary），南方天主教学院（Southern Catholic College），以及万福玛利亚大学的圣玛丽学院（St. Mary’s College of Ave Maria University）的一位院长，主席及神学教授。
 
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本站网友 匿名
2017-03-26 18:11:40 发表
拉土我哭突厥LOL弟弟bra恶露as1是1是
 
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本站网友 匿名
2017-03-26 18:09:29 发表
网友 panpeter 的原文：

网友 panpeter 的原文：

（看清楚，以下这些是出于本笃十六世教宗的发言。）

教宗本笃十六世:

　一、错误的理解
……不连续论或中断论，即所谓“梵二精神”论……

不连续论的理解，是冒险地把会议前的教会与会议后的教会分割为二的理解。

总之，这种论者，主张不能光看会议文件，而要看会议精神。这样，“梵二精神”这四个字就给异想天开的人们留下了无限的想象空间。如此一来，会议的原有性质就被彻底的曲解了。“梵二精神”四个字就成了废除旧宪而另立新宪的立宪者了……

以下是个人分析与评论：

　　　　“梵二精神”之罪，源在教宗们所支持的梵二本身
　　　　　　——panpeter

　　严格说来，梵二以来几任教宗都是梵二大公会议的坚定支持者，但这几任教宗却根本控制不了梵二以后的教会形势发展，因为梵二以后教会内部出现一股歪风，他们一直在以“梵二精神”为大旗，已经架空了真正的“梵二大公会议的本意”，几任教宗的本意是要明确反对“教会中断论”，要坚持“梵二前与梵二后仍然是同一教会”。
　　但是这股“梵二精神”的歪风却是相反的：他们要另立一部“梵二之后的新宪”，要废除“梵二之前的旧宪”，等于要以“梵二精神的新宪”去否定梵二之前的“天主教传统”。
　　这样一来，天主教从梵二以后就变了一个与“梵二之前的天主教”不一样的教会，所以本笃教宗说这是将“教会分割为二”的理解。

　　简单总结：如果，现代天主教否定梵二之前的传统教义，那么，这等于是说现代天主教是一个新成立的“梵二以后的天主教”，等于是要分割教会的历史传承，等于是将“梵二之后的教会与梵二之前的教会”进行分裂。

　　再问：谁在分裂教会的完整性？谁在破坏教会2000年传统中继承下来的教义体系？
　　其实，在我看来，正是梵二大公会议亲自打开了潘多拉魔盒，才有了“梵二精神”这股内部异端思想歪风的崛起和危害。
　　所以呢，应该是支持梵二的几任教宗们要自己去负起那个主要错误责任，因为是你们召开了梵二，是你们鼓吹了梵二，然而整个梵二以后的发展状态却不在你们自己的掌握与控制之中，那根本原因正是你们几任教宗对自由派与世俗文化的过度支持与过度信仰。其实，你们心里信仰了一个叫“现代与世俗的文化之神”，那是撒旦给你们挖好的一个文化陷阱，那是用来对抗并破坏圣洁天主教信仰的武器。
　　在本质上，正是这几任教宗自己点起“梵二改革”的火源，然后才有人用“梵二精神”这股歪风吹起了整个巨大的火势，烧毁了正统意义上的2000年教会传统。最终，造成了“梵二前后两个互相分化的教义体系”，导致了教会内部“传统保守派与现代自由派”的互相敌对与冲突分裂，导致现实中的隐形分裂与公开分裂都不同程度的出现。

　　最后，关于如何解决“梵二大公会议”本身所带来的恶性后果，我认为：尽快召开一个新的大公会议，主要目标是：彻底清除梵二大公会议本身给整个天主教所带来的错误毒素。
　　记住“梵二的地位定义”：本次大公会议牧灵的特质，它特别避免声明任何特殊的, 永无谬误的信理。
　　简评：既然梵二没有“不可错的地位”，那么，梵二以后的大幅度信理改革过程中所一直被滥用的“不可错”指导地位，就是一个明显违法的恶意利用，其后果是已经在现实中摧毁很多正面有益的教会传统。
　　这正是“梵二精神”这股大歪风之所以能借“梵二火源”去酿成一股邪恶大火的真实原因，虽然说“梵二大公会议”并没有“不可错”地位，但在梵二以后的大量激进改革过程中，却每次都是以“不可错”的指导地位去强行推进一切改革。
　　梵二自称没有“不可错”地位，但“不可错”却在梵二后的改革过程中被实际滥用了，这就是真相。
　　此时，在发现梵二已经产生了明显的大量错误及恶果之后，最应该的是及时想办法去纠正其错误。或者要反问一下：你们还要容忍“梵二滥用改革”的错误流毒发酵到何时？你们真要等到教会彻底衰败变质之后才愿意认输吗？

2017.3.26

98分
 
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本站网友 贫困者
2017-03-26 17:15:43 发表
网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

党该整死吃里趴外的东西，让梵蒂冈教宗傻眼，看看他们还取巧消灭共产党。

整死天主，天主会降罚这国这党，何况这国这党还没“整死”他们，是你要整死这些人，你就好好的准备死吧，天主定会降罚你。因为你的心已经展现的和应该死去一样。

天主是爱、天主是拯救，天主不整死任何人：天主期盼着任何人的悔改
 
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本站网友 panpeter
2017-03-26 17:09:31 发表
网友 panpeter 的原文：

（看清楚，以下这些是出于本笃十六世教宗的发言。）

教宗本笃十六世:

　一、错误的理解
……不连续论或中断论，即所谓“梵二精神”论……

不连续论的理解，是冒险地把会议前的教会与会议后的教会分割为二的理解。

总之，这种论者，主张不能光看会议文件，而要看会议精神。这样，“梵二精神”这四个字就给异想天开的人们留下了无限的想象空间。如此一来，会议的原有性质就被彻底的曲解了。“梵二精神”四个字就成了废除旧宪而另立新宪的立宪者了……

以下是个人分析与评论：

　　　　“梵二精神”之罪，源在教宗们所支持的梵二本身
　　　　　　——panpeter

　　严格说来，梵二以来几任教宗都是梵二大公会议的坚定支持者，但这几任教宗却根本控制不了梵二以后的教会形势发展，因为梵二以后教会内部出现一股歪风，他们一直在以“梵二精神”为大旗，已经架空了真正的“梵二大公会议的本意”，几任教宗的本意是要明确反对“教会中断论”，要坚持“梵二前与梵二后仍然是同一教会”。
　　但是这股“梵二精神”的歪风却是相反的：他们要另立一部“梵二之后的新宪”，要废除“梵二之前的旧宪”，等于要以“梵二精神的新宪”去否定梵二之前的“天主教传统”。
　　这样一来，天主教从梵二以后就变了一个与“梵二之前的天主教”不一样的教会，所以本笃教宗说这是将“教会分割为二”的理解。

　　简单总结：如果，现代天主教否定梵二之前的传统教义，那么，这等于是说现代天主教是一个新成立的“梵二以后的天主教”，等于是要分割教会的历史传承，等于是将“梵二之后的教会与梵二之前的教会”进行分裂。

