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评论：甘保禄：一位耶稣会神父对陈日君枢机的中肯建言
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2018-03-16 08:31:27 发表
中梵协议若真的能达成，仍长路漫漫
时间：2018-03-16  来源：天亚社中文网  

最近几个月，看尽「专家们」有关中梵传闻将会达成监管中国教会「协议」的新闻和评论。

尽管没有人知道「协议」的实际内容，因为现时未有任何文件可供参考；也没有参与讨论的人士出来作简介。

也尽管那些最多人读的评论，对中国现况掌握甚少，因为中国现况跟其整个历史，包括过去那不愉快的一百八十年相比较，已不一样。

新闻报道中的任何事件，若欠缺事件背景的描述，都是没有任何意义的。对宗教事件的评论，若缺乏上文下理，评论就变得不明所以；也就是说，它的影响远远超出宗教的范围。

也尽管在不同的观察、预测和结论中，可悲地缺乏著历史的视野。

热衷于达成「协议」的人士，把他们的意愿投射出来，希望和谐地恢复教会和国家之间的和平共处。而在中国历史上，这种和平共处真的只存在于鸦片战争和签订不平等条约后的时期，即从一八四零年代起至一九四九年毛泽东和中共人民解放军胜利止。

那些不期望或不想要有任何关系能和谐地恢复的悲观者，亦有其投射。他们投射出来的是过去被共产党摧残而带来的恐惧及哀痛，以及附以现今已过时、于一九八九年在欧洲结束的冷战思维模式。

评论家们都采取了自由的态度，不是匆忙地说出他们对共产党先入为主的假设，并将之应用到现在的中国事件上；就是完全自由地投入到肆无忌惮的乐观主义中，这种乐观主义同样缺乏事实根据来论证。

让我宣称我的立场：我相信即使很多人尽了最大的努力，北京与梵蒂冈达成协议的可能性看似越来越少。这不是因为没有尝试，也不是因为中国天主教徒对彼此共融的兴趣越来越少。

我认为看似越来越不可能的原因，是因为中国政府会后退。

为什么？因为中国正在恢复帝制式政治和社交生活。

汉学家李克曼（Pierre Ryckmans）卒于二零一四年，是其中一位最著名又最富争议性的毛泽东主义中国的评论家。他作为世界闻名的中国艺术及文学学者，也是首位透过揭示一九六六年至七六年文化大革命的可怕，以破灭了很多人对毛泽东时代中国所存有的激情与幻想，特别是上世纪六十至七十年代的左派人士。

李克曼虽然被中国及其在世界各地的附和者批评为只是一名反共份子，但他因其自身的论据获得平反，并因来自曾在经历这段可悲时间的中国公民的亲身经历，而使他超越了那些批评的声音。

他对中国观察员及评论员的建议，由他传记作者菲利普．巴盖（Philippe Paquet）于二零一六年总结为：「（在中国）对过去的了解是掌握现在最好的方法，尤其是在这个拥有着数千年连绵历史的民族身上。」

不过，让我们先来看看目前中国政治上发生甚么事。尤其是在中国，过多针对中国基督宗教的普遍情况，以及天主教的特殊情况的评估，其信号弱点之一是，他们的命运被抽离于中国所有其他人的共同经历来看待，特别是其他宗教信徒所拥有的经历，像道教、伊斯兰教和佛教更甚。

现实是，中国有着一个微控的极权政府，而每一迹象也显示中国共产党正在经历经常性的摇摆，并步向极端主义。

但它永远如此！今天及自一九四九年以来，中国共产党一直以从苏联所学会的马克思列宁主义这伪现代词汇作美化。在十八世纪，清朝亦有着跟毛泽东推行的同样制度，就是微控工作场作、村庄、城镇甚至是家庭（同样国民党党蒋介石亦有使用），他们都从佛拉迪米尔．列宁学来。

一八四二到一九四九年这时期之前，基督教徒与天主教徒都是透过跟中国领导人成为朋友，才得以进入中国，这些外来人带些中国人没有的东西进去。这是建基于互相尊重和交流，是一种平等的关系。这是与中国发展过的接触之中最成功的策略。

在十六及十七世纪，传教士访华受到严密监督。而他们能够进去中国，是通过耶稣会天文学家、哲学家和艺术家在朝廷中的帮忙，才能争取进入中国的某些地区。

去年十月，习近平晋升为皇帝地位获中共十九大的批准。这一切都是为了让他成为无可争议的至尊，并限制每一个人要遵循党的路线。皇帝重回皇位，故现在任何对中国的假设，都好应该回到一百四十年前，从而看看未来会发生甚么。

在教会和媒体中有太多人，把鸦片战争及不平等条约后的时期视为现在中国最接近的「正常状态」。那时欧洲列强实行「炮舰外交」，外国人不间断进入中国及其巿场。

当时基督徒传教士拉着西方列强的衣角，设立传教点、学校、大学、医院和福利机构。他们做得这么好，传教士们问中国人为何反对。

但他们有否好好聆听中国人说了些甚么，以及感受他们的发展？没有。

到毛泽东一九四九年声称胜利并宣布：「中国人民已经站起来！」，意指在入侵者前站起来，中国人们对称之为「百年羞辱」的根本不满达至高峰。然后，毛泽东着手驱逐外国人和随他们而来的传教士。

一八四二到一九四九年是中国历史上非典型时期，而那时期的不满一直存留至今。忽视它是不符合现实的。

这将我们带到中梵的讨论上。从梵蒂冈的角度看，讨论是为正规化天主教在中国的教会生活。这「协议」将在主教任命这不断被讨论的问题上进行。

但还有其他悬而未决的问题有待解决，包括中梵之间对中国教区有着不同的划分；中国主教团以及另一由政府立成的机构，他们不明确的地位，而后者似乎在主教和其他行政议题上，都有着权威性。

任何「百花齐放」的时期在中国皆已结束。在人民伟大舵手毛泽东容许这样的一个时期出现，并呼吁所有人都可对中国未来发表意后，他紧接着推动一场狠毒的反右运动以惩罚他的敌人。

自可悲的毛泽东在一九七六年死后，紧跟其后的是习近平。这模式再次展开。惟一希望的，是习近平对中国的冲击不像毛泽东那样灾难性。

为这时期所有的基督徒来说，在中国前进的道路不会是透过协议和以谈判来解决。而是回到帝制中国。

而十六及十七世纪的历史为教会提供前进的方法：友谊、平等关系和互惠互利的接触。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

撰文：耶稣会利伟豪（Michael Kelly）神父驻守泰国，为天亚社执行主任。

【完】来源：《十字架报国际版》，天亚社编译。

Vatican-China deal is a very long way off… if it’s even done at all
 
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2018-03-10 17:28:13 发表
没谁在反对“协议”

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题记：一个公平正直和平的协议，没谁会反对！

近日读到一篇雷鼎鸣先生的文章，文章题目是《中梵建交背后的是非角力》。无庸置疑，雷鼎鸣先生是教授，是学者，水平从阅读他文章的过程中可感受到。尤其这篇文章有理有据，有节有度，有章有法。

不过，我在读完后，还是嗅出有点不对的感觉来。这种感觉和读瓦伦特，郗士，甘保禄，球报评论一类文章的感觉相同。因为，这类文章持论方式都是努力先把陈日君枢机简单地归位在反对"协议"、阻止"建交"的位置上。却从不愿意尝试先去了解陈枢机为何这么做！？

所以，他们极力渲染营造"中梵"谈判、协议、建交的"大好"景象。好让陈枢机成为标靶，成为众矢之的。就连"地下主教"在接受瓦伦特采访时都不忘积极声明：地下教会不愿意再被别人代表（仿佛原来是自己一直在代表着自己一样）。既然"地下主教"站出来表示：一定坚决跟随教宗，并强调中梵有协议、能建交才是大好事。所以，如果中梵协议，连梵蒂冈都快同意了，那么谁还能真去反对呢？

而且在热闹的网络舆论中，如果你不举双手高度赞同中梵将达成的协议，似乎就显得是你不愿服从教会最高权威了。在普世圣教会圣统制内所讲究的正是服从和听命。

既然如此，我们必须再问：陈枢机是真在反对中梵协议，阻止中梵建交吗？作为中国教会最老的枢机主教，毕生在为中国教会牺牲奉献（不只是地下教会），他是真不愿意中梵能够和解，一起共荣吗？

