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评论:兰州教区韩志海主教公开就职,有神父不赞成而没参与

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本站网友 匿名
2017-11-12 02:42:07 发表
谁能知道教宗教庭为什么用消灭忠贞,支持中国共产党吗?需要解释吗?
 
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本站网友 匿名
2017-11-12 02:41:20 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

韩主教,政府承认不承认你,凡是了解你的人都不会从心里尊敬你,大家尊敬的是主教的圣职,而不是你这个人,如果把你放在普通教友的位份上,你可能连一个好的教友都不如!

韩主教为什么要想方设法得到政府的承认,因为他没有安全感:他没有什么神学造诣,也没有什么文化,更没有什么人格魅力。这下好了,政府承认了,即安全了又可以满足强烈的权力欲了!好,韩主教,给你点一个大大的赞!

下一步韩主教就可以明目张胆地为自己谋利益了,不过,韩主教,圣经教导我们,主如果今天收你的灵魂,你所有的一切归谁呢?!

韩主教,你真的是日子过得太舒心了,你不知道自己姓啥?不知道自己以前是个什么样?在兰州教区你天主之下,所以人之上,你还想怎么样?即使政府没有承认你,兰州教区也没有做出什么为非作歹的事让政府头疼啊,大家和平相处相安无事。这样不是挺好的吗,你干嘛制造分裂呢?如果你生在中东地区,你很有可能是一恐怖分子吧!你妈妈现在在天上因为你而哭泣呢!
 
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本站网友 匿名
2017-11-12 02:38:13 发表
谁能知道教宗教庭为什么用消灭忠贞,支持中国共产党吗?理要解释吗?
 
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本站网友 匿名
2017-11-12 02:26:07 发表
网友 怀阳 的原文:

我大约六年前就见过他一次,那次他带神父们来我这边学习参访。那次我就看到宗教局干部陪同他们,我当时乃至现在一直以为他是地上主教。原来他才正式成为地上主教啊。

伪装隐藏在地下的地上主教呗
 
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本站网友 匿名
2017-11-12 02:16:28 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

韩主教,政府承认不承认你,凡是了解你的人都不会从心里尊敬你,大家尊敬的是主教的圣职,而不是你这个人,如果把你放在普通教友的位份上,你可能连一个好的教友都不如!

韩主教为什么要想方设法得到政府的承认,因为他没有安全感:他没有什么神学造诣,也没有什么文化,更没有什么人格魅力。这下好了,政府承认了,即安全了又可以满足强烈的权力欲了!好,韩主教,给你点一个大大的赞!

下一步韩主教就可以明目张胆地为自己谋利益了,不过,韩主教,圣经教导我们,主如果今天收你的灵魂,你所有的一切归谁呢?!

哈哈哈,不用为韩主教的一切发愁,他贴身有个韩姓的秘书兼小蜜的会管理好他的一切的!特别金钱!这个早都做好准备了,如同今天的二次祝圣洗白自己一样有备而来
 
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本站网友 匿名
2017-11-12 01:38:07 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

韩主教,政府承认不承认你,凡是了解你的人都不会从心里尊敬你,大家尊敬的是主教的圣职,而不是你这个人,如果把你放在普通教友的位份上,你可能连一个好的教友都不如!

韩主教为什么要想方设法得到政府的承认,因为他没有安全感:他没有什么神学造诣,也没有什么文化,更没有什么人格魅力。这下好了,政府承认了,即安全了又可以满足强烈的权力欲了!好,韩主教,给你点一个大大的赞!

下一步韩主教就可以明目张胆地为自己谋利益了,不过,韩主教,圣经教导我们,主如果今天收你的灵魂,你所有的一切归谁呢?!
 
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本站网友 匿名
2017-11-12 01:30:12 发表
网友 匿名 的原文:

韩主教,政府承认不承认你,凡是了解你的人都不会从心里尊敬你,大家尊敬的是主教的圣职,而不是你这个人,如果把你放在普通教友的位份上,你可能连一个好的教友都不如!

韩主教为什么要想方设法得到政府的承认,因为他没有安全感:他没有什么神学造诣,也没有什么文化,更没有什么人格魅力。这下好了,政府承认了,即安全了又可以满足强烈的权力欲了!好,韩主教,给你点一个大大的赞!
 
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本站网友 匿名
2017-11-12 01:24:18 发表
韩主教,政府承认不承认你,凡是了解你的人都不会从心里尊敬你,大家尊敬的是主教的圣职,而不是你这个人,如果把你放在普通教友的位份上,你可能连一个好的教友都不如!
 
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本站网友 怀阳
2017-11-12 00:58:11 发表
我大约六年前就见过他一次,那次他带神父们来我这边学习参访。那次我就看到宗教局干部陪同他们,我当时乃至现在一直以为他是地上主教。原来他才正式成为地上主教啊。
 
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本站网友 匿名
2017-11-12 00:16:34 发表
网友 匿名 的原文:

政治不干预信仰,真信仰内只有一次神圣的祝圣。

都是砖家评论一大堆听不懂的东西
 
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本站网友 匿名
2017-11-12 00:15:07 发表
政治不干预信仰,真信仰内只有一次神圣的祝圣。
 
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本站网友 匿名
2017-11-12 00:13:27 发表
信仰内祝圣一次,政治上祝圣一次,不伦不类的政治宗教信仰
 
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本站网友 匿名
2017-11-11 22:18:47 发表
网友 匿名 的原文:

网友 义峰 的原文:

有人说要秘密祝圣者接受二次祝圣很难。当然难,但不如此刹不住风气。开头刹住一两个,后面就没有了。如果因为难,大家因循苟且,那就一路败坏,没有底了

义峰兄想多了。无需二次祝圣!

只要罗马教廷停止“秘密任命”,他们也就不存在私自祝圣的事情。

一旦停止秘密任命,那么私自祝圣就在有限的几个人之中。

而他们只要公开就职,就证明他们的认知与心态已经发生了变化和进步。

其他剩下的人,只要加以认知与感化,他们总会转变思想的!