　　再问：谁在分裂教会的完整性？谁在破坏教会2000年传统中继承下来的教义体系？
　　其实，在我看来，正是梵二大公会议亲自打开了潘多拉魔盒，才有了“梵二精神”这股内部异端思想歪风的崛起和危害。
　　所以呢，应该是支持梵二的几任教宗们要自己去负起那个主要错误责任，因为是你们召开了梵二，是你们鼓吹了梵二，然而整个梵二以后的发展状态却不在你们自己的掌握与控制之中，那根本原因正是你们几任教宗对自由派与世俗文化的过度支持与过度信仰。其实，你们心里信仰了一个叫“现代与世俗的文化之神”，那是撒旦给你们挖好的一个文化陷阱，那是用来对抗并破坏圣洁天主教信仰的武器。
　　在本质上，正是这几任教宗自己点起“梵二改革”的火源，然后才有人用“梵二精神”这股歪风吹起了整个巨大的火势，烧毁了正统意义上的2000年教会传统。最终，造成了“梵二前后两个互相分化的教义体系”，导致了教会内部“传统保守派与现代自由派”的互相敌对与冲突分裂，导致现实中的隐形分裂与公开分裂都不同程度的出现。

　　最后，关于如何解决“梵二大公会议”本身所带来的恶性后果，我认为：尽快召开一个新的大公会议，主要目标是：彻底清除梵二大公会议本身给整个天主教所带来的错误毒素。
　　记住“梵二的地位定义”：本次大公会议牧灵的特质，它特别避免声明任何特殊的, 永无谬误的信理。
　　简评：既然梵二没有“不可错的地位”，那么，梵二以后的大幅度信理改革过程中所一直被滥用的“不可错”指导地位，就是一个明显违法的恶意利用，其后果是已经在现实中摧毁很多正面有益的教会传统。
　　这正是“梵二精神”这股大歪风之所以能借“梵二火源”去酿成一股邪恶大火的真实原因，虽然说“梵二大公会议”并没有“不可错”地位，但在梵二以后的大量激进改革过程中，却每次都是以“不可错”的指导地位去强行推进一切改革。
　　梵二自称没有“不可错”地位，但“不可错”却在梵二后的改革过程中被实际滥用了，这就是真相。
　　此时，在发现梵二已经产生了明显的大量错误及恶果之后，最应该的是及时想办法去纠正其错误。或者要反问一下：你们还要容忍“梵二滥用改革”的错误流毒发酵到何时？你们真要等到教会彻底衰败变质之后才愿意认输吗？

2017.3.26
 
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本站网友 贫困者
2017-03-26 17:06:26 发表
网友 匿名 的原文：

接68楼：结束
对天主教徒
对天主教徒，我要说：我们生活在黑暗与危机四伏的时代，我们的信仰与道德在各方面受到攻击和压制，最邪恶的攻击来自教会本身。圣保禄在他致弟茂德前书中预告说“在最后的时期，有些人要背弃信德，听信欺诈的神和魔鬼的训言”（弟前4:1）。你们必须对圣经的预言 —— 包括默示录，及可靠的圣母及当代的预言 —— 所说的时代标记有所警惕。可靠的天主教预言所指的（圣经记载的）战争时期，将要在末世时期发生，事实上，临于今天的我们头上。不管什么将要来临，耶稣的天主教会将保持完整无缺，虽然只是残存的教会。耶稣许诺真理永不能被改变或击败！那些借着妥协教义使自己与教会分离的人，即便跟随一位教宗，也不再与真教会保持联合。
祈求分辨真理的恩宠，胜利是属于上主的！你们需要做的就是信任真理，这样，就可以避开偷窃你们灵魂的圈套。即使被诬告为缺乏容忍、怜悯、爱、不尊重人权，及面对不正义的评论，也不要接受一条假教义。愿主耶稣开启你们的眼睛，看清即将来临的任何可能的欺骗或谎言，它们以半真半假地、模棱两可的形式出现。愿上主不要允许任何假首领分裂教会。要祈求辨别的恩宠，使你们永不要否认真理。坚定於你们对圣言、教会训导、及圣事的信仰！无论耶稣的教会受到何等的攻击，天主绝不会允许她被摧毁（此时，圣若望·鲍思高著名的、关于伯多禄小船内部战争的梦浮现在脑海中）。或许会有狡猾的计划展开，为误导你们进入极大的背教 —— 默示录中提到的第一印，这将是有史以来的最大欺骗。因此，要审查你们被告知的任何事，甚至是教宗方济各告诉你们的。因为人不单靠饼生活，也靠天主口中的圣言。否认或抛弃一条信德的教义（信条），就是否认及抛弃基督本身，正如茹达斯所做的。信徒必须警惕任何现代化幻想及相对主义所引发的、修改或摒弃教义的意图。
对天主教徒及善意的人们，我声明：现在需要警惕！不要让出自任何教会的谎言欺骗你们，不要错误地保持盲目的忠诚。随从自一开始就赐予我们的天主圣言。不要听信寻求接纳他们罪恶生活者所做的虚伪慷慨的呼吁，他们对抗天主的法规，可能不久会获得教会的批准，继续这样做。要知道：如果教宗带领教会陷入异端，教会的教义将是真实不变的。信徒怎么辨别是非呢 —— 如果任何新训导声称耶稣容忍罪恶，那么，你们就知道这是一个谎言。事实是：耶稣虽然爱罪人，却常常明确地谴责罪恶。而且，耶稣绝不会违背祂的真理！

结语
教宗方济各，如果你意图使任何信条适应当今不敬神的世俗社会，或不再重视某个信条，比如：对罪恶的容忍，教会将不会同你一起，信徒们也不会同意。因为这样的背教将使你的教宗职位无效。我宁愿祈求你接受自己真实的圣召，更积极地维护、明确地推动神圣的信条，以此形成信仰的真实见证 —— 福传者，塑造第三千年的圣者。此时，我只是鼓励所有天主教徒，在完全的信德内、敬爱并服从你—— 教宗方济各。但我也鼓励信徒要更清醒、并对时代的标记保持警惕。教宗方济各，如果你仍然决定允许信条的任何改变，那么，那时教会合法的领导阶层将明确告知信徒这类事件，以及我们应该如何忠诚地回应。另外，只有对你——教宗方济各的爱戴、服从和祈祷；与此同时，按照时代的标记所预言的，保持正确的警惕和机警。
                                                 在基督内真诚的
                                                     凯利·鲍林

