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评论：刘澎：宗教立法是宗教法治的根本

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本站网友匿名	2015-08-31 15:20:20 发表
网友山汉的原文：天主教的主教究竟应该由谁任命？这还用问当然是我们的教宗了，除此之外全是非法的。
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本站网友匿名	2015-08-19 09:04:42 发表
张三有病，给李四开刀——一个大学者的混乱思维逻辑有位学者认为，“中国化”的缘起，是由于基督教宣教热引起的不良社会反应。虽然这位学者多次提出这类问题，却举不出像样的实例。唯一的例子是：“基督教在香港“占中”事件中的表现，就是不与中国现行的政治体制配合的明显举动，是在西方敌对势力的暗中引导下走“西化”的道路，与社会主义社会产生了根本的矛盾。” 香港发生的事件，作为整治大陆基督宗教的依据，这合适吗？我们要问这位学者，香港和我们的制度一样吗？这样的事件在大陆可能发生吗？能够发生吗？难道张三有病，却要给李四开刀吗？为什么不惩治香港违法者，却要把板斧砍向大陆基督宗教？你作为一个学者，应该有严谨的学风，怎么随便向无辜者开刀呢？你这是逻辑混乱，法治混了，思维概念混乱。根据你的这种逻辑，如果香港犯了错误，就应该惩治大陆，你问问大陆领导同意吗？不同制度下的情况肯定不一样，港澳台肯定与大陆不一样。如果说不同制度下的事件，我可以举出更多与这位学者的观点不同的例子。例如，几年前，美国总统克林顿访问我国在北大演讲时，有人问他，为什么我国领导人访美时，遭到美国人的抗议？克林顿回答，那是美国人的权利，我在美国也常被抗议。一个堂堂的美国总统，把人民的反对，甚至是抗议，看得如此平淡，如此平常。说的如此轻松，那是人民的权利，没有觉得这是人民与自己作对，不知这位学者有何感受。再举一例，十几年前，教宗若望保禄二世，冲破美国的重重阻扰，访问了信仰共产主义的古巴。这轰动了世界，伸张了国际正义，全世界人民都为之高兴，我想这位学者不能不知道这件事吧，你怎么看这事件，由此，你怎么看基督宗教。再举一例，不久前，在现任教宗方济各的调解下，美国和古巴敌对了几十年的关系大大改善，最近恢复大使级外交关系，改变了几十年相互交恶的状态，这不仅在国际上得到热烈欢迎，也受到两国人民的拥护，并为之兴高采烈，使国际关系出现了更加和谐的气氛。为此，古巴总统劳尔•卡斯特罗，亲赴梵蒂冈，会见教宗方济各表示感谢，并表示在适当的时候，将恢复基督宗教徒的身份。对此，这位学者有什么感触。虽然我们经常被打压，被拆十字架，被不能“照单全收”——企图肢解基督宗教，但是在此，我们非常希望国家富强，人民幸福，社会和谐，我们将为此祈祷。同时，也希望某些人不要人为的制造张力，制造混乱，制造麻烦，因为那样，不符合我国全体人民的利益。
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本站网友山汉	2015-08-17 20:55:06 发表
天主教的主教究竟应该由谁任命？
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本站网友匿名	2015-08-15 18:39:31 发表
师恩祥主教他被控什么罪名，不知道。他被监禁在什么地方，不知道。他究竟被监禁了多久，不知道。他在狱中受了多少磨难，不知道。他怎么去世的，不知道。他什么时候去世，不知道。他什么地点殉道，不知道。但他却不会被传承千年的教会忘记、不会被永恒的天主忘却。清楚的记得，他是因不参加“三自革新”被判刑无期，服刑劳改廿六年；他因为教友施行圣事被监禁、软禁在家六年；他因参加地下教会的“天主教中国大陆主教团”被软禁、秘密关押至去世。这些见证只是见诸报端的部分，至于他为信仰失去自由多久，没人知道，可能从接受天主召叫，承担圣职开始吧……为了这份忘却的纪念，特在网上收集近年有关这位“一生属于上主的主教”的报道，殉道者的献血是信仰的种子，祈求圣神给予我们勇气，赏赐我们效法致命者的忠贞不屈。
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本站网友匿名	2015-08-15 18:39:25 发表
师恩祥主教他被控什么罪名，不知道。他被监禁在什么地方，不知道。他究竟被监禁了多久，不知道。他在狱中受了多少磨难，不知道。他怎么去世的，不知道。他什么时候去世，不知道。他什么地点殉道，不知道。但他却不会被传承千年的教会忘记、不会被永恒的天主忘却。清楚的记得，他是因不参加“三自革新”被判刑无期，服刑劳改廿六年；他因为教友施行圣事被监禁、软禁在家六年；他因参加地下教会的“天主教中国大陆主教团”被软禁、秘密关押至去世。这些见证只是见诸报端的部分，至于他为信仰失去自由多久，没人知道，可能从接受天主召叫，承担圣职开始吧……为了这份忘却的纪念，特在网上收集近年有关这位“一生属于上主的主教”的报道，殉道者的献血是信仰的种子，祈求圣神给予我们勇气，赏赐我们效法致命者的忠贞不屈。
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本站网友匿名	2015-08-14 16:03:09 发表
何光沪，刘澎教授是真正研究基督教的中国学人，但在中国，显然是少了点！
