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评论:香港青年变更脸书图像,支持陈枢机为大陆教会发声

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本站网友 刘肉民
2018-02-09 16:59:19 发表
不要碰中国的殉道者,他们是教会的财富

2018年2月3日,意大利荣休主教路易吉·内里(Luigi Negri)发表文章称,如果中国的殉道烈士被出卖,那将是黑暗临近之时。
内里主教认为中国教会今日之存在是因为她奠基在那些为捍卫其自由免受外来干涉之人的鲜血之上。他们知道自己的流血牺牲是结合于基督在十字架上所倾流的血。
该主教强有力的肯定:“如果我们所听到的(指合法主教被逼让位于非法主教事件)是真实的,殉道者不容碰触!教会总是举扬她的殉道者于祭台之上,并为他们奉献最美的教堂。背弃他们的人将成为教会史上可怕的一页。”
因此,这位意大利主教认为,“如果教会忘记他的烈士,或者背叛他们,或者打击他们,那么我们就可以毫无疑问的肯定试探时刻和黑夜正在接近”。

天主教在线综述

全文:Non toccate i martiri cinesi. Sono il tesoro della Chiesa
 
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2018-02-09 16:51:27 发表
仇恨不是好东西 害人 闹人 折磨人
 
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本站网友 匿名
2018-02-09 16:46:40 发表
义峰是领过天主教洗的人,那印记是永远摸不去的,十年前我和义峰说过中梵一定会建交,今天的现实已经不用再说了。但今天义峰的文章已经不是过去死抱着无神论大腿不放了,圣洗让现实的见证已经开焰烧他的心了。但他的此文还是完全一副世俗、利益、交换、真的好像动物的食物连一样,但总起来说比一前有进步,因为一个公开的背教者还需要时间空间来痛悔自己的过去,社会国家就是这样在历史的长河中不断的更替,而教会已经二千多年了这你懂的。天主会转变作的义峰。
 
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本站网友 劉幼民
2018-02-09 16:41:27 发表
陈日君愤愤不平的抱怨:“我是华人枢机主教,教会里只有两个,为什么我什么都不知道?”陈日君造谣生事不能不说,这是出于报复,和两岁多的孩子故意在爸爸妈妈的床上撒尿没有区别。
 
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本站网友 劉幼民
2018-02-09 16:31:54 发表
网友 匿名 的原文:

放下仇恨 丢弃仇恨 别记仇 仇恨闹人

教廷很少公开批评一名退休枢机主教的言论,但是对陈日君真是一个例外。这也说明了,如果不是陈日君严重歪曲了事实、严重违背了教廷的主张,教廷也绝不可能有如此影响天主教形象的举动。当然,从另一角度而言,教廷最终决定这么做,是到了迫不得已的地步,因为再不出声,必会影响中梵关系。结果,中梵关系正常化不可逆转,教廷直至教宗与陈日君从此不会再有亲密往来。别记仇,但是忘不了猪鼻子插葱的那一个用谎言一再挑战了教廷的极限,已成教廷的千古罪人。
 
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本站网友 匿名
2018-02-09 15:45:40 发表
放下仇恨 丢弃仇恨 别记仇 仇恨闹人
 
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本站网友 劉幼民
2018-02-09 15:38:07 发表
网友 义峰 的原文:

陈日君在急什么?