同感！
 
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2017-03-26 16:51:59 发表
接68楼：结束
对天主教徒
对天主教徒，我要说：我们生活在黑暗与危机四伏的时代，我们的信仰与道德在各方面受到攻击和压制，最邪恶的攻击来自教会本身。圣保禄在他致弟茂德前书中预告说“在最后的时期，有些人要背弃信德，听信欺诈的神和魔鬼的训言”（弟前4:1）。你们必须对圣经的预言 —— 包括默示录，及可靠的圣母及当代的预言 —— 所说的时代标记有所警惕。可靠的天主教预言所指的（圣经记载的）战争时期，将要在末世时期发生，事实上，临于今天的我们头上。不管什么将要来临，耶稣的天主教会将保持完整无缺，虽然只是残存的教会。耶稣许诺真理永不能被改变或击败！那些借着妥协教义使自己与教会分离的人，即便跟随一位教宗，也不再与真教会保持联合。
祈求分辨真理的恩宠，胜利是属于上主的！你们需要做的就是信任真理，这样，就可以避开偷窃你们灵魂的圈套。即使被诬告为缺乏容忍、怜悯、爱、不尊重人权，及面对不正义的评论，也不要接受一条假教义。愿主耶稣开启你们的眼睛，看清即将来临的任何可能的欺骗或谎言，它们以半真半假地、模棱两可的形式出现。愿上主不要允许任何假首领分裂教会。要祈求辨别的恩宠，使你们永不要否认真理。坚定於你们对圣言、教会训导、及圣事的信仰！无论耶稣的教会受到何等的攻击，天主绝不会允许她被摧毁（此时，圣若望·鲍思高著名的、关于伯多禄小船内部战争的梦浮现在脑海中）。或许会有狡猾的计划展开，为误导你们进入极大的背教 —— 默示录中提到的第一印，这将是有史以来的最大欺骗。因此，要审查你们被告知的任何事，甚至是教宗方济各告诉你们的。因为人不单靠饼生活，也靠天主口中的圣言。否认或抛弃一条信德的教义（信条），就是否认及抛弃基督本身，正如茹达斯所做的。信徒必须警惕任何现代化幻想及相对主义所引发的、修改或摒弃教义的意图。
对天主教徒及善意的人们，我声明：现在需要警惕！不要让出自任何教会的谎言欺骗你们，不要错误地保持盲目的忠诚。随从自一开始就赐予我们的天主圣言。不要听信寻求接纳他们罪恶生活者所做的虚伪慷慨的呼吁，他们对抗天主的法规，可能不久会获得教会的批准，继续这样做。要知道：如果教宗带领教会陷入异端，教会的教义将是真实不变的。信徒怎么辨别是非呢 —— 如果任何新训导声称耶稣容忍罪恶，那么，你们就知道这是一个谎言。事实是：耶稣虽然爱罪人，却常常明确地谴责罪恶。而且，耶稣绝不会违背祂的真理！

结语
教宗方济各，如果你意图使任何信条适应当今不敬神的世俗社会，或不再重视某个信条，比如：对罪恶的容忍，教会将不会同你一起，信徒们也不会同意。因为这样的背教将使你的教宗职位无效。我宁愿祈求你接受自己真实的圣召，更积极地维护、明确地推动神圣的信条，以此形成信仰的真实见证 —— 福传者，塑造第三千年的圣者。此时，我只是鼓励所有天主教徒，在完全的信德内、敬爱并服从你—— 教宗方济各。但我也鼓励信徒要更清醒、并对时代的标记保持警惕。教宗方济各，如果你仍然决定允许信条的任何改变，那么，那时教会合法的领导阶层将明确告知信徒这类事件，以及我们应该如何忠诚地回应。另外，只有对你——教宗方济各的爱戴、服从和祈祷；与此同时，按照时代的标记所预言的，保持正确的警惕和机警。
                                                 在基督内真诚的
                                                     凯利·鲍林
 
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2017-03-26 16:50:05 发表
接67楼
你在带领教会走向大背教与大分裂吗？
教宗方济各，你是在组织一个新福传运动吗——为避免产生太多的疑问，而在一个渐进的策略下逐步宣布，以致将被许多人当做是教会的一个新鲜呼吸而予以接受？你是在形成一个虚假的合一团契，作为革新教会的一部分，为寻求在一个将导向新宗教仪式和可憎之物的“新世界宗教”中联合世上所有宗教吗？教会不能被用来适应当代世界，她的教义也不能为了适应其它宗派、信仰和社会时尚而变成包罗万象的。
无论你做了什么善事，不管你推动什么样的人道主义协定、或博得多大的声望，如果你带领信徒走入歧途，你只不过是一个假教宗！就像我们所有人一样，现在你有两种选择：保持对基督真理的忠诚；或拥抱代替真理的谎言，也就是异端。以欺骗和狡猾的背叛传递这项谎言，将导致教会的分裂。
教宗方济各，不管你是怎样计划的，事实是：很多人发觉你已经在加强我们这个时期的灵性困扰。你对人的注意力好像超过对天主的，为取悦人或给人留下深刻印象超过对天主，看似对罪恶中的人类的帮助超过按照十诫对天主应有的服侍与服从。如果以上这些是真实的，那么，你在走向何方？你又在把教会带往何处？

假先知在我们中间吗？
教宗方济各，有很多关于假先知的圣经教导和预言，其中的一些好像在你身上予以应验。为什么你大力支持那些持异议的主教 —— 推动异教的牧灵妥协、实际上是在寻求篡改神圣教义 —— 而与此同时，却冷酷无情地解除、贬职、或剥夺其它广为人知的、对教义忠心耿耿的主教的权力？为什么你向那些根本不愿实践信仰、却一心一意违反它的人提供特别的牧灵关怀，而把大规模的敌意对准那些实践信仰并遵守教义的人？为什么越来越多的人发现在你的领导之下、好像恶魔般的、蓄意制造的、模糊地、改变教义的活动正在进行。
圣经对那些以谎言和鲁莽带领天主子民走入歧途的假教师发出警告。圣犹大说他们滥用天主的恩宠而堕入淫乱放荡。我们的上主也反复警告那些导致人们灵性堕落的假教师。耶稣讲了麦子和莠子的比喻，莠子的种子与麦子的种子类似，甚至农夫（神学家/护教者/主教）都难以辨别它们。因为魔鬼喜欢用真理掩饰谎言，利用美德为不道德的行为作辩护，并以扭曲的教义为异端作辩护，以致连信徒也被欺骗。耶稣确实警告我们要谨防假先知，他们披着羊皮而来，内里却是凶狠的豺狼。关于这类反面人物，圣保禄宣布：“即使是我们，或是从天上降下的一位天使，若给你们宣讲的福音，与我们给你们所宣讲的福音不同，当受诅咒。”（迦1:8）
教宗方济各，你是否是圣经已经预告的、那披着羊皮的狼？你是否是所预言的那将以谎言和欺骗带领教会进入分裂的假先知？你是那将要统治世界的、假基督的前驱 —— 假若翰洗者吗？你是否如默示录所预言的，不久要面临死亡，可是那时，就好像发生了一个奇迹，你又从死者中复活？
有两个被核准的私人启示特别值得在此一提。第一个是在拉法沙特（Sa Salette），圣母预告罗马将失去信仰，并成为假基督的宝座，教会要黯然失色，信徒将不知道谁是真正的教宗。第二个是在秋田(Akita)，圣母预告撒殚的欺骗将潜入教会到如此地步，以致我们将看到（圣善的）枢机反对（恶劣的）枢机，教会将面临一次革命。还有其它可靠的天主教预言给予与我们这个时代相关的洞察力、预告和指导，每一位天主教徒应该对此有所了解。这些预言告诉我们：一位教会首领即将出现，世界将被他很多伟大的慈善行为所欺骗，这些善行是在一个虚伪的表面谦虚、奇妙的爱的外在魅力、及甜言蜜语之下完成的。通过他的教导，他鼓励人类追求一个崇高的人文主义，以取代天主。
一个大师般的骗子愚弄天主教徒是很有可能的：基督军团的创始人马塞尔神父（Fr Maciel），因着他表面上的正统观念、谦虚和所显示的神圣，甚至成功地欺骗了一位圣教宗（圣若望·保禄二世）。教理甚至陈述在末世时期，许多信徒将被误导，尤其通过一个宗教欺骗（天主教教理675）。教宗方济各，你是一个损害教会教义、骄傲地宣告你联合所有教会的方案、引领天主教会进入分裂的骗子吗？你会如同一位当代创新者，因为容忍罪恶而获得世界的欢呼与称赞吗？你会很快举行一次投票表决：改编教会法规，容忍新式的罪恶，扭曲的人权，然后，迫使一个新的、忠于教会虚假教义的誓言吗？你打算在改变纪律、牧灵行动、全民投票的名义下，嘲弄天主教信仰吗？你决心要把个人良心推到一个至高无上的位置，使之超越天主教教义吗？
在我们这个时代，远超过从前，撒殚想通过欺骗给人类带来极大的灵性损害。我们知道，假先知将伪装成一位天主教徒、基督教徒、犹太人和穆斯林的朋友。其实，他是那位已经进入天主的住所，为借着有史以来最大的宗教骗局，误导并毁灭人灵的假先知。
教宗方济各，如果你是那位企图借着谎言窃取灵魂的假先知，那么，你会失败。默示录记载，假先知和假基督将被投入火海，他们将在那里受苦直到永远。“邪恶胜一时，天主胜一世”(可敬的富尔顿·希恩)。在此时期，教会要发生的事已被预告了，而且我们知道天主允许这些可憎之事发生，有一个好的原因。教会、要像基督一样，经历她的苦难、被钉十字架及死亡，然后，才能进入她的复活 —— “新时代”（法蒂玛讯息；天主教教理677）。我们知道那些面对逆境、异端、背教和分裂，依然在信仰上坚定不移、持守真理 —— 天主圣言 —— 的信徒不会失败。教宗方济各，针对我的问题，不管你可能有什么样的辩解，时间会告诉我们真相。
 
