| 本站网友 hzs0918 |
2012-09-21 12:09:19 发表 |
症结在于“天主教极端势力”！
以维护圣事的纯洁性为出发点的言行（主要问题还在于目前只是言，还未成行。）怎么就成了“天主教极端势力”了？
那么谁来给我解释“天主教极端势力”是个什么玩意？
对于一种讨论的言语都害怕到两股颤颤。急急呼呼的扣过来一顶莫须有的帽子。能人、才人不少啊~谁来真切的解释下“天主教极端势力”到底是个什么玩意？ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-21 12:05:28 发表 |
原教旨主义者
原教旨是对教义的一种保守的信仰，是一种传统宗教信仰。而信仰全部基于完全接受圣经里每一件事的真实性，包括接受创世纪内有关宇宙的来源，和反对进化论的观点。第二个定义是泛指在美国基督徒中，有一些对圣经所载完全认同的人，他们所发起的一个运动，用以抗衡那些所谓新派演绎圣经的人。与所谓保守主义不同的是：原教旨主义者认为必须强制制止别的信仰，用暴力推行自己的‘教旨’。换言之，原教旨主义的本质与其说与某种‘教旨’，不如说与其推行教旨的方式有关。原教旨主义的实质并非‘宗教保守主义’，而是宗教强制主义或神学极权主义。原教旨主义并不是专指伊斯兰教，伊斯兰信徒也并不全是原教旨主义者，而且原教旨主义也是违背伊斯兰的教义的。基督教中也有原教旨主义，十宇军东征就是原教旨主义的最好例子。即使到了现代，基督教中也仍然有原教旨主义，1925年田纳西州戴顿城中学教师斯科昔斯在课堂上讲授这尔文进化论，竟被该州原教旨主义者以违反《圣经》中‘上帝造人’教旨的罪名告上法庭，并以强大地宣传压力迫使法庭判处斯科昔斯违犯该州法律而有罪。原教旨主义不同于福音主义(Evangelism)，也有别于保守主义(Conservatism)。有很多保守派或传统的基督徒也不喜欢被人称“原教旨主义者”，所以原教旨主义在基督教内是有“贬谪”的意思。 |
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| 本站网友 德兰 |
2012-09-21 11:47:44 发表 |
我觉得中国教会的悲哀就在与。应该在一起的没有在一起，物以类聚在网络上根本就行不通。大家都不会看文章里告戒而是一味找茬，这就是中国就算民主100年估计思想也是这么狭隘。
不管是董明月的文章还是花雨清风的文章谁说他们全都对了嘛。但我们从中吸取的是如果完善自己，了解他人。而非让政党抓小辫子。
山人神父作为一个非文章的局外人，（当然有说自己在群里也可是证人角色）继而几次三番的在不同的地方表示“在线管理”种种。。。有失身份言辞，实属不妥当。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-21 11:19:10 发表 |
| 山人也在那个群里，藏獒在群里论述意黑手党的的作为后并让哈市的信友效仿，后抛掷出来的揪下台的实施方法，这可在qq群查阅到的，腾讯是有记录的，山人今天在此还强调理由，论天亚社前后两遍文章，有点不识事务了，山人明知是醉汉抓贼的行为，神父为这种煽动不加以警惕反而为其辩护强调理由？难道你要带领他们触雷吗？ |
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| 本站网友 山人 |
2012-09-21 10:46:06 发表 |
如果要说“董明月”文章的不妥之处在那里？那么“花雨清风”文章这段话，恰好我也是这样认为的。而这里的“不妥之处”，当然不是指“董明月”的文章本身，而是因为天主教在中国的今天环境里，所遭遇的待遇不妥，因为天主教在中国自身就是一直被“欺负”，如果我们这样去“打击”情绪高涨，激愤信徒，不是和当局唱一出戏吗？
如果要“护短”，感性化，圈子遮盖化，显然就应该反对“董明月”文章。如果就事论事，“花雨清风”类的极端，激愤态度就不可取，原因不仅仅他们局限在个人，私人范围，而是在试图扩大化，从Q群到论坛，网站到主张生活行动，否则，我相信就没有“董明月”文章出现。如果个人还算是属于极端思维，那么形成扩大化是否可看为极端势力？这点上，我相信争议不大。
天主教在中国当然没有极端势力包括行为，如果这种苗头继续蔓延，教会当局不给予重视，制止，指导，引导，当然是非常被动的，众所周知，当局一向是抓尾巴的专家，到时，“董明月”文章再来就迟到了，更不是一味护短，试图遮盖就能解决问题。 －－一年级学生
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山人评论也许会把山人又拉入漩涡。别人评论，再不着边际，山人可以忽视不理。但“一年级学生”站出来说如上话，就让山人觉得有说话的理由了。 |
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| 本站网友 山人 |
2012-09-21 10:03:23 发表 |
| 本在这类文章下面我最不适宜说话，也最不想说话。但总看“在线管理”贼喊做贼，就觉得可笑卑鄙。山人在诸位描述的那群闲呆着，虽不常发言，但群内状况大体知道，董教友这种“煽风点火”如果不是“在线管理”的本事，那又是山人在臆测了，但当山人在评论中看到“一年级学生”又如此计量引导让“董的观点”继续发酵升温，来掩饰“在线管理”的虚弱，就实在让人不齿了！你们可以在背地里做你们一切想做的事，但公开在网站上这样演进推行，却不估计事实，以误导大众。在线管理班子如果都用这种套路来管理办理网站论坛，那么天主教徒该警惕的就不是所谓的“极端势力”了，而是“在线”这种无耻作风了。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-21 09:23:13 发表 |
“有人有意的要把维护正义的行为定性为“暴力”。”
维护正义有合法的维护和非法的维护,合法的维护就不是暴力,非法的维护就是暴力。因
暴力一词的（汉语词语 基本信息 【词目】暴力 【拼音】bao li） 【词义】不符合法律和道德规范的力量。
亵渎者他是违教会法律,我们维护正义只能用教会法律来维护,用教会法律来处罚他,他没有触犯社会法律我们不能用社会法律来处罚他。揪人家下台是使用力量,对他人的人身侵犯,
（2010-1-21 09:07 张勇律师|十六级
人身则又受到侵犯是指，不是以本人的意志支配其本人的身体自由，而是有其他人强行介入控制你本人的意志，支配你的人身自由。）是违反治安管理条例。是【词义】不符合法律和道德规范的力量。怎么会不是暴力呢?
