网友评论

我也评两句

评论:汤汉枢机:从教会学角度展望中梵交谈

查看原文

 评分: 1分 2分 3分 4分 5分
平均得分: 0 分,共有 0 人参与评分
   网友评论
 64   首页 上一页 1 2   
本站网友 panpeter
2017-02-09 23:54:59 发表
网友 panpeter 的原文:

  谁在没有正当名份的身份地位上曾经不适当的占有并使用了天主所授与教会的教权,谁就会受到天主的惩罚,任何一个政府都不能例外,无论是过去的西方政府,还是现在的中国政府,你们必定受到天主的惩罚。

  就算是我们教会管理层出于无知糊涂而自愿出卖教权,任何组织与个人也不应该去占有这种来自天国的神圣权力,凡是沾污过神圣权力的,必受天主的报复。

  我说这话,是为了你们的好处,为了你们不至于因为无知而去得罪天主。

  从前,天主的约柜曾经流落在外,谁在没有适当权力身份的情况去摸它,那就要受天主的惩罚。

  今天,谁敢占有我们教会在领导糊涂无知的情况下所出卖的教权,将来必受天主的追责。
 
回复  支持[2反对[0]
本站网友 panpeter
2017-02-09 23:50:49 发表
网友 匿名 的原文:

网友 panpeter 的原文:

  从冷战的东欧政策就一直是错误的,教会的教权绝对不应该分享教外的任何政治势力,无论是民主自由的国家,还是专制独裁的国家,都是绝对不行,因为那样等于将教权分享并交给外人。

  基督选立门徒,绝对不可能去要求政治上的凯撒参与授权。

  你们不要轻视基督所授与的教权,那等于是轻视在你们自已的信徒身份与护教责任。你们把基督所授与的教权交给外人使用,等于是把基督所授与的东西交给魔鬼使用并沾污,你们对得起基督吗?

你知道君士坦丁吗,天主教和政治力量从来没有划清界限。这是悠久的历史,宗教和政治互相利用的历史。

  任何人,只要做错就会被天主追责,无论他叫什么,关键他只是人。而天主审判时,不会看人的情面,有错必究。如果君士坦丁大帝犯错却不懂反省忏悔,就去见天主,那就可怜了。
 
回复  支持[0反对[0]
本站网友 panpeter
2017-02-09 23:46:25 发表
  谁在没有正当名份的身份地位上曾经不适当的占有并使用了天主所授与教会的教权,谁就会受到天主的惩罚,任何一个政府都不能例外,无论是过去的西方政府,还是现在的中国政府,你们必定受到天主的惩罚。

  就算是我们教会管理层出于无知糊涂而自愿出卖教权,任何组织与个人也不应该去占有这种来自天国的神圣权力,凡是沾污过神圣权力的,必受天主的报复。

  我说这话,是为了你们的好处,为了你们不至于因为无知而去得罪天主。
 
回复  支持[0反对[0]
本站网友 清风孤月
2017-02-09 23:42:51 发表
网友 匿名 的原文:

网友 panpeter 的原文:

网友 匿名 的原文:

只能说你对政治一无所知。两国谈判,划分势力范围,从来不是一个国家说了算,不是你想怎样就怎样。除非,一个国家能够完全压制另一个国家,使另一个国家臣服。举一个很简单例子,世界地图,每个国家出版的都不一样。中国出版的世界地图,中国包含南海和台湾,但菲律宾越南台湾出版的地图就不一样。
天主教徒认为梵蒂冈应该享有完全的主教任命权,这是站在天主教的角度。但是,站在中国的角度,中国认为应该对境内天主教有一定控制权。双方有矛盾怎么办,就是谈判,而谈判技巧,就在于寻找双方都能接受的平衡点。而不是我方原则应该如何如何,你方应该完全迁就我方。除了父母,没人会完全迁就你,有社会经验的应该知道,没人会割让自己的利益去迁就你。

  既然这样,你为什么还要天主教把主教任命权上的一部分教权割让给中国当局?