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2017-03-26 16:43:07 发表
致教宗方济各的一封公开信：你打算重新定义教会的教义吗？-凯利·鲍林
2017-03-26 圣教会传统



给教宗方济各的一封公开信：你打算重新定义教会的教义吗？

敬爱的教宗方济各：
作为一位天主教神学家，按照教会训导，我获得允许可以针对你的言论提出问题。因此，我愿借这封公开信提出我的疑问。
自从当选为教宗，你的许多行动和声明已经在不少天主教枢机中引起担忧。我以前也发表了一些文章，特别是关于你的言行仿佛是在应验我们这个时代可靠的天主教预言。担忧的焦点集中在：你的意思好像是要改变或修改天主教教义，并可能在关于信仰与道德上的教会训导方面做出牧灵妥协。

只是提出问题
我以这个问题开始：当本笃十六世在他就任之初所发表的著名讲话：“祈祷，使我不致由于害怕豺狼而逃跑”这句话,是否是指着你和你的同伙说的？你是否打算借着首先把注意力放在家庭上而误导很多人吗？例如：改变婚姻的意义、性道德观念的妥协及生命事件，因为家庭是社会及教会的基础。为什么你不再强调关于同性恋、同居、堕胎及避孕的教义？为什么你巧妙地把教会领导安置在推动教义妥协及改变的主要位置，而这一切已经导致了困惑？为什么关于教会的结构及信仰，很多方面“不得不”改变和予以修订，你打算引导天主教会制定一些扰乱人心的声明吗？为什么国家律法的改变好像是被怂恿为保持与（被提议的）教会改变的统一？两者的律法协调一致地、再定义并欢迎各式各样的罪恶？

这能成为对教宗有效性的一个问题吗？
客观上来讲,是不可能改变、摒弃或违背一条信仰的教义的。如我在另一篇文章里所论述的，教会训导告诉我们：甚至一位教宗也有可能会陷入个人的异端，如果他拒绝相信一条教义。如果是这样，实际上他已经使自己的教宗职权成为无效的。你拒绝相信一条信仰的教义吗？或者设法改变它，亦或事实上，不久就会改变？
圣多玛斯·阿奎纳确认，如果教会内的任何成员顽固地拒绝相信一条信仰的真理，就会失去所有信仰的恩宠。因此，固执地坚持自己的观点，使他成为一名异教徒。当教会首领对待一条教义好像它并不是教义，或宣布一条教义迄今已被反驳，于是把它作为一个公开的观点或问题来加以处理，或在专家们中间展开讨论，以此努力对它重新定义，再没有比这更大的丑闻了。这是核心的欺骗。更进一步说，当教会领导阶层说他们并不打算改变教会的教义，与此同时，却开始着手于貌似仁慈、事实上却把人引入重罪，并暗含着有意使一条教义做废的意图。

你不能改变教理的任何信条
虽然教理的信条不全属于绝对无误的范畴，但教理只教导真理，这真理是“一次而永远传于圣徒的信仰”（犹1:3）。明显更改教理中的任何教导，将客观地导向异端和背教。这教理是神圣教义的泉源，“教导教义的确实及正统文本”（FD 3），无误地“规范综合了天主教信仰的整体”（GDC 120）及信仰的“基本拯救的事实”（GDC 124）。无论你改变一条教义，或只是在牧灵特权的名义下（不管看起来是多么崇高的原因），许可违背一条教义，或不过是以容忍律代替它，所有这一切都意味着异端；甚至假借牧灵改革的名义改变教义，也不会使这改变合法生效。今天，普遍存在着一种激进的自由主义：被误导的怜悯、假慈悲，及在牧灵及符合时代的名义下的过分容忍。但只有把人引向天主的牧灵才是真正的牧灵。仁慈永不能被嘉奖为一个教义的代替品或相反教义。教义的真理不能适应信徒和时代，但是，信徒和时代必须适应教义的真理。一个新的或修订过的教会训导、抑或推翻或改变任何信仰的条例、或甚至给它一个与传统的真实教义不同的解释，都必然是异端。这就是你的计划吗？
耶稣基督是真理、道路和生命。除祂以外，别无救恩！祂是只完全存在于天主教会内的、所有神圣启示的圆满。天主教徒必须相信所有信条都是真的。为那些知道它的人，这“信德为得救是必要的”（天主教教理 183）。虽然教宗“对教会有完全的、最高的、普遍的权力”（天主教教理882），但这只有当他的职权是有效的、且在位期间才适用。你作为教宗的职务，委托你要忠实地保卫并正确地解释、我们的神圣救主托付给教会真正训导权的教义（玛16:18；18:18），而不是让你如同一个个人主体去玩弄权力和议程。虽然教会在“教义发展”上的训导，允许在对启示的表达和理解方面有真诚地进展，但她绝不会批准改变、抛弃或拒绝任何教义。
在圣经、圣传（教理）内赐给我们的“圣言”是不能被改变的。在可敬教义的形式下，传递给我们的、信仰的整个神圣真理是“超乎人类常识的智慧”，而且只有藉着对“上主深沉和真实的敬畏之情”才能明了及接受。号召信徒对整体教义有一个“信心的服从”是教会当局的职责，这植根于圣经和圣传内的教义，伴随着信仰的自由——绝不是“与真理分离”的自由，而常常是、并只是“在真理内”的自由。所有多元化的工作必须在完整教义内保卫信仰的统一。
代替号召人类皈依基督及教义的真理,以满全基督最伟大的委托 “你们往普天下去，使万民成为门徒，教导他们遵守一切真理并信而受洗。”一些人发现你的方式是以现世的想法及行为，寻求改编与妥协的教义，以适应现代流行的趋势，并屈从它们去迁就其它宗教的方针。教宗方济各，我们必须紧紧持守基督及祂的宗徒们托付给我们的、建基于圣经的整个信仰寄托（弟前6:20）。我们被召使基督的超性真理不言而喻，因为“相信的动机并不在於启示的真理，在我们的本性理智之光下，显得是真实和可理解的。我们相信是‘由於启示真理的天主本身的权威，他既不能错误，也不会欺骗，（也不能被欺骗）’（天主教教理 156）。但是，虽然天主不会欺骗，一位教宗却能够，尤其是带着一个虚伪的（假）谦虚的标记，和对人类（虚伪的）爱——那是炫耀而非真诚地实行。在这点上，一些人对你的真动机已经表达了担忧。
重申我的主要观点：教宗方济各，你不可能改变、修改或摒弃即便一条教义而不会破坏整个信仰寄托本身。“因为谁若遵守全部法律，但只触犯了一条，就算是全犯了”（雅2:10）。哪怕（首先）抛弃、妥协或改变最小、最不重要的教义，那么天主的全部真理就被连累。教宗方济各，你或许会更新或改变教会的传统，如同很多教会首领已经妥善完成的。但你不能改变教会的教义，甚或一个字母，甚至最不重要的教义，而不会使你的教宗职位失效（例如：再婚者的领圣体；教会对同性夫妇的祝福；改变圣体的含义）。一位教会首领允许任何教义在本质上的牧灵改变是不可能的，因为这必然会使修订过的牧灵便利不能与教义相容，也等于异端和背教。即便只使一条天主教义妥协，你就等于打开了“潘多拉魔盒”。事实上，致使所有天主教义失效。
 