教廷秘密任命的主教,不是七七八八,而是八八九九了,当然不用二次祝圣。党这次输精光了,根本就不用谈判
 
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本站网友 义峰
2017-11-11 22:08:41 发表
要扭转如此被动的局面,唯有一着:凡秘密祝圣者要公开就主教位,则须要求他遵照主教团制定的《主教圣秩礼典》范本,重新举行祝圣礼。这样做,有四层意义:

1、树立“一会一团”新班子的权威。去年底,我天主教会成功召开第九次全国代表会议,顺利完成天主教“一会一团”班子的换届。近一年来,新班子得到了广大天主教信教群众的认可与支持,带领中国天主教会不断朝着中国化方向努力。如果秘密祝圣者均要重新公开祝圣,将极大地树立、巩固新班子的权威,进一步夯实中国天主教会坚持独立自主自办教会的基础,从而坚定信教群众走爱国爱教道路的信心。

2、检验秘密祝圣者的诚意。凡要求公开就职者,无不表示自己“悔改”的诚意。那么,能否接受二次祝圣以遵守中国主教团有关选圣主教的规定,就是对其真实态度最好的检验。

3、考验罗马教廷的“善意”。按天主教体制,主教祝圣只能举行一次,因此,如果接受过私圣,就不能举行二次祝圣。但是,如果有教皇的特批,也可以举行二次祝圣。事实上,温州主教朱维芳为了公开就职,就曾请示教廷,要求准许自己再次祝圣,当时还是本笃十六在位,教廷明确表示不允许二次祝圣。朱才要求举办就职礼。现任教皇方济各上台以来,虽然教皇和教廷仍然在秘密任命中国主教或主教候选人,但国内政教学三界都有人在鼓吹其对华“善意”。既如此,可以要求教廷同意秘密祝圣者接受二次祝圣。我方同意秘密祝圣者出任主教,已经是极大的善意,梵方如果有善意,也当同意其二次祝圣。此事当在中梵对话中对梵方明确提出。

4、杜绝今后私圣的可能。如前所述,候任主教们之所以要私圣,最根本的原因就是祝圣礼需要接受“非法主教”的覆手,而就职礼只需与之共祭。如果凡私圣主教一律需要二次祝圣。那样,对于有心私圣的候任主教而言,私圣就失去了意义,从而能够从根本上杜绝私圣的可能。

需要重视是,在中梵恢复谈判和天主教“九大”会议已经顺利举行的背景之下,处理秘密祝圣者身份认可问题,无疑是直接关系到我们对梵蒂冈教廷与我方谈判的诚意与策略的准确研判,关系到“九大”会议之后,我们需要在实际工作中,旗帜鲜明地体现我始终坚持的中国天主教独立自主自办教会的原则。特别需要强调的是,在新修订《宗教事务条例》颁布后不久,如何遵循习近平总书记在全国宗教会议上的讲话精神,如何维护《条例》的权威和严肃性,如何真正落实我主管部门领导所重申的“要审慎正确看待中梵关系,”“在中梵关系改善之前,仍要按照一贯做法,继续坚持自选自圣主教”,真正体现出“中国天主教坚持独立自主自办教会原则不会变也不能变”的立场,这对处理邯郸教区和河北省天主教问题,和进一步做好中国天主教全局工作都具有重要的现实意义。
                  2017.11.11
 
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本站网友 义峰
2017-11-11 22:08:02 发表
中国天主教往何处去
――――评天主教邯郸教区孙继根之就职

小注:本文用引资料均取自于公开渠道与坊间传闻。

2017年11月10日,天主教兰州教区为地下主教韩志海举办了公开就职礼。事实上,韩虽名为地下主教,其实早已公开活动。之所以起到现在方才公开,坊间传闻,不过是地方上顾虑韩正式登台亮相可能会被当地地下教会抛弃,所以一直挂个地下的名罢了。今年10月13日,韩着主教冠服参与宁夏教区李晶主教晋牧十周年典礼,正式衣冠登场,便已说明地方上已经没有了这层顾虑,如今的就职便也是意料中事。
然而,令笔者更感兴趣的,是天主教在线网站转载的天亚社对此次就职的报道中点出的另一个就职礼:“十一月十六日邯郸教区孙继根主教也将就职成为政府认可的主教”( http://www.tianzhujiao.site/china/2017-11-10/60979.html)。

邯郸教区候任助理主教孙继根于2007年6月被罗马教廷委任为“永年教区助理主教”。中国天主教第八次全国代表会议后,通过我方的“选举”程序,当选为邯郸教区助理主教,并定于2011年6月29日举行祝圣典礼。坊间传闻,方案中安排同省的自选自圣的承德主教郭金才(现任中国天主教主教团秘书长)襄礼。为拒绝郭的参与,在教区神甫彭鉴道的怂恿下,教区主教杨祥泰于6月21日为孙继根秘密祝圣;6月26日,孙被带走学习;7月9日,孙回到教区。孙即以“代理主教”名义管理教区。彭原属邯郸前主教陈伯庐派系(东派),与杨祥泰、孙继根派系(西派)向来矛盾深重,在孙被罗马教廷委任前后,一直抵制、反对。直到2009年11月陈去世后,东派失势,才逐渐向杨、孙靠拢。因此,怂恿孙秘密祝圣,也有其私心。

今年8、9月间,邯郸主管部门开始做教区神甫的工作,称已经得到中央主管部门的同意,只要让郭金才参加,就可为孙办就职礼。从天亚社报道看,此事已经办成。
然而,此举将成为罗马教廷在中国全面重建圣统制的起始点!

1、是对现行我天主教管理体制的严重破坏。前温州教区主教朱维芳于2007年11月被罗马教廷委任为温州教区正权主教,2009年4月“当选”,为拒绝同省自选自圣后被教廷追认为“无任所主教”的杭州教区主教曹湘德襄礼,朱接受了秘密祝圣。中国天主教“八大”后,温州为朱举办了就职礼。当时,即有人指出,此举“作为公开选举的主教因私圣而通过就职礼出台将开国内公开主教规避主教团批准的祝圣的恶例。”事实证明,朱就职之后公开教会中发生了一系列秘密祝圣事件,仅可知的就有邯郸教区孙继根、凤翔教区李会元,另外广东、浙江也已发生具体案例。这些人之所以敢于如此,就是看到了朱的先例,意图用迟几年就职来塑造自身“忠贞”的形象,以更牢固地掌握教会管理权。如果说朱的就职还能用“已经行将就木,让他做几年主教体现关怀”为借口,那上述诸人均年富力强,一旦孙成功就职,其余三人是否也可以循此途径上位?我方主管部门又有什么理由阻止以后所有公开教会的主教有样学样?