小偷偷人家东西被你揪住揪到公安局去,你不是使用暴力,因小偷的行为违反社会法(治安条律）你使用力量揪他是合法的,不是暴力。亵渎者他只是违反教会法没有违反社会法,你使用力量对待他怎么会不是暴力呢?
维护正义也有合法的维护和非法的维护,小偷抓住揪到公安局去是合法维护正义,可不能把他打伤,你若打伤小偷就成为非法也会受法律处罚。维护正义也要依法是不能乱来的。
若维护正义的行为都不能定为暴力的,哪小偷就可以把他打死。花雨清风极力宣扬“有信就得救”违背天主的旨意也是亵渎者,我们也可以把他打死。
“如果我们不敢为公义说话，也不敢为公义有所行动。那么我可以理解人性的软弱与自私。由于惧怕而不作为不丢人。”
作为一个天主的子女应是先忧天下之忧.要为公义说话为公义而行,不软弱、不自私、不惧怕,可是你要在合法的情况下作合法的行为,不能在合法的情况下作不合法的行为,维护正义也要依法行事,维护正义不是尚方宝剑,不是免死金牌!日本人若上钓鱼岛你可以把他们打死吗?
“为惧怕产生的不作为找借口，也可以理解。但是把维护正义，维护圣事纯洁的行为“抹黑”。就是可耻！其心可诛啊！”
维护正义也要依法行事,怂恿他人使用非法暴力可耻!其心可诛!为怂恿他人使用暴力找借口诱天主子女既犯法又犯罪者更可耻!其心更可诛!
http://bbs.chinacath.org/forum.php?mod=viewthread&tid=13292&page=1#pid70660 |
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| 本站网友 dominus |
2012-09-21 09:14:08 发表 |
爱之道
206. 爱的先决条件是正义，但超越正义。正义“必须在爱中才达致满全”。倘若正义“本身适以‘仲裁’方式来决定人之间如何公平地分配外在财务，那就只有爱——包括仁慈之爱，即怜悯——才有能力使人重新恢复真我”。人与人之间的关系不可单单用正义的尺度去规管：“过去和现在的经验显示，只存正义是不足够的，它甚至会否定和毁灭自己……，历史经验（包括其他原因）指出：极端的正义就是最极端的不义(summum ius, summa iniuria)”。其实，“在人际关系的各方面，正义必须被爱大幅度‘改正’。圣保禄称这爱为‘忍耐和良善’，换言之，这爱具有怜爱（merciful love）的特色，怜爱是福音和基督宗教的精髓”。
抗争的权利
400. 自然律是成文法的基础，也对后者加以种种规限，这意味着当政权严重地和经常地违反自然律的主要原则时，抵抗这政权便合法。圣多玛斯阿奎那曾写道：“人有责任服从……唯以正义秩序的要求为限”。因此，自然律是人拥有抗争权利的基础。人们可以借很多不同的具体方法去实践抗争权利，而目标也可以诸多不同。抵抗政权的本意，是要见证持不同方式看事情是合理的，不论它的意图是达至局部的改变，例如修订某些法律，或是为了争取彻底的改变。
401. 教会社会训导指出行使抗争权利的准则：“以武力抵抗政权的欺压是非法的，除非同时具备下列五个条件：(一)对基本权利的侵犯是确实的、严重的、长期的；(二)已经用尽了其它所有方法去处理；(三)这样的抗争不致引发更恶劣的纷乱；(四)有成功的希望，而这希望是有充分根据的；(五)依情理说已看不出有更好的解决之道。(教理 2243)。”诉诸武力是以极端方式来结束“显著而长期的虐政”。由于诉诸武力在今日时代会带来很大的危险，因此，在任何情况下，采取被动式抵抗（passive resistance）的行动较为可取。这种方法“更符合道德原则，亦不缺功的机会”（信理部，《自由的良心》训令，79）
和平：正义和爱的果实
496. 暴力永远都不是恰当的回应方式。教会以她在基督内的信仰，和对本身使命的意识，坚称“暴力是邪恶的，暴力永远不可能是解决问题的方法。暴力有失人的身分，它是谎言，相反我们信仰和人性的真理。暴力破坏它所声称要捍卫的尊严、生命和自由”当代世界亦需要没有武装的先知作见证，他们往往是被讥笑的对象。“那些为了维护人权、放弃血腥和暴力、甘愿采取最弱小者的自卫方法的人，其自卫只要不损害他人和社会的权益和义务，便是福音爱德的见证人。他们见证到，诉诸暴力——连同它的毁灭和死亡——对人身心和人伦所产生的危机是多么的严重”（教理 2306）。
审慎行事（prudence）
547. 平信徒应审慎行事，这德行可让人辨别出每一种情况下的真正美善，以及选择达至此美善的正确方法。因着这德行，伦理原则才得以正确地应用中具体情况中。我们可辨认出三个以审慎态度去澄清和检讨处境的阶段，以帮助我们做决定和推展行动：第一个阶段是探讨问题和有关意见时的反省和咨询。第二个阶段是评估，即在天主计划的光照下，分析和判断现实。第三个阶段是决定，基于先前的步骤，在各种可采取的行动中选出合适者。
548. 审慎的态度能让人做出既实际而又前后一致的决定，辨明真实，并为自己的行动承担后果。一般人会将审慎当作精明、精打细算、缺乏信心、胆小或不果断，这些看法与审慎的真正内涵相去甚远。审慎是“实践理性”的一种特征，帮助人以智慧和勇气来决定应循的行动，它也是其他德行的准绳。审慎之德肯定人有责任追求美善，并且指出该以什么方式达至（教理 1806）。最后，这德行要求人成熟地运用思想和责任，从而客观地了解特定的处境，并遵照正确的意志作决定。
摘自：梵蒂冈宗座正义和平委员会，《教会社会训导汇编》。pdf下载地址：http://www.chinacath.org/download/pdf/shenxue/2011-04-13/1363.html
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-21 04:56:50 发表 |
揪亵渎者下祭台不是暴力行为，而是告诉人们天主教信仰是有最后的界线。
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-21 04:55:43 发表 |
原文由 一年级学生 于 2012-09-21 01:41:17 发表:
这个点评到位！
天亚社能够发出两种不同观点的文章，看似“矛盾”，实际是正确，因为真理经过辩论将会更加让人清醒，成熟。 |
至少亵渎弥撒圣事.拿圣事当儿戏. |
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-21 03:19:53 发表 |
| YSL有塔利班，新教有基要派，中国有极端民族主义，而天主教中国，同样有原教旨信徒，这是事实，没什么丢人的。 |
