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评论：应对中国天主教内部分裂，梵蒂冈试图最终达成里程碑式协议
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2016-10-31 08:51:57 发表
韩德力是方济格的哈巴狗，方爷子召集了一群害人情，来迫害人们的信仰的鬼。
 
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2016-10-31 08:38:34 发表
韩得力是什么人物？什么个来头？
 
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2016-10-30 23:08:13 发表
网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

中梵对话最后是否会达成双赢的结果，将会是一个见仁见智的话题。在主教任命的问题上，教廷应该已胸有成竹了。如果真如韩德力神父所说的有关主教任命的协议很快就要签署，而据报道帕洛林枢机也没有否认未来由中国主教团推荐主教人选，那么不妨探讨一下在协议落实的初期阶段的操作程序：

所有相关教区将陆续举行主教选举，参与选举主教的半数以上的投票者，会将选票投给心中已知的早由教廷任命的二十多名主教，尔后由各相关省的两会报中国主教团并经官方的确认，最后由教宗任命。如果操作程序确如这里所探讨的一样，那么它是不是充分体现了“双赢”？我看是。

人生就是一台戏，既然党妈愿意与教父同台共舞，我们别太认真了

爹死娘嫁人

个人顾个人了

你走你的阳光道

我走我的小窄门
 
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2016-10-30 22:58:25 发表
网友 匿名 的原文：

中梵对话最后是否会达成双赢的结果，将会是一个见仁见智的话题。在主教任命的问题上，教廷应该已胸有成竹了。如果真如韩德力神父所说的有关主教任命的协议很快就要签署，而据报道帕洛林枢机也没有否认未来由中国主教团推荐主教人选，那么不妨探讨一下在协议落实的初期阶段的操作程序：

所有相关教区将陆续举行主教选举，参与选举主教的半数以上的投票者，会将选票投给心中已知的早由教廷任命的二十多名主教，尔后由各相关省的两会报中国主教团并经官方的确认，最后由教宗任命。如果操作程序确如这里所探讨的一样，那么它是不是充分体现了“双赢”？我看是。

人生就是一台戏，既然党妈愿意与教父同台共舞，我们别太认真了
 
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2016-10-30 20:23:21 发表
中梵谈判认可爱国会主教， 和30多地下主教入爱国会，高喊了一场梵蒂冈胡弄人，中国没有那会事。再见了，
 
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2016-10-30 19:01:23 发表
网友 宗徒之路 的原文：

人类只能在局部时间、空间内获得经验，并从中提炼出知识和判断，因此所有的知识都是局部知识，所有的判断均有不确定性质。  耶稣基督是永生全能者，他有整个的时间视角，有驾驭空间的力量，他的判断有确定性，是真理。 对于中梵建交这一问题，真心不知道耶稣是什么意见。  笔者个人意见，当下不希望中梵建交。 但是不知道耶稣基督什么意思啊。 只能说，愿主耶稣的旨意奉行在人间。  愿各位教友相互关爱。愿大家有一天可以在天国里，谈论眼下这沸腾的往事。愿大家彼此代祷 。

到天国的共产主义大家庭里‘按需分配’美食美味应有尽有，美女如云。哪还有时间扯这些，臭氧层子

你说呢？
 
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2016-10-30 18:52:08 发表
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我们是邦交我们是友好，打狗你要看主人：
我就是他他就是我：
听他的就是听我的：

不管是为了放弃、放弃是为了自由、自由是为了和谐、和谐是为了共融。
共融是为了建交、建交是证明能力、能力证明有智慧、智慧让老方骄傲。
骄傲是一意孤行、骄傲是不听劝阻、骄傲是我行我素、骄傲是迷失方向。
骄傲就是个魔鬼、魔鬼不管你死活、魔鬼就是个奇葩、魔鬼就是个另类。
魔鬼是同时骄傲、魔鬼是同时诞生、魔鬼同时施计划、魔鬼同时害人灵。

嚯。。。这简直就是替天主审判了。。。不听劝阻是不停谁的劝阻，你的吗？我的吗？陈枢机的吗？Sandro Magister的吗？这些人里头，谁敢说他们就是代表天主呢？你敢吗？所以，应该扪心自问一下，“一意孤行”的是谁？我们在这里交流的只是个人意见，请理性温和清晰表达，判断诅咒的言论只会造成更剧烈的对抗。。。当然，有些人可能就是冲这个目的去的，只是希望你我不要成为他们的垫脚石。我始终相信，制造分裂与对抗才是魔鬼的力量，我们不要为它站台背书。

请问你是站在什么立场说话？

请问：国共两党分裂？哪一方对哪一方错哪方是魔鬼的力量？

你是中庸还是和事老

你的屁没有味吧

国共两党是党派之争，纯世俗政治争斗。怎么可以用来跟教会的分裂作比较？

荒唐无知

你有知识
地上代表啥？
地上的爱国会又代表啥？
爱国会的上头又代表啥？
梵蒂冈他又代表啥？
教会要正常自由传福音的话。还用谈建交吗？
你这个大大的白痴

滚吧，和你讲话我都短寿

撒旦、退后
 
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2016-10-30 18:49:23 发表
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我们是邦交我们是友好，打狗你要看主人：
我就是他他就是我：
听他的就是听我的：

不管是为了放弃、放弃是为了自由、自由是为了和谐、和谐是为了共融。
共融是为了建交、建交是证明能力、能力证明有智慧、智慧让老方骄傲。
骄傲是一意孤行、骄傲是不听劝阻、骄傲是我行我素、骄傲是迷失方向。
骄傲就是个魔鬼、魔鬼不管你死活、魔鬼就是个奇葩、魔鬼就是个另类。
魔鬼是同时骄傲、魔鬼是同时诞生、魔鬼同时施计划、魔鬼同时害人灵。

嚯。。。这简直就是替天主审判了。。。不听劝阻是不停谁的劝阻，你的吗？我的吗？陈枢机的吗？Sandro Magister的吗？这些人里头，谁敢说他们就是代表天主呢？你敢吗？所以，应该扪心自问一下，“一意孤行”的是谁？我们在这里交流的只是个人意见，请理性温和清晰表达，判断诅咒的言论只会造成更剧烈的对抗。。。当然，有些人可能就是冲这个目的去的，只是希望你我不要成为他们的垫脚石。我始终相信，制造分裂与对抗才是魔鬼的力量，我们不要为它站台背书。

请问你是站在什么立场说话？

请问：国共两党分裂？哪一方对哪一方错哪方是魔鬼的力量？

你是中庸还是和事老

你的屁没有味吧

国共两党是党派之争，纯世俗政治争斗。怎么可以用来跟教会的分裂作比较？

荒唐无知

你有知识
地上代表啥？
地上的爱国会又代表啥？
爱国会的上头又代表啥？
梵蒂冈他又代表啥？
教会要正常自由传福音的话。还用谈建交吗？
你这个大大的白痴
 
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2016-10-30 17:44:21 发表
宽免八大金刚，是共党的要求！这是邪恶的政治交易，就如交换人质一样！
不是准备宽免八个么？怎么又四个了尼！其他四个尼！是罗马不宽还是共党留着尼？
如果共党留着据说有女朋友，有孩儿的主教，梵蒂冈教廷该肿么办尼？装瞎吧！
他们四头跟其他所谓合法的猪叫，其他所谓合法的猪叫跟这四头照样共祭！就如现在“合法”的猪叫与非法的八大金刚包括绝罚的共祭！
“合法”的与梵蒂冈“共融”！
“合法”的与非法的共融！
梵蒂冈与非法的不共融！
A＝B
B＝C
A≠C
这就是梵蒂冈教廷的混蛋逻辑！
 
