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评论：研讨会讲者认为中梵关系应“正名”以澄清教会本质

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本站网友匿名	2014-05-24 22:05:56 发表
耶稣说:“我给你们讲了这一切，是要你们在我内得到平安。在世界上你们要受苦难；然而你们放心，我已战胜了世界。”(若望福音 16:33 )
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本站网友匿名	2014-05-24 20:19:04 发表
网友匿名的原文：在共产党治下的天主教前途渺茫那你的意思是说天主连这个也管不了吗？你信的天主有什么意思？
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本站网友匿名	2014-05-24 15:35:20 发表
网友匿名的原文：在共产党治下的天主教前途渺茫此言差矣
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本站网友睁开眼吧	2014-05-24 06:15:36 发表
不过他不讳言，这些重点，“中国官员很难了解和认同”。这又中国官员很难了解和认同了？上面不是说缺乏互信么？你怎么让中国无神政府官员信任？他们连神都不信，何谈信任？
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本站网友睁开眼吧	2014-05-24 06:12:16 发表
他说，中梵双方缺乏互信、梵蒂冈需要澄清其性质、教会要解释权威及职务的概念与传递，及对真“自主”的了解。田神父是中国教会问题专家吧！不会不了解中国的宗教政策吧？什么是独立自主自办教会？中国政府的独立自主自办教会政策跟教会的真自主是一回事么？你们可别研讨了，讨论来讨论去就整歪了！不要轻视大陆教会人的信仰和智商！好多事都是你们香港台湾海外给整乱套的！
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本站网友睁开眼吧	2014-05-24 06:06:22 发表
他说，中梵双方缺乏互信、梵蒂冈需要澄清其性质、教会要解释权威及职务的概念与传递，及对真“自主”的了解。而且中国教会有很多困难与问题需要解释，从而解决。这话不妥！什么叫缺乏互信？什么是梵蒂冈需要澄清？难道本笃十六教宗的牧函说的不够清楚么？难道天主教教理不够清楚么？缺乏互信？你还真以为这是两国之间的政治谈判那，梵蒂冈信任的应该是天主！难道教宗没有诚意？陈枢机不是说了“改善关系需要彼此释出善意，他“绝对不怀疑”教宗的诚意，因为方济各是个开放、良善的人，“他肯定爱中国”；但对国家领导人习近平是否有同样的善意，“这很难说，而且很怀疑”。” 看来田神父怀疑教宗的诚意了？各打五十大板！
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本站网友睁开眼吧	2014-05-24 05:58:54 发表
他强调：“妥协有时是需要的，但不能违反真理，不能为了目前的好处去违反信仰的基本道理”。教宗训导爱国会主教神父们领导教友走独立自主自办教会道路不合教义，参加爱国会的主教神父们违背教义！那么他们若坚持违背教义还能合法么？梵蒂冈为什么批准身在不合教义的爱国会主教？梵蒂冈有这个权力么？传信部部长菲落尼说参加爱国会是失去教会至公特性和脱离教宗！可是他从做驻港代办时就批准爱国会神父为主教，合法化了爱国会主教，难道他不知道他们身在不合教义的爱国会么，不知道他们在违背教义走独立自主自办教会道路么？难道菲落尼批准爱国会主教失去教会至公特性和脱离教宗么？他有权这么做么？梵蒂冈批准的爱国会主教合法么？有效么？合乎教义么？违背教义的不仅是爱国会主教神父们，更是梵蒂冈！
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本站网友睁开眼吧	2014-05-24 05:49:50 发表