近来,关于中梵将签署主教任命协议的消息成为热点。对于这件事,因为一些原因,本来也不想多嘴。然而,近日看到香港教区前主教陈日君对此十分恼火,甚至专门跑到梵蒂冈向教皇陈情,结果自说自话地表示教皇对此事与教廷主管官员有不同意见,被圣座新闻室发了声明打脸。想那陈日君也是快九十的人了,也着实不易。前些年,因为中国天主教“八大”和上海地方为金鲁贤办诞辰百年纪念座谈会的事,他还专门给我写过文章,虽然其智可笑,到底其情可悯。所以,也便写下几句,告诉这位老爷子,其实他和一大批对此事如丧考妣的人,根本没懂他们的“至圣圣父”的高明手段。
首先来看看传闻中的协议吧。中梵谈判是全封闭的,综合各种公开的信息,大致得出以下几点:
1、罗马教廷认可目前7位“非法主教”为正权。其实,中方的所谓“非法主教”已经没有7位了。至于一直说7位,是因为中方的定调一直是要7位一起认,所以梵方暂时不公布,待协议签署时作为一个“大诚意”表现给中方的决策者看而已。
2、让现在地下的主教们逐步公开就职。
3、把罗马教廷在公开教会已经秘密委任的主教们“选圣”出来。
4、在今后的主教任命中由中方推荐人选,罗马教廷予以委任,但对中方的人选罗马教廷如掌握其在“伦理道德”方面有问题的确凿证据,得以否定。
陈日君之所以痛恨,就是认为这个协议是对中方完全的投降,丧失了罗马教廷的原则。然而,果真如此么?
我们先来问一个问题:中方为什么要与梵蒂冈谈判?对于这个问题,当然会有很多说法,比如进一步压缩台湾国际空间啊,进一步消解国内天主教地下教会啊,诸如此类。但是,核心问题就一个字:“权”!中梵谈判,对中方而言,是能让教廷分享多少权的问题;对教廷而言,是能让出多少给中方的问题。明确了这个问题,我们再来看这个协议:
1、7位“非法主教”对各自教区掌控力的格局未变。乐山教区雷世银主教对教区的掌控力在国内教会数一数二,教廷绝罚他这么多年,毫无用处。教廷认可他,他对教区的掌控力也不会再增加,因为已经是绝对掌控的了。闽东教区詹思禄主教,饱受当地地下教会压迫,教廷认可了他,当地地下教会服从他?不可能的。地上地下问题更多的是利益问题,不是信仰问题,有人有钱有地盘的才是主教。
2、忽略了中国教会根本问题――公开教会中的敌对势力。地下教会是问题吗?我十年前就说过,不是!中国天主教真正的问题是公开教会圣统制化。在河北、在山西、在陕西,那些地方的许多教区就是公开的圣统制教区。有那样的公开教会,还要什么地下教会?那样的公开教会比地下教会更可怕,因为他们在体制内活动,而且早已公开抵制现在的天主教工作体制。所以,在当下,保留一定数量的地下教会对中国天主教工作是好事。如陕西凤翔教区的李镜峰,当初公开就职时也说得如何如何之好,教育转化如何成功。结果呢?先秘密祝圣了本教区的张志勇,张志勇还为温州朱维芳秘密祝圣,开中国天主教公开教会中主教秘密祝圣的先例。有了朱维芳的例子,后来邯郸孙继根、宁波金仰科、汕头卓炎昌也跟了上去。张志勇年纪大了,李镜峰又向罗马推荐李会元为助理主教,并为其秘密祝圣,做成了既成事实。还是那句话,有这样的公开教会,还要地下教会干什么?
3、推进罗马教廷“占团废会”战略。协议签定后,一批地下主教公开了。公开以后去哪里?当然进入主教团。然后逐渐把主教团中不喜欢的人虚化。有人问怎么虚化。好办。主教团是做什么的?是要做好天主教工作的。如李镜峰那种人,向来不买“一会一团”的帐。一大批公开就职的主教进入主教团,与现在公开教会中的敌对势力一起,完全可以做到让主教会政令不出柳荫街。这时再有个把中方能够接受的,“在主教中威望”的人出来,不就可以“占团”了么?罗马教廷不急的,十年二十年都成,它有的是时间。跟你共产党斗了七十年了,不差这一二十年。同时,按现在的惯例,这批主教还会担任省、市两级爱国会的领导职务。爱国会也将进一步圣统制化。这就是我在“八大”前点出的教廷“占团废会”的图谋。
4、如何解释宪法第36条?宪法36条规定“宗教团体和宗教事务不受外国势力的支配。”协议签下来后,不管怎么说,至少说明中方认为这样的协议(与梵蒂冈共享主教任命权)是不违背宪法36条规定的。按传闻中的说法,签下来后,教廷作形式任命。但再形式任命,也要在祝圣典礼上公开念教廷的委任书(现在是先在更衣室里把教廷委任书念了,再上祭台上演出戏,念主教团的任命书)。哪怕是“形式任命”,也是要公开念的。如果中方认可这种形式,就说明你认为此种形式不违背36条。那么,其它宗教就会照样来。这是显而易见之事。
5、罗马教廷在协议中埋了伏笔。所谓在有中方候选人存在“伦理道德”方面问题的确凿证据的前提下,可以否决人选。这种问题就是罗生门。一来国内神职人员中此类情况早已是普遍现象,罗马教廷在国内委任的那么多主教也多有此类情事,某教廷器重的骨干主教传闻当年就是以“勇于献身”上位。二来什么叫确凿证据?神职班、教徒的证词算不算。你有你的,我有我的。说到底,中方推荐的人是罗马教廷属意的,那有证据也没证据;如果不是他们属意的,那就让国内的棋子们弄点证据。其实,国内许多教区人事布局已经明朗,罗马教廷也是知道的,所谓证据么,现在就可以开始有针对性地弄了。
刚刚在天主教在线网站上看到出身金鲁贤治下的佘山修院的天津教区杨小斌神甫的一篇文章,里面有一段很有趣:
几天前,老师发来一个观点:“按常规,非法祝圣的主教抢了正权主教的位子是讲不通的协议技俩,但这样做如能让地上地下团结,让非法祝圣这事永不再发生,让政府不再百分之百控制教会,让四十多个没有主教的教区有自己的牧人,让被监禁的主教神父恢复自由,让各修会能正大光明地运作,这二个让位主教的牺牲是值得的,他们功不可灭,这是“牺牲小我,完成大我”最佳见证,此时,他们应该喜乐地出来支持这事,陈枢机也该闭嘴。英文有句谚语,「You’may lose a battle, but you may win the war at the end。.」
这里面的老师,是指任延黎。任当年走宗座外方传教会的路子去了罗马,回来后就成为中国天主教问题的专家。任延黎虽然屁股坐得不正,眼光还是可以的,这几句话倒是把协议的本质看得很透,罗马教廷就是小本钱做大买卖。
所以,这份中梵协议将开启中国天主教越南化进程,对中国现行宗教工作体制形成破坏性冲击。这是罗马教皇及其教廷的大智慧,陈日君完全可以宽心,乐养天年,行见圣统制复行于中华。

                2018.2.9

义峰和陈日君真是两只政治动物,因为政治挂帅就想阻扰中梵建交的进程,却都免不了咸吃萝卜淡操心的结局。莫说二位在中梵博弈的棋盘上什么都不是,即便算是一粒棋子,也是私揣圣意,东拉西扯,枉作小人的棋子。
 
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本站网友 匿名
2018-02-09 15:11:40 发表
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写(陈日君在急什么?)一文完全可以看出梵蒂冈的政治宗教化的对华政策,口口声声称不是政治交换那是什么?你们在制造殉者再杀害殉道者。

他们开始杀害信仰的坚定者和殉道者。

不要碰中国的殉道者,他们是教会的财富

2018年2月3日,意大利荣休主教路易吉·内里(Luigi Negri)发表文章称,如果中国的殉道烈士被出卖,那将是黑暗临近之时。
内里主教认为中国教会今日之存在是因为她奠基在那些为捍卫其自由免受外来干涉之人的鲜血之上。他们知道自己的流血牺牲是结合于基督在十字架上所倾流的血。
该主教强有力的肯定:“如果我们所听到的(指合法主教被逼让位于非法主教事件)是真实的,殉道者不容碰触!教会总是举扬她的殉道者于祭台之上,并为他们奉献最美的教堂。背弃他们的人将成为教会史上可怕的一页。”
因此,这位意大利主教认为,“如果教会忘记他的烈士,或者背叛他们,或者打击他们,那么我们就可以毫无疑问的肯定试探时刻和黑夜正在接近”。

天主教在线综述

全文:Non toccate i martiri cinesi. Sono il tesoro della Chiesa

黑夜正在接近。

教会足够黑暗,不是一天两天。

天主教现在经历的痛苦,是免不去的,无论怎样处理,都极为痛苦。

只有“足够的痛”才能净化天主教。
 
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本站网友 义峰
2018-02-09 14:58:24 发表
陈日君在急什么?