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2016-10-30 17:42:27 发表
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我们是邦交我们是友好，打狗你要看主人：
我就是他他就是我：
听他的就是听我的：

不管是为了放弃、放弃是为了自由、自由是为了和谐、和谐是为了共融。
共融是为了建交、建交是证明能力、能力证明有智慧、智慧让老方骄傲。
骄傲是一意孤行、骄傲是不听劝阻、骄傲是我行我素、骄傲是迷失方向。
骄傲就是个魔鬼、魔鬼不管你死活、魔鬼就是个奇葩、魔鬼就是个另类。
魔鬼是同时骄傲、魔鬼是同时诞生、魔鬼同时施计划、魔鬼同时害人灵。

嚯。。。这简直就是替天主审判了。。。不听劝阻是不停谁的劝阻，你的吗？我的吗？陈枢机的吗？Sandro Magister的吗？这些人里头，谁敢说他们就是代表天主呢？你敢吗？所以，应该扪心自问一下，“一意孤行”的是谁？我们在这里交流的只是个人意见，请理性温和清晰表达，判断诅咒的言论只会造成更剧烈的对抗。。。当然，有些人可能就是冲这个目的去的，只是希望你我不要成为他们的垫脚石。我始终相信，制造分裂与对抗才是魔鬼的力量，我们不要为它站台背书。

请问你是站在什么立场说话？

请问：国共两党分裂？哪一方对哪一方错哪方是魔鬼的力量？

你是中庸还是和事老

你的屁没有味吧

国共两党是党派之争，纯世俗政治争斗。怎么可以用来跟教会的分裂作比较？

荒唐无知
 
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2016-10-30 17:16:12 发表
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中梵对话最后是否会达成双赢的结果，将会是一个见仁见智的话题。在主教任命的问题上，教廷应该已胸有成竹了。如果真如韩德力神父所说的有关主教任命的协议很快就要签署，而据报道帕洛林枢机也没有否认未来由中国主教团推荐主教人选，那么不妨探讨一下在协议落实的初期阶段的操作程序：

所有相关教区将陆续举行主教选举，参与选举主教的半数以上的投票者，会将选票投给心中已知的早由教廷任命的二十多名主教，尔后由各相关省的两会报中国主教团并经官方的确认，最后由教宗任命。如果操作程序确如这里所探讨的一样，那么它是不是充分体现了“双赢”？我看是。

如果是那样就没有意义了？
外人参与教会内部事务还是教会吗？
教宗是老大。那老大放弃权利还是老大妈？还用教宗干嘛？
那就变了性质了
真要玩那套路子还不如信自己心中的神吧
真如你所说；
那将是翻天覆地的大变化。不信你等着瞧
 
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2016-10-30 17:03:23 发表
中梵对话最后是否会达成双赢的结果，将会是一个见仁见智的话题。在主教任命的问题上，教廷应该已胸有成竹了。如果真如韩德力神父所说的有关主教任命的协议很快就要签署，而据报道帕洛林枢机也没有否认未来由中国主教团推荐主教人选，那么不妨探讨一下在协议落实的初期阶段的操作程序：

所有相关教区将陆续举行主教选举，参与选举主教的半数以上的投票者，会将选票投给心中已知的早由教廷任命的二十多名主教，尔后由各相关省的两会报中国主教团并经官方的确认，最后由教宗任命。如果操作程序确如这里所探讨的一样，那么它是不是充分体现了“双赢”？我看是。
 
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2016-10-30 16:57:25 发表
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我们是邦交我们是友好，打狗你要看主人：
我就是他他就是我：
听他的就是听我的：

不管是为了放弃、放弃是为了自由、自由是为了和谐、和谐是为了共融。
共融是为了建交、建交是证明能力、能力证明有智慧、智慧让老方骄傲。
骄傲是一意孤行、骄傲是不听劝阻、骄傲是我行我素、骄傲是迷失方向。
骄傲就是个魔鬼、魔鬼不管你死活、魔鬼就是个奇葩、魔鬼就是个另类。
魔鬼是同时骄傲、魔鬼是同时诞生、魔鬼同时施计划、魔鬼同时害人灵。

嚯。。。这简直就是替天主审判了。。。不听劝阻是不停谁的劝阻，你的吗？我的吗？陈枢机的吗？Sandro Magister的吗？这些人里头，谁敢说他们就是代表天主呢？你敢吗？所以，应该扪心自问一下，“一意孤行”的是谁？我们在这里交流的只是个人意见，请理性温和清晰表达，判断诅咒的言论只会造成更剧烈的对抗。。。当然，有些人可能就是冲这个目的去的，只是希望你我不要成为他们的垫脚石。我始终相信，制造分裂与对抗才是魔鬼的力量，我们不要为它站台背书。

请问你是站在什么立场说话？

请问：国共两党分裂？哪一方对哪一方错哪方是魔鬼的力量？

你是中庸还是和事老

你的屁没有味吧

你要是回答请你别用j/o/k/a请用中文。这里不是斗地主专区
 
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2016-10-30 16:45:22 发表
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我们是邦交我们是友好，打狗你要看主人：
我就是他他就是我：
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不管是为了放弃、放弃是为了自由、自由是为了和谐、和谐是为了共融。
共融是为了建交、建交是证明能力、能力证明有智慧、智慧让老方骄傲。
骄傲是一意孤行、骄傲是不听劝阻、骄傲是我行我素、骄傲是迷失方向。
骄傲就是个魔鬼、魔鬼不管你死活、魔鬼就是个奇葩、魔鬼就是个另类。
魔鬼是同时骄傲、魔鬼是同时诞生、魔鬼同时施计划、魔鬼同时害人灵。

嚯。。。这简直就是替天主审判了。。。不听劝阻是不停谁的劝阻，你的吗？我的吗？陈枢机的吗？Sandro Magister的吗？这些人里头，谁敢说他们就是代表天主呢？你敢吗？所以，应该扪心自问一下，“一意孤行”的是谁？我们在这里交流的只是个人意见，请理性温和清晰表达，判断诅咒的言论只会造成更剧烈的对抗。。。当然，有些人可能就是冲这个目的去的，只是希望你我不要成为他们的垫脚石。我始终相信，制造分裂与对抗才是魔鬼的力量，我们不要为它站台背书。