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| 本站网友 dominus |
2012-09-21 03:13:04 发表 |
雷鸣远站在中国人的立场，极力主张抗日。1933年热河长城抗战，他带领教徒前去抢救伤兵；1937年中日战争爆发以后，雷鸣远神父率领教友共六百余人，组织战地服务团、救护队，在太行山和中条山一带抢救伤兵，救济难民，教育失学儿童。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B7%E9%B3%B4%E9%81%A0
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1937年7月7日，日本人在芦沟桥发动全面的侵华战争，这便是中国历史上著名的“七七事变”。从此，中国人民也进入到全面的抗战阶段。抗战期间，年轻的范（学淹）神父正在保定以西太行山区传教，他目睹了日本军国主义的暴行——烧、杀、抢、掠，这更激起了他对罪恶的憎恨，也深感祖国人民的危难。他痛斥日本人的侵略行为，为维护民族尊严，抵抗日本侵略，提倡民族解放，积极配合国民的抗战活动，表现了极大的爱国情操和民族气节。他把圣堂中的所有房间腾出来以收容抗日伤兵，甚至自己的卧室以及圣堂中都住进了伤员，神父还动员教友们捐粮纳物，提供救护伤兵之所需。在战争年代，最重要而又最难以解决的问题就是医药。范神父把教会的一些存钱，连同自己的一千银元一同献出，并打发教友到保定市西郊公教医院购买急需药物和医护用品。曾有一次，一位身带外伤药物的教友，在从保定返回的途中，经过日军的封锁线时被日军查出，当场被刺死在市郊外。
范神父虽没有如同那么多的抗日英雄们拿起枪来去抵抗日军的侵略，然而神父的后卫救护工作足以表现他的爱国情怀。他以实际行动去爱护祖国和同胞，不知有多少教友在神父的带领下，冒着生命危险送军粮、抬单架、救伤兵，神父的这种爱国抗战行为，深为民众所感动，也曾受到中共晋、察、冀军区司令聂荣臻的肯定，并致函感谢与鼓励。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_59bc114c0100a61q.html |
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-21 03:10:21 发表 |
这让我想起若望保禄二世教宗在东欧，波兰。外界以及中国舆论认为或刻意引导若望保禄教宗对该国政治，意识形态起着十分重要的对抗作用，而导致变化。以至于在某些国家遭遇政府对天主教的警惕以及很些渴望变化的民众对天主教赞许。
我认为，这包含着误解，误导，也是种盲目。
我同时认为，若望保禄二世教宗从来没有，也不会鼓励天主教信徒对抗政治政府，反而是呼吁他们应服从遵守，以合理方式表达公平正义。而据俄罗斯专家认为，前苏联，波兰是自己把自己搞跨的。
我记得一部若望保禄二世教宗影片，讲述了这么段话，“魔鬼咆哮最后，必是将自己吞噬，而爱的力量却需要胜利”，如果爱不能胜利，那么魔鬼将会有机会打着其他旗号，卷土重来。
非法主教之所以还有一定市场，原因是有部分支持者，或者说不明真相的信徒。如果这些信徒明白了真相，采取不合作态度，非法主教立刻就成了孤家寡人，失去筹码作用。正因为如此，这就是场考验，拉锯，否则当局就没必要鱼目混珠天主教的非法合法，而可以学习圣公会或新教自己搞，原因之一，他们当然清楚，没信徒跟随下的孤家寡人就是垮台，失去政治意义。
但是，如果我们了忽视这个“有市场才有相应商品，而不是有商品才有市场”的主力点而以“揪亵渎者下祭台”的提倡方式，恰好就是---------“中计”，因为“揪亵渎者下祭台”等等过激行为，除了给予口舌，被抓尾巴以及表现自我激愤，关键是还包括不能解决问题，因为非法主教可以层出不穷，而你的过激行为或“最后的界限”却是有限使用。最后输的，还是自己，而延伸出的则是整个天主教形象，最后为这个痛苦买单的还是教会。 |
再补充：
如果稍加留意，会发现主张这些操作方式的，恰好是以公开信徒为多数，相比下，“地下信徒”却显示的平稳，淡定，似对“地下信徒”来说，对所谓非法主教，根本就不拿他们当一回事情，如果要说“地下信徒”是在关注什么，却是因为教廷的中国天主教政策还不够硬或者妥协，迁就过大。以这个为代表的，如地下信徒--山雨来，如公开信徒--山人等等。
这是种积极的信号，至少表示出公开信徒已经忍无可忍，或许因为缺乏如“地下信徒”的长期坚固，兼熬而显示的淡定自然，所以，在期望一步到位下而表现出的激进就在所难免。
无论如何，心意可领，但因为其过激主张，尤其试图波及，扩大化信徒面积去操作，不应去认同。现在认识，还为时不晚！ |
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| 本站网友 dominus |
2012-09-21 02:50:07 发表 |
是不是教宗将国王绝罚，任其一步一拜，跪在冰天雪地，不允许其进堂，就是暴力了？
是不是雷鸣远支持抗日以及抵抗邪恶（见《内在的敌人）就是暴力了？
是不是天主教会在教堂里，让受绝罚的亵渎圣事的人滚出去，无论是扯拉胳膊还是四脚朝天揪出去扔到教堂外面，这就是暴力？
非暴力不合作是什么？甘地和马丁路德金是为基督信仰教堂里面的事情吗？你们去鼓动所谓的静坐示威，是跟谁示威啊？有神论的教会，信众去找无神论示威静坐，要求管理教堂保证教堂纯正圣洁的信仰？
你们是干什么的？是不是以为中国没有真的天主教信仰了？ |
在过去，有些残酷的做法，曾是合法政权，为了维护法律和秩序，一般应用的方法，而当时教会的牧者，多不提出抗议；事实上，牧者自身在自己的法庭里，也采用了罗马法的逼供刑法。在这些遗憾的事件以外，教会始终教导宽大和仁慈的责任；教会禁止圣职人员流人的血。在近代，这些残酷的做法，为维持公共秩序，既无必要，也不符合人的合法权利，已是明显的事实。相反，这些做法反而导致最坏的堕落，应该设法予以废除。应为受害者和他们的刽子手祈祷。
天主教新要理2297条，这条是对你的问题的最直接的回复。
不错，雷鸣远神父，当年的范学淹神父都曾帮助过八路军，但他们也都是照顾伤员，给予最基本的人道援助，你以为雷鸣远神父让真福院的修士们上前线是拿起枪跟敌人作战？ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-21 02:43:49 发表 |