话没听懂吗?寻找双方可接受的平衡点,明白吗?

这个平衡点恐怕有损我们信仰的完整性。难道你的信仰不是纯洁,神圣不可侵犯的吗?天使与魔鬼,有神与无神有平衡点吗?
 
回复  支持[1反对[0]
本站网友 panpeter
2017-02-09 23:38:38 发表
  你所谓的平衡点就是去强分人家的权利,如果教会分出教会管理权给政府,那么,同理,政府也要分出政府管理权给教会。

  关键是,我们天主教根本不要政府管理权,就算政府出于无知愚蠢自动把权力分享给我们,我们也不要,我只要自己的教会管理权,只要完整的、不受干涉的、不被分割的内部管理权。

  当前,是我们教会内部的领导非常愚蠢的要把教会管理权分享给世俗政府,我永远抗议这一届教廷的错误做法,他们是领导,他们有权出卖教权,我只是信徒,但我也有权提出抗议并要求护权,他们真要卖就卖吧,但我要永远抗议他们的卖权行为。
 
回复  支持[1反对[0]
本站网友 匿名
2017-02-09 23:11:26 发表
网友 panpeter 的原文:

网友 匿名 的原文:

只能说你对政治一无所知。两国谈判,划分势力范围,从来不是一个国家说了算,不是你想怎样就怎样。除非,一个国家能够完全压制另一个国家,使另一个国家臣服。举一个很简单例子,世界地图,每个国家出版的都不一样。中国出版的世界地图,中国包含南海和台湾,但菲律宾越南台湾出版的地图就不一样。
天主教徒认为梵蒂冈应该享有完全的主教任命权,这是站在天主教的角度。但是,站在中国的角度,中国认为应该对境内天主教有一定控制权。双方有矛盾怎么办,就是谈判,而谈判技巧,就在于寻找双方都能接受的平衡点。而不是我方原则应该如何如何,你方应该完全迁就我方。除了父母,没人会完全迁就你,有社会经验的应该知道,没人会割让自己的利益去迁就你。

  既然这样,你为什么还要天主教把主教任命权上的一部分教权割让给中国当局?

话没听懂吗?寻找双方可接受的平衡点,明白吗?
 
回复  支持[0反对[0]
本站网友 匿名
2017-02-09 23:09:37 发表
网友 panpeter 的原文:

  从冷战的东欧政策就一直是错误的,教会的教权绝对不应该分享教外的任何政治势力,无论是民主自由的国家,还是专制独裁的国家,都是绝对不行,因为那样等于将教权分享并交给外人。

  基督选立门徒,绝对不可能去要求政治上的凯撒参与授权。

  你们不要轻视基督所授与的教权,那等于是轻视在你们自已的信徒身份与护教责任。你们把基督所授与的教权交给外人使用,等于是把基督所授与的东西交给魔鬼使用并沾污,你们对得起基督吗?

你知道君士坦丁吗,天主教和政治力量从来没有划清界限。这是悠久的历史,宗教和政治互相利用的历史。
 
回复  支持[0反对[0]
本站网友 panpeter
2017-02-09 23:09:01 发表
网友 匿名 的原文:

只能说你对政治一无所知。两国谈判,划分势力范围,从来不是一个国家说了算,不是你想怎样就怎样。除非,一个国家能够完全压制另一个国家,使另一个国家臣服。举一个很简单例子,世界地图,每个国家出版的都不一样。中国出版的世界地图,中国包含南海和台湾,但菲律宾越南台湾出版的地图就不一样。
天主教徒认为梵蒂冈应该享有完全的主教任命权,这是站在天主教的角度。但是,站在中国的角度,中国认为应该对境内天主教有一定控制权。双方有矛盾怎么办,就是谈判,而谈判技巧,就在于寻找双方都能接受的平衡点。而不是我方原则应该如何如何,你方应该完全迁就我方。除了父母,没人会完全迁就你,有社会经验的应该知道,没人会割让自己的利益去迁就你。

  既然这样,你为什么还要天主教把主教任命权上的一部分教权割让给中国当局?
 