田英杰神父认为，中国与天主教会需要建立一个谈判的渠道去交谈，但不需要急忙谈建交的问题。中国不会与天主教谈判，只会与梵蒂冈城国谈判！前提是中国领导认为值得谈，需要谈！目前看中国不需要，不值得！对于包括天主教等宗教，中国执政党不会与各宗教谈判，只会要求各宗教服从党的领导！天主教并不例外！而中国把梵蒂冈只看成一个国家，政治性的国家！两国建交的前提是梵蒂冈不能干涉中国内政，而宗教事务属于国家内政！所以为梵蒂冈来讲，若不管理中国的宗教事务，则与中国建交毫无意义！做建交梦的人们应该醒醒了，这个梦不是习总的中国梦！现实点吧，别魔魔怔怔地做梦了！
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本站网友睁开眼吧	2014-05-24 05:46:25 发表
他指出，本来地下教会有几位主教需要祝圣，但基于中梵现在“停战”，梵方为表尊重，忍着不行动，但中方又来一个选举主教。大家不知道中方有否跟教廷商量过，人选是否可以接受。若有，教廷需讲出来让大家知道，若不是，很明显中方是“迫教廷接受”他的人选。这些事情应是在对话之后才决定，“单方面的决定是完全不尊重”。　　跟教廷商量？陈枢机及与会者还不懂无神论，尤其中国无神论者么？国务院宗教局局座曾经说过“难道我们中国天主教选举领导人还需要梵蒂冈恩准么”？不可能允许梵蒂冈恩准！这违背党领导一切的原则！至于梵蒂冈说他们批准了，那是他们的事，我们不需要他们批准，也不允许他们批准！所以没有商量一说！梵蒂冈是搬着屁股做嘴儿，热脸贴人家的冷屁股！连梵蒂冈嘉许的北京李山儿和沈阳裴军民都声明自己是自选自圣的主教！要坚决跟党中央保持高度一致，坚决独立自主自办教会！阿门，门阿，扯淡！通过门进入的才是牧人是扯蛋！陈枢机主教不是说过既独立自主自办教会又说听教宗的矛盾么？既民主办教自选自圣，独立自主自办教会又说教宗批准是矛盾的！什么是矛盾？这些爱国会主教神父们都学过，不过是揣着明白装糊涂！所以这事不能怪无神敌基督政府，只怪有些主教神父们是软骨头，缺钙，这类软骨病需要像伯多禄和保禄一样有大能力的人对他们说“站起来，行走！”他们没经得起考验，天主给的作证机会没把握住！
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本站网友匿名	2014-05-23 18:01:49 发表
我可不可以这样认为，一系列有关人员错误的决定，导致一部分人心灵肉体上受折磨（几乎不可治愈），而这些错误的决定换回来的是看清某组织的真面目。水火不容的道理小学生都明白，某些人确花如此大的代价才明白这个道理，“荒唐至极”。受迫害的教会不只限于教会外界因素，去某个地方丢信仰似乎有些道理，谁来为这个后果买单，中国教会下一步到底该怎样走。哎，发发牢骚而已，愿天主永受赞美。
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本站网友睁开眼吧	2014-05-23 15:38:46 发表
不过“最严重的”是天主教成都教区选主教一事。陈日君真反动！人家民主选举有啥严重的，况且肯定会得到梵蒂冈国的批准！
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本站网友睁开眼吧	2014-05-23 15:36:10 发表
不过“最严重的”是天主教成都教区选主教一事。这个有啥严重的？梵蒂冈会批准坚持独立自主自办教会的爱国会主任唐神父为主教的，双合法，双赢嘛！阿门！
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本站网友睁开眼吧	2014-05-23 15:33:15 发表
他“绝对不怀疑”教宗的诚意，因为方济各是个开放、良善的人，“他肯定爱中国”；但对国家领导人习近平是否有同样的善意，“这很难说，而且很怀疑”。不应很怀疑，应该很肯定，可定没有诚意，会跟天主及教会对抗到底！身披太阳的女人和火红大龙之间展开决战！女人要踏碎蛇的头！
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本站网友匿名	2014-05-23 13:00:48 发表
