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评论：观察家预料保定安主教面对重重困难

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本站网友匿名	2010-08-21 21:57:48 发表
只要教宗没有说话撤销安主教，我们就得服从安主教。不要再吵吵了，多一些服从就会有合一，谁对谁非天主自有公断。用不着我们这些底下人自作聪明。
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本站网友匿名	2010-08-21 21:53:43 发表
大家要认清两点： 1、安主教的就职没有提及正权或助理。所以任何个人或媒体都不应武断的宣称他就认了正权主教。这是很不负责任或别有用心的。 2、就任时的弥撒中也没有教宗不认可的主教参加。这在法律上应该没有什么问题。这应是安主教与政府谈判达成的结果。据说在就任前安主教失踪了好几天，电话关机，谁也找不到。其中原因不得而知。
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本站网友 lp	2010-08-21 21:26:32 发表
抚慰着这片伤痕累累的大地，保定毕竟是世俗的，它和你我的家乡一样，有着与生俱来的原罪必须背负。保定不是远离教会，也不是地上即是、地下即非，它只是一首吟唱于中国大地的苍凉之歌..... 会好起来....
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本站网友匿名	2010-08-20 23:11:58 发表
支持安主教！与他相处过，是个德、行非常好的牧人，教友都很喜欢他。愿天主特别降福他平安、智慧和爱！希望他带领保定教区的所有教长信众能为中国教会的合一打好基础、做出贡献；让教宗放心，让政府继续协助我们天主教会的改革和发展。
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本站网友匿名	2010-08-20 22:41:11 发表
主教啊你那大多数的羊都丢了你只是一枚棋子了
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本站网友匿名	2010-08-20 20:56:20 发表
我希望地下神父和教友走到地上来，干吗老在地下呆着呢？争执、分歧不能不限时间，更不要分裂！吵架吵到忘了天主托付的事情，还吵什么吵？牧人吵架吵的羊都跑了.....，最后只好各自杵着打狼棍回家。团结是天主的愿望，也是大家共同的愿望！记住：天主看着我们！还有需要和爱你们的主内兄弟姐妹等待着拥抱您们.....。谁给起的“地上”“地下”啊？又不是抗日战争时期......。天主肯定不喜欢！
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本站网友义峰	2010-08-20 08:31:34 发表
安树新就的是“保定教区正权主教”位，在当天宣读的主教团批准书中有的
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本站网友匿名	2010-08-20 00:17:42 发表
安牧的就职典礼似乎没有提及“正权”或“助理”。人家避开了这个问题。置于判断还是留给天主吧！多为苏牧、安牧和保定教区祈祷\才是急需！天主一定会降福的谦卑的人和热心祈祷\者！
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本站网友匿名	2010-08-20 00:02:15 发表
保定教区全体教友时刻关注梵蒂冈的消息.就是哑巴也该说话了
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本站网友匿名	2010-08-19 23:40:31 发表
很正常，不可能每个人都升天堂，管好自己吧！做人的奴才滋味并不好受！
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本站网友匿名	2010-08-19 23:25:21 发表
作为一个普通信徒观点，在这里警告下：两难相权取其衡，你们这样的短利方式是极端错误的，你们将正常，正统的宗教装进闷罐，而提供发酵出，滋生出，培育出，成为极端主义，欣新异派的温床，并且，这是大陆主流，这种非正常状态下运作出来的东西，正是拜如此好方法所恩赐。你们对不起中国人，对不起中国社会，你们损失了中国社会的健康发展，你们要接受历史问责。
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本站网友匿名	2010-08-19 23:14:14 发表