这让我想起若望保禄二世教宗在东欧，波兰。外界以及中国舆论认为或刻意引导若望保禄教宗对该国政治，意识形态起着十分重要的对抗作用，而导致变化。以至于在某些国家遭遇政府对天主教的警惕以及很些渴望变化的民众对天主教赞许。
我认为，这包含着误解，误导，也是种盲目。
我同时认为，若望保禄二世教宗从来没有，也不会鼓励天主教信徒对抗政治政府，反而是呼吁他们应服从遵守，以合理方式表达公平正义。而据俄罗斯专家认为，前苏联，波兰是自己把自己搞跨的。
我记得一部若望保禄二世教宗影片，讲述了这么段话，“魔鬼咆哮最后，必是将自己吞噬，而爱的力量却需要胜利”，如果爱不能胜利，那么魔鬼将会有机会打着其他旗号，卷土重来。
非法主教之所以还有一定市场，原因是有部分支持者，或者说不明真相的信徒。如果这些信徒明白了真相，采取不合作态度，非法主教立刻就成了孤家寡人，失去筹码作用。正因为如此，这就是场考验，拉锯，否则当局就没必要鱼目混珠天主教的非法合法，而可以学习圣公会或新教自己搞，原因之一，他们当然清楚，没信徒跟随下的孤家寡人就是垮台，失去政治意义。
但是，如果我们了忽视这个“有市场才有相应商品，而不是有商品才有市场”的主力点而以“揪亵渎者下祭台”的提倡方式，恰好就是---------“中计”，因为“揪亵渎者下祭台”等等过激行为，除了给予口舌，被抓尾巴以及表现自我激愤，关键是还包括不能解决问题，因为非法主教可以层出不穷，而你的过激行为或“最后的界限”却是有限使用。最后输的，还是自己，而延伸出的则是整个天主教形象，最后为这个痛苦买单的还是教会。 |
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| 本站网友 dominus |
2012-09-21 02:35:33 发表 |
此文写得不错。在线管理人员近年来大力为绝罚者辩护，自说自话，利用论谈审核以及管理权限，封杀打击异己。并且背后炮制董明月的文章，实在需要自己检点了。
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我很少注意管理一事，因为人家有自家的规则，而且论坛还设有投诉区，我看很多网友都在那里投诉，管理员也都会一一给予解释。
不过，如果你说：“利用论谈审核以及管理权限，封杀打击异己”，至少我看出其中的一个矛盾，因为如果你肯定“利用论谈审核以及管理权限，封杀打击异己。并且背后炮制董明月的文章”，那么管理员又为什么将异己的文章放出来呢？我在【本文硬伤之四】中就已经提到了至少有两个链接，其它零散的帖子还有很多。如果论坛管理不同意这些观点，不通过审核不就得了？事实上这些不同意见的帖子都可以获得通过，本人的帖子也没有一个被删除，因为我只说理，从不对人，也不骂街。
相反，我到认为天主教在线是目前所有宗教网站中最开明的一个网站，因为可以看到不同意见的争鸣，那些不同意见的文章在网站中随处可见。
从我发布本文六个硬伤后，还没有一个人就我指出的硬伤给予正面回应，看到的都是那个群的人蜂拥来捣乱。有本事，就反驳我提出的六个硬伤。
在下就在这里顺便回复一下一位网友的评论
dominus兄弟：你应该明白花雨清风写作的目的，核心的思想就是这么几点。
第一：被绝罚者是否应该制止他；基督徒除了仁爱之外，是否应该有正义感！
dominus的回复：被绝罚者若是要举行弥撒，必须予以阻止。受待科禁罚或宣布的自科禁罚者，如以神职人员身份在弥撒或公开敬礼中担任圣职时，应加以驱逐，如无法驱逐，则应停止弥撒或敬礼的进行，除非弥撒或敬礼无法停止。若无法停止则可继续举行。例如已成圣体，则必须成圣血直至领圣体为止。这里的问题是：要事前用尽方法阻止，而不是弥撒进行中上去把他们揪下来。讲正义没有错误，但也不可妄用正义。我说的这一点，是董明月教友在文章中缺少的一点，但他/她文章中非暴力不合作的观点还是值得肯定的。
第二：用暴力行为的极端势力这种判断使用在敢于出头的弟兄身上是否合适！
dominus的回复：我的讨论中没有涉及过这点，是否属于极端势力不是我目前所关心的，我目前只关心批驳那些睁着眼说瞎话，不懂装懂，我给指出来但还是不看不听的人。我所列出的六大硬伤都不是凭空来的，而是有根有据。你们嚷的再高，评论的再多，却和教会的教导南辕北辙，有什么意义？
第三：大陆天主教会不断地经历各种的痛苦，如何告诉当局我们的最后底线！
dominus的回复：用“揪神职下台”的方法来告诉当局我们最后的底线无异于为混乱局势开出的一剂毒药，其结果只能破坏了天主教的声誉，授政府以把柄。
非暴力不合作≠不作为。 |
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| 本站网友 一年级学生 |
2012-09-21 02:10:55 发表 |
我希望大家好好地反思，被认定为“极端势力”在政府的眼里意味着什么？为什么别人没有认定我们的罪过，而所谓的天主教友董明月却在公开场所给我们的兄弟定下“极端势力”的罪名呢？！如果这种行径没有得以制止，反而不断地受到认同和赞许。我们岂不是一群可怜的蠢猪吗？
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如果要说“董明月”文章的不妥之处在那里？那么“花雨清风”文章这段话，恰好我也是这样认为的。而这里的“不妥之处”，当然不是指“董明月”的文章本身，而是因为天主教在中国的今天环境里，所遭遇的待遇不妥，因为天主教在中国自身就是一直被“欺负”，如果我们这样去“打击”情绪高涨，激愤信徒，不是和当局唱一出戏吗？
如果要“护短”，感性化，圈子遮盖化，显然就应该反对“董明月”文章。如果就事论事，“花雨清风”类的极端，激愤态度就不可取，原因不仅仅他们局限在个人，私人范围，而是在试图扩大化，从Q群到论坛，网站到主张生活行动，否则，我相信就没有“董明月”文章出现。如果个人还算是属于极端思维，那么形成扩大化是否可看为极端势力？这点上，我相信争议不大。
天主教在中国当然没有极端势力包括行为，如果这种苗头继续蔓延，教会当局不给予重视，制止，指导，引导，当然是非常被动的，众所周知，当局一向是抓尾巴的专家，到时，“董明月”文章再来就迟到了，更不是一味护短，试图遮盖就能解决问题。 |
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| 本站网友 一年级学生 |
2012-09-21 01:41:17 发表 |
原文由 dominus 于 2012-09-20 21:10:24 发表:
【本文硬伤之一】：被绝罚主教“其圣事不仅非法无效”。【教会说法】：此外，按《法典》第1331条1项指出，陷于绝罚中的人被禁止：（1）在弥撒圣祭或其它一切敬礼中，担任任何职务；（2）举行圣事或圣仪或领受圣 事；（3）担任教会的任务或职务或行使管理的权力。这些禁止在“自科”绝罚产生后便即“按法”（ipso iure）生效。为此无须任何教会权威介入向他（们）施加这些禁止。犯事者对自己的罪行有所意识，这足以使他自觉所受的刑罚，因此在天主前须自觉地不举行 这些活动，否则，便违反道德律，因而构成亵渎的行为。然而，这些按其神权而进行的活动（译按：施行圣事），即使在上述亵渎的情况下行使，均属有效。（宗座法典条文解释委员会有关法典第1382条的正确应用http://www.chinacath.org/article/doctrina/congre/2011-06-16/12040.html）
【本文硬伤之二】：自相矛盾：“其圣事不仅非法无效，更重要的是非法的弥撒圣祭亵渎了圣体圣事”。【解释】既然非法无效了，被绝罚主教成的圣体圣血自然也就无效，既然是无效的圣体圣血，何来”亵渎圣体圣血“？
【本文硬伤之三】：文章第三段将被绝罚主教做弥撒定义为罪大恶极，那么，非法却没有被绝罚的主教做弥撒是否他们的罪就比那些被绝罚的主教小呢？或者没有罪？这一问题在论坛上给花雨清风提出，至今没有见他答复。
【本文硬伤之四】：不顾事实：文章称：”我们的兄弟们没有选择流血暴力或恐怖的方式，而是探讨用哪种方式可以更好地达到制止他们亵渎，其中有一位兄弟在群里提出“勇敢揪非法神职下祭台”。当然，这位兄弟提出的思想我们并非一致赞同。这是我们几位兄弟讨论教会内部事务的处理，实在不是社会或政治事务，跟什么非暴力或暴力根本就沾不上边。“真的是这样吗？请看两个证据：
【证据一】面对非法祝圣，我们平信徒该做什么？（http://bbs.chinacath.org/thread-12740-1-1.html发表于 2012年7月27日），文中称：我们平信徒要做的不仅仅是不参与他的弥撒，教友要勇敢揪非法神职下祭台，我就不信他们能请保镖保护他们上祭台？ 为了圣事的严肃性，以及杜绝亵渎圣事，就要限制非法神职的亵渎行为，既然我们爱耶稣，我们就不能让非法神职亵渎圣体圣事。那是对耶稣的侮辱。
【证据二】请看爱国会神职与绝罚者(http://bbs.chinacath.org/thread-13090-1-1.html，发表于 2012年9月2日，http://rgyd.hi.blog.163.com/blog/static/13738298620128495056611/发表于2012年9月4日)：文中称：对于绝罚者，须得监督其行为。将其在爱德内隔离于教会之外，为其祈祷，期待绝罚者痛悔并融入到大公教会内来。在绝罚者没有任何明显痛悔、悔过表现时，要限制其行为，简单的说就是不能举行与领受圣事。如果某绝罚者要强行举行圣事，我们该明白绝罚者举行圣事是严重的亵渎行为。必须严厉制止。揪下祭台，甚至扔出教堂去。这不是暴力行为，乃是爱天主、爱耶稣的具体行为体现！而这些需要我们教友的觉醒。需要我们在天主的爱内热切的祈祷，求天主赏赐我们智慧与勇德！
你们已经在公开讨论并在论坛上散播，怎么现在居然说：”是探讨用哪种方式可以更好地达到制止他们亵渎“呢？你们探讨没有什么错误，在封闭的qq群里没有人知道，但你们已经在论坛上公开散播并提倡这种论调了，你知道会影响多少人吗？这是”主内兄弟假设的思想“？
【本文硬伤之五】：被绝罚者成为被攻击对象。花雨清风给“揪非法神职下祭台”找了一个理由：“在天主教会里亵渎神圣的圣体圣事是最严重的罪行，任何亵渎圣体的行为都是不可容忍的”。既然“任何亵渎圣体的行为都是不可容忍的”，非法主教举祭就不是亵渎圣体圣事？是谁给了非法主教举祭零容忍？甚至还有人说跟非法主教共祭只是站在一边而已，难道这样的说辞比被绝罚主教亵渎圣体圣事的罪行就轻吗？
【本文硬伤之六】未先使用非暴力不合作就公开提倡揪非法神职下祭台。既然你说这是“最后界线”，这个说法如果是对的话，按照你的意思，这个底线是不能突破的，一旦突破就构成暴力行为。但你的这个说法有两个问题：
第一、如何界定和控制在“揪非法神职下台”的过程中不会发生过界现象？教友参次不齐，抗日游行会出现打砸抢，揪神职下台你就敢保证教友们都会理智到只会“揪”吗？
第二、既然是“最后界线”，这个界线在目前情况下是保留还是提倡？如果是保留，为什么有那么多帖子和人都在倡导这个行动？在封闭的群里或者两个人私聊这都没有影响，怎么聊都无所谓，但你看这个论点不是在公开倡导吗？如果这个“最后界线”需要倡导的话，又会产生两个问题：一是由此引发的过界行为谁来负责？二是这个“最后界线”的使用应该是已经到了最后被迫不得已的情况下才是合法正当的，不然就不能叫“最后界线”了，但情况是这样吗？有谁呼吁过那些进堂望那些被绝罚主教的教友们把非法主教隔离呢？或者站在堂门口对那些进堂的教友们说不要去望被绝罚主教的弥撒呢？如果绝罚令一出，那些主教们就都孤零零了，你想他们还会折腾？你看义峰的狂言：人家雷、黄有的是人脉。主教都被绝罚了，跟着跑的人还不计其数，问题到底在哪？问题是我们没有去揪他们吗？你说我们是去揪他们下台好呢，还是给跟着他们的教友们做工作孤立那些主教好呢？我们这个可以做、应该做而且是很安全很见效的工作都没有去做，就公开倡导揪神职人员下台是不是过火了呢？不要忘了，马达钦主教的做法就是典型的非暴力不合作，教友们也是这样做了。如果当时真的发生“揪”这类现象，其结果我们不得而知 |
这个点评到位！
天亚社能够发出两种不同观点的文章，看似“矛盾”，实际是正确，因为真理经过辩论将会更加让人清醒，成熟。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-21 01:38:02 发表 |
此文写得不错。在线管理人员近年来大力为绝罚者辩护，自说自话，利用论谈审核以及管理权限，封杀打击异己。并且背后炮制董明月的文章，实在需要自己检点了。
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所谓什么心境就会看出什么事，按照你这个逻辑，在线转载这篇又是在辩护什么，炮制什么？
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-21 00:25:32 发表 |
| 那些伪主教和裂教分子应该自动滚出教堂，还在厚颜无耻地霸占教堂，真实禽兽不如。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-21 00:25:25 发表 |