近来,关于中梵将签署主教任命协议的消息成为热点。对于这件事,因为一些原因,本来也不想多嘴。然而,近日看到香港教区前主教陈日君对此十分恼火,甚至专门跑到梵蒂冈向教皇陈情,结果自说自话地表示教皇对此事与教廷主管官员有不同意见,被圣座新闻室发了声明打脸。想那陈日君也是快九十的人了,也着实不易。前些年,因为中国天主教“八大”和上海地方为金鲁贤办诞辰百年纪念座谈会的事,他还专门给我写过文章,虽然其智可笑,到底其情可悯。所以,也便写下几句,告诉这位老爷子,其实他和一大批对此事如丧考妣的人,根本没懂他们的“至圣圣父”的高明手段。
首先来看看传闻中的协议吧。中梵谈判是全封闭的,综合各种公开的信息,大致得出以下几点:
1、罗马教廷认可目前7位“非法主教”为正权。其实,中方的所谓“非法主教”已经没有7位了。至于一直说7位,是因为中方的定调一直是要7位一起认,所以梵方暂时不公布,待协议签署时作为一个“大诚意”表现给中方的决策者看而已。
2、让现在地下的主教们逐步公开就职。
3、把罗马教廷在公开教会已经秘密委任的主教们“选圣”出来。
4、在今后的主教任命中由中方推荐人选,罗马教廷予以委任,但对中方的人选罗马教廷如掌握其在“伦理道德”方面有问题的确凿证据,得以否定。
陈日君之所以痛恨,就是认为这个协议是对中方完全的投降,丧失了罗马教廷的原则。然而,果真如此么?
我们先来问一个问题:中方为什么要与梵蒂冈谈判?对于这个问题,当然会有很多说法,比如进一步压缩台湾国际空间啊,进一步消解国内天主教地下教会啊,诸如此类。但是,核心问题就一个字:“权”!中梵谈判,对中方而言,是能让教廷分享多少权的问题;对教廷而言,是能让出多少给中方的问题。明确了这个问题,我们再来看这个协议:
1、7位“非法主教”对各自教区掌控力的格局未变。乐山教区雷世银主教对教区的掌控力在国内教会数一数二,教廷绝罚他这么多年,毫无用处。教廷认可他,他对教区的掌控力也不会再增加,因为已经是绝对掌控的了。闽东教区詹思禄主教,饱受当地地下教会压迫,教廷认可了他,当地地下教会服从他?不可能的。地上地下问题更多的是利益问题,不是信仰问题,有人有钱有地盘的才是主教。
2、忽略了中国教会根本问题――公开教会中的敌对势力。地下教会是问题吗?我十年前就说过,不是!中国天主教真正的问题是公开教会圣统制化。在河北、在山西、在陕西,那些地方的许多教区就是公开的圣统制教区。有那样的公开教会,还要什么地下教会?那样的公开教会比地下教会更可怕,因为他们在体制内活动,而且早已公开抵制现在的天主教工作体制。所以,在当下,保留一定数量的地下教会对中国天主教工作是好事。如陕西凤翔教区的李镜峰,当初公开就职时也说得如何如何之好,教育转化如何成功。结果呢?先秘密祝圣了本教区的张志勇,张志勇还为温州朱维芳秘密祝圣,开中国天主教公开教会中主教秘密祝圣的先例。有了朱维芳的例子,后来邯郸孙继根、宁波金仰科、汕头卓炎昌也跟了上去。张志勇年纪大了,李镜峰又向罗马推荐李会元为助理主教,并为其秘密祝圣,做成了既成事实。还是那句话,有这样的公开教会,还要地下教会干什么?
3、推进罗马教廷“占团废会”战略。协议签定后,一批地下主教公开了。公开以后去哪里?当然进入主教团。然后逐渐把主教团中不喜欢的人虚化。有人问怎么虚化。好办。主教团是做什么的?是要做好天主教工作的。如李镜峰那种人,向来不买“一会一团”的帐。一大批公开就职的主教进入主教团,与现在公开教会中的敌对势力一起,完全可以做到让主教会政令不出柳荫街。这时再有个把中方能够接受的,“在主教中威望”的人出来,不就可以“占团”了么?罗马教廷不急的,十年二十年都成,它有的是时间。跟你共产党斗了七十年了,不差这一二十年。同时,按现在的惯例,这批主教还会担任省、市两级爱国会的领导职务。爱国会也将进一步圣统制化。这就是我在“八大”前点出的教廷“占团废会”的图谋。
4、如何解释宪法第36条?宪法36条规定“宗教团体和宗教事务不受外国势力的支配。”协议签下来后,不管怎么说,至少说明中方认为这样的协议(与梵蒂冈共享主教任命权)是不违背宪法36条规定的。按传闻中的说法,签下来后,教廷作形式任命。但再形式任命,也要在祝圣典礼上公开念教廷的委任书(现在是先在更衣室里把教廷委任书念了,再上祭台上演出戏,念主教团的任命书)。哪怕是“形式任命”,也是要公开念的。如果中方认可这种形式,就说明你认为此种形式不违背36条。那么,其它宗教就会照样来。这是显而易见之事。
5、罗马教廷在协议中埋了伏笔。所谓在有中方候选人存在“伦理道德”方面问题的确凿证据的前提下,可以否决人选。这种问题就是罗生门。一来国内神职人员中此类情况早已是普遍现象,罗马教廷在国内委任的那么多主教也多有此类情事,某教廷器重的骨干主教传闻当年就是以“勇于献身”上位。二来什么叫确凿证据?神职班、教徒的证词算不算。你有你的,我有我的。说到底,中方推荐的人是罗马教廷属意的,那有证据也没证据;如果不是他们属意的,那就让国内的棋子们弄点证据。其实,国内许多教区人事布局已经明朗,罗马教廷也是知道的,所谓证据么,现在就可以开始有针对性地弄了。
刚刚在天主教在线网站上看到出身金鲁贤治下的佘山修院的天津教区杨小斌神甫的一篇文章,里面有一段很有趣:
几天前,老师发来一个观点:“按常规,非法祝圣的主教抢了正权主教的位子是讲不通的协议技俩,但这样做如能让地上地下团结,让非法祝圣这事永不再发生,让政府不再百分之百控制教会,让四十多个没有主教的教区有自己的牧人,让被监禁的主教神父恢复自由,让各修会能正大光明地运作,这二个让位主教的牺牲是值得的,他们功不可灭,这是“牺牲小我,完成大我”最佳见证,此时,他们应该喜乐地出来支持这事,陈枢机也该闭嘴。英文有句谚语,「You’may lose a battle, but you may win the war at the end。.」
这里面的老师,是指任延黎。任当年走宗座外方传教会的路子去了罗马,回来后就成为中国天主教问题的专家。任延黎虽然屁股坐得不正,眼光还是可以的,这几句话倒是把协议的本质看得很透,罗马教廷就是小本钱做大买卖。
所以,这份中梵协议将开启中国天主教越南化进程,对中国现行宗教工作体制形成破坏性冲击。这是罗马教皇及其教廷的大智慧,陈日君完全可以宽心,乐养天年,行见圣统制复行于中华。

                2018.2.9
 
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本站网友 匿名
2018-02-09 14:47:42 发表
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写(陈日君在急什么?)一文完全可以看出梵蒂冈的政治宗教化的对华政策,口口声声称不是政治交换那是什么?你们在制造殉者再杀害殉道者。

他们开始杀害信仰的坚定者和殉道者。

不要碰中国的殉道者,他们是教会的财富

2018年2月3日,意大利荣休主教路易吉·内里(Luigi Negri)发表文章称,如果中国的殉道烈士被出卖,那将是黑暗临近之时。
内里主教认为中国教会今日之存在是因为她奠基在那些为捍卫其自由免受外来干涉之人的鲜血之上。他们知道自己的流血牺牲是结合于基督在十字架上所倾流的血。
该主教强有力的肯定:“如果我们所听到的(指合法主教被逼让位于非法主教事件)是真实的,殉道者不容碰触!教会总是举扬她的殉道者于祭台之上,并为他们奉献最美的教堂。背弃他们的人将成为教会史上可怕的一页。”
因此,这位意大利主教认为,“如果教会忘记他的烈士,或者背叛他们,或者打击他们,那么我们就可以毫无疑问的肯定试探时刻和黑夜正在接近”。