教堂的高大，不能带表它的爱就伟大。
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本站网友匿名	2014-05-23 10:34:43 发表
在共产党治下的天主教前途渺茫
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本站网友匿名	2014-05-22 23:35:37 发表
苹果日报 (22/5/2014) “亚洲问题　亚洲人处理” 习煽动反美　欲做亚洲一哥 “亚洲的事情，归根结柢要靠亚洲人民办；亚洲的问题，归根结柢要靠亚洲人民处理；亚洲的安全，归根结柢要靠亚洲人民来维护！”昨日在亚洲相互协作与信任措施会议峰会（亚信峰会）上，中国主席习近平在演讲时，不点名煽动与会国家携手抗美国；加上中国正式接棒土耳其出任亚信轮值主席国，舆论指中国要做“亚洲盟主”，习近平想做“亚洲一哥”。有26个成员国、12个观察员国和国际组织参与的亚信峰会，原是一个讨论加强协作与信任的论坛，但因美国“重返亚洲”、中国与日本、菲律宾、越南等国领土争拗，以及俄罗斯与乌克兰纷争，令本届亚信峰会信任大减，美、日、菲、乌等国缺会，越南只派国家副主席与会。外电形容本届亚信峰会成为“亚洲龙”和“北极熊”的舞台。 “吹别人的灯烧自己胡子” 习近平昨从土耳其总统代表手中接过标牌，中国成为2014至2016年度亚信会议轮值主席国，令习昨在主旨演讲时更充满自信和权威。16分钟的演说中，习未点名美国，但句句影射美和美日同盟；他强调“亚洲安全与亚洲以外国家无关”，“任何国家均不得谋\求垄断地区安全事务”，“强化针对第三方的军事同盟不利维护地区安全”；并引中亚谚语警告“吹灭别人的灯，会烧掉自己的胡子”。习近平还建议，将亚信峰会发展成为“覆盖全亚洲的安全对话合作平台”，在此基础上“建立地区安全合作新架构”，被外界解读为煽动亚信峰会成员抗衡美国、挑战美与亚洲盟国的同盟关系。值得注意是，与中俄有争拗的美、日、菲、乌等国都是亚信观察员国，并非成员国。西方舆论认为，中国有野心成为亚信盟主，并力图引导亚信成为反美同盟。无独有偶，中国驻美大使崔天凯昨亦公开轰美，他接受CNN专访时，反驳美司法部以网络窃密为由，起诉中国五名军人。崔指，斯诺登事件后美竟然相信自己在网络安全问题上仍占道义制高点、拥有动辄指摘别人的权利，“这令人感到惊讶和难以置信”。亚信峰会自1993年成立至今，先后举行过四次峰会，但一直以吹水为主，甚少言及实际，中国这次携手俄国重塑亚信峰会，令外界关注。凤凰网/路透社/美联社
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本站网友匿名	2014-05-22 23:27:33 发表
宁波教堂面临强拆（5月22日消息）【时代论坛讯】浙江省继续有教堂遭到政府拆毁，而除温州、舟山、杭州外，宁波也有教会受影响，面临拆毁危机。宁波下应圣爱堂于近月遭到封锁，面临拆毁。据该教堂信徒指，这座教堂由去年九月以二千五百万人民币兴建并开放给当地居民聚会，政府官员却于上个月以教堂的十字架大小问题为由，通知会众搬离教堂内所有东西，并于五月十一日起封锁教堂。有外国传媒曾尝试接近这座赤红的巨大教堂采访，却遭到门前的看守者阻止及禁止拍摄。当地人指拆毁教堂的工程已经展开，现时会众只能使用当地一间学校的饭堂作教堂用途。下应圣爱堂为一所三自教会，该堂会众指自从今年初浙江省的民族宗教事务委员会共产党干部巡视教堂后，认为教堂的十字架过于“抢眼”，需要整改。其后曾有官员要求他们将十字架降下，贴到教堂外墙上，惟遭会众反对。最后，该教会面临强拆整所教堂。不过，中国政府官员否认他们的清拆行动是针对基督教社群，表示目标是那些“违法”的建筑物。但是，信徒则指政府官员根本敌视他们，认为信徒人数的急速增长，危害共产党政权。身为基督徒的内地维权律师李和平表示，中国政府有关人民的宗教自由制度上，仍有很多方面要改善。另一位基督徒维权律师隋牧青则认为政府实际上惧怕基督教所宣扬的“自由、民主及平等的思想”。有学者相信，中国境内现时的基督徒人口已达一亿，也有分析预计二○三○年中国将成为全球拥有最多基督徒的国家。而宁波圣爱堂正以每年一千名慕道人士及四十名受浸者的数量迅速增长。（取材英国《每日电讯报》）