花雨清风表示厌烦了争论，我就擅自做主转一个他前两个月前写的一篇帖子吧！我们就能知道他属于一个什么样气质的兄弟。
【原着】今天中国天主教徒需要狮子的品质
“ 我看见在那坐于宝座者的右手上，有一书卷，内外都写着字，用七个印密封着。我又看见一位强有力的天使大声宣布说：“谁当得起展开这书卷，开启它的印呢？”但是，不论在天上、地上、或地下，没有一个能展开那书卷的，没有能阅读它的。我就大哭起来，因为没有找着一位当得起展开那书卷，和阅读它的。长老中有一位对我说：“不要哭！看，那出于犹大支派中的狮子，达味的苗裔已得了胜利，他能展开那书卷和那七个印。”我就看见在宝座和四个活物中间，并在长老们中间，站着一只羔羊，好像被宰杀过的，他有七个角和七只眼：那眼睛就是被派往全地的天主的七神。他于是前来，从坐在宝座上的那位右手中接了那书卷。 ”(默5：1~7)。
当若望宗徒看见那七个 印密封着 的书卷，却没有人能展开，便大哭起来，那是有一位长老告诉他说：“犹大支派中的狮子”能展开那书卷和七印。明白这里所说“被宰杀的羔羊”与“犹大支派中的狮子”，都是指着我们的主耶稣说的。他是“ 被宰杀的羔羊 ”，也是“犹大支派中的狮子”。但这又希奇了！羔羊与狮子是两种完全不同的动物。羔羊是走兽中最驯良的。它不但不能制伏其他的走兽，而且任何走兽都能欺凌它、苦害它。它不但没有反抗的能力，它根本就不反抗。它就是被牵到宰杀之地，也是伏首就戮，绝不抵抗。可狮子不是这样的，狮子是走兽中最勇猛、团结的，狮子能制伏一切的走兽，却没有任何走兽能制伏它。
在圣经上同时用两种动物来作基督教会的象征，前者是大家耳熟能详的羔羊，在今天任何一个关爱基督教会的人都明白的痛心的事件，基督新娘教会是那样温柔驯良，和平谦卑。可“黑暗之子”为掌控教会，最终达成消灭的目的。个别已丧失真正信仰之光的恶奴，为满足自己的欲望。勾结外人践踏基督教会的神圣法律，或以金钱、或以权势迫使我们的主教参加非法祝圣礼仪。不仅伤害了天主教徒的宗教感情，更是亵渎了神圣的天主祭台……。
今夜我痛苦地仰望着为整个世界的叛逆，而被钉死在十字架上的耶稣基督——祂是除免世罪的天主羔羊。但在默示录当中，天主圣神借着若望启示给我们 ：当救主耶稣基督第二次到世上来的时候，就要掌权作王，治理大地，有荣耀和威严，象一只勇猛的狮子，那时候天主必将万民赐祂作产业，必将八极赐祂作领地。祂必以铁杖将他们粉碎，就如打破陶匠的瓦器。(咏2:8~9）
在旧约当中，狮子原是一种非常可怕的动物，几乎无人可以战胜它。当耶稣为天主的真理、正义、心中火热、大发义怒的时候，他便象狮子一样的勇猛可怕。看他在圣殿中“拿绳子作成鞭子，把牛羊赶出殿去；倒出兑换银钱的人的银钱，推翻他们的桌子，”主耶稣无论受什么侮辱损害，总是象羔羊一般的驯良，但他为真理和正义战争的时候，却象狮子一样的勇猛。那些经师和法利塞人乃是犹太社会中有地位、有势力、甚至可以决定人生死……。主耶稣基督竟毫不留情的揭发了他们的隐私，斥责了他们的罪恶，因此主耶稣在护卫真理的时候，祂就是绝不可屈服、绝不可战胜的狮子。
亲爱的兄弟们：今天的中国教会需要你们的见证，我们的身边各种各样的虚假东西及伪劣食品，已经严重地损害着我们同胞的健康和生活的质量。如果我们的教会也被迫成为一种虚假的信仰，那损害的将是整个民族纯正的天性良知和纯朴的信仰。因此我们的中国需要一个真正的天主教，一个与普世教会合一共融的天主教会。
亲爱的兄弟们：今天我呼吁大家都有一个狮子的灵性品质，当我们为天主教的信仰和天主的真理作见证的时候，我们应当像一群勇猛的狮子。我们毫不犹豫地拒绝一切金钱、名誉、地位等各种的利诱，因为我们天主教教会永远不缺少这些东西。一个正常的团体自养资金应该由信友来提供，一个天主子民的名誉是由天主来认定的，一个教区的主教应该是由教宗来认定的。如果谁想当主教却不遵守天主教法典的，我们坚决不承认他的合法性，甚至我们可以判定这个神父已经丧失了正常的信德及道德。因为世人为金钱而造假仅仅欺骗凡人，而神父造假亵渎的却是在天之父。
亲爱的兄弟们：无论人怎样威胁恐吓我们，决不妥协，宁做玉碎不作瓦。不论有什么危险祸患在前面，我们一定要承认天主子民的身份，一定要坚持我们的信仰，一定要遵守天主的真道，违背教会法律的事情誓死不作。我们不怕任何胁迫，也不惧任何艰险。我们应当象狮子那样昂首直前。
亲爱的兄弟们：我们曾经犯了很严重的错误，那就是该像狮子的时候却像羔羊，该羔羊的时候却像狮子。在他们应当为信仰和真理勇敢战争的时候，有些人竟胆小如鼠，箭扣不敢说一句真话。是怕遭反对、受损失、不断地妥协，以致随从不信的人作了许多不合真理的事情。明明使真道受到了损害，却还自以为有羔羊之德。今天，我们应该深刻地认识到这一点，真正地做到去伪存真。在这特殊的时期中，坚信我们所当信的，传扬我们所当传的，行我们所当行的。不要因人的威胁而惧怕，也不要因为怕人，便设法向他们献媚乞怜，逢迎讨好，以致羞辱我们在天之父，更不要因害怕人，以致违背天主的命令。天主不许可，任何人都不能加害于我们，天主不许可，任何人不能损伤我们一根头发。哪怕最后致命，我们的灵魂也永远顶立于天地间。
只要我们是一群行得正的狮子，我们就能自由地奔跑在旷野中，尔等豺狼能奈我何？
原着：花雨清风
转自：http://abbacn.blog.sohu.com/225028553.html
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| 本站网友 hzs0918 |
2012-09-21 00:18:58 发表 |
感谢 花雨清风的文章
有人有意的要把维护正义的行为定性为“暴力”。
如果我们不敢为公义说话，也不敢为公义有所行动。那么我可以理解人性的软弱与自私。由于惧怕而不作为不丢人。
为惧怕产生的不作为找借口，也可以理解。
但是把维护正义，维护圣事纯洁的行为“抹黑”。就是可耻！其心可诛啊！ |
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| 本站网友 重庆德兰 |
2012-09-21 00:16:56 发表 |
天亚社抛上一块砖引这一片玉的目的，大概是想做做摸底测试，借机了解一下大陆天主教徒的现实状况是个什么样子。
结果发现，像本文作者这样的有底线敢坚持原则的人真是凤毛麟角，极其稀少。
很多教徒已经习惯了去顺从地接受强奸犯在强暴他的母亲妻女时，眼不眨心不跳地跪在床边为她们祈祷，并呼吁她们坚持住这样的现实.