天主教在线综述

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本站网友 匿名
2018-02-09 14:46:34 发表
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写(陈日君在急什么?)一文完全可以看出梵蒂冈的政治宗教化的对华政策,口口声声称不是政治交换那是什么?你们在制造殉者再杀害殉道者。

他们开始杀害信仰的坚定者和殉道者。

乔治·魏格尔,警告梵蒂冈妥协于北京的危险
面对中梵可能达成的协议,乔治·魏格尔(George Weigel),若望保禄二世的传记作者,警告说如果梵蒂冈妥协于北京将是危险的。
乔治·魏格尔是教宗若望保禄二世的传记作者,也是天主教观点中最具影响力的创造者之一,尤其是在讲英语的世界中,他警告梵蒂冈如果给中国政府在任命主教中插手,要牢记那些过去圣座所犯过的外交上类似的错误:从对法西斯和纳粹政权的态度到对待苏化欧洲的东方政策。
对法律和道德权威丧失的嘲笑
魏格尔引用第二届梵蒂冈大公会议《主教在教会内牧灵职务》法令和1983年的《天主教法典》中377条第5款的规定:“今后不再授予国家政权任何选举、任命、推荐或指定主教的权利及特恩”,认为妥协就意味着对教会的法律的嘲笑,是对教会自由进行福传和慈善使命的否认。
事实的真相是,今天,罗马教廷唯一的权力就是道德力量,这体现在教宗身上,透过教会捍卫所有人的权利的方式,使天主教的道德权威缓慢增加。 面对要签署的协议,中国政府在这个时刻监禁和折磨基督教徒,要求合法主教让位给非法主教,这使得天主教的道德权威或教宗的权威成为无足轻重的。
 
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本站网友 匿名
2018-02-09 14:45:17 发表
网友 匿名 的原文:

写(陈日君在急什么?)一文完全可以看出梵蒂冈的政治宗教化的对华政策,口口声声称不是政治交换那是什么?你们在制造殉者再杀害殉道者。

他们开始杀害信仰的坚定者和殉道者。
 
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本站网友 匿名
2018-02-09 14:42:49 发表
写(陈日君在急什么?)一文完全可以看出梵蒂冈的政治宗教化的对华政策,口口声声称不是政治交换那是什么?你们在制造殉者再杀害殉道者。
 
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本站网友 匿名
2018-02-09 14:40:31 发表
网友 劉幼民 的原文:

年青人不是沉默的一群,所以常常被野心家,流氓,黑社会利用,成为炮灰打手。古今中外没有例外。

你就直说红卫兵不就完了吗?
 
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本站网友 刘肉民
2018-02-09 14:36:43 发表
网友 劉幼民 的原文:

年青人不是沉默的一群,所以常常被野心家,流氓,黑社会利用,成为炮灰打手。古今中外没有例外。

最早谁先利用年青人还有那些爱国红卫兵愤青他们不是沉默的一群,所以常常被野心家,流氓,黑社会利用,成为炮灰打手。古今中外没有例外。
 
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本站网友 匿名
2018-02-09 14:09:28 发表
夜神月,是日本动漫《死亡笔记》中的角色,主角。[1]  

在作品中,他容姿端丽,智力超群,体育全能,演技优秀,心理素质极强,近乎变态的完美主义者,为了贯彻扭曲的正义而疯狂。

对世界的“无聊”感到窒息,认为世界正在腐朽,希望创造一个没有犯罪的新世界。无意中捡到了死亡笔记,并利用笔记杀死罪犯,由此和L展开对决,成功杀死L和L的继承者M,最后被L的继承者N击败。
 
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本站网友 匿名
2018-02-09 14:01:34 发表
控制一群人,是很有快感的。
 
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本站网友 劉幼民
2018-02-09 12:51:44 发表
年青人不是沉默的一群,所以常常被野心家,流氓,黑社会利用,成为炮灰打手。古今中外没有例外。
 
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本站网友 匿名
2018-02-09 11:56:56 发表
思想博弈 畅所欲言
 
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本站网友 贫困者
2018-02-09 11:49:30 发表
看来梵蒂冈许多官员被赤化、被世俗化。他们正做这违背基督精神的错误决定。我们只能祈求天主改变他们的邪恶计划。使我们的教会继续走上正途!
 
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本站网友 匿名
2018-02-09 11:17:09 发表
网友 匿名 的原文:

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网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

枢机在家笑的一定比这还开心:
俺们这嘎达有两个会长,正会长姓付{负},付{负}会长姓正。姓正的就小姓付的就大呗?全球都知道国务卿输给了枢机,天大的笑料,好好保存,养生啊!

全球都知道国务卿输给了枢机,天大的笑料。
这只不是输的问题而是让牺牲人的信德而见证的结果,中方的原则一直在坚持,关键是梵蒂冈等不及了,选择完全的妥协,在加上教廷内高级神职人员在世界面公开撒谎和不按教规教义行事,让合法的主教让权给非法的人,成了世人的笑柄。帕罗林同志的合一“高明”协议是关进笼子里让一些人牺牲的手段而举世文明。要进笼的人注意了!
协议是否会发生,但中国的忠贞基督徒定要死的明白而不能糊里糊涂的给定上几代人的流血被迫牺牲忠于圣座的人被关进笼子的非法基督徒了?

实际上下没有愈合的过程,那来合一?只有无智的蛮干和等不及完全妥协的行为,这样能合了一吗?

没有那么复杂

之所以有上下,我认为就一个原因,政治立场不同。

政治立场肯定不同!

但由于政治造成的宗教分裂,主要原因是政治无理地干涉宗教,一部分人屈从妥协参加爱国会做了奴才走了独立自主自办教会邪路,一部分人宁死不屈坚持天主教信仰是为地下教会!

那不还是政治立场不同嘛!

爱国会是五十年代后期才有的。在五十年代前半段,就有神职人员和教师带头指挥教友和政府对着干,这些谁都知道,抹不去的。

再说到底,没有第二种解释,就是政治立场不同。

忠贞教会没有政治立场,有的是对纯洁信仰及信众的良心的负责。

天主教早就不纯粹了。
 
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本站网友 义峰
2018-02-09 10:41:00 发表
陈日君在急什么?