如果粗浅如我者，都能感知陈枢机苦心爱教爱国，上述几人硬把陈枢机划定成地下教会代言人和中梵协议的障碍者到底是想说明什么？

是想说明"地下教会"不愿为中梵大局牺牲奉献？还是想说明"地上教会"其实已习惯常常顾全大局？

在刚结束的"二会"期间，某位"主教"被记者采访时真诚表示"别提敏感话题，多说正能量，好听的。"看完报道，我在想，在主教眼里，到底什么是敏感的？或是因不好需要回避的？这些"敏感的、不好的"却在瓦伦特、郗士、甘保禄和雷鼎鸣的文章中一概忽视不计。

真是只谈正能量，专打陈枢机。

其实，陈枢机和全中国教会谁不希望中梵关系可以正常化呢？谁不希望基督福音在中华大地上真可以自由的传播呢？谁又愿意看到中国教会牧者不能顺畅履行牧职呢？当某些教会人土一直强调教会应该去懂得、去适应中国社会，合乎中国国情时，是不是亦应该多去鼓励中国官员有些胸襟去懂得，去尊重宗教信仰和十字架呢？

"利玛窦路线"和"利玛窦规矩"并不能成为当下天主教会在中国社会里的现实运用！尚且不说利玛窦本旨是为补超（利氏曾提出学儒是为补儒、补儒实为超儒）和权宜（萧若瑟在《传行考》中明确指出"利氏规矩"是不得已的权宜之计），仅拿天主教在中国社会里的现实状况来说，有谁具备利玛窦神父当年的雄心壮志和教会信念呢？

今天，基本上有的都是说不出来的，说出来的都是没有的。

"中梵谈判"渠道既在宗教官员口中一直是畅通的、有效的，且总表示中方是满怀诚意的。作为中国普通信徒和神职的我们希望看到的难道不应该是一天比一天好的信仰环境吗？

今天大家都在网传河南商丘教区某教堂在昨天被地方政府强拆十字架的消息和视频；加上前段时间网传新疆伊犁某教堂十字架和教堂钟楼一起被拆掉。

政府给的理由竟然是不符合"中国化"。

我问过许多人，当前总讲的"宗教中国化"到底是什么？没有一个人给我说明白。如果"中国化"这概念在多位学者、教授的思想里尚未清晰，还在厘定。那些主持拆教堂十字架的官员又怎么可能知道什么叫"中国化"？总不可能这样粗暴简单的把"中国化"理解成中国教堂不能有十字架吧？


去年底，周至教区天主教堂被偷拆了一座，今年初，山西洪洞新教教堂被强炸了一座。现在又连续有两座被摘"十字架"。

以后会怎样？谁知道！

然而这事却发生在"中梵协议"已经达成只剩择日签署的今天。这些类似于"宗教迫害"的敏感问题，却被瓦伦特、郗士、甘保禄等人始终忽视，只字不提。


两国谈判本是政治上的角力，你出招，我拆招，这并不奇怪。可奇怪的是信仰自由在中国总是被干预侵犯。陈日君枢机希望在中梵谈判、协议、建交的进程中先看见政府不再侵犯公民的信仰自由、能尊重宗教建筑领地这方面的诚意，怎么就成了"阻止协议、反对建交"的老者？

"协议"大可以明天就签，可签了之后呢？政府拥有任命主教的真实权力，主教们就真的能向政府要求该有的尊重与自由了吗？

所以，雷鼎鸣先生《角力》一文并没有站在客观公正的立场来写。其目的依旧是教会先要讨好政府，讨的好了，政府许会赏给你们两粒糖吃。

然而，靠讨好还能是天主教信仰吗？所以，我觉得陈枢机并不是反对中梵谈判、协议、建交。中梵关系正常化是任何一个热爱教会国家的人都乐见其成的。

我认为陈枢机现在积极表达的所有意见只不过是为了让天主教在中国能保持住本质。

因为，陈枢机总不愿像反对他的人那样成为信仰的毁灭者和出卖者。
 
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2018-03-07 11:07:06 发表
主内的兄弟姐妹们，感觉我们都乱了，不能为了支持而支持，也不能为了反对而反对。地上教会和地下教会到底为了什么而存在，想通以后再谈感受。
 
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2018-03-03 19:25:38 发表
新疆天主堂的十字架、圆顶、圣像被毁：“宗教中国化”下的新文革
时间：2018-03-03  来源：亚洲新闻社  作者：Bernardo Cervellera

新疆伊宁天主堂的十字架被强拆，圆顶、圣像和外墙装饰都被毁，堂内的十字架和苦路也被去除。玛纳斯和呼图壁县的教堂也都发生了同样的遭遇。十字架被看作是代表“国外的宗教渗透”的符号。禁止在家中私下祷告，否则会被逮捕接受再教育。儿童和青少年被禁止进入教堂。宗教复兴引起了共产党的恐惧。



罗马（亚洲新闻）— “简直是一场新的文化大革命”：这是网友在看到伊宁（新疆）天主堂十字架被强拆照片后的评论，天主堂顶上的十字架、教堂顶部的两尊圣像、正立面外墙的浮雕装饰和绘画全部都被去除了。从题图照片上我们可以看到左边是拆除前天主堂的样子，其颜色、风格、低调沉静的圆顶和墙面装饰、还有高耸在建筑顶部的十字架。而右边的照片则是拆除后的情形。这一切都发生在2月27日和28日政府的一纸命令之下。而此前几周，中国和梵蒂冈代表团刚刚举行了高层会晤，据称要就中国天主教会的主教任命问题达成一个“历史性的”协议。

伊宁位于新疆首府乌鲁木齐以西700公里左右，这里的天主教团体有少数几百名信友。

这无法不使人联想起文革：1966年-1976年期间，在毛泽东和“四人帮”的领导下，红卫兵们实践了共产主义对待宗教的最极端形式，大肆破坏全国的教堂、寺庙、佛塔、经书、雕像、绘画等等，试图歼灭一切宗教。

然而如今的“文化大革命”有着另外一个口号：“中国化”。这是三年前习近平在中央统战工作会议上讲话时提出的、并在去年十月的中共十九大上重申的理论，意味着“积极引导宗教与社会主义社会相适应，必须坚持中国化方向”，秉承“独立办教”原则，用社会主义核心价值观引领宗教，抵制来自“国外的宗教渗透”。

现在十字架已经成了一个代表“国外的宗教渗透”的符号：伊宁天主堂的两个圆顶上的十字架随着圆顶一起被毁了，消失了，而且圣堂内部的十字架、包括苦路圣像以及长椅上十字架形状的装饰通通全都被去除了。

反十字架的狂飙也影响了新疆自治区内的其他城市。在去年圣诞节之前，玛纳斯教堂的所有十字架都被摧毁，有传闻说，呼图壁县的教堂也发生了同样的遭遇。

与文化大革命的相比还不止于此。就像当年那样，信友也被禁止私下在家中祷告。警方威胁说，如果被发现两个人在家中一起祷告，他们将被逮捕并被迫接受再教育。

根据去年9月通过、并于今年2月1日起生效实施的新《宗教事务条例》，宗教敬拜活动只能在政府规定的时间在教堂进行。任何其他地方都被认为是“非法场所”，违反这些规定的人将遭到监禁、罚款、征收开展非法宗教活动的建筑物。连私人住宅现在也被认为是“非法的礼拜场所”：严禁在任何私人住宅中进行宗教对话或祈祷，否则将受到逮捕。信众们只能在星期天去教堂里祷告。

在所有教堂的入口处，必须有明文标识，宣布该处建筑“禁止未满18岁的未成年人进入”，因为儿童和青少年被禁止参加宗教活动。

应该指出的是，以上提到的教堂不是非法场所，而是正式注册的官方教堂。关键在于，“宗教中国化”意味着要屈服于党的领导，中国共产党要充当“宗教的积极向导”，宗教的生存或死亡、建造或毁灭，都取决于党。