请问你是站在什么立场说话？

请问：国共两党分裂？哪一方对哪一方错哪方是魔鬼的力量？

你是中庸还是和事老

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2016-10-30 16:39:18 发表
人类只能在局部时间、空间内获得经验，并从中提炼出知识和判断，因此所有的知识都是局部知识，所有的判断均有不确定性质。  耶稣基督是永生全能者，他有整个的时间视角，有驾驭空间的力量，他的判断有确定性，是真理。 对于中梵建交这一问题，真心不知道耶稣是什么意见。  笔者个人意见，当下不希望中梵建交。 但是不知道耶稣基督什么意思啊。 只能说，愿主耶稣的旨意奉行在人间。  愿各位教友相互关爱。愿大家有一天可以在天国里，谈论眼下这沸腾的往事。愿大家彼此代祷 。
 
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2016-10-30 16:34:58 发表
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教宗方济各成行前十月十三日在梵蒂冈接见来自德国的天主教会及信义宗的朝圣者，其间被问到怎样看宗教改革，教宗指基督徒团体需要迈向成熟，教会内最伟大的改革者，是教会内的圣人，他们追随主旨践信于行。教宗说，在「渴求天主及其慈悲」的社会中，瑞典的合一聚会是重要的联合行动。

一一方济各教宗把马丁路德像挂自己房间，向马丁路德祈祷，求他保护改革成功！

方济各教宗什么时候册封马丁路德为圣人，并立为改革的主保？
没有天主的许可，它们都不会发生，即使出自撒旦或他人恶意，天主也能用来使人类得益。
任何事情都有两面，因此，从分裂教会的角度看，马丁路德是天主教的罪人。但从另一个角度看，马丁路德的行为推动了天主教的改革和进步，使教会得以保存（如果没有马丁路德的宗教改革，就不会警醒当时腐败堕落的天主教会，而教会的腐败问题任其发展下去，结果是不可想象的）。
       
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2016-10-28 21:10:22 发表 [2 楼]
除瑞典外，整个北欧的天主教团体亦一同迎接宗教改革，斯堪的纳维亚（Skandinavien）主教团十月十五日向瑞典、挪威、丹麦、芬兰和冰岛的天主教团体发表牧函，指出尽管宗教改革提出理由合情合理，但它造成基督信仰分裂，使基督信仰从当年到今天不断深受折磨，令北欧国家的天主教会于数个世纪后才復甦， 为此，「我们不能大肆庆祝宗教改革开启五百周年，却应秉持忏悔的精神加以纪念」。
       
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2016-10-28 21:09:30 发表 [1 楼]
教宗方济各成行前十月十三日在梵蒂冈接见来自德国的天主教会及信义宗的朝圣者，其间被问到怎样看宗教改革，教宗指基督徒团体需要迈向成熟，教会内最伟大的改革者，是教会内的圣人，他们追随主旨践信于行。教宗说，在「渴求天主及其慈悲」的社会中，瑞典的合一聚会是重要的联合行动。

一一方济各教宗把马丁路德像挂自己房间，向马丁路德祈祷，求他保护改革成功！

方济各教宗什么时候册封马丁路德为圣人，并立为改革的主保？

神职都是糊弄人的职务，弥撒就是一个人的歌舞，圣体就是纪念的分餐，哈哈

在聚会就来个‘饮酒歌舞划拳’玩够了分大饼

哈哈

方济各是马丁路德的徒弟哈哈

玩的真他妈的花花
 
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2016-10-30 16:24:04 发表
教宗方济各成行前十月十三日在梵蒂冈接见来自德国的天主教会及信义宗的朝圣者，其间被问到怎样看宗教改革，教宗指基督徒团体需要迈向成熟，教会内最伟大的改革者，是教会内的圣人，他们追随主旨践信于行。教宗说，在「渴求天主及其慈悲」的社会中，瑞典的合一聚会是重要的联合行动。

一一方济各教宗把马丁路德像挂自己房间，向马丁路德祈祷，求他保护改革成功！

方济各教宗什么时候册封马丁路德为圣人，并立为改革的主保？
没有天主的许可，它们都不会发生，即使出自撒旦或他人恶意，天主也能用来使人类得益。
任何事情都有两面，因此，从分裂教会的角度看，马丁路德是天主教的罪人。但从另一个角度看，马丁路德的行为推动了天主教的改革和进步，使教会得以保存（如果没有马丁路德的宗教改革，就不会警醒当时腐败堕落的天主教会，而教会的腐败问题任其发展下去，结果是不可想象的）。
       
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2016-10-28 21:10:22 发表 [2 楼]
除瑞典外，整个北欧的天主教团体亦一同迎接宗教改革，斯堪的纳维亚（Skandinavien）主教团十月十五日向瑞典、挪威、丹麦、芬兰和冰岛的天主教团体发表牧函，指出尽管宗教改革提出理由合情合理，但它造成基督信仰分裂，使基督信仰从当年到今天不断深受折磨，令北欧国家的天主教会于数个世纪后才復甦， 为此，「我们不能大肆庆祝宗教改革开启五百周年，却应秉持忏悔的精神加以纪念」。
       
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2016-10-28 21:09:30 发表 [1 楼]
教宗方济各成行前十月十三日在梵蒂冈接见来自德国的天主教会及信义宗的朝圣者，其间被问到怎样看宗教改革，教宗指基督徒团体需要迈向成熟，教会内最伟大的改革者，是教会内的圣人，他们追随主旨践信于行。教宗说，在「渴求天主及其慈悲」的社会中，瑞典的合一聚会是重要的联合行动。

一一方济各教宗把马丁路德像挂自己房间，向马丁路德祈祷，求他保护改革成功！

方济各教宗什么时候册封马丁路德为圣人，并立为改革的主保？
 
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2016-10-30 16:16:42 发表
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我们是邦交我们是友好，打狗你要看主人：
我就是他他就是我：
听他的就是听我的：

不管是为了放弃、放弃是为了自由、自由是为了和谐、和谐是为了共融。
共融是为了建交、建交是证明能力、能力证明有智慧、智慧让老方骄傲。
骄傲是一意孤行、骄傲是不听劝阻、骄傲是我行我素、骄傲是迷失方向。
骄傲就是个魔鬼、魔鬼不管你死活、魔鬼就是个奇葩、魔鬼就是个另类。
魔鬼是同时骄傲、魔鬼是同时诞生、魔鬼同时施计划、魔鬼同时害人灵。

嚯。。。这简直就是替天主审判了。。。不听劝阻是不停谁的劝阻，你的吗？我的吗？陈枢机的吗？Sandro Magister的吗？这些人里头，谁敢说他们就是代表天主呢？你敢吗？所以，应该扪心自问一下，“一意孤行”的是谁？我们在这里交流的只是个人意见，请理性温和清晰表达，判断诅咒的言论只会造成更剧烈的对抗。。。当然，有些人可能就是冲这个目的去的，只是希望你我不要成为他们的垫脚石。我始终相信，制造分裂与对抗才是魔鬼的力量，我们不要为它站台背书。

请问你是站在什么立场说话？
 
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2016-10-30 13:52:58 发表
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Agostino  Giovagnoli说，“关于这两位祝圣的消息本身就是暂时抵制[中国 - 梵蒂冈]对话...圣座永远不会承认这两个（或更多）主教。”