2、对“一会一团”及党政权威的放弃。《中国天主教主教团关于选圣主教的规定》明确规定:“祝圣主教(助理主教、辅理主教)的礼仪应遵照中国天主教主教团制定的《主教圣秩礼典》范本进行,祝圣礼仪的主礼主教、襄礼(参礼)主教由中国天主教主教团协调安排。”孙作为公开教会的候任主教,无视“一会一团”的明文规定,接受私圣,其本质就是对“一会一团”及党政权威的蔑弃,如果邯郸地方帮助其通过就职礼上台,无论是出于什么理由,无可否认其产生的效果将被境内外教会解读为中方主管部门支持甚至纵容此种行为,并视为是党政部门对依法管理权威自我否定与放弃!

3、所谓“郭金才参加的”前提要求不能成立。就职礼与祝圣礼最大的区别就是参加主教只需共祭不用覆手。也就是说,郭金才如果参与孙祝圣礼的襄礼,孙需要接受郭的覆手,而参与就职礼,孙与其它参礼主教只要与郭共祭即可。郭是自选自圣主教,罗马教廷不承认其主教位(坊间传闻其今年已得教廷“宽免”),但在圣统制中还是神甫,孙与之共祭,权当跟“郭神甫”共祭了。因此,这根本算不得什么要求。而就这点要求,邯郸方面还如临大敌,一个个神甫地做工作,由此也可见邯郸地方的天主教工作薄弱到什么程度了!

在此,笔者还想举一个例子。凤翔教区主教李镜锋,一贯不承认我天主教“一会一团”。其座下神甫李会元于2010年被罗马教廷委任为助理主教。2011年5月18日,李镜锋在未按《中国天主教主教团关于选圣主教的规定》要求向“一会一团”报告的情况下,组织所谓“选举”,“选”出李会元。之后,李镜锋竟秘密祝圣了李会元。今年9月17日,李会元连就职的程序都未走即公开行使主教权,为教区祝圣了两名神甫!

此次孙继根就职之后,陕西、广东、浙江等地就会跟进,要求循例为另外几个公开教会中已秘密祝圣的主教举办就职礼。既然孙已经就职,那么,中央主管部门与“一会一团”自然没有拒绝他们的理由。当然,某些人会说凡就职者均有诚意悔改的表现,但报告是人写的,只要提要求,哪个是没“诚意”的?

更为可虑的是,目前仅笔者所知,连孙继根在内,公开教会中秘密祝圣的已有4人,但已经罗马教廷秘密委任、一时还没有秘密祝圣的还大有人在。一旦此4人办了就职,那接下来有样学样,其他秘密委任的也会陆续秘密祝圣。反正过几年还能就职嘛。如此一来,且不说党政与“一会一团”权威扫地,若说中国的天主教工作是自轻自贱,有人或会说是言之过重,但若说是自欺欺人,是否又轻描淡写了?
 
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本站网友 义峰
2017-11-11 22:07:06 发表
兄台的这个调子,正是近年来,特别是当今教皇上位以来政教学三界许多人的声口。用来为邯郸此次的勾当洗地,也是情理中事。至于回复,我以为请兄台参看第109楼网友的发言,已经十分清楚,我就不画蛇添足了。兄台,你说了这许多,其实一直在回避一件事:孙之就职,如何能不让后面已经秘密祝圣的3个以及一大把已经秘密委任、尚未秘密祝圣的人以之为例学样。当然,河北之人,自然无须去管全局之事,自己这任内混过去,也就是了:)兄台,我这么说,可到位了?
再多句嘴,这些年来,许多人一直用教廷内部派系之争来和自己工作的稀泥。这些人,一直企图让别人忘了,不管什么派系,都是罗马教廷,都是建立在圣统制的基础上的。在“在中国重建圣统制”这一根本目标上,他们没有分歧。也就是说,如果有分歧的话,也是方法上的分歧,不是道路、目标上的分歧。这一点,有人是看不清,有人是装着看不清。真正看不清的人不可怕,装着看不清人才可怕
 
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本站网友 匿名
2017-11-11 22:02:53 发表
孙振华神父是解放前的修士!开放后晋铎!是温州教区最德高望众的神父!也是参议会成员!是他在朱维方就职大典上,大胆质问一会一团权力来源!

孙老神父把正在宣读的伪主教团任命书从那位神父手中抢夺过来!请那位神父说明主教团任命主教的权力来源!天主给的权力,还是耶稣给的?

请韩痣海和参加他就职典礼的爱国会主教神父们说明主教团任命主教的权力来源!

谁是你们的天主?你们的天主是谁?

方济各教宗放权给主教团了么?
 
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本站网友 匿名
2017-11-11 21:51:54 发表
网友 义峰 的原文:

义峰兄想多了。无需二次祝圣!