只能用恐惧来解释党对宗教这种无情和窒息的压制。中国各处的人们都能感受到，而且许多社会学家也证实，中国正在经历令人印象深刻的宗教复兴，超过80％的人口称有一些精神信仰，至少有五分之一的党员私下里信仰着某些宗教。所有这些情况预示着在未来会实行更多的控制和迫害。一位乌鲁木齐的信友对亚洲新闻通讯社说：“我很难过，梵蒂冈竟会与这个政府妥协达成协议。这样的话，它将成为那些希望毁灭我们的人的同谋共犯。”

凯丽，甘保禄出来说话！
 
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2018-03-03 16:05:03 发表
【他們害怕了】

這兩天我不斷被中梵爭論纏繞。爭論不是問題，但當中某些人的手段和態度，實在令我齒冷。

第一個是 Fr. Ignatius Lo 羅敬業神父 。我在一個公開群組裡轉載一些大陸教友的言論，這個羅神父二話不說便走出來要跟我理論。我不怕辯論，最緊要辯得有水平。我據理力爭，把道理都講清楚。過了不久，他開始理屈詞窮，繼而刪除自己的留言逃避。再過了一會，他便封鎖我。

他似乎喜歡如此：到處去質疑人，暗示你不清楚實況，然後別人叫他講出他所知道的，他便模棱兩可，重複又重複謂「我無說過」、「這是你的見解」。人家繼續逼問，他發現無路可退了，便刪除留言，繼而封鎖對方。不好意思，我只能說他是無膽匪類。有膽質疑人，卻無膽清楚講出自己有何理據。自己走去「辣著火頭」，卻多次敗走。有句很俗的話叫「先撩者賤」，文雅一點叫「自取其辱」。有如此神父，令我不得不質疑香港聖神修院的培育是否出了問題。

我無拜讀過羅神父的神學或倫理學著作，不敢妄議其思想（如有的話），不敢說他不學無術。但從其網上言論，可知其有否修養。古人說：進德修業。業為次，德先行。無德者，那怕你是堂區之首，也只會被人鄙視。堂堂修道人，我真的為其感到羞恥。我謹在此勸勸羅神父，讀多一點書，花多一些時間祈禱靈修，不要終日在facebook上挑釁成癮。

另一個，叫耿占河神父，近日他開始出人頭地了。之前我也說過，這個耿神父是聖神修院的教授，也是原道交流學會的研究員。近日他先在一個小團體中發表對中梵的見解，言論之錯令陳樞機也要花時間和他切磋。但耿神父豈是普通神父？聽聞他早前就登堂入室閉門跟香港教區的神父修女「分享」他的中梵見解了，《天主教在線》上有教友指出是教區安排的。教區為何不安排把耿神父的「分享」錄下來，供信友大眾傳播開去呢？如果是有理據的，不應該更要廣傳嗎？難道是要先統一神長的口徑？

為了跟耿神父交流，我特意到他的facebook頁面，發現他用公開形式轉載了一些其他人批評陳樞機的文章，聲稱那是「建言」。我於是把一段大陸教友對他的質疑貼在留言上。他後來回應了，但我還未有時間讀清楚兼再回應，他就把我封鎖了。又是封鎖。我真的何德何能？我請朋友到耿神父的account去截一些圖。大家可見，他聲稱「各人都可以表達自己的觀點。從不同的角度看同一個問題，會擴大我們的視野，令我們擁有更全面的認識，也更接近真理。」好一個虛偽的人。我連自己的觀點也未及表達，已經被封鎖了。似乎那段大陸網友的留言刺到他的要害，真相總是令人尷尬。（有些教友還以為他真的「理性回覆」異見者。）耿神父可是神學博士，但其思想又如何？看看他如何回應支持自己的女教友：「你說的好！比某些男人的看法更高瞻遠矚！」原來耿神父認為，一般的女士都是短視的，只有一些特殊案例方才比男人好。見微知著，這個神父有多少倫理道德、思想有多堅實，可知矣。（也不要提他那篇大談中美日臺梵的「論文」了。）

大陸教內早有傳言，這個耿神父是以教規內非正常程序來到香港落戶。當然我無法證實，這點大家可能要請教一下其原來所屬景縣教區的主教封新卯。這篇文章是公開的，耿神父也能看到，我不會像他一樣封鎖人（可惜我無法tag他）。如果這傳言不實，請他出來澄清，我願意收回言論。如此一個神父貿貿然來到香港，為何香港教區會欣然接納呢？這一點，就要問一問神聖修院校長兼原道交流學會會長蔡惠民副主教。究竟是憐其孤苦，抑或養兵千日用在一朝？我不知道。

為何羅神父不敢把話講清楚？為何耿神父一見到我轉載大陸教友的留言便急忙把我封鎖？為何香港教區某些人要如此閃縮？兩個字：虛怯。

他們害怕了。

如果理直氣壯，就無甚麼好怕的。但正因為不是理直氣壯，所以不敢堂堂正正大聲講。他們只會不斷用幾近抹黑的手段，去打擊反對協議的人。

你發表不同意見或批評，就會被他們打成是「謾罵」、「對教會無益處」、「反教宗」；你在網上發表意見，他們會說你只是「網民」，不用理會；你在媒體發表文章，他們會說你是「借傳媒狙擊」；你說可能達成的協議有問題，他們會說應該等協議達成後才評論，繼而自己不斷評論協議是必要的；你發起聯署，他們會說你是政治勢力；你再據理力爭，他們會問你有否在中國待過，如果無又怎會清楚中國現況。

（我也跟另一位神父在網上辯論過。雖然無法同意他的觀點，但起碼他敢說清楚，願意講道理，是個君子。但他是少數。）

我們反對協議的人，打開天窗說亮話，把找到、想到的理據統統鋪陳出來，無懼人家批評，更不會逃避。我們是道理先行。假若講者特意以自己的出身地位去證成自己是正確的，我們方才會質疑其背景究竟有多厲害。我不敢說我們都是君子，但起碼我們不是小人。

我無甚麼好怕的，反正已經對這個教區不存任何希望。如果有人要告狀，即管去找楊鳴章主教吧，請他絕罰我。即管指控我分裂教會吧，反正也不是第一次了。你們這班人即管判斷我吧，反正最終的判斷在天上。

我不像那些有權有勢的人，可以登堂入室。唯有以「網民」的身份在這裡發表文章。我不敢說自己身處艱難，但自問在中梵議題上，我是行無愧怍。

不像那些身穿祭衣、引經據典的法利塞人。
       
 
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2018-03-03 12:01:42 发表
承认地下教会？谁承认？梵蒂冈？还是中国政府？似乎梵蒂冈一直承认地下教会！

中国政府承认地下教会有条件，就是听党的话按党的要求参加爱国会走独立自主自办教会道路！

如果协议就是要承认地下教会，那么梵蒂冈教廷帮助中共完成了多年没有实现的事！梵蒂冈教廷要求地下教会参加爱国会，不需要他们对话，谈判！地下教会自己就可以完成这事，政府一直想方设法使地下教会走爱国爱教道路！

地下教会一直坚持，不惜流血坚持，没有妥协！而梵蒂冈教廷却签署了一个投降的协议，牠们替共产党收编了地下教会，共产党擒获了方济各教宗和帕罗林！梵蒂冈教廷替共产党劝说，命令地下教会参加爱国会！

这不是投降是什么？
 
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2018-03-03 12:00:17 发表
专访陈日君：中梵协议是“投降” 出卖了地下教会
时间：2018-03-02  来源：德国之声中文网  作者：黄颖（采访记者） 点击：729
多次公开批评中梵协议的香港教区荣休枢机主教陈日君接受德国之声专访，批评教廷的做法是对中国可悲的投降，出卖了中国地下教会的教徒，逼他们走进鸟笼之中。陈日君又指教宗对中国并不熟悉，据他所知，这份「丑恶＂的协议不是来自教宗。

罗马教廷被指为与中国建交，接受7名中共任命的主教，风波越演越烈。路透社早前引述梵蒂冈高层消息称，教廷与中国关于主教任命的框架协议已经准备就绪。意大利媒体近日披露，教宗已同意与中国签署主教任命协议，双方最快在3月便签署。