Agostino  Giovagnoli 不就是大学的一个教授和圣艾知德团体的成员吗？怎么说话的口吻倒像是教廷传信部部长？请问尊敬的教授 ，你是在代表传信部说话呢还是传信部授权让您发出指令？我想告诉教授您的是，就在几年前，某教廷官员也是用与您相同的口吻警告华东某位自选主教的，结果话音还未消失，教廷的任命就下来了。

教授您可能真的熟悉中国教会的情况，但中国教会可能比您所想像的和所知道的要远远复杂得多。无论教会内对董关华事件持何种观点，有一点应该是清楚的，那就是教廷负责中国教会事务的高官和他们的高级顾问，对中国教会复杂性的估计严重不足。

这位弟兄还是明些事理的，没错，中国教会的复杂情况除了天主有谁能了解清除？那是不是要等到水落石出的时候在努力尝试？那又是啥时候？我们每个人或许都有对中国教会不同的估计，但我想，从大方面考虑，大概没几个人敢说比教廷更了解中国教会整体情况吧。比如，你知道有几个主教给教宗写过悔过书，祈求过宽恕呢？我也不知道，但还是对基督的代表有些信心，祈祷吧。

圣座的信息，来自身边人反馈，和大陆那些忏悔信，全面了解中国教会倒也未必，不过可以看出圣座跟大陆谈判的意愿是美好的，这一点不可否认，天主喜欢一切美好的东西，也给予我们人一切美好东西，但是你要明白，天主永远不跟魔鬼谈判。大陆GD是什么?原则是什么？完全强权至上，主教任命问题要如何做？地上地下主教一起推荐？你们觉得地下主教不是在控制之下无奈去推荐得吗？地下主教什么时候有过自主权？在你们肉体还是ZG奴才得时候，不要相信ZG的鬼话，相信你就too young too naive，活在其中中国人自己都看不透ZG性质，你觉得教廷那帮老外是ZG对手吗？

更愿意和这样有理性的声音交换意见，谢谢你的分享。我想说的是：不晓得你如何得出“天主永远不会和魔鬼谈判”的结论，我还真是不明白，不知道是哪本圣经或是那部神学书中得来的。恐怕是个人的想象吧。我只知道，天主为了战胜魔鬼采取的途径不是惩罚与隔绝，而是牺牲与奉献；不是示强而是示弱；不是用压制的强力，而是用爱的柔和，看似妥协、失败、步入黑暗，其实却是进入胜利与复活光明的必经之途。GD也是人的组织，但不是魔鬼的子女，也是天主的子女，也是魔鬼的受害者，；基督来也是为了拯救这样的人，就如同拯救我们这些”天主的子女“，我想诅咒、谴责、杯葛不是天主救人的途径吧？如何能自己得了救赎却希望别人遭天主的谴责与诅咒，从而称别人为”魔鬼“或”魔鬼的代言人“？再者，望德要求我们要向前看，以前没有过的不等于以后不会出现；没发生过的好事不去尝试怎能知道不会发生？以过去来判断某人后某个组着未来没有希望是不符合教会望德的教导的，魔鬼恰恰是最会操弄悲观与绝望来控制人的大师。

你对罪和恶也牺牲奉献吗？

天主爱人而诅咒罪恶，我们讨论问题必须把二者分清楚。天主爱人，是爱所有的人，因为世界上的所有人都是祂所创造。因此，不仅仅爱信仰天主教的人，也爱信仰其他宗教的人乃至没有宗教信仰的人，这是梵二会议精神已经明确了的；天主诅咒罪恶，是因为人类受到了撒旦的诱惑而犯罪，罪责不在于人而在于撒旦的诱惑。因此，理智的看中梵对话，我们才能真正理解圣父教宗的良苦用心。

信仰：
自由：
信仰自由：

请你解释

关于信仰：在当今的世俗社会中，任何信仰都值得尊重（注意：是尊重，而不是必须信），而不是“天主教独大”。关于自由：任何一个团体、组织、国家内，自由都是有限度的，当然也包括天主教会内。当然，在时下的天朝，这种自由的限度相对于世界上其他国家来说还比较低，但我们看到了它在进步中的退步，退步中的进步，总之在一点点的进步。关于信仰自由：世俗社会中，人有信仰宗教的自由，也有不信仰宗教的自由，有信仰这个宗教的自由，也有信仰另一个宗教的自由。世界上，任何一个国家都不会允许在国法之外（当然，国法在不同国家有不同的约束范围）的宗教信仰自由。
窃以为，圣父教宗的中梵对话，就是为了逐步改变中方上述“约束”的“限度”，同时也希望在中的天主教会对“约束”的“限度”的理解和宽容。这样，中梵双方才能相向而行，以逐步（“逐步”的具体时间长短，你不知、我不知，只有天主才知道）达到您所希望的理想中的“信仰自由”。

谢谢你的解释

在问你：

这次中梵建交，梵方的最终目的是什么？
 
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2016-10-30 12:06:27 发表
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我们是邦交我们是友好，打狗你要看主人：
我就是他他就是我：
听他的就是听我的：

不管是为了放弃、放弃是为了自由、自由是为了和谐、和谐是为了共融。
共融是为了建交、建交是证明能力、能力证明有智慧、智慧让老方骄傲。
骄傲是一意孤行、骄傲是不听劝阻、骄傲是我行我素、骄傲是迷失方向。
骄傲就是个魔鬼、魔鬼不管你死活、魔鬼就是个奇葩、魔鬼就是个另类。
魔鬼是同时骄傲、魔鬼是同时诞生、魔鬼同时施计划、魔鬼同时害人灵。

嚯。。。这简直就是替天主审判了。。。不听劝阻是不停谁的劝阻，你的吗？我的吗？陈枢机的吗？Sandro Magister的吗？这些人里头，谁敢说他们就是代表天主呢？你敢吗？所以，应该扪心自问一下，“一意孤行”的是谁？我们在这里交流的只是个人意见，请理性温和清晰表达，判断诅咒的言论只会造成更剧烈的对抗。。。当然，有些人可能就是冲这个目的去的，只是希望你我不要成为他们的垫脚石。我始终相信，制造分裂与对抗才是魔鬼的力量，我们不要为它站台背书。
 
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2016-10-30 12:00:58 发表
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一份意大利周刊撰写的博客中，马希斯特特别提到了教皇对于宗教和信仰自由问题的“完全沉默”。他将之视为教皇对中国共产党政权历史纪录 “不加限制的赦免”。

“完全沉默”“不加限制的赦免”“太伟大了”。不过去年十月的主教会议开的是很鸡肋。

Magister这个人。。。我相信他是与现任教宗格格不入的，竟然不守信用，提前泄露了主教会议还未定稿的记录，给教会带来了很多伤害，被吊销了进入梵蒂冈的准许。我个人以为，他是为了自己的某些主张而故意违反了协议，有不择手段之嫌，失去了信用，不听也罢。
 
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2016-10-30 11:57:09 发表
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中梵不设大使，谁合谁呀？谁管谁呀？合个毛呀？瞎他妈的逼逼撑的你们满嘴冒沫子