回复  支持[0反对[0]
本站网友 panpeter
2017-02-09 23:05:58 发表
  从冷战的东欧政策就一直是错误的,教会的教权绝对不应该分享教外的任何政治势力,无论是民主自由的国家,还是专制独裁的国家,都是绝对不行,因为那样等于将教权分享并交给外人。

  基督选立门徒,绝对不可能去要求政治上的凯撒参与授权。

  你们不要轻视基督所授与的教权,那等于是轻视在你们自已的信徒身份与护教责任。你们把基督所授与的教权交给外人使用,等于是把基督所授与的东西交给魔鬼使用并沾污,你们对得起基督吗?
 
回复  支持[0反对[0]
本站网友 清风孤月
2017-02-09 23:03:07 发表
网友 panpeter 的原文:

网友 匿名 的原文:

楼下这位慷慨激昂的panpeter用流氓和女人的关系来比喻中国政府和教会犯了一个幼稚的逻辑错误:你说的是女人来到了流氓的地盘上,遭遇了胁迫放弃了原则等等,但现实是中国政府和教廷在争论不下:这女人到底是谁的?中国政府的还是教廷的?双方起初都要求这女人忠于自己不许和对方交好,因此双方都曾把她骂作“婊子”。但如今双方意识到了,是他们二者之间没把权属关系搞清楚,让女人受了不白之冤,因此,如今是他们俩在对话、交谈,努力解决这个遗留问题。panpeter如今只把责任放在女人的身上却无视政府和教会之间的关系才是问题的根源这一事实。因此,你越慷慨激昂越显示出来你的肤浅和幼稚,只能成为继续伤害女人的利器和让别人看着发笑的段子。

  教会就是基督的新娘,你能理解吗?你连寓言故事都看不明白,乱说什么?

  教会就是女人本身,你明白了吗?教权是由基督手中交给新娘这个女人保管的,只能在教会之内合理使用,绝对不能分享于敌基督者,你想明白了吗?

  中国当局强行在教会授权之外自行祝圣主教,然后强行用来管理教会,就等于是一种暴力强奸上的比喻,因为他们强行侵犯了教会的身体,强行占有管理权。

  只要教会不主动也不愿意把教会分享给敌基督者,那么,教会即使在表面上被暴力侵犯失去自由,但是在灵魂与意志上仍然是纯洁清白的,在教会相对于基督的新娘身份上就仍然是完整无损的。

  基督可以洗净敌人强加在教会新娘身体上的一切污秽,但是,这不等于说教会也可以在心灵上把新娘身体的占有权主动分享交付给敌人,那才是最难洗净的精神污秽,一旦犯下这种精神污秽的错误,就必须真诚认错并忏悔才可能重新洗净,但我们并没有必要主动去犯错,先去让敌基督者沾污自己的身体与心灵,然后再去认错忏悔,因为明知故犯就是大罪,是错上加错的大罪,将会有害于教会自身的信德。

  一个男人知道自己的妻子被流氓强奸,那男人只会仇恨并报复流氓,并不会去恨自己的妻子。而如果妻子主动把身体占有权交给流氓去占有,那等于是一种背叛与通奸,这时不但流氓有罪,妻子也有罪了。

他们貌似不是基督徒
 
回复  支持[1反对[0]
本站网友 匿名
2017-02-09 22:58:15 发表
真福第九端:那些生在耶稣再来的前一天的人是有福的,因为天国是他们的?
 