——重庆德兰 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-21 00:15:56 发表 |
| 文章说的极对，我们不但只楸那些自选自圣假主教下祭台，还要把提倡独立自主自办教会的裂教分子赶出教堂。他们玷污了圣堂，亵渎了神圣弥撒圣祭，要他们何用。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-21 00:06:18 发表 |
dominus :如果让绝罚者继续在天主的圣殿上肆无忌惮地举祭的话，罗马教宗公布的绝罚有什么作用呢？我们还算是忠于基督的教会吗？我们如果自己惧怕，不敢上去到也罢了。你却出来为那落井下石出卖自己兄弟董明月作狡辩有什么用意呢？
我虽然不懂天主教法律，但我知道天主的法律是圣善的，能够造就好人的。我们实在不该钻法律的空隙说绝罚者的圣事是同样有效的。正如天主教要理里面指出：“那些不是因为自己的缘故，而不认识基督。他们凭着良心生活，也可能会得救”。我们实在不该以此为借口，不再去宣讲福音的真道。
同样的道理，如果我们认可绝罚者曾经受过天主圣神的傅油，因此，他们即使被绝罚了，圣事同样有效。我是无法接受的，因为教宗发出绝罚令本身就有“限止”“禁止”、“剥夺”、的权力。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-20 23:59:41 发表 |
艾祖章神父生前曾表示，如果马达钦主教祝圣礼有非法主教来，要摘下他的帽子http://www.chinacath.org/news/china/2012-08-21/17271.html
如果艾祖章摘下他的帽子不属于暴力，我们是否可以扒下绝罚者在祭台的祭衣？
暴力，还有一个冷暴力，堵门 不合作 藏祭衣 避而远之......这些可以定位冷暴力，算不算是暴力？
俗世：公安抓捕罪犯社会的定义是正义[当然社会与信仰是两回事]，他们可以用非常手段，甚至可以枪毙，这究竟是正义还是暴力？
http://bbs.chinacath.org/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=13292&pid=70652 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-20 23:50:36 发表 |
| 原来作者就是那个群里的骨干啊，怪不得。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-20 23:49:46 发表 |
dominus兄弟：你应该明白花雨清风写作的目的，核心的思想就是这么几点。
第一：被绝罚者是否应该制止他；基督徒除了仁爱之外，是否应该有正义感！
第二：用暴力行为的极端势力这种判断使用在敢于出头的弟兄身上是否合适！
第三：大陆天主教会不断地经历各种的痛苦，如何告诉当局我们的最后底线！
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-20 23:21:20 发表 |
| 这样的文章不登也罢 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-20 23:17:31 发表 |
| 一些人惯用的手法来误导政府，是政府作出错误的决定，制造政、教矛盾。就像一些人，总将一些神父不与爱国会合作，就把他说成是不爱国的一样，来误导政府，使政府以为这些神父、教友就要造反，就要开始颠覆党的领导了？ 有些人爱到政府前说假话，借一些宗教干部不了解宗教，不了解宗教内部事务，使得宗教干部听了他们一边之言后，做出错误的决定，比如，神父、修女开办正常的教友培训班，带来教友正常的朝圣，神父正常地对教友举行牧灵访问，会被说成地下活动，搞非法活动，结果造成神职与政府的紧张气氛。 教会不赞同暴力行为，但把正常制止亵渎圣事行为说成暴力行为，极端势力，那是别有用心的。 或者把这样正常制止亵渎圣事行为说成是极端暴力行为，本身不懂什么是暴力，什么是爱，什么是正义。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-20 22:27:00 发表 |
是不是教宗将国王绝罚，任其一步一拜，跪在冰天雪地，不允许其进堂，就是暴力了？
是不是雷鸣远支持抗日以及抵抗邪恶（见《内在的敌人）就是暴力了？
是不是天主教会在教堂里，让受绝罚的亵渎圣事的人滚出去，无论是扯拉胳膊还是四脚朝天揪出去扔到教堂外面，这就是暴力？
非暴力不合作是什么？甘地和马丁路德金是为基督信仰教堂里面的事情吗？你们去鼓动所谓的静坐示威，是跟谁示威啊？有神论的教会，信众去找无神论示威静坐，要求管理教堂保证教堂纯正圣洁的信仰？
你们是干什么的？是不是以为中国没有真的天主教信仰了？ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-20 22:13:54 发表 |
伪在线“主教”，人权是谁赋予的？是天主。神权是怎样赋予的？赋予者只有覆手赋予的权力，教会就没有褫夺和撤销其人的权力了？那可真是乱套了。
受绝罚者在某些人临终和其他死亡危急情况下的施洗等圣事有效，你应该明白这是平信徒的权力！如果受绝罚者比平信徒还强，那么大家都去受绝罚去！ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-20 22:07:53 发表 |
1,神权能够被授予，就能够被褫夺撤销！如果受绝罚者－－驱逐出教会，连平信徒的资格都没有。法典只是给予了说明在特殊情况下的施洗和终傅的临时绝罚解除。
2，亵渎圣事，如果有效还有什么可以亵渎的？把圣体当个什么了？
3，受绝罚者被禁止的，在线你已经列出来了，那么说一下，如何禁止？由谁来禁止？怎样保证禁止的有效？！
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-20 21:55:49 发表 |