大家俗点点，说白点，人往利边行，政府是，作为信徒观点的我同样是这样认为。你们认为这样掌握了，悠然了，但却是拿损失教会利益来交换，安置一个公开了，方便发展的花帽子来忽悠，那怎么行呢？现实告诉人们，那种方式传播最快，最符合国内环境，各位去大众社会网去看看评论，所以，既然都为利，那就利益最大化来考虑。8000万家庭数字政府都没办法，难道天主教信徒用这样的方式就有办法？放心，坚贞程度只会高不会底。
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本站网友匿名	2010-08-19 23:06:19 发表
“社会福祉”是教会和政府共同的愿望！ ============= 说的是，社会乱像需要呼唤宗教，这是社会上的公开秘密。宗教和政府应该共同携手一起面对这个挑战，为国家，为社会谋福利。我们不祈望能达到今天文明社会的主流--政教分离，但至少需要信徒听听教宗的声音。很抱歉，这次问题，这方面的迹象比较单一，或者我们还需要等待梵蒂冈进一步说明。建国以来，天主教信徒是多少？建国以前是多少？而其他方式的家庭教会空间极大，达到8000万数字，他们建国以前又是多少？你们悠闲自如的把天主教装进闷罐里，阻止发展，还美名公开好传播，有这么传播的吗？要以理服人，教会不信，信徒不信，因为没办法信。别来忽悠，即使再怎么忽悠，也没家庭似的8000万让人有动力，而这样的方式正是符合今天的国内环境。
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本站网友 lp	2010-08-19 21:59:51 发表
“社会福祉”是教会和政府共同的愿望！中国地上地下教会的长期分歧、争执、甚至使教会分裂的现状，让社会怎么看教会是以传播“爱与和平”与为使命的？我们应该反省。安主教的愿望“就是想让地下教会的神父们与地上教会合一，使他们象地上教会的神父们一样，有保障和安全....”有什么不对呢?天主听到了也会高兴！ “健康的信仰”是不是在尊守国家法律基础上的对教内牧灵，对教外传播主的福音啊？还有什么争议么？应该思考的是:中国地上地下教会长期的不团结，给整个教会带来的困扰和影响？地下神父的灵修一定很好，只是为什么当政府与教宗的牧函达成一致（或双方智慧的协商或让一步）的时候，我们还要固执己见？不听政府的、也不听教宗的话？是不是已经背离信仰或忘记使命呢？保定教区的问题，是中国教会发展必须经历的一个过程。全国的天主教信徒都会为保定教区的神长和教友们向天主祈求：愿天主特别垂顾并降福他/她们智慧和爱，拉住他们(地上地下神父们)的手一同走进您的殿堂，喜乐于您的爱中并与您皈依！（谁在捣乱，就让教宗揍他）
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本站网友匿名	2010-08-19 21:52:14 发表
我保定教区全体教友时刻关注梵蒂冈的消息.就是哑巴也该说话了.
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本站网友 123	2010-08-19 16:12:06 发表
梵蒂冈现在不吭声，最后看那方坚持的人多就向那方。
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本站网友匿名	2010-08-19 12:21:21 发表
任延黎先生说，安主教就职是梵蒂冈的妥协。咱理解这话的意思是，教廷是为安主教就正权主教一职作出妥协，也就是说教廷同意他任正权主教，不然“妥协”又从何谈起？因为如果安所就之职仍是助理主教，教廷要“妥协”什么？大家都知道教廷早在几年前就任命他为助理主教了，而且是鼓励他回到地上的。如果任先生的“妥协”论是事实，那大家对苏志民主教现在的身份表示一下关注是再正常不过的了。只是任先生的评论不是代表教廷的，所以咱要寻求一个准确的答案应该算是个合情合理的要求吧？
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本站网友匿名	2010-08-18 22:38:55 发表
本站网友匿名 ip: 2010-08-18 21:40:17 发表梵蒂冈的大佬们也该给苏志民主教.保定教区.以至全中国的神长教友们一个交代了. ============ 什么都不想说了，同意这个评价。即使不交代，也无所谓，没什么大不了的。
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本站网友匿名	2010-08-18 21:40:17 发表
梵蒂冈的大佬们也该给苏志民主教.保定教区.以至全中国的神长教友们一个交代了.