这种言论希望版主删除
 
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2016-10-30 11:55:10 发表
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Agostino  Giovagnoli说，“关于这两位祝圣的消息本身就是暂时抵制[中国 - 梵蒂冈]对话...圣座永远不会承认这两个（或更多）主教。”

Agostino  Giovagnoli 不就是大学的一个教授和圣艾知德团体的成员吗？怎么说话的口吻倒像是教廷传信部部长？请问尊敬的教授 ，你是在代表传信部说话呢还是传信部授权让您发出指令？我想告诉教授您的是，就在几年前，某教廷官员也是用与您相同的口吻警告华东某位自选主教的，结果话音还未消失，教廷的任命就下来了。

教授您可能真的熟悉中国教会的情况，但中国教会可能比您所想像的和所知道的要远远复杂得多。无论教会内对董关华事件持何种观点，有一点应该是清楚的，那就是教廷负责中国教会事务的高官和他们的高级顾问，对中国教会复杂性的估计严重不足。

这位弟兄还是明些事理的，没错，中国教会的复杂情况除了天主有谁能了解清除？那是不是要等到水落石出的时候在努力尝试？那又是啥时候？我们每个人或许都有对中国教会不同的估计，但我想，从大方面考虑，大概没几个人敢说比教廷更了解中国教会整体情况吧。比如，你知道有几个主教给教宗写过悔过书，祈求过宽恕呢？我也不知道，但还是对基督的代表有些信心，祈祷吧。

圣座的信息，来自身边人反馈，和大陆那些忏悔信，全面了解中国教会倒也未必，不过可以看出圣座跟大陆谈判的意愿是美好的，这一点不可否认，天主喜欢一切美好的东西，也给予我们人一切美好东西，但是你要明白，天主永远不跟魔鬼谈判。大陆GD是什么?原则是什么？完全强权至上，主教任命问题要如何做？地上地下主教一起推荐？你们觉得地下主教不是在控制之下无奈去推荐得吗？地下主教什么时候有过自主权？在你们肉体还是ZG奴才得时候，不要相信ZG的鬼话，相信你就too young too naive，活在其中中国人自己都看不透ZG性质，你觉得教廷那帮老外是ZG对手吗？

更愿意和这样有理性的声音交换意见，谢谢你的分享。我想说的是：不晓得你如何得出“天主永远不会和魔鬼谈判”的结论，我还真是不明白，不知道是哪本圣经或是那部神学书中得来的。恐怕是个人的想象吧。我只知道，天主为了战胜魔鬼采取的途径不是惩罚与隔绝，而是牺牲与奉献；不是示强而是示弱；不是用压制的强力，而是用爱的柔和，看似妥协、失败、步入黑暗，其实却是进入胜利与复活光明的必经之途。GD也是人的组织，但不是魔鬼的子女，也是天主的子女，也是魔鬼的受害者，；基督来也是为了拯救这样的人，就如同拯救我们这些”天主的子女“，我想诅咒、谴责、杯葛不是天主救人的途径吧？如何能自己得了救赎却希望别人遭天主的谴责与诅咒，从而称别人为”魔鬼“或”魔鬼的代言人“？再者，望德要求我们要向前看，以前没有过的不等于以后不会出现；没发生过的好事不去尝试怎能知道不会发生？以过去来判断某人后某个组着未来没有希望是不符合教会望德的教导的，魔鬼恰恰是最会操弄悲观与绝望来控制人的大师。

你对罪和恶也牺牲奉献吗？

天主爱人而诅咒罪恶，我们讨论问题必须把二者分清楚。天主爱人，是爱所有的人，因为世界上的所有人都是祂所创造。因此，不仅仅爱信仰天主教的人，也爱信仰其他宗教的人乃至没有宗教信仰的人，这是梵二会议精神已经明确了的；天主诅咒罪恶，是因为人类受到了撒旦的诱惑而犯罪，罪责不在于人而在于撒旦的诱惑。因此，理智的看中梵对话，我们才能真正理解圣父教宗的良苦用心。

信仰：
自由：
信仰自由：

请你解释

关于信仰：在当今的世俗社会中，任何信仰都值得尊重（注意：是尊重，而不是必须信），而不是“天主教独大”。关于自由：任何一个团体、组织、国家内，自由都是有限度的，当然也包括天主教会内。当然，在时下的天朝，这种自由的限度相对于世界上其他国家来说还比较低，但我们看到了它在进步中的退步，退步中的进步，总之在一点点的进步。关于信仰自由：世俗社会中，人有信仰宗教的自由，也有不信仰宗教的自由，有信仰这个宗教的自由，也有信仰另一个宗教的自由。世界上，任何一个国家都不会允许在国法之外（当然，国法在不同国家有不同的约束范围）的宗教信仰自由。
窃以为，圣父教宗的中梵对话，就是为了逐步改变中方上述“约束”的“限度”，同时也希望在中的天主教会对“约束”的“限度”的理解和宽容。这样，中梵双方才能相向而行，以逐步（“逐步”的具体时间长短，你不知、我不知，只有天主才知道）达到您所希望的理想中的“信仰自由”。

天主教是耶稣建立的么？天主教是至一至圣至公从宗徒传下来的么？天主教是耶稣基督的奥体么？

方教宗曾讲道说在教会之外找不到耶稣！莫非方教宗说的教会不是天主教会？或者不单是天主教会？

那么之前的教宗们，大公会议是不是都错了？

方济各教宗改朝换代了，重新确立真理？

唯我独大看似有点骄傲自大！可是圣经说除了天主之外没有别的神是不是唯独独大？

新约主耶稣说除非经过我谁也不能到父那里去，我是道路真理生命！伯多禄说除了耶稣基督没有别的救主，天上地下没赐下别的名字使我们赖以得救的！基督对伯多禄说：我把天国钥匙交给你，你坚固你的弟兄们！你牧放我的羊，你喂养我的羊，你照顾我的羊！

保禄说永生天主的家即教会，真理的柱石和基础！保禄说谁讲的福音跟我的不一样该受诅咒！这教会就是基督的身体！就是在一切内充满一切者的圆满！

若望宗徒说离开我们的就是假基督，不听从我们的不是从天主来的！
基督对宗徒们说，听从你们就是听从我，服从我就是服从派遣我来的父！拒绝你们就是拒绝我，拒绝我就是拒绝父！

这些圣经是不是需要重新诠释？

"基督对宗徒们说，听从你们就是听从我，服从我就是服从派遣我来的父！拒绝你们就是拒绝我，拒绝我就是拒绝父！"
——你说的正对呀！谁是今天宗徒们的代表？是你吗？是我吗？是陈枢机？难道不是教宗和主教们吗？所以，你我都应该服从教会的长上，是吧！谢谢你的支持！
 
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2016-10-30 11:51:47 发表
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Agostino  Giovagnoli说，“关于这两位祝圣的消息本身就是暂时抵制[中国 - 梵蒂冈]对话...圣座永远不会承认这两个（或更多）主教。”

Agostino  Giovagnoli 不就是大学的一个教授和圣艾知德团体的成员吗？怎么说话的口吻倒像是教廷传信部部长？请问尊敬的教授 ，你是在代表传信部说话呢还是传信部授权让您发出指令？我想告诉教授您的是，就在几年前，某教廷官员也是用与您相同的口吻警告华东某位自选主教的，结果话音还未消失，教廷的任命就下来了。