德国之声：你批评即将签署的协议，是把1200万名中国天主教信徒逼进一个大鸟笼里？为什么？


天主教香港教区荣休枢机主教陈日君接受了德国之声专访

陈日君：我们对这个协议的实质内容其实一无所知，因为我们被蒙在鼓里。然而，从一些知情人士所透露的消息，我们看到一个画面，知道即将会发生的事情。笼中鸟的例子不是我们发明而改的，是根据消息人士透露，知道协议内容的人表示，中梵达成协议后，仍将像笼中鸟。因此我们从中知道，明显这是一份不好的协议，因为它把所有决定权都放在中国政府手上。我们可以接受一定程度的妥协，但要有个底线，中国政府怎可以为我们选主教？这是很大讽刺及不可置信的。

德国之声：有报导称，教廷希望通过签署这份协议，减少目前亲政府的天主教爱国会及亲教廷的“地下教会”之间的冲突，令教廷可合法看顾内地约1200万名天主教徒，并致力传播天主教。你同意吗？

陈日君：如何可以“合一＂（unify）？在哪里可以合一？现在的分裂不是在教会内部的。因为在中国政府的立场上，天主教会是跟罗马普世教会分割的，是属于本土的教会；一部分人不认同中国政府的观点，与教廷联结，就是地下教会；而有部份因为接受跟从中国政府而成为公开教会；两个情况是完全不一样的，你如何合一他们？在那里合一？把地下教会的全部合一起来？这是不可能的，政府不容许的；把所有地下教会合一到公开教会吗？所以这不是一个合一，用回鸟笼的例子，是把原来在鸟笼外的信徒逼进鸟笼内地，把他们全部合一在一个鸟笼内，也就是说制造更多的奴隶了。

德国之声：你认为教廷在协议上是否太乐观或为了与中国建交而刻意让步？

陈日君：现在问题是我们如何理解梵帝岗教廷。我常说，教宗可能对中国真实况不太掌握，他来自南美洲，没有直接与共产党交手的经验，特别是中国。然而，他身边的人一定知道真实情况，所以我不明白他们，为什么要这样做，这完全是难以置信的。这一班人，尤其是国务卿，与中国共产党接触多年。而最近的事实清楚显示，中国政策方向是加紧对教会的控制。所以教廷怎可能乐观地认为协议签定有助改善分裂情况？不，他们反令情况恶化，他们投降了（surrender）。

德国之声：你认为教廷把中国地下教会出卖了吗？

陈日君：他们把地下教会的教徒出卖了，对那些长期忠贞于教廷的，长期忍受拘捕的教徒，因为他们不想背叛自己信仰，而教廷一直鼓励他们要坚持着，现在却要作出投降，这是不可想象的灾难。我十分担心，如果最后同意签署，而这份协议虽然我们认知上是不好的，你也必须要接受，你要遵从，我们不能反抗教宗的。

现在我常批评教廷，因为根据我认知，教宗并不是完全站在他们一方。我也重温一些与教宗私人对话，证明了这个＂丑恶＂的协议不是来自教宗。所以我想为教宗说话，防范中国大陆的人以为一切来自教廷就是来自教宗，但假若明天协议签署了，即表示一定得到教宗的允许。所以情况变得很危险，他们把那些一直忠心的信徒的希望破灭了，令到一些支持中国政府的以为这是一场胜利——连教宗也对中国政府投降。

德国之声：在中梵新框架协议之下，主教任命将分为三步曲，第一步是“民主选举”，第二步是“主教团任命”，第三步为“教宗批准”。你认为这三部曲是否可落实执行？

陈日君：根据目前我们所知悉的，即将签署的协议并不是一份好协议，因为它全部都是虚假（fake）。

第一个步骤是“民主选举”，民主选举在中国是不可能的，因此主教任命是被操控的。

第二个步骤是由“主教团会议”任命。事实上现在根本没有真正的“主教团会议”，它只是一个空名，教会其实是政府在控制，这代表一切都在操控在政府的手。透过“主教团协议”，他们把主教的名字给教宗，说最后的话事权是属于教宗，听起来似乎很好，但这也不是真实的。教宗可以怎样呢，他可以容易就委任这些名单吗，不可以。因为这个政府从来都不会委任好的主教，他们甚至不知道何谓是一个好的主教。他们只着眼于所选的人是否容易受控制。所以教宗可能会提出反对，但他可以反对多少次呢？反对后他仍然要让政府去委任。所以这不是一个好办法。

而现在他们希望把7名非法主教正名化（legitimate），但是这些主教都不是好的主教，他们都有复杂的问题，有些拥有女朋友，有些甚至有小孩。这是一个很坏的起步，对将来影响很大。
对于地下教会的神父及主教，协议说会承认他们，邀请他们加入“主教团协议”，但是这不是让步，这是把他们逼入笼里。这十分讽刺，什么叫承认他们？容许他们在地下工作？所以整件事可以说是一个投降（surrender）。这是十分可悲的。我们可以作出妥协，忍受很多事情，但绝不能投降，我们不能违背天主教良知。所以我希望教宗能重新再思考，停止这件协议！
 
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2018-02-24 08:31:36 发表
宗教事务条例

旧：第四条各宗教坚持独立自主自办的原则，宗教团体、宗教活动场所和宗教事务不受外国势力的支配。

新：第五条各宗教坚持独立自主自办的原则，宗教团体、宗教院校、宗教活动场所和宗教事务不受外国势力的支配。


办公室的鱼缸里养了几只透明的小虾，帕罗林枢机带着眼镜看半天，问我养的什么。
我说：“虾啊！”
国务卿一愣，走了...
我也楞了，赶紧大声地解释：“虾啊枢机主教！国务卿枢机虾啊！枢机主教真是虾！！是真虾啊！！！“


凯丽和甘保禄，虾呀！是真虾呀！
 
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2018-02-22 16:49:51 发表
今天建立伯多禄宗座瞻礼弥撒献礼经
上主，求你接受你教会的祈祷和献礼，使我们藉圣伯多禄的训诲，常能保持完整的信仰；并在他的领导下，能抵达永恒的天乡。



什么是完整的信仰？参加爱国会走独立自主自办教会道路是完整的信仰么？



本笃十六教宗致中国教会牧函中指出：有些主教因不愿屈服于那加在教会生活上不当的控制，且为了完全忠于伯多禄的继承人和忠于天主教的道理，被迫秘密地接受了祝圣。秘密状态并非教会生活的常规。历史告诉我们，教会牧者和信友们只有当迫切渴望维护自身信仰的完整性，以及在教会生活的切身部分，不愿接受国家机构干涉时，才会这样做。

教宗本笃十六说的非常清楚，地下教会是为了维护自身信仰的完整性才做出的选择！

那么很显然，参加爱国会走独立自主自办教会道路失去完整信仰，破坏了信仰的完整性！

就如本笃十六教宗在牧函中清晰明确坚定训导的：爱国会违背天主教教义，独立自主自办教会与天主教道理无法调和！

而今天，即将签署的协议要求地下教会参加爱国会走独立自主自办教会道路！这个协议是邪议，不是维护信仰完整，不是要求人坚持信仰，而是妥协，背叛信仰！

今天的弥撒集祷经这样祈祷：
全能的天主，伯多禄宣认你的圣子为默西亚；你以他所宣认的信仰作磐石，建立教会。求你保护我们的信仰，使我们在任何干扰与打击下，决不动摇！


决不动摇的意思是绝不改变，绝不妥协，决不妥协的意思！

我请问梵蒂冈教廷，方济各教宗，帕罗林总理，爱国会主教神父们！你们怎么理解今天的祈祷？你们如何诵念今天的集祷经和献礼经？

你们给我们解释下，决不动摇和完整信仰的意思，好么？
 
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2018-02-21 17:54:31 发表
河南省多个乡镇严禁教友贴天主教的春联。



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【天亚社．香港讯】中国人的习俗都是农历新年贴春联，但今年河南省多个乡镇的政府干部亲自阻止或下达通知，严禁当地教友贴天主教的春联。有教友担心新一轮的宗教打压会是针对河南省。