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2017-03-26 15:47:26 发表
网友 panpeter 的原文：

（看清楚，以下这些是出于本笃十六世教宗的发言。）

教宗本笃十六世:

　一、错误的理解
……不连续论或中断论，即所谓“梵二精神”论……

不连续论的理解，是冒险地把会议前的教会与会议后的教会分割为二的理解。

总之，这种论者，主张不能光看会议文件，而要看会议精神。这样，“梵二精神”这四个字就给异想天开的人们留下了无限的想象空间。如此一来，会议的原有性质就被彻底的曲解了。“梵二精神”四个字就成了废除旧宪而另立新宪的立宪者了……

废旧立新，不错。开会时即使无意这么做，后果却是实实在在的。你看到听到知道的也够多了，应该很明白。你有何良策
 
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本站网友 panpeter
2017-03-26 15:38:42 发表
（看清楚，以下这些是出于本笃十六世教宗的发言。）

教宗本笃十六世:

　一、错误的理解
……不连续论或中断论，即所谓“梵二精神”论……

不连续论的理解，是冒险地把会议前的教会与会议后的教会分割为二的理解。

总之，这种论者，主张不能光看会议文件，而要看会议精神。这样，“梵二精神”这四个字就给异想天开的人们留下了无限的想象空间。如此一来，会议的原有性质就被彻底的曲解了。“梵二精神”四个字就成了废除旧宪而另立新宪的立宪者了……
 
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本站网友 panpeter
2017-03-26 15:28:09 发表
　　　　【热心读者来信】宁要异端邪教，也不要真正天主教信仰？？？
　　　　　　文章来源：银灯台（微信公众号）

最近几十年，天主教会内有股歪风——
宁可接纳异端邪教，也不服从教会，更不接受梵二大会以前大公会议的决议！
如果有人敢质疑目前的乱象，马上就要被扣上反对教会的罪名。甚至有修院修生都抱有这种思想。
梵二大会以前的历次大公会议，天主教传统价值观，圣传承，教会要理，几乎全部变成了禁语！

本人没说梵二大会不好，老老实实按照梵二文献做事不就得了？可梵二文献也是提都不能提！你敢提梵二文献，你就是律法主义者！他们只相信“梵二精神”！！！
关于教会内的保守派团体，更是提都不能提。谁敢提这些天主教团体，马上就会被他们骂成分裂教会，反对教会，反对梵二精神。。。。
不是不要判断吗？这就是你们说的不要判断？？？

更何况早在2009年对圣庇护十世会的绝罚令就撤销了。

2009年1月21日，教宗本笃十六世于宣布撤销对圣庇护十世司铎兄弟会所有主教的自科绝罚令。
梵蒂冈官网链接
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cbishops/documents/rc_con_cbishops_doc_20090121_remissione-scomunica_en.html

2015年9月1日，教宗方济各授予圣庇护十世司铎兄弟会举行修和圣事赦罪的有效性和合法性。
梵蒂冈官网链接
https://w2.vatican.va/content/francesco/en/letters/2015/documents/papa-francesco_20150901_lettera-indulgenza-giubileo-misericordia.html

2016年11月20日，教宗方济各再次发表官方声明，授予圣庇护十世司铎兄弟会的相关权力永久有效。
梵蒂冈官网链接：
https://w2.vatican.va/content/francesco/en/apost_letters/documents/papa-francesco-lettera-ap_20161120_misericordia-et-misera.html

本人百分百相信，即使面对两位教宗，面对圣座通告，面对白纸黑字，他们还是会百般抵赖，他们会咬文嚼字的说：
某某枢机说了，这个修会还没有完全共融，所以不能学。

梵二文献不能提，天主教会内保守派更是不能谈！！！
要不要脸啊？？？
请问他们敢来梵蒂冈找某某枢机和两位教宗当面对质吗？？？

为什么你们宁可接受异端，接受邪教，也不服从教会和教宗？？？
有外教人在四旬期乱唱，居然一堆人帮忙开脱，说什么有爱就好。
异端书籍四处传播，也没人站出来反对，怎么都哑巴了？
公然邀请东西方教会共同认定的异端亵渎教堂，还是没人反对！！！还号召大家支持！！？！？
圣座一系列官方禁令对他们来说如同废纸一样！！！

但是如果谁敢提反对意见，就是反对教会，反对教宗，散布邪恶，播种仇恨，就是不懂爱！
成天口号就是“禁止判断”！你们这是在玩传销洗脑吗？？？
天主教要理什么时候说要所有事情都禁止判断了？？？
天主教法典说过吗？？？
本人就敢对这些神经病们说不！
公开指责他们是一群忘恩负义，断章取义，背叛天主，背叛教会的叛徒！
不过预料之中，各种罪名往本人头上扣来，WG时候批斗神父也就那样了！
真不知道他们到底是犯了什么病！！！
本人真心觉得，和他们信的应该不是同一个天主，更不是在同一个教会。

所以我现在可以公开告诉他们：
不管你们是修生也好，普通人也罢。在我眼里你们根本不是天主教徒，完全就是一群假货！叛徒！
还是那句话，对天主教会的传承和教理，你们爱信不信，不信就滚！！！

梵二大会后，打着改革和梵二精神的疯狂行为，导致了严重后果。大量天主教徒信仰冷淡，变成了无信仰的无神论者，大量修院因为缺乏圣召而关闭，大量教堂被迫关闭。
甚至有的神父修女认为教会思想落后，离开教会跑去结婚，搞同性恋！还反过头来攻击教会太保守！
政治正确入侵了教会。对这些丑闻，还是不能说，提都不能提。你敢反对神父结婚，就是不懂的与时俱进，就是没人性。你敢反对同性恋，就是不懂爱！！！