教授您可能真的熟悉中国教会的情况，但中国教会可能比您所想像的和所知道的要远远复杂得多。无论教会内对董关华事件持何种观点，有一点应该是清楚的，那就是教廷负责中国教会事务的高官和他们的高级顾问，对中国教会复杂性的估计严重不足。

这位弟兄还是明些事理的，没错，中国教会的复杂情况除了天主有谁能了解清除？那是不是要等到水落石出的时候在努力尝试？那又是啥时候？我们每个人或许都有对中国教会不同的估计，但我想，从大方面考虑，大概没几个人敢说比教廷更了解中国教会整体情况吧。比如，你知道有几个主教给教宗写过悔过书，祈求过宽恕呢？我也不知道，但还是对基督的代表有些信心，祈祷吧。

如果教廷偏听怎么办？现在的问题是教廷偏听呀

谁来断定教廷是否偏听？是你吗？你有什么凭证？是感觉吗？是陈枢机一个人吗？难道只有陈枢机一个人对，教宗以及其他两百位枢机都是错的？单凭常理这就不太可能。我们每个人都是从自己的角度看待问题，无法提纲挈领从总体勘察，这就需要我们给与教会领导层更多的信任，更主要的是相信圣神的工作。圣神会选择通过你或我，而不是一众教宗主教吗？当然，历史上圣神也选择个别圣人，可是请注意，这些大圣都是在教会内而工作的，都是服从、维护教会合一的表率。个人当然可以坚持自己的看法，但也要有承认自己可能不正确的雅量，否则一意孤行，认定天主给他个人启示，有耳不听、有眼不看，那这种人在教会历史上实在太多太多。。。但是今天留存下来的是大公教会而不是那些曾泛起过一朵小浪花的、自以为是的个人或个别团体。
 
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2016-10-30 06:31:48 发表
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Agostino  Giovagnoli说，“关于这两位祝圣的消息本身就是暂时抵制[中国 - 梵蒂冈]对话...圣座永远不会承认这两个（或更多）主教。”

Agostino  Giovagnoli 不就是大学的一个教授和圣艾知德团体的成员吗？怎么说话的口吻倒像是教廷传信部部长？请问尊敬的教授 ，你是在代表传信部说话呢还是传信部授权让您发出指令？我想告诉教授您的是，就在几年前，某教廷官员也是用与您相同的口吻警告华东某位自选主教的，结果话音还未消失，教廷的任命就下来了。

教授您可能真的熟悉中国教会的情况，但中国教会可能比您所想像的和所知道的要远远复杂得多。无论教会内对董关华事件持何种观点，有一点应该是清楚的，那就是教廷负责中国教会事务的高官和他们的高级顾问，对中国教会复杂性的估计严重不足。

这位弟兄还是明些事理的，没错，中国教会的复杂情况除了天主有谁能了解清除？那是不是要等到水落石出的时候在努力尝试？那又是啥时候？我们每个人或许都有对中国教会不同的估计，但我想，从大方面考虑，大概没几个人敢说比教廷更了解中国教会整体情况吧。比如，你知道有几个主教给教宗写过悔过书，祈求过宽恕呢？我也不知道，但还是对基督的代表有些信心，祈祷吧。

圣座的信息，来自身边人反馈，和大陆那些忏悔信，全面了解中国教会倒也未必，不过可以看出圣座跟大陆谈判的意愿是美好的，这一点不可否认，天主喜欢一切美好的东西，也给予我们人一切美好东西，但是你要明白，天主永远不跟魔鬼谈判。大陆GD是什么?原则是什么？完全强权至上，主教任命问题要如何做？地上地下主教一起推荐？你们觉得地下主教不是在控制之下无奈去推荐得吗？地下主教什么时候有过自主权？在你们肉体还是ZG奴才得时候，不要相信ZG的鬼话，相信你就too young too naive，活在其中中国人自己都看不透ZG性质，你觉得教廷那帮老外是ZG对手吗？

更愿意和这样有理性的声音交换意见，谢谢你的分享。我想说的是：不晓得你如何得出“天主永远不会和魔鬼谈判”的结论，我还真是不明白，不知道是哪本圣经或是那部神学书中得来的。恐怕是个人的想象吧。我只知道，天主为了战胜魔鬼采取的途径不是惩罚与隔绝，而是牺牲与奉献；不是示强而是示弱；不是用压制的强力，而是用爱的柔和，看似妥协、失败、步入黑暗，其实却是进入胜利与复活光明的必经之途。GD也是人的组织，但不是魔鬼的子女，也是天主的子女，也是魔鬼的受害者，；基督来也是为了拯救这样的人，就如同拯救我们这些”天主的子女“，我想诅咒、谴责、杯葛不是天主救人的途径吧？如何能自己得了救赎却希望别人遭天主的谴责与诅咒，从而称别人为”魔鬼“或”魔鬼的代言人“？再者，望德要求我们要向前看，以前没有过的不等于以后不会出现；没发生过的好事不去尝试怎能知道不会发生？以过去来判断某人后某个组着未来没有希望是不符合教会望德的教导的，魔鬼恰恰是最会操弄悲观与绝望来控制人的大师。

你对罪和恶也牺牲奉献吗？

天主爱人而诅咒罪恶，我们讨论问题必须把二者分清楚。天主爱人，是爱所有的人，因为世界上的所有人都是祂所创造。因此，不仅仅爱信仰天主教的人，也爱信仰其他宗教的人乃至没有宗教信仰的人，这是梵二会议精神已经明确了的；天主诅咒罪恶，是因为人类受到了撒旦的诱惑而犯罪，罪责不在于人而在于撒旦的诱惑。因此，理智的看中梵对话，我们才能真正理解圣父教宗的良苦用心。

信仰：
自由：
信仰自由：

请你解释

关于信仰：在当今的世俗社会中，任何信仰都值得尊重（注意：是尊重，而不是必须信），而不是“天主教独大”。关于自由：任何一个团体、组织、国家内，自由都是有限度的，当然也包括天主教会内。当然，在时下的天朝，这种自由的限度相对于世界上其他国家来说还比较低，但我们看到了它在进步中的退步，退步中的进步，总之在一点点的进步。关于信仰自由：世俗社会中，人有信仰宗教的自由，也有不信仰宗教的自由，有信仰这个宗教的自由，也有信仰另一个宗教的自由。世界上，任何一个国家都不会允许在国法之外（当然，国法在不同国家有不同的约束范围）的宗教信仰自由。
窃以为，圣父教宗的中梵对话，就是为了逐步改变中方上述“约束”的“限度”，同时也希望在中的天主教会对“约束”的“限度”的理解和宽容。这样，中梵双方才能相向而行，以逐步（“逐步”的具体时间长短，你不知、我不知，只有天主才知道）达到您所希望的理想中的“信仰自由”。