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本站网友 123	2010-08-18 21:31:02 发表
你知道什么
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本站网友匿名	2010-08-18 21:28:42 发表
爱国会的“胜利”不会是长久的！不过它们为教会带来的具体性伤害（让信仰者陷入迷茫）却是让人心痛，不容忽视的！什么时候，主教们都能成为灯塔，照亮群羊的心，而不是甘做棋子，让群羊心乱。那么爱国会衣服下隐藏着的几个人（义峰之类）的作为，就只能成为它们共同的耻辱了，而不是兴高采烈的发笑了。
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本站网友匿名	2010-08-18 21:12:42 发表
安主教被用作“棋子”的难堪是显而易见的。不过安主教就职之后，那几个拍手称快的见不得阳光专门写“阴文”的人，似乎觉得自己的阴谋终于得逞了。在“安主教事件”中，也许中梵都失败了，却只有爱国会胜利了。所以，那几个“阴暗人”才会迫不急待地向别人表示：这一仗赢的太漂亮了。
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本站网友匿名	2010-08-18 18:00:45 发表
坚持“独立自主自办教会”原则的同时，妥善处理与梵蒂冈的关系。咱们不说了，就接受吧。可你要展现出欣欣向荣的景象才是，你用“一副尼克松访华时，动用万人做观众”的姿态，怎么叫人接受？你打人耳光，还叫别人说你打的好？天下有这道理么？光杆主教，当然没愿意去，要拿真东西出来检验才行。
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本站网友匿名	2010-08-18 17:51:13 发表
有时候，妥协也是智慧！这是我的神父告诉我的。重要的是：妥协如果是为了天主旨意的大爱、平安，这种妥协就值得！ ============= 妥协当然不一定就是贬义，有个成语--妥协求全。如此一想，就牺牲下2000年来的教会法规来求平安，大爱，如是真能这样，到也不错。但是，如是因为妥协而难求全，或反而缩小了教会空间，请问，真是智慧吗还是无奈或其他？按照宣传，公开是为寻求教会发展，可究竟发展了什么？给予公开的天主教会有什么拓展空间？用什么理由去说服信徒，教会？由于天主教的一统性，掌握了主教就是掌握了教会（区），在“抓大放小”的政策下，请教，还有什么空间？反而，那些分散隐蔽的家庭教会（新教）却机会重重，伸缩空间反而极大，别人都统计是8000万信徒以上了（蓝皮书最底统计是2000多万，鬼都知道不了这么多），官方怎么干瞪眼？无非是，因为不想控制他们，因为控制不了他们。如此，牺牲教会法却依然呆滞，积极意义再那里？
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本站网友匿名	2010-08-18 17:17:05 发表
本报讯　 8月7日上午，安树新就任保定教区主教仪式在教区总堂隆重举行。经中国天主教主教团批准，安树新出任保定教区正权主教。
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本站网友 lp	2010-08-18 17:14:33 发表
有时候，妥协也是智慧！这是我的神父告诉我的。重要的是：妥协如果是为了天主旨意的大爱、平安，这种妥协就值得！
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本站网友匿名	2010-08-18 15:52:13 发表
咱尊敬任延黎先生类的研究员，无论他为谁“说话”，他是力求客观讲述，就好象把问题这么摆明，大家都有苦衷，来来，咱们座下商量下，研究下，怎么办好些呢？这种坦诚似的风格就让人接近，让人感受到友情。相反一些所谓拿国家工资的“研究员”，拿钱写手，拿着国家钱财，却不替“主人”消灾，写文章，谈话处世就像泼妇一样，徒呈牙尖嘴利，抬权势压人，往上呈报劲上去的尽是假，大，空的东西，刻意制造信徒与官的对立情绪的祸首。假始终成不了真，你占领一个空教堂，驾立一个空主教做摆设，信徒们都给你追跑了，吓跑了，你出钱安排些假信徒在里面摆形象，就胜利了么？搞笑！
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本站网友匿名	2010-08-18 15:01:13 发表