近来,关于中梵将签署主教任命协议的消息成为热点。对于这件事,因为一些原因,本来也不想多嘴。然而,近日看到香港教区前主教陈日君对此十分恼火,甚至专门跑到梵蒂冈向教皇陈情,结果自说自话地表示教皇对此事与教廷主管官员有不同意见,被圣座新闻室发了声明打脸。想那陈日君也是快九十的人了,也着实不易。前些年,因为中国天主教“八大”和上海地方为金鲁贤办诞辰百年纪念座谈会的事,他还专门给我写过文章,虽然其智可笑,到底其情可悯。所以,也便写下几句,告诉这位老爷子,其实他和一大批对此事如丧考妣的人,根本没懂他们的“至圣圣父”的高明手段。
首先来看看传闻中的协议吧。中梵谈判是全封闭的,综合各种公开的信息,大致得出以下几点:
1、罗马教廷认可目前7位“非法主教”为正权。其实,中方的所谓“非法主教”已经没有7位了。至于一直说7位,是因为中方的定调一直是要7位一起认,所以梵方暂时不公布,待协议签署时作为一个“大诚意”表现给中方的决策者看而已。
2、让现在地下的主教们逐步公开就职。
3、把罗马教廷在公开教会已经秘密委任的主教们“选圣”出来。
4、在今后的主教任命中由中方推荐人选,罗马教廷予以委任,但对中方的人选罗马教廷如掌握其在“伦理道德”方面有问题的确凿证据,得以否定。
陈日君之所以痛恨,就是认为这个协议是对中方完全的投降,丧失了罗马教廷的原则。然而,果真如此么?
我们先来问一个问题:中方为什么要与梵蒂冈谈判?对于这个问题,当然会有很多说法,比如进一步压缩台湾国际空间啊,进一步消解国内天主教地下教会啊,诸如此类。但是,核心问题就一个字:“权”!中梵谈判,对中方而言,是能让教廷分享多少权的问题;对教廷而言,是能让出多少给中方的问题。明确了这个问题,我们再来看这个协议:
1、7位“非法主教”对各自教区掌控力的格局未变。乐山教区雷世银主教对教区的掌控力在国内教会数一数二,教廷绝罚他这么多年,毫无用处。教廷认可他,他对教区的掌控力也不会再增加,因为已经是绝对掌控的了。闽东教区詹思禄主教,饱受当地地下教会压迫,教廷认可了他,当地地下教会服从他?不可能的。地上地下问题更多的是利益问题,不是信仰问题,有人有钱有地盘的才是主教。
2、忽略了中国教会根本问题――公开教会中的敌对势力。地下教会是问题吗?我十年前就说过,不是!中国天主教真正的问题是公开教会圣统制化。在河北、在山西、在陕西,那些地方的许多教区就是公开的圣统制教区。有那样的公开教会,还要什么地下教会?那样的公开教会比地下教会更可怕,因为他们在体制内活动,而且早已公开抵制现在的天主教工作体制。所以,在当下,保留一定数量的地下教会对中国天主教工作是好事。如陕西凤翔教区的李镜峰,当初公开就职时也说得如何如何之好,教育转化如何成功。结果呢?先秘密祝圣了本教区的张志勇,张志勇还为温州朱维芳秘密祝圣,开中国天主教公开教会中主教秘密祝圣的先例。有了朱维芳的例子,后来邯郸孙继根、宁波金仰科、汕头卓炎昌也跟了上去。张志勇年纪大了,李镜峰又向罗马推荐李会元为助理主教,并为其秘密祝圣,做成了既成事实。还是那句话,有这样的公开教会,还要地下教会干什么?
3、推进罗马教廷“占团废会”战略。协议签定后,一批地下主教公开了。公开以后去哪里?当然进入主教团。然后逐渐把主教团中不喜欢的人虚化。有人问怎么虚化。好办。主教团是做什么的?是要做好天主教工作的。如李镜峰那种人,向来不买“一会一团”的帐。一大批公开就职的主教进入主教团,与现在公开教会中的敌对势力一起,完全可以做到让主教会政令不出柳荫街。这时再有个把中方能够接受的,“在主教中威望”的人出来,不就可以“占团”了么?罗马教廷不急的,十年二十年都成,它有的是时间。跟你共产党斗了七十年了,不差这一二十年。同时,按现在的惯例,这批主教还会担任省、市两级爱国会的领导职务。爱国会也将进一步圣统制化。这就是我在“八大”前点出的教廷“占团废会”的图谋。
4、如何解释宪法第36条?宪法36条规定“宗教团体和宗教事务不受外国势力的支配。”协议签下来后,不管怎么说,至少说明中方认为这样的协议(与梵蒂冈共享主教任命权)是不违背宪法36条规定的。按传闻中的说法,签下来后,教廷作形式任命。但再形式任命,也要在祝圣典礼上公开念教廷的委任书(现在是先在更衣室里把教廷委任书念了,再上祭台上演出戏,念主教团的任命书)。哪怕是“形式任命”,也是要公开念的。如果中方认可这种形式,就说明你认为此种形式不违背36条。那么,其它宗教就会照样来。这是显而易见之事。
5、罗马教廷在协议中埋了伏笔。所谓在有中方候选人存在“伦理道德”方面问题的确凿证据的前提下,可以否决人选。这种问题就是罗生门。一来国内神职人员中此类情况早已是普遍现象,罗马教廷在国内委任的那么多主教也多有此类情事,某教廷器重的骨干主教传闻当年就是以“勇于献身”上位。二来什么叫确凿证据?神职班、教徒的证词算不算。你有你的,我有我的。说到底,中方推荐的人是罗马教廷属意的,那有证据也没证据;如果不是他们属意的,那就让国内的棋子们弄点证据。其实,国内许多教区人事布局已经明朗,罗马教廷也是知道的,所谓证据么,现在就可以开始有针对性地弄了。
刚刚在天主教在线网站上看到出身金鲁贤治下的佘山修院的天津教区杨小斌神甫的一篇文章,里面有一段很有趣:
几天前,老师发来一个观点:“按常规,非法祝圣的主教抢了正权主教的位子是讲不通的协议技俩,但这样做如能让地上地下团结,让非法祝圣这事永不再发生,让政府不再百分之百控制教会,让四十多个没有主教的教区有自己的牧人,让被监禁的主教神父恢复自由,让各修会能正大光明地运作,这二个让位主教的牺牲是值得的,他们功不可灭,这是“牺牲小我,完成大我”最佳见证,此时,他们应该喜乐地出来支持这事,陈枢机也该闭嘴。英文有句谚语,「You’may lose a battle, but you may win the war at the end。.」
这里面的老师,是指任延黎。任当年走宗座外方传教会的路子去了罗马,回来后就成为中国天主教问题的专家。任延黎虽然屁股坐得不正,眼光还是可以的,这几句话倒是把协议的本质看得很透,罗马教廷就是小本钱做大买卖。
所以,这份中梵协议将开启中国天主教越南化进程,对中国现行宗教工作体制形成破坏性冲击。这是罗马教皇及其教廷的大智慧,陈日君完全可以宽心,乐养天年,行见圣统制复行于中华。

                2018.2.9
 
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2018-02-09 10:38:20 发表
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忠贞教会没有政治立场

不是吧?