只要罗马教廷停止“秘密任命”,他们也就不存在私自祝圣的事情。

一旦停止秘密任命,那么私自祝圣就在有限的几个人之中。

而他们只要公开就职,就证明他们的认知与心态已经发生了变化和进步。

其他剩下的人,只要加以认知与感化,他们总会转变思想的!
---------
兄台的话,似也有理。然而,有几个问题似乎兄台忽略了:
1、兄台说“只要罗马教廷停止“秘密任命”,他们也就不存在私自祝圣的事情。”但罗马教廷停止了么?会停止么?当今教皇登基以来,国内政教学三界多少人鼓吹其对华“善意”,但罗马教廷停止秘密委任了么?没有吧。就连我这门外汉都知道教廷在华秘密委任了主教和宗座署理。具体我就不点名了,免得有人来找我罗嗦。那么,如果罗马教廷不停止秘密委任,难道我方就一直跟着追认,让这些秘密委任后秘密祝圣的人一个个“就职”?兄台,一句“只要”看似轻巧,实则主动权在梵不在我。
2、兄台说“一旦停止秘密任命,那么私自祝圣就在有限的几个人之中。”果然如此?如我文章中所说,目前公开教会中秘密祝圣的,仅我所知,连孙继根已经有4个,那已经由罗马秘密委任暂时还没秘密祝圣的还有一大把呢。如上条所言,我也不具体一一点名了,相信兄台有数。那么,且不说罗马教廷能否停止秘密委任,就算暂时停止,那这一大把已经秘密委任的呢?有孙和可见的三面3个例子在前,兄台有保证他们不有样学样?因此,一旦开这个例子,秘密祝圣就决不会局限于这几个。
3、兄台说“而他们只要公开就职,就证明他们的认知与心态已经发生了变化和进步。”兄台,如果真是这样,二次祝圣为何不能接受?让他们拿出“变化和进步”的态度向宗徒之长请示嘛。教皇不是很“善意”吗?拿出“善意”来“恩准”嘛。其实,这些人算盘都精得很,都是意图用迟几年就职来塑造自身“忠贞”的形象,以更牢固地掌握教会管理权。之所以主张让他们二次祝圣,就是要断了他们的后路。
4、兄台说“其他剩下的人,只要加以认知与感化,他们总会转变思想的!”看了以上三条,兄台这句话就只能说给全然的外行人听听了:)
兄台,有人说二次祝圣难。是的,是难。但这就象新加坡的鞭刑。一旦犯了事,就要吃鞭子,一鞭子下去,着肉见血,一鞭一条痕,一掴一掌血,后面的人看见了,就不敢效尤。如果一味因循苟且,那就一路糊涂下去了。
兄台这话,多少有些为邯郸、河北开脱之意。其实,那边的天主教工作做得如何,坊间自有公论,兄台就不要替他们撇清了。

呵呵呵呵呵呵

义峰兄终究忽略了一个重要的事实,

秘密任命的起始点和基础,在于教廷之中有鼓噪和运作“秘密任命”的势力与力量,只要这股力量不再进行暗箱操作,或者这股力量没有了实质权力,那么剩下的就是正常流程了。

好了,我也一再强调,天主教是名门正派,如果让其他信仰者看到还有什么“秘密任命”的怪异东西,也对天主教的名声没好处。
 
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本站网友 匿名
2017-11-11 21:38:29 发表
网友 匿名 的原文:

网友 义峰 的原文:

有人说要秘密祝圣者接受二次祝圣很难。当然难,但不如此刹不住风气。开头刹住一两个,后面就没有了。如果因为难,大家因循苟且,那就一路败坏,没有底了

义峰兄想多了。无需二次祝圣!

只要罗马教廷停止“秘密任命”,他们也就不存在私自祝圣的事情。

一旦停止秘密任命,那么私自祝圣就在有限的几个人之中。

而他们只要公开就职,就证明他们的认知与心态已经发生了变化和进步。

其他剩下的人,只要加以认知与感化,他们总会转变思想的!

教廷的“秘密任命”,并不必然就私自祝圣,不少主教都是秘密任命在先,然后是过了多年再借助教区“选举”程序公开,有不少就是被公开祝圣的。即使是当下,还有若干名早已被教廷秘密任命而尚未私自祝圣的,确切说是尚未秘密祝圣或非公开祝圣。
因此,由于被秘密任命的各主教所在教区的境况各有不同,教廷自然会因异而采取不同的做法,有的需要耐心等待主管部门的同意后“选举”再公开祝圣,有的在已经被“公开选出”后本已脱离秘密状态,却又秘密祝圣,有的则未经所认可的选举程序而随即被秘密祝圣。而秘密祝圣的原因,通常就是为拒绝“非法主教”参礼,或不接受中国天主教主教团的批准程序。凤翔教区李会元的秘密祝圣原因,应该是属于后者。不过,秘密任命后再经公开选举再被秘密祝圣的李会元主教,未经就职即如此公开地行使主教职权,真可谓是“与时俱进”了。
义峰文章提出一个问题:秘密祝圣后再就职会不会成为一种无形中被模式化的惯性做法?无论有多少理由,无论接受就职的主教“他们的认知与心态”是否“已经发生了变化和进步”,一旦就职成为事实认可的惯常做法,如何再严格执行中国主教团关于主教选圣的相关规定?即使教廷停止“秘密任命”,那么,只要还有所谓的“非法主教”和教廷不承认的中国主教团、以及主持祝圣礼者与被祝圣者拒绝中国天主教爱国会等因素的存在,秘密祝圣发生的可能性也就依然存在。
 
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本站网友 义峰
2017-11-11 20:58:17 发表
义峰兄想多了。无需二次祝圣!

只要罗马教廷停止“秘密任命”,他们也就不存在私自祝圣的事情。

一旦停止秘密任命,那么私自祝圣就在有限的几个人之中。

而他们只要公开就职,就证明他们的认知与心态已经发生了变化和进步。

其他剩下的人,只要加以认知与感化,他们总会转变思想的!
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兄台的话,似也有理。然而,有几个问题似乎兄台忽略了:
1、兄台说“只要罗马教廷停止“秘密任命”,他们也就不存在私自祝圣的事情。”但罗马教廷停止了么?会停止么?当今教皇登基以来,国内政教学三界多少人鼓吹其对华“善意”,但罗马教廷停止秘密委任了么?没有吧。就连我这门外汉都知道教廷在华秘密委任了主教和宗座署理。具体我就不点名了,免得有人来找我罗嗦。那么,如果罗马教廷不停止秘密委任,难道我方就一直跟着追认,让这些秘密委任后秘密祝圣的人一个个“就职”?兄台,一句“只要”看似轻巧,实则主动权在梵不在我。
2、兄台说“一旦停止秘密任命,那么私自祝圣就在有限的几个人之中。”果然如此?如我文章中所说,目前公开教会中秘密祝圣的,仅我所知,连孙继根已经有4个,那已经由罗马秘密委任暂时还没秘密祝圣的还有一大把呢。如上条所言,我也不具体一一点名了,相信兄台有数。那么,且不说罗马教廷能否停止秘密委任,就算暂时停止,那这一大把已经秘密委任的呢?有孙和可见的三面3个例子在前,兄台有保证他们不有样学样?因此,一旦开这个例子,秘密祝圣就决不会局限于这几个。
3、兄台说“而他们只要公开就职,就证明他们的认知与心态已经发生了变化和进步。”兄台,如果真是这样,二次祝圣为何不能接受?让他们拿出“变化和进步”的态度向宗徒之长请示嘛。教皇不是很“善意”吗?拿出“善意”来“恩准”嘛。其实,这些人算盘都精得很,都是意图用迟几年就职来塑造自身“忠贞”的形象,以更牢固地掌握教会管理权。之所以主张让他们二次祝圣,就是要断了他们的后路。
4、兄台说“其他剩下的人,只要加以认知与感化,他们总会转变思想的!”看了以上三条,兄台这句话就只能说给全然的外行人听听了:)
兄台,有人说二次祝圣难。是的,是难。但这就象新加坡的鞭刑。一旦犯了事,就要吃鞭子,一鞭子下去,着肉见血,一鞭一条痕,一掴一掌血,后面的人看见了,就不敢效尤。如果一味因循苟且,那就一路糊涂下去了。
兄台这话,多少有些为邯郸、河北开脱之意。其实,那边的天主教工作做得如何,坊间自有公论,兄台就不要替他们撇清了。
 