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本站网友匿名	2014-05-22 23:12:54 发表
2014/05/21 16:59 中国浙江六十四座被拆基督教堂名单及照片宗教活动场所被毁、十字架被砸、与基督徒冲突，这是浙江省推出的打击基督徒运动的结果。一个月以来，基督信仰团体受到了政府的迫害，大肆拆毁基督教建筑。政府继续拆除"东方耶路撒冷"运动罗马（亚洲新闻）-中国浙江省六十多座基督教堂被拆毁、十字架被砸或者在省政府强迫下遮盖起来。以下名单不是被拆除的，而是拍下的这场殉道的见证，并在互联网上发表。温州市因基督徒人数多被称为著名的"东方耶路撒冷"，，但也是这次三改一拆运动中的重灾区。永嘉县被砸的十字架最多，这里也是被强拆的三江堂所在地。这座规模庞大的教堂是获得了政府批准的，造价几乎五百万美元。大肆拆除官方基督教教堂和建筑后，省内盛传说五月底将掀起新一轮针对家庭教会的运动。部分消息来源称，政府有意打击至少85个教会，都是不愿意在官方注册的基督徒组成的团体，拒绝接受政府控制。永嘉县的部分教会已经在政府强迫下关了主日儿童要理班。
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本站网友匿名	2014-05-22 23:07:42 发表
2014/05/21 16:35 中国 - 梵蒂冈在此大肆摧毁时刻，在意中国教友感谢教宗祈祷和往年一样，在意大利的中国教友团体将在一座意大利城市祈祷、举行世界为中国教会祈祷日活动。今年，将由都灵总主教主持：预计将瞻仰圣容布、前往慰安朝圣地朝圣。团体神师表示："教宗方济各的支持和世界的祈祷是最重要的，家里的情况不断恶化" 罗马（亚洲新闻）-教宗以及全世界为中国教会祈祷"在今天前所未有地必要。因为中国教会的情况正在恶化。情况不象二十年前那么糟糕了，但我们没有宗教自由。这一点是要说明的"。这是中国天主教会的部分通讯员就今天教宗方济各在公开接见最后发出的呼吁向本社发表的评论。教宗方济各谈到了五月二十四日是本笃十六世在二OO七年给中国天主教徒信中指定的。这一天，也是中国教友在上海佘山圣母朝圣地庆祝进教之佑荣福童贞玛利亚瞻礼的日子。同样世界各地的华人公教团体也将聚集起来祈祷。今年，意大利的华人团体选择了都灵总主教区，三百多名华人教友将瞻仰圣容布、前往慰安朝圣地朝圣、参观都灵总主教区圣堂。普拉托华人团体责任司铎王神父表示："今年普拉托将有三十五名教友参加祈祷日活动。我们非常高兴教宗方济各的呼吁、为此感谢教宗，因为中国教会的确是受难的教会"。谈到海外华人教友团体，王神父表示，"尽管我们身在海外，但没有远离中国教会，祖国的情况变了，我们面对的不再是二十年前的迫害了，但是我们仍然没有宗教自由。世界各地的祈祷是必要的、教宗的关怀和爱使我们感到十分高兴"。米兰总主教区的三十五名教友也将参加都灵的祈祷日活动，并在都灵停留两天的时间。在华人团体服务的朱塞佩神父表示，"教宗的呼吁是正确的，因为政府又在攻击我们。他们捣毁了圣地、十字架和圣堂。情况正在恶化，去年权力交接后，政府更加强大了。中国基督徒的生活不容易，为此，教宗的呼吁是十分重要的，邀请世界为中国教会祈祷。我们的确需要"。
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本站网友匿名	2014-05-22 23:06:17 发表
2014/05/20 16:24 浙江再度上演十字架和圣堂遭强拆、官方和家庭教会受迫害 by Bernardo Cervellera 一天主教十字架被捣毁；家庭教会被强行关闭、驱散。官方的理由是城市"美化"、拆除非法建筑或者"被非法"建筑。但真正的理由是企图铲除一切抵制中共政权的力量、为了开发房地产抢占土地。宗教是社会（也是党所面临）的最大威胁。一新教牧师表示，可以摧毁一座建筑，但一座堂并不是整个团体罗马（亚洲新闻）-本社驻中国大陆通讯员给本社发回了一系列中国浙江省再度上演捣毁十字架和宗教建筑的报道。继温州教区三江堂被拆除后，捣毁过分耀眼的十字架和圣堂的运动日益严重，首先打击的主要是新教和天主教会建筑，无论官方还是家庭教会均未能幸免于难（见照片）。