陈日君没有政治立场,天亚社没有政治立场,亚洲新闻没有政治立场。嗯。
 
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2018-02-09 10:36:00 发表
忠贞教会没有政治立场

不是吧?
 
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本站网友 匿名
2018-02-09 10:03:51 发表
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陈枢机,好样的,赞个!

耶稣的好牧人,陈枢机好样的,我也赞一个。

赞一个!

也为陈枢机点赞。

我们大家同声祈祷:
祈求天主赐陈枢机平安!健康!长寿!
 
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本站网友 匿名
2018-02-09 09:58:58 发表
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枢机在家笑的一定比这还开心:
俺们这嘎达有两个会长,正会长姓付{负},付{负}会长姓正。姓正的就小姓付的就大呗?全球都知道国务卿输给了枢机,天大的笑料,好好保存,养生啊!

全球都知道国务卿输给了枢机,天大的笑料。
这只不是输的问题而是让牺牲人的信德而见证的结果,中方的原则一直在坚持,关键是梵蒂冈等不及了,选择完全的妥协,在加上教廷内高级神职人员在世界面公开撒谎和不按教规教义行事,让合法的主教让权给非法的人,成了世人的笑柄。帕罗林同志的合一“高明”协议是关进笼子里让一些人牺牲的手段而举世文明。要进笼的人注意了!
协议是否会发生,但中国的忠贞基督徒定要死的明白而不能糊里糊涂的给定上几代人的流血被迫牺牲忠于圣座的人被关进笼子的非法基督徒了?

实际上下没有愈合的过程,那来合一?只有无智的蛮干和等不及完全妥协的行为,这样能合了一吗?

没有那么复杂

之所以有上下,我认为就一个原因,政治立场不同。

政治立场肯定不同!

但由于政治造成的宗教分裂,主要原因是政治无理地干涉宗教,一部分人屈从妥协参加爱国会做了奴才走了独立自主自办教会邪路,一部分人宁死不屈坚持天主教信仰是为地下教会!

那不还是政治立场不同嘛!

爱国会是五十年代后期才有的。在五十年代前半段,就有神职人员和教师带头指挥教友和政府对着干,这些谁都知道,抹不去的。

再说到底,没有第二种解释,就是政治立场不同。

忠贞教会没有政治立场,有的是对纯洁信仰及信众的良心的负责。
 
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本站网友 匿名
2018-02-09 09:53:19 发表
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陈枢机,好样的,赞个!

耶稣的好牧人,陈枢机好样的,我也赞一个。

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也为陈枢机点赞。
 
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本站网友 义峰
2018-02-09 09:09:53 发表
陈日君在急什么?


近来,关于中梵将签署主教任命协议的消息成为热点。对于这件事,因为一些原因,本来也不想多嘴。然而,近日看到香港教区前主教陈日君对此十分恼火,甚至专门跑到梵蒂冈向教皇陈情,结果自说自话地表示教皇对此事与教廷主管官员有不同意见,被圣座新闻室发了声明打脸。想那陈日君也是快九十的人了,也着实不易。前些年,因为中国天主教“八大”和上海地方为金鲁贤办诞辰百年纪念座谈会的事,他还专门给我写过文章,虽然其智可笑,到底其情可悯。所以,也便写下几句,告诉这位老爷子,其实他和一大批对此事如丧考妣的人,根本没懂他们的“至圣圣父”的高明手段。
首先来看看传闻中的协议吧。中梵谈判是全封闭的,综合各种公开的信息,大致得出以下几点:
1、罗马教廷认可目前7位“非法主教”为正权。其实,中方的所谓“非法主教”已经没有7位了。至于一直说7位,是因为中方的定调一直是要7位一起认,所以梵方暂时不公布,待协议签署时作为一个“大诚意”表现为中方的决策者看而已。
2、让现在地下的主教们逐步公开就职。
3、把罗马教廷在公开教会已经秘密委任的主教们“选圣”出来。
4、在今后的主教任命中由中方推荐人选,罗马教廷予以委任,但对中方的人选罗马教廷如掌握其在“伦理道德”方面有问题的确凿证据,得以否定。
陈日君之所以痛恨,就是认为这个协议是对中方完全的投降,丧失了罗马教廷的原因。然而,果真如此么?
我们先来问一个问题:中方为什么要与梵蒂冈谈判?对于这个问题,当然会有很多说法,比如进一步压缩台湾国际空间啊,进一步消解国内天主教地下教会啊,诸如此类。但是,核心问题就一个字:“权”!中梵谈判,对中方而言,是能让教廷分享多少权的问题;对教廷而言,是能让出多少给中方的问题。明确了这个问题,我们再来看这个协议:
1、7位“非法主教”对各自教区掌控力的格局未变。乐山教区雷世银主教对教区的掌控力在国内教会数一数二,教廷绝罚他这么多年,毫无用处。教廷认可他,他对教廷的掌控力也不会再增加,因为已经是绝对掌控的了。闽东教区詹思禄主教,饱受当地地下教会压迫,教廷认可了他,当地地下教会服从他?不可能的。地上地下问题更多的是利益问题,不是信仰问题,有人有钱有地盘的才是主教。
2、忽略了中国教会根本问题――公开教会中的敌对势力。地下教会是问题吗?我十年前就说过,不是!中国天主教真正的问题是公开教会圣统制化。在河北、在山西、在陕西,那些地方的许多教区就是公开的圣统制教区。有那样的公开教会,还要什么地下教会?那样的公开教会比地下教会更可怕,因为他们在体制内活动,而且早已公开抵制现在的天主教工作体制。所以,在当下,保留一定数量的地下教会对中国天主教工作是好事。如陕西凤翔教区的李镜峰,当初公开就职时也说得如何如何之好,教育转化如何成功。结果呢?先秘密祝圣了本教区的张志勇,张志勇还为温州朱维芳秘密祝圣,开中国天主教公开教会中主教秘密祝圣的先例。有了朱维芳的例子,后来邯郸孙继根、宁波金仰科、汕头卓炎昌也跟了上去。张志勇年纪大了,李镜峰又向罗马笔推荐李会元为助理主教,并为其秘密祝圣,做成了既成事实。还是那句话,有这样的公开教会,还要地下教会干什么?
3、推进罗马教廷“占团废会”战略。协议签定后,一批地下主教公开了。公开以后去哪里?当然进入主教团。然后逐渐把主教团中不喜欢的人虚化。有人问怎么虚化。好办。主教团是做什么的?是要做好天主教工作的。如李镜峰那种人,向来不买“一会一团”的帐。一大批公开就职的主教进入主教团,与现在公开教会中的敌对势力一起,完全可以做到让主教会政令不出柳荫街。这时再有个把中方能够接受的,“在主教中威望”的人出来,不就可以“占团”了么?罗马教廷不急的,十年二十年都成,它有的是时间。跟你共产党斗了七十年了,不差这一二十年。同时,按现在的惯例,这批主教还会担任省、市两级爱国会的领导职务。爱国会也将进一步圣统制化。这就是我在“八大”前点出的教廷“占团废会”的图谋。
4、如何解释宪法第36条?宪法36条规定“宗教团体和宗教事务不受外国势力的支配。”协议签下来后,不管怎么说,至少说明中方认为这样的协议(与梵蒂冈共享主教任命权)是不违背宪法36条规定的。按传闻中的说法,签下来后,教廷作形式任命。但再形式任命,也要在祝圣典礼上公开念教廷的委任书(现在是先在更衣室里把教廷委任书念了,再上祭台上演出戏,念主教团的任命书)。哪怕是“形式任命”,也是要公开念的。如果中方认可这种形式,就说明你认为此种形式不违背36条。那么,其它宗教就会照样来。这是显而易见之事。
5、罗马教廷在协议中埋了伏笔。所谓在有中方候选人存在“伦理道德”方面问题的确凿证据的前提下,可以否决人选。这种问题就是罗生门。一来国内神职人员中此类情况早已是普遍现象,罗马教廷在国内委任的那么多主教也多有此类情事,某教廷器重的骨干主教传闻当年就是以“勇于献身”上位。二来什么叫确凿证据?神职班、教徒的证词算不算。你有你的,我有我的。说到底,中方推荐的人是罗马教廷属意的,那有证据也没证据;如果不是他们属意的,那就让国内的棋子们弄点证据。其实,国内许多教区人事布局已经明朗,罗马教廷也是知道的,所谓证据么,现在就可以开始有针对性地弄了。
刚刚在天主教在线网站上看到出身金鲁贤治下的佘山修院的天津教区杨小斌神甫的一篇文章,里面有一段很有趣:
几天前,老师发来一个观点:“按常规,非法祝圣的主教抢了正权主教的位子是讲不通的协议技俩,但这样做如能让地上地下团结,让非法祝圣这事永不再发生,让政府不再百分之百控制教会,让四十多个没有主教的教区有自己的牧人,让被监禁的主教神父恢复自由,让各修会能正大光明地运作,这二个让位主教的牺牲是值得的,他们功不可灭,这是“牺牲小我,完成大我”最佳见证,此时,他们应该喜乐地出来支持这事,陈枢机也该闭嘴。英文有句谚语,「You’may lose a battle, but you may win the war at the end。.」
这里面的老师,是指任延黎。任当年走宗座外方传教会的路子去了罗马,回来后就成为中国天主教问题的专家。任延黎虽然屁股坐得不正,眼光还是可以的,这几句话倒是把协议的本质看得很透,罗马教廷就是小本钱做大买卖。
所以,这份中梵协议将开启中国天主教越南化进程,对中国现行宗教工作体制形成破坏性冲击。这是罗马教皇及其教廷的大智慧,陈日君完全可以宽心,乐养天年,行见圣统制复行于中华。