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本站网友 匿名
2017-11-11 20:48:53 发表
听说韩主教二次祝圣后,可以给你盖一座主教府,这么多年的主教也没有让你睡马路上吧!地上的宫殿给你盖好了,天主如果说,今夜就收你的灵魂,你住不上怎么办?带到地狱一起烧啊?
 
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本站网友 匿名
2017-11-11 20:47:39 发表
坚决不走独立自主自办教会邪路,坚决不参加魔鬼组织一一爱国会!坚决不跟随走独立自主自办教会邪路的爱国会主教,比如韩痣海!

梵蒂冈教廷,方济各教宗,帕罗林同志,听清楚了,看明白了!我们的灵魂你们负责不了!
 
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本站网友 匿名
2017-11-11 20:28:05 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

韩志海,还要多大的权力你才满足?

谁知道,一个主教从政,最高能爬到什么位置啊?

人大副委员长傅铁山那样

傅铁山那样的位置呀?也没有多大呀!我还以为出卖羊群,出卖弟兄,能当国家主席咯

韩志海,你没有读过圣经吗?即时你得到天下万国,丧失了你的灵魂,有什么益处呀
 
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本站网友 0808
2017-11-11 20:17:53 发表
寒心了,寒心了!
 
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本站网友 匿名
2017-11-11 20:10:52 发表
网友 13830554690 的原文:

韩猪脚你不配继承我们兰州教区的领头牧人,我们的牧人永远在我们的心中“杨立伯”

楼上说的太好了,说到我心坎里了,我们敬爱的杨主教,我们想念您
 
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本站网友 匿名
2017-11-11 19:57:34 发表
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韩志海,还要多大的权力你才满足?

谁知道,一个主教从政,最高能爬到什么位置啊?

人大副委员长傅铁山那样

傅铁山那样的位置呀?也没有多大呀!我还以为出卖羊群,出卖弟兄,能当国家主席咯
 
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2017-11-11 19:54:05 发表
网友 义峰 的原文:

有人说要秘密祝圣者接受二次祝圣很难。当然难,但不如此刹不住风气。开头刹住一两个,后面就没有了。如果因为难,大家因循苟且,那就一路败坏,没有底了

义峰兄想多了。无需二次祝圣!

只要罗马教廷停止“秘密任命”,他们也就不存在私自祝圣的事情。

一旦停止秘密任命,那么私自祝圣就在有限的几个人之中。

而他们只要公开就职,就证明他们的认知与心态已经发生了变化和进步。

其他剩下的人,只要加以认知与感化,他们总会转变思想的!
 
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2017-11-11 19:29:27 发表
看来是中国主教都可就职,看来这里没有什么界线,入爱国会可以就职,不入爱国会也可以就职。
 
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2017-11-11 18:54:05 发表
网友 义峰 的原文:

有人说要秘密祝圣者接受二次祝圣很难。当然难,但不如此刹不住风气。开头刹住一两个,后面就没有了。如果因为难,大家因循苟且,那就一路败坏,没有底了

不能二次祝圣就跟你不能再回你娘胎里重新回炉是一样的道理。
 
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2017-11-11 18:46:53 发表
网友 义峰 的原文:

有人说要秘密祝圣者接受二次祝圣很难。当然难,但不如此刹不住风气。开头刹住一两个,后面就没有了。如果因为难,大家因循苟且,那就一路败坏,没有底了

你这没信仰的人是无法理解为何不能二次祝圣的原因。
 
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本站网友 义峰
2017-11-11 18:04:50 发表
有人说要秘密祝圣者接受二次祝圣很难。当然难,但不如此刹不住风气。开头刹住一两个,后面就没有了。如果因为难,大家因循苟且,那就一路败坏,没有底了
 
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2017-11-11 18:00:54 发表
网友 匿名 的原文:

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韩志海,还要多大的权力你才满足?

谁知道,一个主教从政,最高能爬到什么位置啊?

人大副委员长傅铁山那样
 
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2017-11-11 17:58:28 发表
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兰州教区韩志海主教来讲,他期待“双合法”这一天长达整整十五年之久!也可以说是近二十年了:从副主教,代理主教,再到主教,总主教。从他近二十年前以副主教身份主持他的前任杨立柏总主教葬礼那天起,他就开始卖力地积极要求进步:那天在杨总主教葬礼上,当着祭台两旁林立的政府便衣和外教区身着便衣的地下神父们及上万信众,韩副主教在悼词中称赞了一年前去世的“中国人民的好儿子邓小平同志”。当时,新疆的谢廷哲主教在给笔者的信中质疑到:“我怎么听说杨主教尸骨未寒,你们的韩代理就率十八位神父投降了爱国会了?!”到了2008年,也就是杨立柏总主教去世十周年的时候,韩总主教为他的前任重新立了一块墓碑,其中最大的改动是将十年前立的碑文中杨立柏主教一生五次三十三年的监狱生涯一笔勾销抹杀,在其后的各种庆典场合也是推行“去杨化”,不再提及老主教昔日的丰功伟绩,而且在教区司铎中形成了一股检讨杨立柏主教时期牧职的抱怨:如果不是杨主教的固执,我们教区早已发展得像别的教区那样了……