家乡在该省新乡许良镇的伯多禄神父对天亚社说，他春节时回老家过年，遇到村干部亲自来阻止教友贴对联，「我们这里的教友每户都收到通知，村干部在街上大呼小叫」。

他问村干部：「甚么时候卅六条宪法改变成信仰不自由了，他转身就走。」

这位在西南部服务的神父不讳言：「今年的形势比往年紧张，宗教政策更紧了。」

除了伯多禄神父的老家外，他有亲戚在镇政府里工作，「他告诉我有多个镇已经下达通知」。

伯多禄神父坦言，他们那里教友数量不多，也较为分散，故势力弱，无法反对，「他们也担心贴了春联以后会遭受算帐」。

目前在该省除了新乡教区外，濮阳教区和该区的基督教也收到禁贴春联的通知。

濮阳教区若望神父对天亚社说，他们都是口头通知，没有收到书面的东西。

教友多默表示，干部这样做是违反宪法中保障宗教信仰自由的条例，所以他们不敢作出书面通知，只是口头下令，免得让大家有机会拿到证据。

不过他担心，今年可能轮到河南省要被整顿，因为除了禁止贴春联外，其他教区也面对不同的宗教问题。

在洛阳教区，有宗教人员对当地的保禄神父表示：「没有宗教活动场所证的小聚会点都要关闭，特别是基督教的。」

保禄神父对天亚社说，在三门峡高庙乡一座小教堂，「当局去了并说有很多安全不合格的地方，春节后要整改，现等他们上班后看怎么说」，不过他相信，是因为那里没有宗教活动场所证。

他又说，不仅这小教堂，春节前很多活动聚会点，政府都去看了，「还给神父要教职人员证，说没有教职证的，以后不能举行宗教礼仪」。

他认为针对河南省是因为该省「是宗教大省」，有基督教、佛教、天主教、伊斯兰教和道教，而且宗教信仰人数亦多。

另外，该省安阳教区的若翰神父对天亚社说，他们教区也收到通知，「不让办教友学习班，特别是儿童学习班，绝对禁止」。

也分别有党员、政府机关单位上班的人员，以及老师对他说，所有党员、公务员、老师和学生不准进教堂。

不过他认为，这次打击的对象应该是河南省的基督教，「因为他们上报的领洗人数惊人，让政府部门很担心，而天主教是间接的受害者」。

罗马飘来五个字：这都不是事儿！
 
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2018-02-20 22:02:04 发表
若果陈枢机不说话了，甘保禄之流如何表现呢？
 
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2018-02-20 21:40:43 发表
网友 匿名 的原文：

从这里的许多留言中，可以看到中国有不少宗教神经病患者

总算发现啦！

我们地下就都是精神病。未来精神幻想，大家一群精神病走到一起来了。
 
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2018-02-20 21:38:10 发表
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但最终演变成目前的模式，还得益于欧洲皇权政治的结束。否则的话，今天欧洲的主教们也许还是由各地的贵族家族把持着。

一一凯丽神父，走独立自主自办教会邪路的爱国会主教谁把持着？甘保禄，你由谁把持着？

凯丽的脑子混乱！要变成目前的模式！可是你不是提起历史模式，反对当前模式适用在中国么？

就这段你写的话，就不感觉自己脑子思路很混乱吗？

你谁把持的，陈日君先生吗？

好好看看甘保禄神父这篇好文章，多么有圣德的好神父。除非你一点没有鉴赏力或没有能力阅读整篇文章能力！

在中国天主教教会中，有几个神职人员能够写出如此深度的好文章？

不会好好学习，是你们地下的一个致命伤！

一个背叛自己信仰投靠爱国会走独立自主自办教会邪路的奴才的好文章？错谬百出！搬出凯丽更是愚蠢的行径！

我的信仰不被共党把持，我信的是基督！跟陈枢机是一个信仰！

梵蒂冈教廷把我们交给共党，要我们参加魔鬼组织一一爱国会！要魔鬼把持我们！我们怎会听从！

你听不懂人话！说说我那段话的错误？

甘保禄拿出凯丽来攻击陈枢机，凯丽说陈枢机需要学点历史知识！于是凯丽讲了历史，教宗任命主教是近二百年的事！漫长的历史，才要变成今天的模式！

而凯丽指出今天的模式一一教宗任命主教模式不适用中国！在中国应该使用历史上的模式！

你说他脑子有病没有？你的脑子也坏掉了！

很好！表达的很清楚。

跟随陈日君先生一起反共道路上走下去，而且相当坚定。

问题是意识形态痴迷，让你们出局了。既然跟随陈日君先生，他叫你们去种地，为什么不服从呢？

谁的脑子坏了？

续上

既然甘保禄神父文章漏洞百出，你们地下跟随陈日君先生的神父们也写一篇反驳佐证甘保禄神父错误！

你们地下有这个水平的吗！

我大中华两千多年封建社会史，社会主义才不过七十年。

要不尔等倒回去，穿长袍马褂，见了官员就下跪磕头喊老爷，你家习大报纸电视一露面，你就三跪九叩，山呼万岁万万岁。

您又不吃药了，挺顽皮的。

吃完药睡吧。
 
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2018-02-20 20:14:36 发表
网友 匿名 的原文：

从这里的许多留言中，可以看到中国有不少宗教神经病患者

说别人是神经病的人，自己一定患有严重的精神分裂症，只不过不自知罢了。可怜又可悲！
 
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2018-02-20 19:34:15 发表
从这里的许多留言中，可以看到中国有不少宗教神经病患者
 
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2018-02-20 19:17:26 发表
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网友 匿名 的原文：

但最终演变成目前的模式，还得益于欧洲皇权政治的结束。否则的话，今天欧洲的主教们也许还是由各地的贵族家族把持着。

一一凯丽神父，走独立自主自办教会邪路的爱国会主教谁把持着？甘保禄，你由谁把持着？

凯丽的脑子混乱！要变成目前的模式！可是你不是提起历史模式，反对当前模式适用在中国么？

就这段你写的话，就不感觉自己脑子思路很混乱吗？

你谁把持的，陈日君先生吗？

好好看看甘保禄神父这篇好文章，多么有圣德的好神父。除非你一点没有鉴赏力或没有能力阅读整篇文章能力！

在中国天主教教会中，有几个神职人员能够写出如此深度的好文章？

不会好好学习，是你们地下的一个致命伤！

一个背叛自己信仰投靠爱国会走独立自主自办教会邪路的奴才的好文章？错谬百出！搬出凯丽更是愚蠢的行径！

我的信仰不被共党把持，我信的是基督！跟陈枢机是一个信仰！

梵蒂冈教廷把我们交给共党，要我们参加魔鬼组织一一爱国会！要魔鬼把持我们！我们怎会听从！

你听不懂人话！说说我那段话的错误？

甘保禄拿出凯丽来攻击陈枢机，凯丽说陈枢机需要学点历史知识！于是凯丽讲了历史，教宗任命主教是近二百年的事！漫长的历史，才要变成今天的模式！

而凯丽指出今天的模式一一教宗任命主教模式不适用中国！在中国应该使用历史上的模式！

你说他脑子有病没有？你的脑子也坏掉了！

很好！表达的很清楚。

跟随陈日君先生一起反共道路上走下去，而且相当坚定。

问题是意识形态痴迷，让你们出局了。既然跟随陈日君先生，他叫你们去种地，为什么不服从呢？

谁的脑子坏了？

续上

既然甘保禄神父文章漏洞百出，你们地下跟随陈日君先生的神父们也写一篇反驳佐证甘保禄神父错误！

你们地下有这个水平的吗！

我大中华两千多年封建社会史，社会主义才不过七十年。

要不尔等倒回去，穿长袍马褂，见了官员就下跪磕头喊老爷，你家习大报纸电视一露面，你就三跪九叩，山呼万岁万万岁。
 
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2018-02-20 17:30:39 发表
为世俗可能一个坏的协议，条约比没有好！因为你不签就会挨揍，就会遭到更大祸患！

但教会作为天主子民，基督奥体绝对不可以签署一个坏的协议！坏是罪恶，邪恶，坏是有害的！

这里的坏就是出卖信仰，因为梵蒂冈没什么可出卖的！

出卖给谁？魔鬼
 
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2018-02-20 17:14:28 发表
天亚社有这么个执行主编，以后还能报道什么真东西？
 