请大家看看上面这些无耻的言论吧！！！
我们忍不住要问一下为什么会这样？
为什么现在所谓天主教徒都是非不分？？？
为什么今天天主教会，会遇到这样的危机？
当年的梵二大会上，到底发生了什么事情？

下面这个的视频虽然某些人会认为很片面，但还是可以帮助我逐步揭开历史的真相。历史的真相，就是要靠我们动脑子，将人为摧毁的碎片再次拼接起来。今天这个碎片算是最重要的之一。
（请在WIFI环境下观看）

如本人以前所说：
梵二大会作为牧灵大会，没涉及到任何教义教理，所以本身没太大问题。
如果真按照梵二文献标准办事，也不会出现现在颠倒黑白的情况！
可是被众人吹捧的“梵二精神”这个光辉天使形象的背后，则有撒旦的影子！

无节制的容忍是诸多恶行的温床，它酝酿疏忽，并且促使人们行恶。
——金口圣若望

因为他们知道梵二大公会议避免使用教会的永无谬误的要理，所以有的人想问，它的教导有什么权力，有什么神学资格。
那么所有的人如果记得1964年11月16日所重复的1964年3月6日的大公议会宣言，就会知道答案是什么:
由于大公会议牧灵的特质，它特别避免声明任何特殊的, 永无谬误的信理。（it avoided proclaiming in an extraordinary manner any dogmas carrying the mark of infallibility.）                                                               
——真福保禄六世

原文载于梵蒂冈《罗马观察家报》1966年1月21日
(General Audience, December 1, 1966, published in the L'Osservatore Romano 1/21/1966)

今天似乎需要反省一下教会整个伦理的训导，目的是重申某些基本的天主教道理，在今日的环境中，它们濒临於歪曲或否认的危机。
特别应注意的是，针对教会及教友信仰生活，以及社会的一般生活非常重要的问题，教会的传统答覆与某些神学主张缺乏和协，这在修道院和神学院也遭遇到。
用所谓“良心”、“爱”这种个体的主观判断，取代天主的神圣道理，歪曲圣教会的教导。但个人的“良心”判断常常有出错的可能。
——教宗若望保禄二世通谕《真理的光辉》

第十六世紀的危機也很嚴重,雖它並未觸及根蒂,因為對信仰原則的共同依附繼續存在。但教會內在混亂多而大,火上加油的是,宗教改革即刻轉過來分成不同運動, 有些是走極端的。可見我們今天所生活的,比較起來,也許不是由歷史之初的最大問題,但確實是一個侵犯根蒂的問題。
“梵二精神”就給異想天開的人們留下了無限的想象空間；如此壹來，會議的原有性質就被徹底的曲解了。“梵二精神”就成了廢除舊憲而另立新憲的立憲者了。
——教宗本笃十六世  《世上的盐》，2005年12月22日教廷讲话

2017-03-25
（重新编辑，界面更清楚，原文图片和视频请进：公众号）
 
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本站网友 panpeter
2017-03-26 15:13:27 发表
【热心读者来信】宁要异端邪教，也不要真正天主教信仰？？？

文章来源：银灯台（微信公众号）

最近几十年，天主教会内有股歪风——

宁可接纳异端邪教，也不服从教会，更不接受梵二大会以前大公会议的决议！

如果有人敢质疑目前的乱象，马上就要被扣上反对教会的罪名。甚至有修院修生都抱有这种思想。

梵二大会以前的历次大公会议，天主教传统价值观，圣传承，教会要理，几乎全部变成了禁语！

本人没说梵二大会不好，老老实实按照梵二文献做事不就得了？可梵二文献也是提都不能提！你敢提梵二文献，你就是律法主义者！他们只相信“梵二精神”！！！

关于教会内的保守派团体，更是提都不能提。谁敢提这些天主教团体，马上就会被他们骂成分裂教会，反对教会，反对梵二精神。。。。

不是不要判断吗？这就是你们说的不要判断？？？

更何况早在2009年对圣庇护十世会的绝罚令就撤销了。

2009年1月21日，教宗本笃十六世于宣布撤销对圣庇护十世司铎兄弟会所有主教的自科绝罚令。

梵蒂冈官网链接
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cbishops/documents/rc_con_cbishops_doc_20090121_remissione-scomunica_en.html

2015年9月1日，教宗方济各授予圣庇护十世司铎兄弟会举行修和圣事赦罪的有效性和合法性。

梵蒂冈官网链接
https://w2.vatican.va/content/francesco/en/letters/2015/documents/papa-francesco_20150901_lettera-indulgenza-giubileo-misericordia.html

2016年11月20日，教宗方济各再次发表官方声明，授予圣庇护十世司铎兄弟会的相关权力永久有效。

梵蒂冈官网链接：
https://w2.vatican.va/content/francesco/en/apost_letters/documents/papa-francesco-lettera-ap_20161120_misericordia-et-misera.html

本人百分百相信，即使面对两位教宗，面对圣座通告，面对白纸黑字，他们还是会百般抵赖，他们会咬文嚼字的说：

某某枢机说了，这个修会还没有完全共融，所以不能学。

梵二文献不能提，天主教会内保守派更是不能谈！！！

要不要脸啊？？？

请问他们敢来梵蒂冈找某某枢机和两位教宗当面对质吗？？？

为什么你们宁可接受异端，接受邪教，也不服从教会和教宗？？？

有外教人在四旬期乱唱，居然一堆人帮忙开脱，说什么有爱就好。

异端书籍四处传播，也没人站出来反对，怎么都哑巴了？

公然邀请东西方教会共同认定的异端亵渎教堂，还是没人反对！！！还号召大家支持！！？！？

圣座一系列官方禁令对他们来说如同废纸一样！！！

但是如果谁敢提反对意见，就是反对教会，反对教宗，散布邪恶，播种仇恨，就是不懂爱！

成天口号就是“禁止判断”！你们这是在玩传销洗脑吗？？？

天主教要理什么时候说要所有事情都禁止判断了？？？

天主教法典说过吗？？？

本人就敢对这些神经病们说不！

公开指责他们是一群忘恩负义，断章取义，背叛天主，背叛教会的叛徒！

不过预料之中，各种罪名往本人头上扣来，WG时候批斗神父也就那样了！

真不知道他们到底是犯了什么病！！！

本人真心觉得，和他们信的应该不是同一个天主，更不是在同一个教会。

所以我现在可以公开告诉他们：

不管你们是修生也好，普通人也罢。在我眼里你们根本不是天主教徒，完全就是一群假货！叛徒！

还是那句话，对天主教会的传承和教理，你们爱信不信，不信就滚！！！

梵二大会后，打着改革和梵二精神的疯狂行为，导致了严重后果。大量天主教徒信仰冷淡，变成了无信仰的无神论者，大量修院因为缺乏圣召而关闭，大量教堂被迫关闭。

甚至有的神父修女认为教会思想落后，离开教会跑去结婚，搞同性恋！还反过头来攻击教会太保守！

政治正确入侵了教会。对这些丑闻，还是不能说，提都不能提。你敢反对神父结婚，就是不懂的与时俱进，就是没人性。你敢反对同性恋，就是不懂爱！！！

请大家看看上面这些无耻的言论吧！！！

我们忍不住要问一下为什么会这样？

为什么现在所谓天主教徒都是非不分？？？

为什么今天天主教会，会遇到这样的危机？

当年的梵二大会上，到底发生了什么事情？

下面这个的视频虽然某些人会认为很片面，但还是可以帮助我逐步揭开历史的真相。历史的真相，就是要靠我们动脑子，将人为摧毁的碎片再次拼接起来。今天这个碎片算是最重要的之一。