回复  支持[0反对[0]
本站网友 panpeter
2017-02-09 22:51:51 发表
网友 匿名 的原文:

楼下这位慷慨激昂的panpeter用流氓和女人的关系来比喻中国政府和教会犯了一个幼稚的逻辑错误:你说的是女人来到了流氓的地盘上,遭遇了胁迫放弃了原则等等,但现实是中国政府和教廷在争论不下:这女人到底是谁的?中国政府的还是教廷的?双方起初都要求这女人忠于自己不许和对方交好,因此双方都曾把她骂作“婊子”。但如今双方意识到了,是他们二者之间没把权属关系搞清楚,让女人受了不白之冤,因此,如今是他们俩在对话、交谈,努力解决这个遗留问题。panpeter如今只把责任放在女人的身上却无视政府和教会之间的关系才是问题的根源这一事实。因此,你越慷慨激昂越显示出来你的肤浅和幼稚,只能成为继续伤害女人的利器和让别人看着发笑的段子。

  教会就是基督的新娘,你能理解吗?你连寓言故事都看不明白,乱说什么?

  教会就是女人本身,你明白了吗?教权是由基督手中交给新娘这个女人保管的,只能在教会之内合理使用,绝对不能分享于敌基督者,你想明白了吗?

  中国当局强行在教会授权之外自行祝圣主教,然后强行用来管理教会,就等于是一种暴力强奸上的比喻,因为他们强行侵犯了教会的身体,强行占有管理权。

  只要教会不主动也不愿意把教会分享给敌基督者,那么,教会即使在表面上被暴力侵犯失去自由,但是在灵魂与意志上仍然是纯洁清白的,在教会相对于基督的新娘身份上就仍然是完整无损的。

  基督可以洗净敌人强加在教会新娘身体上的一切污秽,但是,这不等于说教会也可以在心灵上把新娘身体的占有权主动分享交付给敌人,那才是最难洗净的精神污秽,一旦犯下这种精神污秽的错误,就必须真诚认错并忏悔才可能重新洗净,但我们并没有必要主动去犯错,先去让敌基督者沾污自己的身体与心灵,然后再去认错忏悔,因为明知故犯就是大罪,是错上加错的大罪,将会有害于教会自身的信德。

  一个男人知道自己的妻子被流氓强奸,那男人只会仇恨并报复流氓,并不会去恨自己的妻子。而如果妻子主动把身体占有权交给流氓去占有,那等于是一种背叛与通奸,这时不但流氓有罪,妻子也有罪了。
 
回复  支持[0反对[3]
本站网友 匿名
2017-02-09 22:45:19 发表
五十年代时,教廷曾公开指示在华天主教徒不要与新生政府合作,很多在华神职人员忠心执行。

貌似汤汉遗漏了这些资讯啊!

我们祈求中梵关系正常化,天主保佑!阿门!
 
回复  支持[0反对[0]
本站网友 匿名
2017-02-09 22:37:10 发表
网友 匿名 的原文:

只能说你对政治一无所知。两国谈判,划分势力范围,从来不是一个国家说了算,不是你想怎样就怎样。除非,一个国家能够完全压制另一个国家,使另一个国家臣服。举一个很简单例子,世界地图,每个国家出版的都不一样。中国出版的世界地图,中国包含南海和台湾,但菲律宾越南台湾出版的地图就不一样。
天主教徒认为梵蒂冈应该享有完全的主教任命权,这是站在天主教的角度。但是,站在中国的角度,中国认为应该对境内天主教有一定控制权。双方有矛盾怎么办,就是谈判,而谈判技巧,就在于寻找双方都能接受的平衡点。而不是我方原则应该如何如何,你方应该完全迁就我方。除了父母,没人会完全迁就你,有社会经验的应该知道,没人会割让自己的利益去迁就你。