此文写得不错。在线管理人员近年来大力为绝罚者辩护，自说自话，利用论谈审核以及管理权限，封杀打击异己。并且背后炮制董明月的文章，实在需要自己检点了。
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| 本站网友 dominus |
2012-09-20 21:10:24 发表 |
【本文硬伤之一】：被绝罚主教“其圣事不仅非法无效”。【教会说法】：此外，按《法典》第1331条1项指出，陷于绝罚中的人被禁止：（1）在弥撒圣祭或其它一切敬礼中，担任任何职务；（2）举行圣事或圣仪或领受圣 事；（3）担任教会的任务或职务或行使管理的权力。这些禁止在“自科”绝罚产生后便即“按法”（ipso iure）生效。为此无须任何教会权威介入向他（们）施加这些禁止。犯事者对自己的罪行有所意识，这足以使他自觉所受的刑罚，因此在天主前须自觉地不举行 这些活动，否则，便违反道德律，因而构成亵渎的行为。然而，这些按其神权而进行的活动（译按：施行圣事），即使在上述亵渎的情况下行使，均属有效。（宗座法典条文解释委员会有关法典第1382条的正确应用http://www.chinacath.org/article/doctrina/congre/2011-06-16/12040.html）
【本文硬伤之二】：自相矛盾：“其圣事不仅非法无效，更重要的是非法的弥撒圣祭亵渎了圣体圣事”。【解释】既然非法无效了，被绝罚主教成的圣体圣血自然也就无效，既然是无效的圣体圣血，何来”亵渎圣体圣血“？
【本文硬伤之三】：文章第三段将被绝罚主教做弥撒定义为罪大恶极，那么，非法却没有被绝罚的主教做弥撒是否他们的罪就比那些被绝罚的主教小呢？或者没有罪？这一问题在论坛上给花雨清风提出，至今没有见他答复。
【本文硬伤之四】：不顾事实：文章称：”我们的兄弟们没有选择流血暴力或恐怖的方式，而是探讨用哪种方式可以更好地达到制止他们亵渎，其中有一位兄弟在群里提出“勇敢揪非法神职下祭台”。当然，这位兄弟提出的思想我们并非一致赞同。这是我们几位兄弟讨论教会内部事务的处理，实在不是社会或政治事务，跟什么非暴力或暴力根本就沾不上边。“真的是这样吗？请看两个证据：
【证据一】面对非法祝圣，我们平信徒该做什么？（http://bbs.chinacath.org/thread-12740-1-1.html发表于 2012年7月27日），文中称：我们平信徒要做的不仅仅是不参与他的弥撒，教友要勇敢揪非法神职下祭台，我就不信他们能请保镖保护他们上祭台？ 为了圣事的严肃性，以及杜绝亵渎圣事，就要限制非法神职的亵渎行为，既然我们爱耶稣，我们就不能让非法神职亵渎圣体圣事。那是对耶稣的侮辱。
【证据二】请看爱国会神职与绝罚者(http://bbs.chinacath.org/thread-13090-1-1.html，发表于 2012年9月2日，http://rgyd.hi.blog.163.com/blog/static/13738298620128495056611/发表于2012年9月4日)：文中称：对于绝罚者，须得监督其行为。将其在爱德内隔离于教会之外，为其祈祷，期待绝罚者痛悔并融入到大公教会内来。在绝罚者没有任何明显痛悔、悔过表现时，要限制其行为，简单的说就是不能举行与领受圣事。如果某绝罚者要强行举行圣事，我们该明白绝罚者举行圣事是严重的亵渎行为。必须严厉制止。揪下祭台，甚至扔出教堂去。这不是暴力行为，乃是爱天主、爱耶稣的具体行为体现！而这些需要我们教友的觉醒。需要我们在天主的爱内热切的祈祷，求天主赏赐我们智慧与勇德！
你们已经在公开讨论并在论坛上散播，怎么现在居然说：”是探讨用哪种方式可以更好地达到制止他们亵渎“呢？你们探讨没有什么错误，在封闭的qq群里没有人知道，但你们已经在论坛上公开散播并提倡这种论调了，你知道会影响多少人吗？这是”主内兄弟假设的思想“？
【本文硬伤之五】：被绝罚者成为被攻击对象。花雨清风给“揪非法神职下祭台”找了一个理由：“在天主教会里亵渎神圣的圣体圣事是最严重的罪行，任何亵渎圣体的行为都是不可容忍的”。既然“任何亵渎圣体的行为都是不可容忍的”，非法主教举祭就不是亵渎圣体圣事？是谁给了非法主教举祭零容忍？甚至还有人说跟非法主教共祭只是站在一边而已，难道这样的说辞比被绝罚主教亵渎圣体圣事的罪行就轻吗？
【本文硬伤之六】未先使用非暴力不合作就公开提倡揪非法神职下祭台。既然你说这是“最后界线”，这个说法如果是对的话，按照你的意思，这个底线是不能突破的，一旦突破就构成暴力行为。但你的这个说法有两个问题：
第一、如何界定和控制在“揪非法神职下台”的过程中不会发生过界现象？教友参次不齐，抗日游行会出现打砸抢，揪神职下台你就敢保证教友们都会理智到只会“揪”吗？
第二、既然是“最后界线”，这个界线在目前情况下是保留还是提倡？如果是保留，为什么有那么多帖子和人都在倡导这个行动？在封闭的群里或者两个人私聊这都没有影响，怎么聊都无所谓，但你看这个论点不是在公开倡导吗？如果这个“最后界线”需要倡导的话，又会产生两个问题：一是由此引发的过界行为谁来负责？二是这个“最后界线”的使用应该是已经到了最后被迫不得已的情况下才是合法正当的，不然就不能叫“最后界线”了，但情况是这样吗？有谁呼吁过那些进堂望那些被绝罚主教的教友们把非法主教隔离呢？或者站在堂门口对那些进堂的教友们说不要去望被绝罚主教的弥撒呢？如果绝罚令一出，那些主教们就都孤零零了，你想他们还会折腾？你看义峰的狂言：人家雷、黄有的是人脉。主教都被绝罚了，跟着跑的人还不计其数，问题到底在哪？问题是我们没有去揪他们吗？你说我们是去揪他们下台好呢，还是给跟着他们的教友们做工作孤立那些主教好呢？我们这个可以做、应该做而且是很安全很见效的工作都没有去做，就公开倡导揪神职人员下台是不是过火了呢？不要忘了，马达钦主教的做法就是典型的非暴力不合作，教友们也是这样做了。如果当时真的发生“揪”这类现象，其结果我们不得而知 |
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