（请在WIFI环境下观看）

如本人以前所说：

梵二大会作为牧灵大会，没涉及到任何教义教理，所以本身没太大问题。

如果真按照梵二文献标准办事，也不会出现现在颠倒黑白的情况！

可是被众人吹捧的“梵二精神”这个光辉天使形象的背后，则有撒旦的影子！

无节制的容忍是诸多恶行的温床，它酝酿疏忽，并且促使人们行恶。——金口圣若望

因为他们知道梵二大公会议避免使用教会的永无谬误的要理，所以有的人想问，它的教导有什么权力，有什么神学资格。

那么所有的人如果记得1964年11月16日所重复的1964年3月6日的大公议会宣言，就会知道答案是什么:

由于大公会议牧灵的特质，它特别避免声明任何特殊的, 永无谬误的信理。（it avoided proclaiming in an extraordinary manner any dogmas carrying the mark of infallibility.）                                                               
                                         ——真福保禄六世

原文载于梵蒂冈《罗马观察家报》1966年1月21日
(General Audience, December 1, 1966, published in the L'Osservatore Romano 1/21/1966)

今天似乎需要反省一下教会整个伦理的训导，目的是重申某些基本的天主教道理，在今日的环境中，它们濒临於歪曲或否认的危机。

特别应注意的是，针对教会及教友信仰生活，以及社会的一般生活非常重要的问题，教会的传统答覆与某些神学主张缺乏和协，这在修道院和神学院也遭遇到。

用所谓“良心”、“爱”这种个体的主观判断，取代天主的神圣道理，歪曲圣教会的教导。但个人的“良心”判断常常有出错的可能。

——教宗若望保禄二世通谕《真理的光辉》

第十六世紀的危機也很嚴重,雖它並未觸及根蒂,因為對信仰原則的共同依附繼續存在。但教會內在混亂多而大,火上加油的是,宗教改革即刻轉過來分成不同運動, 有些是走極端的。可見我們今天所生活的,比較起來,也許不是由歷史之初的最大問題,但確實是一個侵犯根蒂的問題。

“梵二精神”就給異想天開的人們留下了無限的想象空間；如此壹來，會議的原有性質就被徹底的曲解了。“梵二精神”就成了廢除舊憲而另立新憲的立憲者了。
——教宗本笃十六世  《世上的盐》，2005年12月22日教廷讲话

2017-03-25
 
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本站网友 匿名
2017-03-26 15:06:30 发表
网友 panpeter 的原文：

真实的梵二与被挟持的梵二兼再次痛批所谓“梵二精神”

文章来源：圣教会传统（微信公从号）

对于无错权：
“因为他们知道大公会议避免使用教会的永无谬误的要理，所以有的人想问，它的教导有什么权力，有什么神学资格。那么所有的人如果记得1964年11月16日所重复的1964年3月6日的大公议会宣言，就会知道答案是什么: 由于大公会议牧灵的特质，它特别避免声明任何特殊的, 永无谬误的信理。”
（There are those who ask what authority，what theological qualification the Council intended to give to its teaching，knowing that it avoided issuing solemn dogmatic definitions engaging the infallibility of the ecclesiastical Magisterium。The answer is known by whoever remembers the conciliar declaration
of March 6，1964，repeated on November 16，1964: Given the Council’s pastoral character，it avoided pronouncing，in an extraordinary manner，dogmas endowed with the note of infallibility。）——教宗真福保禄六世（Paul VI）

通过各项决议：
宪章 Constitutiones:
《礼仪宪章》 Sacrosanctum Concilium
《万民之光》(即《教会宪章》) Lumen Gentium
《天主的启示教义宪章》 Dei Verbum
《喜乐与期望》(即《论教会在现代世界牧职宪章》) Gaudium et Spes
宣言 Declarationes:
《教会对非基督宗教态度宣言》 Nostra Aetate
《天主教教育宣言》 Gravissimum Educationis
《教会对非基督宗教态度宣言》 Nostra Aetate
法令 Decreta:
《大众传播工具法令》 Inter Mirifica
《大公主义法令》 Unitatis Redintegratia
《东方公教会法令》 Orientalium Ecclesiarum
《主教在教会内牧灵职务法令》 Christus Dominus
《司铎之培养法令》 Optatam Totius
《修会革新法令》 Perfectae Caritatis
《天主教教育宣言》 Gravissimum Educationis
《教友传教法令》 Apostolicam Actuositatem
《司铎职务与生活法令》 Presbyterorum Ordinis
《教会传教工作法令》 Ad Gentes Divinitus
《信仰自由宣言》 Dignitatis Humanae

梵二精神的错误性：
2006年以马尔谷名发表的教宗本笃十六世在梵二会议闭幕40周年的一篇讲话：
今年最后我要反省的一件事，就是庆祝梵二会议闭幕40周年。这一回顾，使人想起许多问题：

会议以来的结果怎样？

会议是被人很好的领会了吗？

人们的领会是正确的还是错误的？

今后怎么办？

不可否认，梵二的贯彻在辽阔的教区区域内，不是一帆风顺，而是步履维艰，困难重重。今天我要谈的正是这个问题：为什么会议的贯彻在教会的大部分地区一直是困难重重？

对了，问题的关键全在于对会议的正确理解、正确解释、正确运用。贯彻困难的原因就是因为有两种截然不同的解释，针锋相对，形成争吵。一种解释造成了混乱，另一种解释无声无息，默默无闻，静悄悄地，但却是越来越明显地产生着效果。

　一、错误的理解
……不连续论或中断论，即所谓“梵二精神”论……

对梵二有一种理解，我把它称作“不连续论”或“中断论”。这种理解，利用媒体的共鸣、甚至或利用“现代神学的时尚”为自己作理由。另一种理解，是“革新论”，是主基督赐给我们并继续常存的主体教会的更新或革新。这个主体教会在历史的长河中不断扩大，不断发展，但她始终是同一个主体，即在旅途中行进的天主子民的主体。

不连续论的理解，是冒险地把会议前的教会与会议后的教会分割为二的理解。他们说，梵二会议的现有文件，没有把会议的真精神表达出来，这些文件是妥协的结果。为保持意见的一致，才不得不肯定一些旧的东西，而这些旧东西现在已无足轻重了。会议的真正精神在妥协的文件中是找不到的。需要挖掘文件所蕴藏的新东西。这些新东西才代表着会议的精神。因为梵二文件未能完整地反映出会议的“精神”和“革新”，所以只有从这些新东西开始，并与这些新东西一道勇往直前，这才是会议的真精神。因此，必须大胆地迈出梵二文件之外，给会议最深层意义所需要的表达而实际上只含蓄地表达了的新东西找寻空间。
总之，这种论者，主张不能光看会议文件，而要看会议精神。这样，“梵二精神”这四个字就给异想天开的人们留下了无限的想象空间。如此一来，会议的原有性质就被彻底的曲解了。“梵二精神”四个字就成了废除旧宪而另立新宪的立宪者了……