一个踩着老前辈的血,忘恩负义往上爬的人!可耻

韩主教,你太伤我们兰州教友的心喽
 
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本站网友 义峰
2017-11-11 17:56:35 发表
要扭转如此被动的局面,唯有一着:凡秘密祝圣者要公开就主教位,则须要求他遵照主教团制定的《主教圣秩礼典》范本,重新举行祝圣礼。这样做,有四层意义:

1、树立“一会一团”新班子的权威。去年底,我天主教会成功召开第九次全国代表会议,顺利完成天主教“一会一团”班子的换届。近一年来,新班子得到了广大天主教信教群众的认可与支持,带领中国天主教会不断朝着中国化方向努力。如果秘密祝圣者均要重新公开祝圣,将极大地树立、巩固新班子的权威,进一步夯实中国天主教会坚持独立自主自办教会的基础,从而坚定信教群众走爱国爱教道路的信心。

2、检验秘密祝圣者的诚意。凡要求公开就职者,无不表示自己“悔改”的诚意。那么,能否接受二次祝圣以遵守中国主教团有关选圣主教的规定,就是对其真实态度最好的检验。

3、考验罗马教廷的“善意”。按天主教体制,主教祝圣只能举行一次,因此,如果接受过私圣,就不能举行二次祝圣。但是,如果有教皇的特批,也可以举行二次祝圣。事实上,温州主教朱维芳为了公开就职,就曾请示教廷,要求准许自己再次祝圣,当时还是本笃十六在位,教廷明确表示不允许二次祝圣。朱才要求举办就职礼。现任教皇方济各上台以来,虽然教皇和教廷仍然在秘密任命中国主教或主教候选人,但国内政教学三界都有人在鼓吹其对华“善意”。既如此,可以要求教廷同意秘密祝圣者接受二次祝圣。我方同意秘密祝圣者出任主教,已经是极大的善意,梵方如果有善意,也当同意其二次祝圣。此事当在中梵对话中对梵方明确提出。

4、杜绝今后私圣的可能。如前所述,候任主教们之所以要私圣,最根本的原因就是祝圣礼需要接受“非法主教”的覆手,而就职礼只需与之共祭。如果凡私圣主教一律需要二次祝圣。那样,对于有心私圣的候任主教而言,私圣就失去了意义,从而能够从根本上杜绝私圣的可能。

需要重视是,在中梵恢复谈判和天主教“九大”会议已经顺利举行的背景之下,处理秘密祝圣者身份认可问题,无疑是直接关系到我们对梵蒂冈教廷与我方谈判的诚意与策略的准确研判,关系到“九大”会议之后,我们需要在实际工作中,旗帜鲜明地体现我始终坚持的中国天主教独立自主自办教会的原则。特别需要强调的是,在新修订《宗教事务条例》颁布后不久,如何遵循习近平总书记在全国宗教会议上的讲话精神,如何维护《条例》的权威和严肃性,如何真正落实我主管部门领导所重申的“要审慎正确看待中梵关系,”“在中梵关系改善之前,仍要按照一贯做法,继续坚持自选自圣主教”,真正体现出“中国天主教坚持独立自主自办教会原则不会变也不能变”的立场,这对处理邯郸教区和河北省天主教问题,和进一步做好中国天主教全局工作都具有重要的现实意义。
                  2017.11.11
 
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本站网友 义峰
2017-11-11 17:55:34 发表
中国天主教往何处去
――――评天主教邯郸教区孙继根之就职

小注:本文用引资料均取自于公开渠道与坊间传闻。

2017年11月10日,天主教兰州教区为地下主教韩志海举办了公开就职礼。事实上,韩虽名为地下主教,其实早已公开活动。之所以起到现在方才公开,坊间传闻,不过是地方上顾虑韩正式登台亮相可能会被当地地下教会抛弃,所以一直挂个地下的名罢了。今年10月13日,韩着主教冠服参与宁夏教区李晶主教晋牧十周年典礼,正式衣冠登场,便已说明地方上已经没有了这层顾虑,如今的就职便也是意料中事。
然而,令笔者更感兴趣的,是天主教在线网站转载的天亚社对此次就职的报道中点出的另一个就职礼:“十一月十六日邯郸教区孙继根主教也将就职成为政府认可的主教”( http://www.tianzhujiao.site/china/2017-11-10/60979.html)。

邯郸教区候任助理主教孙继根于2007年6月被罗马教廷委任为“永年教区助理主教”。中国天主教第八次全国代表会议后,通过我方的“选举”程序,当选为邯郸教区助理主教,并定于2011年6月29日举行祝圣典礼。坊间传闻,方案中安排同省的自选自圣的承德主教郭金才(现任中国天主教主教团秘书长)襄礼。为拒绝郭的参与,在教区神甫彭鉴道的怂恿下,教区主教杨祥泰于6月21日为孙继根秘密祝圣;6月26日,孙被带走学习;7月9日,孙回到教区。孙即以“代理主教”名义管理教区。彭原属邯郸前主教陈伯庐派系(东派),与杨祥泰、孙继根派系(西派)向来矛盾深重,在孙被罗马教廷委任前后,一直抵制、反对。直到2009年11月陈去世后,东派失势,才逐渐向杨、孙靠拢。因此,怂恿孙秘密祝圣,也有其私心。

今年8、9月间,邯郸主管部门开始做教区神甫的工作,称已经得到中央主管部门的同意,只要让郭金才参加,就可为孙办就职礼。从天亚社报道看,此事已经办成。
然而,此举将成为罗马教廷在中国全面重建圣统制的起始点!

1、是对现行我天主教管理体制的严重破坏。前温州教区主教朱维芳于2007年11月被罗马教廷委任为温州教区正权主教,2009年4月“当选”,为拒绝同省自选自圣后被教廷追认为“无任所主教”的杭州教区主教曹湘德襄礼,朱接受了秘密祝圣。中国天主教“八大”后,温州为朱举办了就职礼。当时,即有人指出,此举“作为公开选举的主教因私圣而通过就职礼出台将开国内公开主教规避主教团批准的祝圣的恶例。”事实证明,朱就职之后公开教会中发生了一系列秘密祝圣事件,仅可知的就有邯郸教区孙继根、凤翔教区李会元,另外广东、浙江也已发生具体案例。这些人之所以敢于如此,就是看到了朱的先例,意图用迟几年就职来塑造自身“忠贞”的形象,以更牢固地掌握教会管理权。如果说朱的就职还能用“已经行将就木,让他做几年主教体现关怀”为借口,那上述诸人均年富力强,一旦孙成功就职,其余三人是否也可以循此途径上位?我方主管部门又有什么理由阻止以后所有公开教会的主教有样学样?

