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评论：在数十年的疏远后，中梵考虑任命主教协议

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本站网友匿名	2016-11-02 16:50:05 发表
网友匿名的原文：只怕协议一签，中共，就开始迫害30多名他们认为的非法主教此言差矣，不是迫害而是重用。握在手里贴在嘴上？话筒向外媒喊话的话筒：必须要重用因为是灰色
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本站网友匿名	2016-11-02 12:18:40 发表
汤汉枢机谈新时期桥梁教会的角色 2016-08-30 16:04:10 \| 作者：信德报 \| 来源：信德网信德报：港澳台教会作为桥梁教会，过去曾给大陆教会帮过不少忙。如今在中梵改善关系的新时期，尤其教宗方济各上任以来，为地方教会和普世教会及中梵带来了新气象、新的发展变化。您认为桥梁教会在改善中梵关系或为中国教会的健康发展方面，可以扮演什么样的新角色？汤枢机：每个人都是不同的，我不能代表任何人，我只能说我自己。我的性格喜欢交谈，所以我主张“交谈”。我母亲毕生是一位教师，她一生都是这样的。受家母的影响，我个人即使做很小的事情都是主张“交谈”的，就连在修院课堂上，我也是采用交谈的方式授课。针对大陆教会，我还是一样主张各方要多交谈。透过交谈，每个人都可得到益处，不只是我给你什么，而是通过交谈，我也能从你身上学习到一些有益的东西。以前香港作为桥梁教会，不只是把一些东西放进大陆的教会里。我们从大陆的教会中也得到了很多宝贵的东西；我非常欣赏这样的方式。大陆教会有一些东西，为普世教会来说是非常宝贵的。所以千万不要以为我们不如别人，我们彼此都有向对方学习的地方。过去是这样，现在是如此，将来还是一样，历史一直在进步。信德报：从改革开放以来，一方面桥梁教会给中国教会做了很多贡献。另一方面，一些关心大陆教会的境外传教士或神长教友由于对大陆教会问题产生了不同的看法，这对大陆教会有帮助吗？会否加重地方教会的分裂？会否有益地方教会的修和进程？汤枢机：其实，最重要的就是需要有一个诚恳的“交谈”态度。要怀着同理心，站在对方的角度上考虑问题，多听人家的意见。如此，就不会把自己的意见强加于别人，不会唯我独尊，不会让别人跟着我走，这样就不会产生分裂。当你把自己的意见强加于别人的时候，就会引起争执。而且除了教区，我们还有一个更高的--普世教会，教宗都没有说的，我们就不要强加于别人，不要把自己抬得太高。我们都在教宗下面，大家都是兄弟姊妹。也就是说，你袋子里面有20块钱，我袋子里面有15块钱，都差不多。即使有的多一点，有的少一点，但都不是最高。大家可以把自己的建议讲出来，但绝对不能让对方一定要跟着我走；那样的话，问题就大了。信德报：您从1970年代后期就去探访过中国大陆很多地方的堂区、教区、修院。您对大陆地方教会、政教关系以及宗教政策有相当的了解。作为中华教会的枢机，您对大陆神长教友有什么建议？比如，地方教会应如何处理政教关系？汤枢机：我理解大陆教会目前的情况，也需要理解政治情况。其实，我自己是在解放后才离开大陆的。当时我小学还没有毕业。少年时代，我和同学们曾代表学校用跳秧歌舞和唱歌的方式欢迎过解放军。对于处理政教关系，首先，要理解政治情况，按照政策，能做多少就做多少，因为大陆的体制和境外的体制不太一样。从邓小平施行改革开放以来，才开始有了改变及一定程度的容忍，这个“容忍”也是慢慢得来的。在“容忍”里也要看实际情况，当你清楚情况后，你就知道能做多少了。未来，许可将会更多，如果要求大陆和境外的国家及地区现在便有完全一样的自由，这为大陆教会来说还不太现实。以前（文革动乱年代）是严格控制，现在是容忍，我想将来会越放越宽的，我对前景还是很乐观的。总之，我们不用太担心；反之，如果变化得太快，有时候反而会出现问题。
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本站网友匿名	2016-11-02 11:51:07 发表
网友匿名的原文：当然，这是想得太极端，只要梵方承认八位主教，中方也就会逐渐承认30多位主故然后也鼓励那三十位主教娶媳妇？反正天主是慈悲的
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本站网友义峰	2016-11-02 09:55:50 发表
皇帝原来未着衣 ――从一则留言看拟议中的中梵协议的主教选任“程序” 偶览“天主教在线”网站，在一篇题为《外媒透露中梵谈判内容，被指不正确并影响地下及对话》的报道下，看到一则留言，大为赞叹。近来教内外盛传中梵即将就主教叙任问题达成协议，论者多以为为山九仞，即将功德圆满。然而，这则不长的留言却好比皇帝身边的童子，指出了皇帝没有穿衣的事实。留言的原话是：“中梵对话最后是否会达成双赢的结果，将会是一个见仁见智的话题。在主教任命的问题上，教廷应该已胸有成竹了。如果真如韩德力神父所说的有关主教任命的协议很快就要签署，而据报道帕洛林枢机也没有否认未来由中国主教团推荐主教人选，那么不妨探讨一下在协议落实的初期阶段的操作程序：所有相关教区将陆续举行主教选举，参与选举主教的半数以上的投票者，会将选票投给心中已知的早由教廷任命的二十多名主教，尔后由各相关省的两会报中国主教团并经官方的确认，最后由教宗任命。