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2018-02-20 17:13:42 发表
陈枢机又指，帕罗林在访问中发表的，全是似是而非的谬论，断章取义地引用教宗本笃十六世10年前给内地教会的信，只说与政权持续冲突并不能解决问题，“用本笃的说话去侮辱本笃 … 罪大恶极。”陈日君指出，“佢（帕罗林）话佢（出于）信仰，我哋政治，佢完全政治，我哋先系从信仰 … 将我哋为信仰坚持人说成政治。”

一一帕罗林确实如魔鬼般引用，曲解牧函！为自己邪恶的计划辩解！罪大恶极！

敢暴露这奴才说什么都无所谓了，因为他本就是魔鬼的使者！凯丽呢，天亚社执行主编，也来为邪恶者辩解！本笃十六教宗说的对:邪恶力量倾巢而出！
 
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2018-02-20 17:02:49 发表
为有真正的对话，它必须从平等的立场开始。狱卒和囚犯之间、胜利者和被征服者之间，没有真正的对话。但我们这边的人似乎正从一个弱势位置开始。可靠的消息来源说，梵蒂冈代表团不能讨论已经在政府手中二十多年的苏志民主教的情况，因为我们的对话者拒绝了。我认为，我们的代表团早就应该离开谈判桌回家去。接受他们的拒绝就像从一开始就跪在他们面前。

毕竟我们不是被征服者。难道我们的外交官不知道地下教会团体的信众构成，可能仍构成，教会的大部份信徒人口吗？不知道他们在各处有教堂和主教座堂吗？在城市里，他们显然不能有教堂，但他们在私人住宅里开弥撒公安部门当然知道，但并不干扰。不幸的是，自2018年2月起，我们可以看到政府对我们这些兄弟姐妹的活动进行更加严格的管制，这是因为政府知道，它现在也得到了教廷的同意。
 
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2018-02-20 16:51:52 发表
山人神父：“坏协议”后会……
时间：2018-02-20  来源：山人神父的博客  

回家过年，车驶在西汉高速上时，我还不知道这是可驶往"张扣老家"的路。那天，从上午到下午有好几人问我：张扣到底是怎么一回事？

我多么希望每天听到的不是团圆，便是祥和，因为，这毕竟是在过年。这春节，听不见炮竹声，让人已经很少闻见年味，在朋友圈看到的几乎全是鸡鸭鱼肉。

"年年织旧梦"虽然我还可以一直忍受着，"中梵协议"磨出的话题使我再也提不起任何兴趣。

同样是在昨天，据某意大利媒体称当下教廷的态度是："先签一个坏的协议，总比什么都没有要好。"所以，为了先有点什么，完全可以不管好或者坏。于是"想要协议者"强调要赶在北京变卦前，尽快把协议签了。

从字里行间我总感觉到有种莫名其妙的乐观和莫名其妙的悲观，这两样情绪正紧紧交织在一起。因为，协议后到底情况会如何，中官方始终没公开正式表态，梵官方虽然一直在积极表态，否认陈枢机，但是，对协议签署后的事，在教廷心内似乎亦是没有多少把握的。不然决不能如此说： "先签一个坏的协议，总比什么都没有的好。"三月开始，天天都是好日子，原因只是害怕 "中方改变主意"。

张扣到底是怎么回事，今天看过几篇文章，了解到的情况大致是：早在一九九六年，张扣扣十三岁时，母亲因为邻里纠纷，被人伤死在眼前，事后，法院以故意伤害罪判王某七年，经济赔偿张家九千多块钱。之后王某提前出狱。于是，张扣在鸡年除夕为母寻仇，杀王家三人后自首。有人评论说：张扣事件，如果法律有公平有公正在先，张扣就是杀人犯；如果九六年判决中法律徇私舞弊了，那张扣杀人案便应该重新追溯事件源头。

是谓，冤有头，债有主。

九六年，张扣十三岁，香港还没回归。事实证明，二十二年教育发展，并没有让张扣扣放下仇恨去宽恕，并没有让张扣扣相信法律真可公平公正。反而像香港社会一样，“一国两制”的路越来越窄。

有教友说他在看陈枢机最新文章倒数第二段时泪眼婆娑了。陈枢机文章是在今天早晨我才看完第一遍的。我真不太明白在国内竟有如此多人，对陈枢机忠肝义胆，古道热肠爱中国教会的心闭目无睹，充耳不闻。反而时不时还要听几声有点残忍（韩神父，魏主教）的质疑声。

爱仇上，耶稣给我们的教导是：如果你只爱那些爱你的人，在天主面前，你还有什么功劳可言。所以，为迫害你们的人祈祷！所以，陈枢机对中国教会的爱是自己人式的，是身处其中、感同身受式的，而非是海外的。

张扣复仇惨案本是可避免的，也就是说，在新中国历史里，中国教会受到的创伤屈辱本是可以被抚平的，中国教会虽然在痛苦中一直在努力自疗更新，可是各种新限制、新逼迫却仍延续不断，层出不穷。

如今梵为伸出橄榄枝让中方接受，已经最大限度的损害了教会纪律，却对中国教会的未来无任何保证可言。反而即使知道是个坏的协议，但为抓点东西到手中，仍然不管不顾，死活要签。

张扣最终选择复仇，既是个人生命的悲剧，亦是法制社会的悲剧。除了损害自己和另外三人生命外，便没有什么益处了。

我不知道，也不敢相信，这个所谓的“坏协议"的签署到底能给存存在普世教会里的中国教会带出什么样的好处？

张扣家在汉中，陕西人，我现也在陕西家中，我祈祷法律能给他一个公正善良的结局。对中国教会，即便我看陈枢机文章总有一种痛彻心肺的共鸣，但我仍愿祈祷"坏协议"之后，中国教会能有个光明实在的福音性前景。
 
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本站网友 匿名
2018-02-20 16:45:43 发表
教廷才选择了同中国政府的对话和沟通政策，绝非陈枢机希望大家都认为的那样，是因为教廷国务卿等人是“胆小鬼和出卖者”而导致的。但如果陈枢机等人一定要坚持这样的主张和观点，只能说明对教会和世界历史的无知或无视。

陈枢机没有反对对话和谈判，至始至终没有反对！我们也不反对！

但我们反对的是出卖原则，丧失信仰原则！

我们只能说凯丽跟爱国会主教神父是一个神，跟共党是一个神！对信仰无知和无视！

这事历史毛儿关系都没有！真是鸡对鸭讲！你们先读懂陈枢机好不？
 
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本站网友 匿名
2018-02-20 16:42:05 发表
敢暴露搬出凯丽东拉西扯！问你们一个问题：爱国会是否违背教义？独立自主自办教会是否与天主教道理无法调和？

扯别的都是邪恶！
 
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本站网友 匿名
2018-02-20 16:40:19 发表
凯利神父首先指出说，“事实上，就90%的教会历史来说，天主教会选择和任命主教的主打过程，要么和今天中国的模式一样，要么相近。”

意思是90%的历史都是共产党政权和它们控制的爱国会？

凯丽脑子确实有病！


但最终演变成目前的模式，得益于欧洲皇权政治的结束。否则的话，今天欧洲的主教们也许还是由各地的贵族家族把持着。

凯丽把我整迷糊了！他到底说啥？他是赞成历史模式呢还是赞成最近200年的模式？

为了目前教廷的邪恶，她搬出历史？已经被改变的错误历史？

这个凯丽到底是什么东东？
 
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本站网友 匿名
2018-02-20 16:33:27 发表
问下敢暴露，凯丽神父说贵族把持教会！

走独立自主自办教会的爱国会主教神父们，敢暴露，你们由谁把持着？你们真的独立自主么？

求求你们说实话，真话，人话成么？
 
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本站网友 匿名
2018-02-20 16:31:09 发表
网友 匿名 的原文：

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但最终演变成目前的模式，还得益于欧洲皇权政治的结束。否则的话，今天欧洲的主教们也许还是由各地的贵族家族把持着。