二、正确的理解

与“中断论”相反的是“革新论”。这首先是由教宗若望二十三世于1962年10月8日在梵二会议开幕词中，而后由教宗保禄六世于1965年12月7日在梵二会议闭幕词中所表述的意义。这里我只引用教宗若望二十三世那个毫不含糊的名言。他说：“会议要传递的是纯正而完整的道理，绝不是减弱或歪曲原有的道理。”他继续说：“我们的责任，不仅是要保证这一珍贵的宝藏，好像只关心古旧，而是要全身心地、无所畏惧地致力于我们时时所要求于我们的。”“必需完整地、准确地坚持教会所传授的；要忠于正统道理，并与正统道理保持一致。这些道理可以透过研究，用现代人的思想和文字来加以表述。信德宝库里的古老道理的本质是一回事，而表达的方式是另一回事。表述的方式仍保持着同一意义和同一要旨。”

三、会前会后仍是一个教会
会议前的教会和会议后的教会仍是至一、至圣、至公从宗徒传下来的旅途中的教会; 仍继续在“世俗的迫害中和天主的呵护中” 旅行，宣报主的死亡，直到他的再来。

2017-03-23

就问问你自己相信这些解释吗？
 
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本站网友 panpeter
2017-03-26 14:59:06 发表
真实的梵二与被挟持的梵二兼再次痛批所谓“梵二精神”

文章来源：圣教会传统（微信公从号）

对于无错权：
“因为他们知道大公会议避免使用教会的永无谬误的要理，所以有的人想问，它的教导有什么权力，有什么神学资格。那么所有的人如果记得1964年11月16日所重复的1964年3月6日的大公议会宣言，就会知道答案是什么: 由于大公会议牧灵的特质，它特别避免声明任何特殊的, 永无谬误的信理。”
（There are those who ask what authority，what theological qualification the Council intended to give to its teaching，knowing that it avoided issuing solemn dogmatic definitions engaging the infallibility of the ecclesiastical Magisterium。The answer is known by whoever remembers the conciliar declaration
of March 6，1964，repeated on November 16，1964: Given the Council’s pastoral character，it avoided pronouncing，in an extraordinary manner，dogmas endowed with the note of infallibility。）——教宗真福保禄六世（Paul VI）

通过各项决议：
宪章 Constitutiones:
《礼仪宪章》 Sacrosanctum Concilium
《万民之光》(即《教会宪章》) Lumen Gentium
《天主的启示教义宪章》 Dei Verbum
《喜乐与期望》(即《论教会在现代世界牧职宪章》) Gaudium et Spes
宣言 Declarationes:
《教会对非基督宗教态度宣言》 Nostra Aetate
《天主教教育宣言》 Gravissimum Educationis
《教会对非基督宗教态度宣言》 Nostra Aetate
法令 Decreta:
《大众传播工具法令》 Inter Mirifica
《大公主义法令》 Unitatis Redintegratia
《东方公教会法令》 Orientalium Ecclesiarum
《主教在教会内牧灵职务法令》 Christus Dominus
《司铎之培养法令》 Optatam Totius
《修会革新法令》 Perfectae Caritatis
《天主教教育宣言》 Gravissimum Educationis
《教友传教法令》 Apostolicam Actuositatem
《司铎职务与生活法令》 Presbyterorum Ordinis
《教会传教工作法令》 Ad Gentes Divinitus
《信仰自由宣言》 Dignitatis Humanae

梵二精神的错误性：
2006年以马尔谷名发表的教宗本笃十六世在梵二会议闭幕40周年的一篇讲话：
今年最后我要反省的一件事，就是庆祝梵二会议闭幕40周年。这一回顾，使人想起许多问题：

会议以来的结果怎样？

会议是被人很好的领会了吗？

人们的领会是正确的还是错误的？

今后怎么办？

不可否认，梵二的贯彻在辽阔的教区区域内，不是一帆风顺，而是步履维艰，困难重重。今天我要谈的正是这个问题：为什么会议的贯彻在教会的大部分地区一直是困难重重？

对了，问题的关键全在于对会议的正确理解、正确解释、正确运用。贯彻困难的原因就是因为有两种截然不同的解释，针锋相对，形成争吵。一种解释造成了混乱，另一种解释无声无息，默默无闻，静悄悄地，但却是越来越明显地产生着效果。

　一、错误的理解
……不连续论或中断论，即所谓“梵二精神”论……

对梵二有一种理解，我把它称作“不连续论”或“中断论”。这种理解，利用媒体的共鸣、甚至或利用“现代神学的时尚”为自己作理由。另一种理解，是“革新论”，是主基督赐给我们并继续常存的主体教会的更新或革新。这个主体教会在历史的长河中不断扩大，不断发展，但她始终是同一个主体，即在旅途中行进的天主子民的主体。

不连续论的理解，是冒险地把会议前的教会与会议后的教会分割为二的理解。他们说，梵二会议的现有文件，没有把会议的真精神表达出来，这些文件是妥协的结果。为保持意见的一致，才不得不肯定一些旧的东西，而这些旧东西现在已无足轻重了。会议的真正精神在妥协的文件中是找不到的。需要挖掘文件所蕴藏的新东西。这些新东西才代表着会议的精神。因为梵二文件未能完整地反映出会议的“精神”和“革新”，所以只有从这些新东西开始，并与这些新东西一道勇往直前，这才是会议的真精神。因此，必须大胆地迈出梵二文件之外，给会议最深层意义所需要的表达而实际上只含蓄地表达了的新东西找寻空间。
总之，这种论者，主张不能光看会议文件，而要看会议精神。这样，“梵二精神”这四个字就给异想天开的人们留下了无限的想象空间。如此一来，会议的原有性质就被彻底的曲解了。“梵二精神”四个字就成了废除旧宪而另立新宪的立宪者了……

二、正确的理解

与“中断论”相反的是“革新论”。这首先是由教宗若望二十三世于1962年10月8日在梵二会议开幕词中，而后由教宗保禄六世于1965年12月7日在梵二会议闭幕词中所表述的意义。这里我只引用教宗若望二十三世那个毫不含糊的名言。他说：“会议要传递的是纯正而完整的道理，绝不是减弱或歪曲原有的道理。”他继续说：“我们的责任，不仅是要保证这一珍贵的宝藏，好像只关心古旧，而是要全身心地、无所畏惧地致力于我们时时所要求于我们的。”“必需完整地、准确地坚持教会所传授的；要忠于正统道理，并与正统道理保持一致。这些道理可以透过研究，用现代人的思想和文字来加以表述。信德宝库里的古老道理的本质是一回事，而表达的方式是另一回事。表述的方式仍保持着同一意义和同一要旨。”

三、会前会后仍是一个教会
会议前的教会和会议后的教会仍是至一、至圣、至公从宗徒传下来的旅途中的教会; 仍继续在“世俗的迫害中和天主的呵护中” 旅行，宣报主的死亡，直到他的再来。

2017-03-23
 
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本站网友 匿名
2017-03-26 13:22:27 发表
罗马天主教诅咒了马丁路德几百年，但是新教却蓬勃发展，信徒遍布世界，就连教皇方济各都要去参加宗教改革纪念，中国的不少神父也在学新教，费济生就吃过新教的圣餐。
 
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