2、对“一会一团”及党政权威的放弃。《中国天主教主教团关于选圣主教的规定》明确规定:“祝圣主教(助理主教、辅理主教)的礼仪应遵照中国天主教主教团制定的《主教圣秩礼典》范本进行,祝圣礼仪的主礼主教、襄礼(参礼)主教由中国天主教主教团协调安排。”孙作为公开教会的候任主教,无视“一会一团”的明文规定,接受私圣,其本质就是对“一会一团”及党政权威的蔑弃,如果邯郸地方帮助其通过就职礼上台,无论是出于什么理由,无可否认其产生的效果将被境内外教会解读为中方主管部门支持甚至纵容此种行为,并视为是党政部门对依法管理权威自我否定与放弃!

3、所谓“郭金才参加的”前提要求不能成立。就职礼与祝圣礼最大的区别就是参加主教只需共祭不用覆手。也就是说,郭金才如果参与孙祝圣礼的襄礼,孙需要接受郭的覆手,而参与就职礼,孙与其它参礼主教只要与郭共祭即可。郭是自选自圣主教,罗马教廷不承认其主教位(坊间传闻其今年已得教廷“宽免”),但在圣统制中还是神甫,孙与之共祭,权当跟“郭神甫”共祭了。因此,这根本算不得什么要求。而就这点要求,邯郸方面还如临大敌,一个个神甫地做工作,由此也可见邯郸地方的天主教工作薄弱到什么程度了!

在此,笔者还想举一个例子。凤翔教区主教李镜锋,一贯不承认我天主教“一会一团”。其座下神甫李会元于2010年被罗马教廷委任为助理主教。2011年5月18日,李镜锋在未按《中国天主教主教团关于选圣主教的规定》要求向“一会一团”报告的情况下,组织所谓“选举”,“选”出李会元。之后,李镜锋竟秘密祝圣了李会元。今年9月17日,李会元连就职的程序都未走即公开行使主教权,为教区祝圣了两名神甫!

此次孙继根就职之后,陕西、广东、浙江等地就会跟进,要求循例为另外几个公开教会中已秘密祝圣的主教举办就职礼。既然孙已经就职,那么,中央主管部门与“一会一团”自然没有拒绝他们的理由。当然,某些人会说凡就职者均有诚意悔改的表现,但报告是人写的,只要提要求,哪个是没“诚意”的?

更为可虑的是,目前仅笔者所知,连孙继根在内,公开教会中秘密祝圣的已有4人,但已经罗马教廷秘密委任、一时还没有秘密祝圣的还大有人在。一旦此4人办了就职,那接下来有样学样,其他秘密委任的也会陆续秘密祝圣。反正过几年还能就职嘛。如此一来,且不说党政与“一会一团”权威扫地,若说中国的天主教工作是自轻自贱,有人或会说是言之过重,但若说是自欺欺人,是否又轻描淡写了?
 
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本站网友 匿名
2017-11-11 17:50:40 发表
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兰州教区韩志海主教来讲,他期待“双合法”这一天长达整整十五年之久!也可以说是近二十年了:从副主教,代理主教,再到主教,总主教。从他近二十年前以副主教身份主持他的前任杨立柏总主教葬礼那天起,他就开始卖力地积极要求进步:那天在杨总主教葬礼上,当着祭台两旁林立的政府便衣和外教区身着便衣的地下神父们及上万信众,韩副主教在悼词中称赞了一年前去世的“中国人民的好儿子邓小平同志”。当时,新疆的谢廷哲主教在给笔者的信中质疑到:“我怎么听说杨主教尸骨未寒,你们的韩代理就率十八位神父投降了爱国会了?!”到了2008年,也就是杨立柏总主教去世十周年的时候,韩总主教为他的前任重新立了一块墓碑,其中最大的改动是将十年前立的碑文中杨立柏主教一生五次三十三年的监狱生涯一笔勾销抹杀,在其后的各种庆典场合也是推行“去杨化”,不再提及老主教昔日的丰功伟绩,而且在教区司铎中形成了一股检讨杨立柏主教时期牧职的抱怨:如果不是杨主教的固执,我们教区早已发展得像别的教区那样了……

一个踩着老前辈的血,忘恩负义往上爬的人!可耻

可耻的韩志海
 
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本站网友 匿名
2017-11-11 17:46:32 发表
方济各的现实主义,在中国没有致命圣人,知实悟为君也人。
 
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本站网友 匿名
2017-11-11 17:46:29 发表
义峰是那颗葱啊?一派胡言,唯恐天下不乱!
 
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本站网友 匿名
2017-11-11 17:44:01 发表
韩服从政府正和方济各教宗的现实主义立场,天主教不需要对抗政府的教会,对抗政府自取灭亡,苏志民主教是没有现实主义的主教,活该死。
 
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2017-11-11 17:31:19 发表
网友 义峰 的原文:

中国天主教往何处去
――――评天主教邯郸教区孙继根之就职

小注:本文用引资料均取自于公开渠道与坊间传闻。

2017年11月10日,天主教兰州教区为地下主教韩志海举办了公开就职礼。事实上,韩虽名为地下主教,其实早已公开活动。之所以起到现在方才公开,坊间传闻,不过是地方上顾虑韩正式登台亮相可能会被当地地下教会抛弃,所以一直挂个地下的名罢了。今年10月13日,韩着主教冠服参与宁夏教区李晶主教晋牧十周年典礼,正式衣冠登场,便已说明地方上已经没有了这层顾虑,如今的就职便也是意料中事。
然而,令笔者更感兴趣的,是天主教在线网站转载的天亚社对此次就职的报道中点出的另一个就职礼:“十一月十六日邯郸教区孙继根主教也将就职成为政府认可的主教”( http://www.tianzhujiao.site/china/2017-11-10/60979.html)。