天主教是耶稣建立的么？天主教是至一至圣至公从宗徒传下来的么？天主教是耶稣基督的奥体么？

方教宗曾讲道说在教会之外找不到耶稣！莫非方教宗说的教会不是天主教会？或者不单是天主教会？

那么之前的教宗们，大公会议是不是都错了？

方济各教宗改朝换代了，重新确立真理？

唯我独大看似有点骄傲自大！可是圣经说除了天主之外没有别的神是不是唯独独大？

新约主耶稣说除非经过我谁也不能到父那里去，我是道路真理生命！伯多禄说除了耶稣基督没有别的救主，天上地下没赐下别的名字使我们赖以得救的！基督对伯多禄说：我把天国钥匙交给你，你坚固你的弟兄们！你牧放我的羊，你喂养我的羊，你照顾我的羊！

保禄说永生天主的家即教会，真理的柱石和基础！保禄说谁讲的福音跟我的不一样该受诅咒！这教会就是基督的身体！就是在一切内充满一切者的圆满！

若望宗徒说离开我们的就是假基督，不听从我们的不是从天主来的！
基督对宗徒们说，听从你们就是听从我，服从我就是服从派遣我来的父！拒绝你们就是拒绝我，拒绝我就是拒绝父！

这些圣经是不是需要重新诠释？
 
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2016-10-30 05:23:23 发表
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Agostino  Giovagnoli说，“关于这两位祝圣的消息本身就是暂时抵制[中国 - 梵蒂冈]对话...圣座永远不会承认这两个（或更多）主教。”

Agostino  Giovagnoli 不就是大学的一个教授和圣艾知德团体的成员吗？怎么说话的口吻倒像是教廷传信部部长？请问尊敬的教授 ，你是在代表传信部说话呢还是传信部授权让您发出指令？我想告诉教授您的是，就在几年前，某教廷官员也是用与您相同的口吻警告华东某位自选主教的，结果话音还未消失，教廷的任命就下来了。

教授您可能真的熟悉中国教会的情况，但中国教会可能比您所想像的和所知道的要远远复杂得多。无论教会内对董关华事件持何种观点，有一点应该是清楚的，那就是教廷负责中国教会事务的高官和他们的高级顾问，对中国教会复杂性的估计严重不足。

这位弟兄还是明些事理的，没错，中国教会的复杂情况除了天主有谁能了解清除？那是不是要等到水落石出的时候在努力尝试？那又是啥时候？我们每个人或许都有对中国教会不同的估计，但我想，从大方面考虑，大概没几个人敢说比教廷更了解中国教会整体情况吧。比如，你知道有几个主教给教宗写过悔过书，祈求过宽恕呢？我也不知道，但还是对基督的代表有些信心，祈祷吧。

圣座的信息，来自身边人反馈，和大陆那些忏悔信，全面了解中国教会倒也未必，不过可以看出圣座跟大陆谈判的意愿是美好的，这一点不可否认，天主喜欢一切美好的东西，也给予我们人一切美好东西，但是你要明白，天主永远不跟魔鬼谈判。大陆GD是什么?原则是什么？完全强权至上，主教任命问题要如何做？地上地下主教一起推荐？你们觉得地下主教不是在控制之下无奈去推荐得吗？地下主教什么时候有过自主权？在你们肉体还是ZG奴才得时候，不要相信ZG的鬼话，相信你就too young too naive，活在其中中国人自己都看不透ZG性质，你觉得教廷那帮老外是ZG对手吗？

更愿意和这样有理性的声音交换意见，谢谢你的分享。我想说的是：不晓得你如何得出“天主永远不会和魔鬼谈判”的结论，我还真是不明白，不知道是哪本圣经或是那部神学书中得来的。恐怕是个人的想象吧。我只知道，天主为了战胜魔鬼采取的途径不是惩罚与隔绝，而是牺牲与奉献；不是示强而是示弱；不是用压制的强力，而是用爱的柔和，看似妥协、失败、步入黑暗，其实却是进入胜利与复活光明的必经之途。GD也是人的组织，但不是魔鬼的子女，也是天主的子女，也是魔鬼的受害者，；基督来也是为了拯救这样的人，就如同拯救我们这些”天主的子女“，我想诅咒、谴责、杯葛不是天主救人的途径吧？如何能自己得了救赎却希望别人遭天主的谴责与诅咒，从而称别人为”魔鬼“或”魔鬼的代言人“？再者，望德要求我们要向前看，以前没有过的不等于以后不会出现；没发生过的好事不去尝试怎能知道不会发生？以过去来判断某人后某个组着未来没有希望是不符合教会望德的教导的，魔鬼恰恰是最会操弄悲观与绝望来控制人的大师。

你对罪和恶也牺牲奉献吗？

天主爱人而诅咒罪恶，我们讨论问题必须把二者分清楚。天主爱人，是爱所有的人，因为世界上的所有人都是祂所创造。因此，不仅仅爱信仰天主教的人，也爱信仰其他宗教的人乃至没有宗教信仰的人，这是梵二会议精神已经明确了的；天主诅咒罪恶，是因为人类受到了撒旦的诱惑而犯罪，罪责不在于人而在于撒旦的诱惑。因此，理智的看中梵对话，我们才能真正理解圣父教宗的良苦用心。

信仰：
自由：
信仰自由：

请你解释

关于信仰：在当今的世俗社会中，任何信仰都值得尊重（注意：是尊重，而不是必须信），而不是“天主教独大”。关于自由：任何一个团体、组织、国家内，自由都是有限度的，当然也包括天主教会内。当然，在时下的天朝，这种自由的限度相对于世界上其他国家来说还比较低，但我们看到了它在进步中的退步，退步中的进步，总之在一点点的进步。关于信仰自由：世俗社会中，人有信仰宗教的自由，也有不信仰宗教的自由，有信仰这个宗教的自由，也有信仰另一个宗教的自由。世界上，任何一个国家都不会允许在国法之外（当然，国法在不同国家有不同的约束范围）的宗教信仰自由。
窃以为，圣父教宗的中梵对话，就是为了逐步改变中方上述“约束”的“限度”，同时也希望在中的天主教会对“约束”的“限度”的理解和宽容。这样，中梵双方才能相向而行，以逐步（“逐步”的具体时间长短，你不知、我不知，只有天主才知道）达到您所希望的理想中的“信仰自由”。
 
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2016-10-30 00:56:29 发表
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Agostino  Giovagnoli说，“关于这两位祝圣的消息本身就是暂时抵制[中国 - 梵蒂冈]对话...圣座永远不会承认这两个（或更多）主教。”

Agostino  Giovagnoli 不就是大学的一个教授和圣艾知德团体的成员吗？怎么说话的口吻倒像是教廷传信部部长？请问尊敬的教授 ，你是在代表传信部说话呢还是传信部授权让您发出指令？我想告诉教授您的是，就在几年前，某教廷官员也是用与您相同的口吻警告华东某位自选主教的，结果话音还未消失，教廷的任命就下来了。

教授您可能真的熟悉中国教会的情况，但中国教会可能比您所想像的和所知道的要远远复杂得多。无论教会内对董关华事件持何种观点，有一点应该是清楚的，那就是教廷负责中国教会事务的高官和他们的高级顾问，对中国教会复杂性的估计严重不足。