                2018.2.9
 
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本站网友 匿名
2018-02-09 08:42:55 发表
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陈日君对抗当今教廷和中国政府路线图:1、09年时推翻帕罗林蒙席的中国政策,与当时的教廷国务卿贝托尼合力将其送往委内瑞拉做大使;2、10年将韩大辉从香港空降传信部做秘书长,组建慈幼会势力,严控教廷的内部管理和中国政策不放手;3、逼中国政府出手报复教廷,连续祝圣四位非法主教,然后宣布绝罚令,形成外交对峙状态;4、13年方济各教宗上任并重用帕罗林且重启中梵对话政策后,借各种媒体污蔑丑化教廷人士和中国政策;5、17年10月韩大辉被调往希腊做大使后,亲自出马唱苦肉计和离间计,博取国际社会的同情和支持并公开与教廷宣战;6、如果还不行,就直接说方济各是假教宗,而且是中共间谍,号召全世界的天主教会起义推翻他;7、万一哪天自己去世了,也要以忠烈之士的英明流芳百世,而且希望后继有人、再接再厉……

教会也难逃政治博弈啊
 
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本站网友 t
2018-02-09 07:49:08 发表
网友 匿名 的原文:

教宗指出宣讲是一记耳光,不能不温不火
为撒谎者祈祷!
教廷高级神职人员在撒谎骗人,今天教会被黑了,中梵协议是在欺骗谎言出卖下达成的邪恶计划,以牺牲近千万基督徒为代价,用谎言欺骗出卖真的让世人耻笑
帕罗林表示,教廷不会忘记中国教徒以前和现在的苦难,希望日后不再区分地下和官方教会,两个社群要逐步团结起来,(和谁团结起来还是混合起来?帕罗林同志你认为双方依卖教团结起来好吗?你让人服从谁?听谁的命?)但同时承认这或许需要一些人的“牺牲”。(这是歌功颂德式借刀杀人,帕罗林同志你准备让谁牺牲?让近千万忠贞基督牺牲吗?)。牧人信徒成了教廷的政治牺牲品,出卖他们杀害他们!
原是教廷高级神职都在撒谎骗人出卖教会和牧人,他们连教规教义教法都不执行了,只能说是出卖教会的邪恶协议了。
看看谁在说谎骗人:
http://bbs.tianzhujiao.life/thread-20612-1-1.html
现在全世界都在疯狂的评论梵蒂冈完全妥协给无神论的政治宗教,耻辱啊。

真是耻辱可恶
 
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本站网友 匿名
2018-02-08 23:38:42 发表
起初没有政治的时候就有了宗教,没国家的时候宗教就存在了,宗教在人类的历史中要分政治立场?那应该先去学学政治是怎么有的?到了近代政治与宗教分离了,实际在人类历史上许多管理者都是用政教合一来管理他的国家,因为政治是从宗教延伸而产生的,分立场?可以说及同也不同这就是目前世界格局,一个政教合一的国家立场是相同的,政教分离的国家是不同的,合作互不干涉。
如果政治非要叫宗教与政治是一个立场,只少你不是一个马列主义者而是一个独裁者。
如果宗教有成为政治的立场宗教就会出现象lls一样。政教分离互不干涉是目前世界普遍流行的方式。
 
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本站网友 匿名
2018-02-08 23:04:54 发表
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陈枢机,好样的,赞个!

耶稣的好牧人,陈枢机好样的,我也赞一个。

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本站网友 匿名
2018-02-08 22:57:11 发表
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枢机在家笑的一定比这还开心:
俺们这嘎达有两个会长,正会长姓付{负},付{负}会长姓正。姓正的就小姓付的就大呗?全球都知道国务卿输给了枢机,天大的笑料,好好保存,养生啊!