邯郸教区候任助理主教孙继根于2007年6月被罗马教廷委任为“永年教区助理主教”。中国天主教第八次全国代表会议后,通过我方的“选举”程序,当选为邯郸教区助理主教,并定于2011年6月29日举行祝圣典礼。坊间传闻,方案中安排同省的自选自圣的承德主教郭金才(现任中国天主教主教团秘书长)襄礼。为拒绝郭的参与,在教区神甫彭鉴道的怂恿下,教区主教杨祥泰于6月21日为孙继根秘密祝圣;6月26日,孙被带走学习;7月9日,孙回到教区。孙即以“代理主教”名义管理教区。彭原属邯郸前主教陈伯庐派系(东派),与杨祥泰、孙继根派系(西派)向来矛盾深重,在孙被罗马教廷委任前后,一直抵制、反对。直到2009年11月陈去世后,东派失势,才逐渐向杨、孙靠拢。因此,怂恿孙秘密祝圣,也有其私心。

今年8、9月间,邯郸主管部门开始做教区神甫的工作,称已经得到中央主管部门的同意,只要让郭金才参加,就可为孙办就职礼。从天亚社报道看,此事已经办成。
然而,此举将成为罗马教廷在中国全面重建圣统制的起始点!

1、是对现行我天主教管理体制的严重破坏。前温州教区主教朱维芳于2007年11月被罗马教廷委任为温州教区正权主教,2009年4月“当选”,为拒绝同省自选自圣后被教廷追认为“无任所主教”的杭州教区主教曹湘德襄礼,朱接受了秘密祝圣。中国天主教“八大”后,温州为朱举办了就职礼。当时,即有人指出,此举“作为公开选举的主教因私圣而通过就职礼出台将开国内公开主教规避主教团批准的祝圣的恶例。”事实证明,朱就职之后公开教会中发生了一系列秘密祝圣事件,仅可知的就有邯郸教区孙继根、凤翔教区李会元,另外广东、浙江也已发生具体案例。这些人之所以敢于如此,就是看到了朱的先例,意图用迟几年就职来塑造自身“忠贞”的形象,以更牢固地掌握教会管理权。如果说朱的就职还能用“已经行将就木,让他做几年主教体现关怀”为借口,那上述诸人均年富力强,一旦孙成功就职,其余三人是否也可以循此途径上位?我方主管部门又有什么理由阻止以后所有公开教会的主教有样学样?

2、对“一会一团”及党政权威的放弃。《中国天主教主教团关于选圣主教的规定》明确规定:“祝圣主教(助理主教、辅理主教)的礼仪应遵照中国天主教主教团制定的《主教圣秩礼典》范本进行,祝圣礼仪的主礼主教、襄礼(参礼)主教由中国天主教主教团协调安排。”孙作为公开教会的候任主教,无视“一会一团”的明文规定,接受私圣,其本质就是对“一会一团”及党政权威的蔑弃,如果邯郸地方帮助其通过就职礼上台,无论是出于什么理由,无可否认其产生的效果将被境内外教会解读为中方主管部门支持甚至纵容此种行为,并视为是党政部门对依法管理权威自我否定与放弃!

3、所谓“郭金才参加的”前提要求不能成立。就职礼与祝圣礼最大的区别就是参加主教只需共祭不用覆手。也就是说,郭金才如果参与孙祝圣礼的襄礼,孙需要接受郭的覆手,而参与就职礼,孙与其它参礼主教只要与郭共祭即可。郭是自选自圣主教,罗马教廷不承认其主教位(坊间传闻其今年已得教廷“宽免”),但在圣统制中还是神甫,孙与之共祭,权当跟“郭神甫”共祭了。因此,这根本算不得什么要求。而就这点要求,邯郸方面还如临大敌,一个个神甫地做工作,由此也可见邯郸地方的天主教工作薄弱到什么程度了!

在此,笔者还想举一个例子。凤翔教区主教李镜锋,一贯不承认我天主教“一会一团”。其座下神甫李会元于2010年被罗马教廷委任为助理主教。2011年5月18日,李镜锋在未按《中国天主教主教团关于选圣主教的规定》要求向“一会一团”报告的情况下,组织所谓“选举”,“选”出李会元。之后,李镜锋竟秘密祝圣了李会元。今年9月17日,李会元连就职的程序都未走即公开行使主教权,为教区祝圣了两名神甫!

此次孙继根就职之后,陕西、广东、浙江等地就会跟进,要求循例为另外几个公开教会中已秘密祝圣的主教举办就职礼。既然孙已经就职,那么,中央主管部门与“一会一团”自然没有拒绝他们的理由。当然,某些人会说凡就职者均有诚意悔改的表现,但报告是人写的,只要提要求,哪个是没“诚意”的?

更为可虑的是,目前仅笔者所知,连孙继根在内,公开教会中秘密祝圣的已有4人,但已经罗马教廷秘密委任、一时还没有秘密祝圣的还大有人在。一旦此4人办了就职,那接下来有样学样,其他秘密委任的也会陆续秘密祝圣。反正过几年还能就职嘛。如此一来,且不说党政与“一会一团”权威扫地,若说中国的天主教工作是自轻自贱,有人或会说是言之过重,但若说是自欺欺人,是否又轻描淡写了?

义峰啊!你应该去参加中梵的谈判,期待着你能谈判成功,你分析那么到位,怎么不见党中央或者一会一团重用你啊!你也就在这里当个五毛党而已,一会一团是个瞎子都能看出了不过是党的奴才,党叫干啥,他就干啥,还独立自办,自己能独立吗?国家说一套做一套,自古以来要么政教一体,要不政教分离,我们国家既然政教分离,国家为什么要干涉我们教会的事情,真因为有了共产党要领导一切,真是因为有了一会一团,教会才这么乱,看看你们干的好事,用武力打压坚持信仰的主教、神父,强迫他们签字,参加非法祝圣,要不就谈话、洗脑、拘留,你们这样只能让广大的教友认清你们的目的,无非是想控制教会,领导教会,一群没有信仰的人加上目的不纯,看你们能坚持多久,我们拭目以待,你们所谓的中国化教会不就是相似英国或俄罗斯的国家教会吗?党领导一切,做你的春秋大梦吧?从你们拆十字架到教会国家打压忠贞与教宗的天主教会,强迫主教辞职,参加非法祝圣,选个
 
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