这是回复peter
 
回复  支持[0反对[0]
本站网友 匿名
2017-02-09 22:34:59 发表
只能说你对政治一无所知。两国谈判,划分势力范围,从来不是一个国家说了算,不是你想怎样就怎样。除非,一个国家能够完全压制另一个国家,使另一个国家臣服。举一个很简单例子,世界地图,每个国家出版的都不一样。中国出版的世界地图,中国包含南海和台湾,但菲律宾越南台湾出版的地图就不一样。
天主教徒认为梵蒂冈应该享有完全的主教任命权,这是站在天主教的角度。但是,站在中国的角度,中国认为应该对境内天主教有一定控制权。双方有矛盾怎么办,就是谈判,而谈判技巧,就在于寻找双方都能接受的平衡点。而不是我方原则应该如何如何,你方应该完全迁就我方。除了父母,没人会完全迁就你,有社会经验的应该知道,没人会割让自己的利益去迁就你。
 
回复  支持[7反对[1]
本站网友 匿名
2017-02-09 22:13:45 发表
楼下这位慷慨激昂的panpeter用流氓和女人的关系来比喻中国政府和教会犯了一个幼稚的逻辑错误:你说的是女人来到了流氓的地盘上,遭遇了胁迫放弃了原则等等,但现实是中国政府和教廷在争论不下:这女人到底是谁的?中国政府的还是教廷的?双方起初都要求这女人忠于自己不许和对方交好,因此双方都曾把她骂作“婊子”。但如今双方意识到了,是他们二者之间没把权属关系搞清楚,让女人受了不白之冤,因此,如今是他们俩在对话、交谈,努力解决这个遗留问题。panpeter如今只把责任放在女人的身上却无视政府和教会之间的关系才是问题的根源这一事实。因此,你越慷慨激昂越显示出来你的肤浅和幼稚,只能成为继续伤害女人的利器和让别人看着发笑的段子。
 
回复  支持[6反对[1]
本站网友 匿名
2017-02-09 22:04:22 发表
梵中建交的前题是巴贝尔塔混乱人类语言使人类分散的天主上主同意才能建交
 
回复  支持[0反对[0]
本站网友 panpeter
2017-02-09 21:50:34 发表

    质问汤汉枢机:现实自由的价值还能高于道德原则的价值吗?
      ——教友panpeter

  中梵主教任命权的冲突问题并不仅仅是所谓的“必要的政治自由和宗教自由”,最关键的是教权原则上的错误与丧失。

  我们教会要不要维护天主神权的完整性与纯洁性?要不要与敌基督者共同分享教权的使用?这才是关键性的问题,可是汤汉枢机却看不到这层最重要的关系,或者说有意无视这个重要的关键性问题。

  说个比喻吧,一个女人来到一个流氓的管辖地盘中,在这里,女人没有了完整的政治自由,但是还拥有完整的自由意志,而这个女人正在爱着一个另一个好男人,在这种情况下,女人有一个比较大的危险问题:这个女人在流氓的地盘上很有可能受到流氓的强奸威胁。
  这时候,女人是不是应该为了政治自由而按照流氓的霸道要求订立一个协议:在暗中去当流氓的二奶小三,以满足流氓对自身肉体的某种程度占有权,按流氓需要主动去满足于他,并且,还要听命于流氓的部分生活指令,以至于失去原有的意志自由权和爱情身份,不能再按照自由意志去纯洁的爱着自己所愿意爱的好男人,等于是主动放弃掉自身的完整女人身份。
  按道德原则来说,最好的选择是,女人应该坚持守护自身的自由意志,尽力守护自身的女人身份,不要放弃选择纯正爱情的自由意志权利,即使有可能真的被流氓强奸,但也决不妥协。因为就算被强奸,那也只是流氓的罪恶,与女人自身无关,女人在虽然可能在身体上被沾污,但在被强奸以后,女人在道德意志与爱情身份上仍然是纯洁的,仍然是对得起自己所爱的好男人。
  相反,如果女人出于害怕和安全考虑,而自愿偷偷去做流氓的二奶小三,把自己的意志选择权交出一部分与流氓共享,虽然因此而避免了发生明显现象上的暴力强奸后果,但是,这女人却已经不再是完全纯洁的女人,她的爱情也不再是纯洁的爱情,她在原则与身份上都对不起男人。严格说,这个女人是在暗中通奸。