全球都知道国务卿输给了枢机,天大的笑料。
这只不是输的问题而是让牺牲人的信德而见证的结果,中方的原则一直在坚持,关键是梵蒂冈等不及了,选择完全的妥协,在加上教廷内高级神职人员在世界面公开撒谎和不按教规教义行事,让合法的主教让权给非法的人,成了世人的笑柄。帕罗林同志的合一“高明”协议是关进笼子里让一些人牺牲的手段而举世文明。要进笼的人注意了!
协议是否会发生,但中国的忠贞基督徒定要死的明白而不能糊里糊涂的给定上几代人的流血被迫牺牲忠于圣座的人被关进笼子的非法基督徒了?

实际上下没有愈合的过程,那来合一?只有无智的蛮干和等不及完全妥协的行为,这样能合了一吗?

没有那么复杂

之所以有上下,我认为就一个原因,政治立场不同。

政治立场肯定不同!

但由于政治造成的宗教分裂,主要原因是政治无理地干涉宗教,一部分人屈从妥协参加爱国会做了奴才走了独立自主自办教会邪路,一部分人宁死不屈坚持天主教信仰是为地下教会!

那不还是政治立场不同嘛!

爱国会是五十年代后期才有的。在五十年代前半段,就有神职人员和教师带头指挥教友和政府对着干,这些谁都知道,抹不去的。

再说到底,没有第二种解释,就是政治立场不同。
 
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2018-02-08 22:49:21 发表
教宗指出宣讲是一记耳光,不能不温不火
为撒谎者祈祷!
教廷高级神职人员在撒谎骗人,今天教会被黑了,中梵协议是在欺骗谎言出卖下达成的邪恶计划,以牺牲近千万基督徒为代价,用谎言欺骗出卖真的让世人耻笑
帕罗林表示,教廷不会忘记中国教徒以前和现在的苦难,希望日后不再区分地下和官方教会,两个社群要逐步团结起来,(和谁团结起来还是混合起来?帕罗林同志你认为双方依卖教团结起来好吗?你让人服从谁?听谁的命?)但同时承认这或许需要一些人的“牺牲”。(这是歌功颂德式借刀杀人,帕罗林同志你准备让谁牺牲?让近千万忠贞基督牺牲吗?)。牧人信徒成了教廷的政治牺牲品,出卖他们杀害他们!
原是教廷高级神职都在撒谎骗人出卖教会和牧人,他们连教规教义教法都不执行了,只能说是出卖教会的邪恶协议了。
看看谁在说谎骗人:
http://bbs.tianzhujiao.life/thread-20612-1-1.html
现在全世界都在疯狂的评论梵蒂冈完全妥协给无神论的政治宗教,耻辱啊。
 
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本站网友 匿名
2018-02-08 22:48:38 发表
陈枢机,我们热爱您!
 
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本站网友 匿名
2018-02-08 22:46:25 发表
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陈枢机,好样的,赞个!

耶稣的好牧人,陈枢机好样的,我也赞一个。
 
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本站网友 匿名
2018-02-08 22:41:28 发表
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枢机在家笑的一定比这还开心:
俺们这嘎达有两个会长,正会长姓付{负},付{负}会长姓正。姓正的就小姓付的就大呗?全球都知道国务卿输给了枢机,天大的笑料,好好保存,养生啊!

全球都知道国务卿输给了枢机,天大的笑料。
这只不是输的问题而是让牺牲人的信德而见证的结果,中方的原则一直在坚持,关键是梵蒂冈等不及了,选择完全的妥协,在加上教廷内高级神职人员在世界面公开撒谎和不按教规教义行事,让合法的主教让权给非法的人,成了世人的笑柄。帕罗林同志的合一“高明”协议是关进笼子里让一些人牺牲的手段而举世文明。要进笼的人注意了!
协议是否会发生,但中国的忠贞基督徒定要死的明白而不能糊里糊涂的给定上几代人的流血被迫牺牲忠于圣座的人被关进笼子的非法基督徒了?

实际上下没有愈合的过程,那来合一?只有无智的蛮干和等不及完全妥协的行为,这样能合了一吗?

没有那么复杂

之所以有上下,我认为就一个原因,政治立场不同。

政治立场肯定不同!

但由于政治造成的宗教分裂,主要原因是政治无理地干涉宗教,一部分人屈从妥协参加爱国会做了奴才走了独立自主自办教会邪路,一部分人宁死不屈坚持天主教信仰是为地下教会!
 
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2018-02-08 22:37:47 发表
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枢机在家笑的一定比这还开心:
俺们这嘎达有两个会长,正会长姓付{负},付{负}会长姓正。姓正的就小姓付的就大呗?全球都知道国务卿输给了枢机,天大的笑料,好好保存,养生啊!

全球都知道国务卿输给了枢机,天大的笑料。
这只不是输的问题而是让牺牲人的信德而见证的结果,中方的原则一直在坚持,关键是梵蒂冈等不及了,选择完全的妥协,在加上教廷内高级神职人员在世界面公开撒谎和不按教规教义行事,让合法的主教让权给非法的人,成了世人的笑柄。帕罗林同志的合一“高明”协议是关进笼子里让一些人牺牲的手段而举世文明。要进笼的人注意了!
协议是否会发生,但中国的忠贞基督徒定要死的明白而不能糊里糊涂的给定上几代人的流血被迫牺牲忠于圣座的人被关进笼子的非法基督徒了?

实际上下没有愈合的过程,那来合一?只有无智的蛮干和等不及完全妥协的行为,这样能合了一吗?

没有那么复杂

之所以有上下,我认为就一个原因,政治立场不同。
 
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2018-02-08 22:35:54 发表
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枢机在家笑的一定比这还开心:
俺们这嘎达有两个会长,正会长姓付{负},付{负}会长姓正。姓正的就小姓付的就大呗?全球都知道国务卿输给了枢机,天大的笑料,好好保存,养生啊!

全球都知道国务卿输给了枢机,天大的笑料,好好保存,养生啊!
 
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2018-02-08 22:33:19 发表
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枢机在家笑的一定比这还开心:
俺们这嘎达有两个会长,正会长姓付{负},付{负}会长姓正。姓正的就小姓付的就大呗?全球都知道国务卿输给了枢机,天大的笑料,好好保存,养生啊!

全球都知道国务卿输给了枢机,天大的笑料。
这只不是输的问题而是让牺牲人的信德而见证的结果,中方的原则一直在坚持,关键是梵蒂冈等不及了,选择完全的妥协,在加上教廷内高级神职人员在世界面公开撒谎和不按教规教义行事,让合法的主教让权给非法的人,成了世人的笑柄。帕罗林同志的合一“高明”协议是关进笼子里让一些人牺牲的手段而举世文明。要进笼的人注意了!
协议是否会发生,但中国的忠贞基督徒定要死的明白而不能糊里糊涂的给定上几代人的流血被迫牺牲忠于圣座的人被关进笼子的非法基督徒了?

实际上下没有愈合的过程,那来合一?只有无智的蛮干和等不及完全妥协的行为,这样能合了一吗?
 
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