一一凯丽神父，走独立自主自办教会邪路的爱国会主教谁把持着？甘保禄，你由谁把持着？

凯丽的脑子混乱！要变成目前的模式！可是你不是提起历史模式，反对当前模式适用在中国么？

就这段你写的话，就不感觉自己脑子思路很混乱吗？

你谁把持的，陈日君先生吗？

好好看看甘保禄神父这篇好文章，多么有圣德的好神父。除非你一点没有鉴赏力或没有能力阅读整篇文章能力！

在中国天主教教会中，有几个神职人员能够写出如此深度的好文章？

不会好好学习，是你们地下的一个致命伤！

一个背叛自己信仰投靠爱国会走独立自主自办教会邪路的奴才的好文章？错谬百出！搬出凯丽更是愚蠢的行径！

我的信仰不被共党把持，我信的是基督！跟陈枢机是一个信仰！

梵蒂冈教廷把我们交给共党，要我们参加魔鬼组织一一爱国会！要魔鬼把持我们！我们怎会听从！

你听不懂人话！说说我那段话的错误？

甘保禄拿出凯丽来攻击陈枢机，凯丽说陈枢机需要学点历史知识！于是凯丽讲了历史，教宗任命主教是近二百年的事！漫长的历史，才要变成今天的模式！

而凯丽指出今天的模式一一教宗任命主教模式不适用中国！在中国应该使用历史上的模式！

你说他脑子有病没有？你的脑子也坏掉了！

很好！表达的很清楚。

跟随陈日君先生一起反共道路上走下去，而且相当坚定。

问题是意识形态痴迷，让你们出局了。既然跟随陈日君先生，他叫你们去种地，为什么不服从呢？

谁的脑子坏了？

续上

既然甘保禄神父文章漏洞百出，你们地下跟随陈日君先生的神父们也写一篇反驳佐证甘保禄神父错误！

你们地下有这个水平的吗！

你瞎呀还是猪脑袋？这里已经揭露敢暴露奴才的谬论了！
 
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本站网友 贫困者
2018-02-20 15:52:18 发表
网友 匿名 的原文：

网友 贫困者 的原文：

陈枢机没有做错，错的是你们这些抱粗腿、拍马屁而不坚持原则的人们

最大的原则就是同教宗保持一致！所以，坚决不能上陈日君的船——甭管他表现得多“忠贞”，至于下面有些类似脑残的留言，大家就当乐子看看而已

我们应该和耶稣基督保持一致，以圣经为准则，谁也代替不了这两点
 
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本站网友 贫困者
2018-02-20 15:47:39 发表
网友 匿名 的原文：

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网友 匿名 的原文：

但最终演变成目前的模式，还得益于欧洲皇权政治的结束。否则的话，今天欧洲的主教们也许还是由各地的贵族家族把持着。

一一凯丽神父，走独立自主自办教会邪路的爱国会主教谁把持着？甘保禄，你由谁把持着？

凯丽的脑子混乱！要变成目前的模式！可是你不是提起历史模式，反对当前模式适用在中国么？

就这段你写的话，就不感觉自己脑子思路很混乱吗？

你谁把持的，陈日君先生吗？

好好看看甘保禄神父这篇好文章，多么有圣德的好神父。除非你一点没有鉴赏力或没有能力阅读整篇文章能力！

在中国天主教教会中，有几个神职人员能够写出如此深度的好文章？

不会好好学习，是你们地下的一个致命伤！

一个背叛自己信仰投靠爱国会走独立自主自办教会邪路的奴才的好文章？错谬百出！搬出凯丽更是愚蠢的行径！

我的信仰不被共党把持，我信的是基督！跟陈枢机是一个信仰！

梵蒂冈教廷把我们交给共党，要我们参加魔鬼组织一一爱国会！要魔鬼把持我们！我们怎会听从！

你听不懂人话！说说我那段话的错误？

甘保禄拿出凯丽来攻击陈枢机，凯丽说陈枢机需要学点历史知识！于是凯丽讲了历史，教宗任命主教是近二百年的事！漫长的历史，才要变成今天的模式！

而凯丽指出今天的模式一一教宗任命主教模式不适用中国！在中国应该使用历史上的模式！

你说他脑子有病没有？你的脑子也坏掉了！

很好！表达的很清楚。

跟随陈日君先生一起反共道路上走下去，而且相当坚定。

问题是意识形态痴迷，让你们出局了。既然跟随陈日君先生，他叫你们去种地，为什么不服从呢？

谁的脑子坏了？

续上

既然甘保禄神父文章漏洞百出，你们地下跟随陈日君先生的神父们也写一篇反驳佐证甘保禄神父错误！

你们地下有这个水平的吗！

喻意已明，何必再写文章反驳？留着这口气去为天主教的正确合一祈祷吧！
 
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本站网友 匿名
2018-02-20 15:33:25 发表
网友 匿名 的原文：

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但最终演变成目前的模式，还得益于欧洲皇权政治的结束。否则的话，今天欧洲的主教们也许还是由各地的贵族家族把持着。

一一凯丽神父，走独立自主自办教会邪路的爱国会主教谁把持着？甘保禄，你由谁把持着？

凯丽的脑子混乱！要变成目前的模式！可是你不是提起历史模式，反对当前模式适用在中国么？

就这段你写的话，就不感觉自己脑子思路很混乱吗？

你谁把持的，陈日君先生吗？

好好看看甘保禄神父这篇好文章，多么有圣德的好神父。除非你一点没有鉴赏力或没有能力阅读整篇文章能力！

在中国天主教教会中，有几个神职人员能够写出如此深度的好文章？

不会好好学习，是你们地下的一个致命伤！

一个背叛自己信仰投靠爱国会走独立自主自办教会邪路的奴才的好文章？错谬百出！搬出凯丽更是愚蠢的行径！

我的信仰不被共党把持，我信的是基督！跟陈枢机是一个信仰！

梵蒂冈教廷把我们交给共党，要我们参加魔鬼组织一一爱国会！要魔鬼把持我们！我们怎会听从！

你听不懂人话！说说我那段话的错误？

甘保禄拿出凯丽来攻击陈枢机，凯丽说陈枢机需要学点历史知识！于是凯丽讲了历史，教宗任命主教是近二百年的事！漫长的历史，才要变成今天的模式！

而凯丽指出今天的模式一一教宗任命主教模式不适用中国！在中国应该使用历史上的模式！

你说他脑子有病没有？你的脑子也坏掉了！

很好！表达的很清楚。

跟随陈日君先生一起反共道路上走下去，而且相当坚定。

问题是意识形态痴迷，让你们出局了。既然跟随陈日君先生，他叫你们去种地，为什么不服从呢？

谁的脑子坏了？

续上

既然甘保禄神父文章漏洞百出，你们地下跟随陈日君先生的神父们也写一篇反驳佐证甘保禄神父错误！

你们地下有这个水平的吗！
 
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本站网友 匿名
2018-02-20 15:25:46 发表
网友 匿名 的原文：

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但最终演变成目前的模式，还得益于欧洲皇权政治的结束。否则的话，今天欧洲的主教们也许还是由各地的贵族家族把持着。

一一凯丽神父，走独立自主自办教会邪路的爱国会主教谁把持着？甘保禄，你由谁把持着？

凯丽的脑子混乱！要变成目前的模式！可是你不是提起历史模式，反对当前模式适用在中国么？

就这段你写的话，就不感觉自己脑子思路很混乱吗？

你谁把持的，陈日君先生吗？

好好看看甘保禄神父这篇好文章，多么有圣德的好神父。除非你一点没有鉴赏力或没有能力阅读整篇文章能力！

在中国天主教教会中，有几个神职人员能够写出如此深度的好文章？

不会好好学习，是你们地下的一个致命伤！

一个背叛自己信仰投靠爱国会走独立自主自办教会邪路的奴才的好文章？错谬百出！搬出凯丽更是愚蠢的行径！

我的信仰不被共党把持，我信的是基督！跟陈枢机是一个信仰！

梵蒂冈教廷把我们交给共党，要我们参加魔鬼组织一一爱国会！要魔鬼把持我们！我们怎会听从！

你听不懂人话！说说我那段话的错误？

甘保禄拿出凯丽来攻击陈枢机，凯丽说陈枢机需要学点历史知识！于是凯丽讲了历史，教宗任命主教是近二百年的事！漫长的历史，才要变成今天的模式！

而凯丽指出今天的模式一一教宗任命主教模式不适用中国！在中国应该使用历史上的模式！

你说他脑子有病没有？你的脑子也坏掉了！

很好！表达的很清楚。

跟随陈日君先生一起反共道路上走下去，而且相当坚定。

问题是意识形态痴迷，让你们出局了。既然跟随陈日君先生，他叫你们去种地，为什么不服从呢？

谁的脑子坏了？
 
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本站网友 匿名
2018-02-20 15:21:18 发表
意大利媒體：教宗已同意中梵協議　最快下月簽署