2010年社科院宗发布的教蓝皮书里，有这么段话：报告指出中国天主教当局需在坚持“独立自主自办教会”原则的同时，要妥善处理与梵蒂冈的关系。这里让读出了些消息，“历史情结担忧”显然依然存在，而梵蒂冈不再是西方帝国主义的“帮凶”，这还算是“与时具进”了，有些时代气息，值得握手，鼓励。如果说“历史情结担忧”虽然看法不同但还算属理解的话，那么与梵蒂冈关系显然就是在如何“妥善处理”上。怎么来理解妥善处理？是站在自我利益角度的妥善，还是其他？由于这涉及的是双边或还多边，应该是相互妥善才合理些。这里可以看出，领导人是真诚寻求与梵蒂冈的关系，达到相互理解甚至谅解。但往往问题出来以后却又让人显的惊诧，措手不及，一件本想相互愉快的事件反而却警惕性重重，那么原因在那里呢？在咱们今天国度，有种不算正常的众所周知的官僚作风，所谓上有政策，下有对策，欺上瞒人，保己利益。当国家领导人为国为民大动脑筋，日夜操劳之际，得到的上报往往是报喜不报忧，形式一片大好，这种不客观的现实让领导人不明白就里，比如，为什么温总理出访民间，学校总是搞“突击”，“偷袭”式的调研？“并直言说，不是说当场人，而是这么安排的人”。原因就是这里，因为下层已经习惯了作秀，欺骗。对天主教信徒关系，我们一样可以看到其官僚，腐朽作风，我们领导人的用心良苦那里有宗教官员的个人利益那么重要？国家利益那有个人利益重要？虞是乎，形式一片大好，特好，神长教友们拥护在什么什么主教周围，一致赞同好评等等。可实际呢？掩耳盗铃，矛盾加大，最后的烂摊子还是丢给国家。良性互动方为利，官僚，腐朽作风的破坏性，警惕性，值得大家思考。当一片樱歌燕舞之声阵阵不绝于耳时，那可贵的人心，已经在渐渐远去。
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本站网友匿名	2010-08-18 13:24:23 发表
成功的征服是人们心灵，试看如今天下百态，人心在什么地方？即使表面是你胜利，但心灵远离，历史的将来需要将就你？客观，求真，理性，宽容，大家都不要装，搞点真东西，因为损失的并不肯定是单方面。
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本站网友匿名	2010-08-18 13:17:41 发表
在北京的中国社会科学院退休研究员任延黎说，安主教就职是梵蒂冈的妥协，但“梵蒂冈现在需要妥协，跟中国政府打交道，因为要改善关系，为教会创造空间”。 ========= 续：事情的走向是，一让再让，如果梵蒂冈没感受到是为教会创造空间，反而是一种缩短空间，那么，还有得任延黎出药方，拱手投降，还是？换你的切身利益角度，应该怎么看？
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本站网友匿名	2010-08-18 13:14:38 发表
在北京的中国社会科学院退休研究员任延黎说，安主教就职是梵蒂冈的妥协，但“梵蒂冈现在需要妥协，跟中国政府打交道，因为要改善关系，为教会创造空间”。 =============== 任延黎先生说的虽然让人异议，但毕竟是真话，这让人尊敬。显然是对比那些试图“装B”似的要让人亲近的多。大家何不坦白些，成见就少很多。任延黎先生说了一面，但还有另一方面，向[内争国权，外争人权]还不算搞笑吗？国际空间并不算空大的当局，那么，对外，难道当局就不需要自己的空间？对内，互联网时代，怎么让广大网民（非局限在天主教信徒）看见诚意？很多东西，是相互的，面子是自己挣的，别人给的。欺负过甚了，谁都会反感，一个光杆主教又有什么价值？
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本站网友匿名	2010-08-18 12:47:18 发表
不是说加入爱国会可以架空它吗，可以控制它吗。呵呵千万别小看它们的能力。真是偷鸡不着反蚀一把米，看看吧不是被牵着鼻子走了。
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本站网友匿名	2010-08-18 09:04:41 发表
都是人性不够谦虚，没有神学问题。所有的桃子都在一颗树上还有什么可以争论不下呢？
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本站网友匿名	2010-08-18 08:46:53 发表
至于安主教就职一事，起初我个人就没什么看法。一是：这是政府，或者说是爱国会任命他做保定教区的主教（正权主教），这只是政府方面的一厢情愿。但就梵蒂冈方面，或者对普世教会而言，他的头衔还是保定教区的助理主教。二是：苏主教年事已高，按照教会法典，他早就应该向教宗请辞；另外，我相信安主教走这一步，教廷也有所知，或者，安主教请示过教廷方面，如此，在教廷方面也可以主动免去苏主教保定教区主教一职，而任命安主教为保定教区主教，这也算是与政府方面达成一致。故此，我觉得在这方面的争议没必要那么纠结下去。这只是我个人看法。
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