  这个故事可以说明,坚持原则与纯洁自由的意志,那才是最高意义上的道德价值,为此,我们完全可以牺牲政治自由,牺牲人身自由,即使我们生活在痛苦的打击中,但我们的生命仍然是纯洁与完整的,这足以蔑视一切现实中的自由利益的诱惑。

  而且这个故事,也足以说明,维护教会的教权完整与意志上的纯洁原则,正是教会这个新娘在合理身份上嫁给基督的最必要条件,一旦在意志原则上主动失身于流氓,把新娘的被爱权利主动并自愿的分享给流氓,以此换取现实社会中的某种自由,那才是最荒谬的严重错误,那等于是灵魂与心灵上的身份沾污,绝对不只是肉身上无效的暴力沾污,这样的新娘在身份地位上将不再是纯洁的,因为她把新娘的完整权利主动分割一部分交给了流氓。

  醒醒吧,各位教会领导,不要再糊涂了,虽然你们是长上,是得到授权的牧人,但你们最好不要总是一意孤行,不要为了一些所谓的现实权利而卖掉天主交付在你们手中的教权,那将是原则性的错误。但愿天主圣神能唤醒你们的心,不要丢我们教会的脸。

2017.2.9

 
回复  支持[3反对[5]
本站网友 匿名
2017-02-09 21:03:20 发表
网友 匿名 的原文:

和台北的山川总主教的说法有所不同。

洪主教认为天主教背负政治使命,天主教应该促进大陆政治清明,部分原因是帮台湾当局说话。
那么究竟天主教有没有政治任务呢
 
回复  支持[1反对[0]
本站网友 匿名
2017-02-09 21:02:11 发表
汤汉你又开始为党站台了。
“据闻,对于政府来说,祇要人选符合「爱国」标准,「爱教」与否不是政府最关切的问题。”
请问:如果政府推荐的都是只爱国不爱教的主教们,那梵蒂冈是不是也要同意?如果梵蒂冈不同意的话,是不是又会陷入僵持?那你梵蒂冈签署的协议有什么用?难道不做秀会死吗?
再说,政府会选择那些真正爱教的主教候选人吗?这不是中国教会明摆着的事吗?真正有才有识的爱教主教们都不受政府待见,诸如,邢文之,马达钦等;而那些所谓爱国的酒囊饭袋主教们,正被政府抬的很高。诸如,马英林,沈斌之流。
 
回复  支持[6反对[2]
本站网友 匿名
2017-02-09 21:00:23 发表
中国目前社会环境及政治气候似乎仍未能显出保障和落实宗教自由的真正迹象,比如:信仰传播的自由、兴办教育的自由、教产仍未彻底落实。即使中梵达成协议,这样的协议也无多大意义,因此,宗座不必急于求成。

就是擦边球的玩法,老牛破车疙瘩套,雾里看花云中望月,遥遥无期。
 
回复  支持[0反对[0]
本站网友 匿名
2017-02-09 20:51:23 发表
和台北的山川总主教的说法有所不同。
 
回复  支持[0反对[0]
本站网友 匿名
2017-02-09 19:34:18 发表
一个有学识有涵养,同时也是对教会忠诚的牧者。
 
回复  支持[6反对[1]
本站网友 匿名
2017-02-09 19:16:33 发表
分析透彻,入情入理。面对现实,体谅双方。抓大放小,求同存异。既有设想,也有建议。
 
回复  支持[8反对[3]

 64   首页 上一页 1 2   

网友评论仅供网友表达个人看法,并不表明本站同意其观点或证实其描述   

   我也评两句 用户名: 密码: 验证码:           还没有注册?
发布人身攻击、辱骂性评论者,将被褫夺评论的权利!
匿名发表