这位弟兄还是明些事理的，没错，中国教会的复杂情况除了天主有谁能了解清除？那是不是要等到水落石出的时候在努力尝试？那又是啥时候？我们每个人或许都有对中国教会不同的估计，但我想，从大方面考虑，大概没几个人敢说比教廷更了解中国教会整体情况吧。比如，你知道有几个主教给教宗写过悔过书，祈求过宽恕呢？我也不知道，但还是对基督的代表有些信心，祈祷吧。

如果教廷偏听怎么办？现在的问题是教廷偏听呀
 
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2016-10-30 00:52:15 发表
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教授您可能真的熟悉中国教会的情况，但中国教会可能比您所想像的和所知道的要远远复杂得多。无论教会内对董关华事件持何种观点，有一点应该是清楚的，那就是教廷负责中国教会事务的高官和他们的高级顾问，对中国教会复杂性的估计严重不足。

这位弟兄还是明些事理的，没错，中国教会的复杂情况除了天主有谁能了解清除？那是不是要等到水落石出的时候在努力尝试？那又是啥时候？我们每个人或许都有对中国教会不同的估计，但我想，从大方面考虑，大概没几个人敢说比教廷更了解中国教会整体情况吧。比如，你知道有几个主教给教宗写过悔过书，祈求过宽恕呢？我也不知道，但还是对基督的代表有些信心，祈祷吧。

如果教廷偏听怎么办？现在的问题是教廷偏听呀？
 
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2016-10-30 00:48:27 发表
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教授您可能真的熟悉中国教会的情况，但中国教会可能比您所想像的和所知道的要远远复杂得多。无论教会内对董关华事件持何种观点，有一点应该是清楚的，那就是教廷负责中国教会事务的高官和他们的高级顾问，对中国教会复杂性的估计严重不足。

这位弟兄还是明些事理的，没错，中国教会的复杂情况除了天主有谁能了解清除？那是不是要等到水落石出的时候在努力尝试？那又是啥时候？我们每个人或许都有对中国教会不同的估计，但我想，从大方面考虑，大概没几个人敢说比教廷更了解中国教会整体情况吧。比如，你知道有几个主教给教宗写过悔过书，祈求过宽恕呢？我也不知道，但还是对基督的代表有些信心，祈祷吧。

如果教廷偏听怎么办？现在的问题是教廷偏听呀
 
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2016-10-29 23:12:25 发表
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2016-10-29 23:09:37 发表
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一份意大利周刊撰写的博客中，马希斯特特别提到了教皇对于宗教和信仰自由问题的“完全沉默”。他将之视为教皇对中国共产党政权历史纪录 “不加限制的赦免”。

“完全沉默”“不加限制的赦免”“太伟大了”。不过去年十月的主教会议开的是很鸡肋。

董及几位圣了进职了，也请教宗赦免吧！
一份意大利周刊撰写的博客中，马希斯特特别提到了教皇对于宗教和信仰自由问题的“完全沉默”。他将之视为教皇对中国共产党政权历史纪录 “不加限制的赦免”。
 
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2016-10-29 23:06:59 发表
大使馆往北京一住。枢机往那一坐

不就完了吗

真他妈的费劲

自然就合了
 
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2016-10-29 23:00:47 发表
一份意大利周刊撰写的博客中，马希斯特特别提到了教皇对于宗教和信仰自由问题的“完全沉默”。他将之视为教皇对中国共产党政权历史纪录 “不加限制的赦免”。

“完全沉默”“不加限制的赦免”“太伟大了”。不过去年十月的主教会议开的是很鸡肋。
 
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2016-10-29 21:58:33 发表
修德不能成圣，最好把神父独身制度，这种人的遗传也给删除了。
 
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2016-10-29 21:56:55 发表
董关华怎么会没饭吃，学誓反教到处乱窜，没见誓反教的牧师传道饿死，反而赚的盆满钵满。
 
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2016-10-29 21:25:00 发表
我们是邦交我们是友好，打狗你要看主人：
我就是他他就是我：
听他的就是听我的：

不管是为了放弃、放弃是为了自由、自由是为了和谐、和谐是为了共融。
共融是为了建交、建交是证明能力、能力证明有智慧、智慧让老方骄傲。
骄傲是一意孤行、骄傲是不听劝阻、骄傲是我行我素、骄傲是迷失方向。
骄傲就是个魔鬼、魔鬼不管你死活、魔鬼就是个奇葩、魔鬼就是个另类。
魔鬼是同时骄傲、魔鬼是同时诞生、魔鬼同时施计划、魔鬼同时害人灵。
 
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2016-10-29 21:10:34 发表
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Agostino  Giovagnoli说，“关于这两位祝圣的消息本身就是暂时抵制[中国 - 梵蒂冈]对话...圣座永远不会承认这两个（或更多）主教。”

Agostino  Giovagnoli 不就是大学的一个教授和圣艾知德团体的成员吗？怎么说话的口吻倒像是教廷传信部部长？请问尊敬的教授 ，你是在代表传信部说话呢还是传信部授权让您发出指令？我想告诉教授您的是，就在几年前，某教廷官员也是用与您相同的口吻警告华东某位自选主教的，结果话音还未消失，教廷的任命就下来了。

教授您可能真的熟悉中国教会的情况，但中国教会可能比您所想像的和所知道的要远远复杂得多。无论教会内对董关华事件持何种观点，有一点应该是清楚的，那就是教廷负责中国教会事务的高官和他们的高级顾问，对中国教会复杂性的估计严重不足。

圣艾智得成功过一次，就觉得自己在其他国家也会成功，还不是为了争世俗权力和沽名钓誉

85楼对圣智德团体的认识有很有深度。
 
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本站网友 匿名
2016-10-29 20:46:57 发表
董关华你们不双合法，连饭都没吃的拉，还对抗个屁。不入爱国会你们就是反教宗的人，还说什么坚持，你们不听教宗的还听谁的，教宗认可爱国会今后没可以入了。
 
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本站网友 匿名
2016-10-29 20:41:55 发表
一份意大利周刊撰写的博客中，马希斯特特别提到了教皇对于宗教和信仰自由问题的“完全沉默”。他将之视为教皇对中国共产党政权历史纪录 “不加限制的赦免”。
 
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本站网友 匿名
2016-10-29 20:37:02 发表
网友 匿名 的原文：

持续的阻碍

据天亚社（ucanews.com）的报道，在大陆，一些来自地下教会的强硬派人士正在使用更加激进的方法来抵抗谈判，他们不仅公然对抗共产党的宗教政策，而且也对抗教宗。至少有两位神父没有教宗或政府的认可而被私圣，他们激烈反对梵蒂冈，认为梵蒂冈对中国政府妥协。(教宗是拥护党的政策的人，不入爱国会的人就是反抗教宗的人？)董关华你们私圣主教教宗不认可共产党不认可，你们对抗什么呀？入了爱国会双合法这不好吗？

董关华你们不双合法，犯自降绝罚，这代价太大，你们不是傻蛋吗？听教宗的吧？听党的话吧？不要再对抗拉。
 
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