这些照片中还有下令关闭家庭教会圣堂令、禁止信徒集会令。两天前，推土机将新教的大型圣堂三江堂夷为平地。这一次轮到了天主教的龙岗朝圣地，当局摧毁了许多苦路沿途的十字架、勒令教友们将较大的十字架和雕像挪到库房去。中央矗立着基督、圣母和大圣若瑟圣像的亭子被砌上了围墙，以遮挡宗教标志。当局给出的说法仍然是所有建筑都是"非法的"。自二O一三年以来制定了要在二O二O年将浙江省建成最大经济发达地区后，掀起了一系列"美化"地区运动，拆除一切非法建筑。这场运动的名称是"三改一拆"，指定了拆除的比例、抢占土地用于大力开发房地产业。按照省政府的要求，拆除范围包括了所有团体和私人建筑。但问题是，这场运动正在将矛头直指基督信仰团体的场所。信徒们指出，捣毁命令是在省委书记夏宝龙年初进行实地考察、注意到百泉一座圣堂的十字架"太过显眼"、太夺目后开始的。随后在走访其它城市时，他注意到了天际间矗立的十字架林下令"改变"这种视野。从那时起，拆除十字架、捣毁圣像、拆毁圣堂，变成了中共的首要任务。十字架从杭州市、永嘉和附近的安徽省消失了。党建议把十字架放低装在建筑墙内，最好在圣堂内部。政府为此做出的辩解是所有被拆除的十字架和建筑都超过了城市建设规划指定的尺寸。强行拆除前，他们还给了团体时间自己处理非法建筑。但信徒们抱怨说，所给的时间太短了：三江堂五百多平方米的"非法建筑"，当局只给了四天时间自己"整顿"。拆除圣堂是夏宝龙强调的更大计划的组成部分。二月十七日接受新华社采访时，夏宝龙揭露基督信仰团体受到"西方敌对势力"渗透。二O一三年七月，他警告温州党委要抵制地下团体的影响。几乎是为了验证他的"忧虑"，五月六日，中国国际关系学院和中国社会科学院联合发表了《蓝皮书》，证实宗教是国家安全面临的最大挑战、"西方敌对势力正在渗透到中国宗教团体内"。总之，压制宗教、控制和拆除宗教建筑、减少宗教建筑数量是一项全国性运动。其中一张照片中揭示了与这篇文章相关的照片，是当局下令关闭一个在私人寓所中聚会的地下家庭教会的命令。命令中要求： 1）立即停止一切宗教活动； 2）摘除建筑内的所有宗教物品； 3）驱散所有参加活动的人。许多地下天主教会团体也遭遇了同样命令的冲击。看起来，中国政府似乎害怕学者们做出的预测。即二O二五年以前，中国将是世界上基督徒人数最多的国家，信徒总数可达到一亿六千五百万。此类"预言"是根据美国印第安那州普渡大学社会学教授杨洋港的社会调查得出的结论。针对基督徒的敌视并非纯粹奠定在陈旧马克思主义逻辑意识形态上，还有经济和权利方面的原因：剥夺基督徒的土地和建筑以满足房地产市场的贪得无厌、大规模地降低基督信仰团体的可视性和团结，以防他们成为权势的对话者。越来越多的基督徒成为人权活跃人士，积极活跃在民间社会从事反腐败、反压制、反暴力、反污染等各种社会恶象斗争中，也是习近平的中共所表示要铲除、打击的恶象，没有丝毫的不同之处。要么，习近平的说法只是为了打击政治对手。值得一提的是，二OO三年至二OO四年，浙江省就掀起过拆除百余圣堂运动。从那时起，浙江和温州的团体更加壮大。今天，市内基督徒达九百万之众，占人口的百分之十五。他们的力量在信仰内、而不是建筑内。其中一位新教杨牧师就三江堂遭强拆表示，"如果说我们的信仰，教会一词并不意味着教堂。可以拆除一座教堂，但拆不了教会。基督徒不应感到悲伤......，现在教堂被拆了，但我们应该集中我们的力量建设教会"。
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本站网友匿名	2014-05-22 22:18:46 发表
谈占领中环，中国最反感的，怎么能改善关系
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本站网友匿名	2014-05-22 22:13:56 发表
宗教与政治，神权于政权......
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本站网友匿名	2014-05-22 20:40:15 发表
中共与天主教关系
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