立場報道

2018/2/19

有傳中梵將就主教任命問題達成協議，引起外界連番質疑，如今事情再有新進展。據台灣媒體引述意大利《米蘭晚郵報》指，教宗方濟各已同意與中國簽署主教任命協議，或於3月之後正式簽署。

台灣中央社引述《米蘭晚郵報》指，中梵雙方已確定簽署協議大方向，只剩細節有待敲定，包括中方由誰代表簽署，在何地簽署，以及簽約前最後一刻會否有意外變數。教廷高層官員表示，目前未有提及中梵建交的問題，但可以推論恢復外交關係是遲早的事。至於簽署的時間，教廷官員稱「從3月開始，日日都是好日」。

報道引述的消息指，在3月中國全國人大會議之後，中國可望派代表到羅馬進行簽署儀式，層級可能是主管歐洲事務的外交部次長。教廷擔心錯過這次簽約時機，北京當局又會改變主意，「先簽一個壞的協議，總比什麼都沒有好」。

至於梵蒂岡會如何處理與台灣的關係，報道指梵蒂岡為了邁向北京，考慮把中華民國駐教廷大使館遷到馬爾他騎士團，也可能讓台灣另外成立與教廷對口的「文化機構」。

凯丽和甘保禄不认为那是一个坏协议吧？你们认为爱国会合乎天主旨意是吧！
 
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本站网友 匿名
2018-02-20 15:17:59 发表
网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

但最终演变成目前的模式，还得益于欧洲皇权政治的结束。否则的话，今天欧洲的主教们也许还是由各地的贵族家族把持着。

一一凯丽神父，走独立自主自办教会邪路的爱国会主教谁把持着？甘保禄，你由谁把持着？

凯丽的脑子混乱！要变成目前的模式！可是你不是提起历史模式，反对当前模式适用在中国么？

就这段你写的话，就不感觉自己脑子思路很混乱吗？

你谁把持的，陈日君先生吗？

好好看看甘保禄神父这篇好文章，多么有圣德的好神父。除非你一点没有鉴赏力或没有能力阅读整篇文章能力！

在中国天主教教会中，有几个神职人员能够写出如此深度的好文章？

不会好好学习，是你们地下的一个致命伤！

一个背叛自己信仰投靠爱国会走独立自主自办教会邪路的奴才的好文章？错谬百出！搬出凯丽更是愚蠢的行径！

我的信仰不被共党把持，我信的是基督！跟陈枢机是一个信仰！

梵蒂冈教廷把我们交给共党，要我们参加魔鬼组织一一爱国会！要魔鬼把持我们！我们怎会听从！

你听不懂人话！说说我那段话的错误？

甘保禄拿出凯丽来攻击陈枢机，凯丽说陈枢机需要学点历史知识！于是凯丽讲了历史，教宗任命主教是近二百年的事！漫长的历史，才要变成今天的模式！

而凯丽指出今天的模式一一教宗任命主教模式不适用中国！在中国应该使用历史上的模式！

你说他脑子有病没有？你的脑子也坏掉了！
 
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本站网友 匿名
2018-02-20 14:57:07 发表
网友 匿名 的原文：

但最终演变成目前的模式，还得益于欧洲皇权政治的结束。否则的话，今天欧洲的主教们也许还是由各地的贵族家族把持着。

一一凯丽神父，走独立自主自办教会邪路的爱国会主教谁把持着？甘保禄，你由谁把持着？

凯丽的脑子混乱！要变成目前的模式！可是你不是提起历史模式，反对当前模式适用在中国么？

就这段你写的话，就不感觉自己脑子思路很混乱吗？

你谁把持的，陈日君先生吗？

好好看看甘保禄神父这篇好文章，多么有圣德的好神父。除非你一点没有鉴赏力或没有能力阅读整篇文章能力！

在中国天主教教会中，有几个神职人员能够写出如此深度的好文章？

不会好好学习，是你们地下的一个致命伤！
 
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本站网友 匿名
2018-02-20 14:51:03 发表
但最终演变成目前的模式，还得益于欧洲皇权政治的结束。否则的话，今天欧洲的主教们也许还是由各地的贵族家族把持着。

一一凯丽神父，走独立自主自办教会邪路的爱国会主教谁把持着？甘保禄，你由谁把持着？

凯丽的脑子混乱！要变成目前的模式！可是你不是提起历史模式，反对当前模式适用在中国么？
 
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本站网友 匿名
2018-02-20 13:58:09 发表
网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

甘保录是打陈小组的第一闯将！只要枢机说话，他就跳出来了……这就是方济各修会培养出来的“精英”！

你们地下的总让我想起文革是的红卫兵。我估计没错的话，好些在这里评论的都是那个年代过来的，年纪应该不小了。

不学习是你们这些地下的共同点，长期被社会边缘化造成你们心理极度扭曲，抱怨和撒谎成为你们生活一部分，真可怜！

甘保禄神父是中华圣言会的会长，不是什么方济各修会的。

拜托，用魏主教的话说，我不希望“被代表”，这里面有几个真正地下的？都TM是水军

地下也有真真的啊？哈哈哈。。。

去问问在线小编，都是显示哪里的ID啊？还水军了，像真的一样哦。

还有比你们地下的一些原教旨更愚蠢的吗！还有比你们地下集中于此畅所欲言更好的效果吗！

您太低估相关部分鉴赏力了。
 
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本站网友 匿名
2018-02-20 12:29:17 发表
网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

甘保录是打陈小组的第一闯将！只要枢机说话，他就跳出来了……这就是方济各修会培养出来的“精英”！

你们地下的总让我想起文革是的红卫兵。我估计没错的话，好些在这里评论的都是那个年代过来的，年纪应该不小了。

不学习是你们这些地下的共同点，长期被社会边缘化造成你们心理极度扭曲，抱怨和撒谎成为你们生活一部分，真可怜！

甘保禄神父是中华圣言会的会长，不是什么方济各修会的。

拜托，用魏主教的话说，我不希望“被代表”，这里面有几个真正地下的？都TM是水军
 
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本站网友 匿名
2018-02-20 12:14:22 发表
网友 匿名 的原文：

甘保录是打陈小组的第一闯将！只要枢机说话，他就跳出来了……这就是方济各修会培养出来的“精英”！

你们地下的总让我想起文革是的红卫兵。我估计没错的话，好些在这里评论的都是那个年代过来的，年纪应该不小了。

不学习是你们这些地下的共同点，长期被社会边缘化造成你们心理极度扭曲，抱怨和撒谎成为你们生活一部分，真可怜！

甘保禄神父是中华圣言会的会长，不是什么方济各修会的。
 
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本站网友 匿名
2018-02-20 11:54:23 发表
甘保录是打陈小组的第一闯将！只要枢机说话，他就跳出来了……这就是方济各修会培养出来的“精英”！
 
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本站网友 匿名
2018-02-20 10:53:23 发表
网友 贫困者 的原文：

陈枢机没有做错，错的是你们这些抱粗腿、拍马屁而不坚持原则的人们

陈日君先生也就骗骗你们这帮没文化没知识的社会弱势群体。

就陈先生很多言论和表达，您知道上的台面吗？有理说理才能相得益彰。理论性争论很正常的，可以像甘保禄神父一样写成学术性文章。

哦，教宗天真、罗林枢机让他反胃、韩德利神父幼稚、徐敬尧神父荒唐，有他这样的啊？

您读过书吗？受过高等教育吗？
 
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本站网友 匿名
2018-02-20 10:28:14 发表
网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

网友 贫困者 的原文：

陈枢机没有做错，错的是你们这些抱粗腿、拍马屁而不坚持原则的人们

最大的原则就是同教宗保持一致！所以，坚决不能上陈日君的船——甭管他表现得多“忠贞”，至于下面有些类似脑残的留言，大家就当乐子看看而已

强烈建议中国大陆掀起反对陈日君枢机的运动，支持圣座与中国谋求建立外交关系的愿景。

在中国大陆搞运动？你没有做梦吧！
 
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