如果操作程序确如这里所探讨的一样，那么它是不是充分体现了“双赢”？我看是。” 这由留言的可贵之处就在于点破了拟议中的协议签署后，所谓“双赢”的实质，即所谓的“选举”是伪选举，所谓“双赢”其实是梵蒂冈的单赢！根据媒体披露的内容，所谓协议，是中方推荐人选给教皇，由教皇任命，但教皇得以被推荐存在伦理道德问题为由否决人选。事实上，只要对中国天主教稍有了解，便可知道，相当一个时期以来，中国教会所谓的“自选自圣”其实就是自娱自乐。仅以当今教皇方济各上台以来为例。自其即位后，中国教会仅于去年祝圣了安阳教区助理主教张银林一人，而张的“当选”，就是形式选举。本月即将祝圣的长治教区的丁令斌，更是方济各上台后委任的，而方济各委任的，远不止丁令斌这一个。因此，留言中所说的“程序”，是真正揭示了当前我国天主教“选举”的真相。在当前情势下，如果签署了报道中所说的主教叙任协议，则梵蒂冈就会在得到实际掌控权的同时，又得到了一副受尽委屈的弱者模样。
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本站网友贫困者	2016-11-02 09:29:22 发表
教会之所以混乱，与梵蒂冈不坚持原则有极大的关系
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本站网友匿名	2016-11-02 07:05:35 发表
当然，这是想得太极端，只要梵方承认八位主教，中方也就会逐渐承认30多位主故
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本站网友匿名	2016-11-02 07:04:43 发表
当然，这是想得太极端，只要梵方承认八位主教，中方也就会逐渐承认30多位主故
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本站网友匿名	2016-11-02 07:00:42 发表
他们会说，这30多名主教跟中梵协议不合，
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本站网友匿名	2016-11-02 06:56:10 发表
只怕协议一签，中共，就开始迫害30多名他们认为的非法主教
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本站网友匿名	2016-11-02 06:08:22 发表
我相信梵蒂冈是不会侵犯任何国家的权利！只不过有些事是我们信仰的原则性问题。国家有法律，但教会也有法典。天主教法典第1382条就规定了主教任命问题，如果没有教宗任命而自任命祝圣或被祝圣者要受自科绝罚！北京要让教宗承认8名非法主教，那也希望北京也应当承认教宗任命的合法主教！但8名非法主教5名是可以被承认，但其中3名呢？老婆小孩都有了，教会传统：神职人员应当守独生的，而且这3名主教还在娶老婆，那已经不是主教了，就和普通教友一样，或者跟其他无神论者一样。
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本站网友匿名	2016-11-02 01:30:28 发表
祈祷，让天主加速灭了让中国华人没有尊严的中共政府！祈祷，让教会的当权者明白，中国共产党政府是对中国人犯下滔天罪行的政府！祈祷，让所有的人知道，当罪恶还在继续，罪恶的根源还在延生，滋长和衍生罪恶时，有良知的人不能视而不见。
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本站网友匿名	2016-11-01 22:17:44 发表
没有天主的允许，任何事都不可能成！
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本站网友匿名	2016-11-01 21:58:42 发表
2016-11-01 16:51:50 发表 [25 楼] 网友匿名的原文：根据最近几个月的观察，主教协议还是董牧之事情，大大鼓舞了地下教会，主要原因是反映了罗马对华政策的不对头和失策，罗马想在对华的策略一点缝隙中钻进中国打破中国这个无神论的围墙是目的不纯另有私心。罗马是干什么的？是天主教的中心而不是政治的中心。放弃宗教的交换协议，违背教规教义，对强权沉默妥协，甚至放弃教义神权作为交换，真的不能理解对中国哑巴式不顾现实环境的对话，这样的对话会摧毁信仰及人们的信德。按韩得利的意思欢迎打破这世界上最后一个无神论的围墙，那要用正义与真理去作才会实现，就是成立一个你全部任命的主教团是掐在别人手里的（主教团）有什么用？想想这是不是鸡蛋碰石头，这样的主教团不是扶持的主要对象，应该是支持罗马的广大教友失去支持罗马的广大教友只有主教团又有什么用？地下教友普遍是坚决反对爱国会的，对目前发生的事情他们正在静观奇变，总体来说地下是支持老一代范主的观点的，对董保绿的作法总体是从内心支持的，因为他们再也无路可走了，忠贞到最后有一种被卖了的感觉，地下的信友正在拭目以待。
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本站网友匿名	2016-11-01 21:38:42 发表
魔鬼永远是魔鬼，天使跟魔鬼和平相处了，有意思，自己的主权让给别人了，呵呵。波兰的政府是怎么样的结果？
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