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本站网友匿名	2015-08-14 12:43:17 发表
网友匿名的原文：大家不要误解，立法不是要限制宗教自由，而是要以法的形式保障宗教自由。是要把政府管理宗教事务，变成承认宗教团体的自治权，改变国家控制宗教事务的管理模式，以法律的形式保护宗教团体的法人权利。虽说这项立法工作在目前情况下存在好多艰难，但理念是正确的。关于爱国会的问题，不是直接解决，不是以行政措施将爱国会取消，而是国家不再扶持这个团体时，该团体自然消亡。傻孩子！爱国会是政府即党成立的！
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本站网友匿名	2015-08-14 11:29:36 发表
中国最大的问题是党要领导一切，党的利益高于一切，是彻底的一党专制，宪法与法律是为党服务的，必须听党指挥。此次的浙江强拆教堂十字架不是很好地证明了这一点吗？一个省委书记嫌浙江的十字架太多，太耀眼，就可以践踏宪法与法律，不顾信徒的宗教情感，明目张胆地羞辱基督信仰，并对捍卫法律赋予公民起码的宗教信仰权利的手无寸铁的信徒使用暴力，把反抗的宗教人士关进监狱。依法治国在中国需要很长的路要走，真可谓：路漫漫其修远兮，吾将上下而求索。
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本站网友匿名	2015-08-14 10:47:53 发表
“有一些人在宗教立法、宗教法治问题上，口上说的是拥护宗教法治，实际做的是另一套，心里想的又是一套。宗教立法最大的阻力是什么？在我看来，主要是党内那些无视党和群众利益、坚持维护部门利益的人。这些人掌握着一定的权力，他们的着眼点不是党的宗教政策，不是群众的需求，也不在乎人治还是法治，而在于如何维护现有的宗教管理体制，维护他们既有的管理宗教的权力。” 执政者最让老百姓厌恶的是什么吗？是心里想一套，口上说一套，做的是另一套。
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本站网友匿名	2015-08-14 10:38:30 发表
大家不要误解，立法不是要限制宗教自由，而是要以法的形式保障宗教自由。是要把政府管理宗教事务，变成承认宗教团体的自治权，改变国家控制宗教事务的管理模式，以法律的形式保护宗教团体的法人权利。虽说这项立法工作在目前情况下存在好多艰难，但理念是正确的。关于爱国会的问题，不是直接解决，不是以行政措施将爱国会取消，而是国家不再扶持这个团体时，该团体自然消亡。
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本站网友匿名	2015-08-14 10:21:20 发表
何光沪（中国人民大学宗教学教授，原中国社会科学院世界宗教研究所宗教学原理研究室主任）摘要：浙江省历时一年半“拆除十字架”的做法或运动，从五个方面来看应该纠正：从依法行政、依宪行政方面来看，属于大规模行政违法；从社会稳定、群众心理方面来看，无端刺激伤害大量群众；从国际影响、国家形象方面来看，有百害而无一利；从世界宗教、历史文化方面来看，表现了浙江领导的狭隘无知；从政策基础和宗教理论来看，背离了马克思主义宗教观。温和的纠正方法，是修改该省正在起草的有关条例，写入并公布保护、恢复宗教场所标志的规定；较彻底的纠正方法，应该包括赔偿有关的财产和人身伤害的损失。浙江省从去年2月开始拆除“违建”，发展为专门拆除教堂十字架，迄今已经动用警察和其他强力手段，拆除约1200座基督教和天主教教堂上的十字架。因其历时一年有半且未见终止（甚至拆除基督教慈善医院上的十字架），在全省已从城镇通衢推到穷乡僻壤，称之为运动，似不为过。其间还使用威胁和暴力，强压信众的和平抵制而造成人身伤害和流血，在国内外造成了极坏的影响。鉴于以下理由，建议立即纠正浙江省的这一做法或“运动”：从依法行政、依宪行政的方面来看，这一做法或运动属于大规模的行政违法：侵犯群众的集体财物，违反《物权法》；侵犯民众的财产和人身权利，违反《刑法》；侵犯信众的宗教权利（遵奉传统、表达信仰、各教平等），违反《宪法》。事后制定行政规范来制造根据，也违反行政条例不可违法、不可追溯、不可违宪等法律原则。从社会稳定、群众心理的方面来看，这一做法或运动在原先安定无事的状态下对大量群众无端造成刺激：该省基督教和天主教历史悠久，信众达数百万，伤害其宗教感情是毫无必要的。成立几十年以来都拥护党和国家政策的省天主教“一会一团”和基督教“两会”，第一次公开提出抗议，作为这种刺激和伤害的可见反映，实在值得重视和反思！从国际影响、国家形象的方面来看，这一做法或运动有百害而无一利：浙江基督教在全国和全世界具有重要影响（例如，全球华侨基督教会中，温州人办的教会最多、影响最大），故该省宗教工作不论是正面还是负面的影响，都会传遍世界。对“两会”的抗议，省领导的反应居然是没收其公章，这等于向世界宣布我国宗教不自由，教会属“官办”！从世界宗教、历史文化的方面来看，这一做法或运动表现了浙江领导的狭隘无知：世界各大宗教的基本标志，都关系到其信仰历史和感情核心；基督教和天主教的十字架，同佛教的佛像和伊斯兰教的新月一样，不是可有可无的外在符号。在许多国家的国旗和各宗教并列的场合必有十字架的当代世界上，浙江省的做法只能成为文明世界的笑柄。从政策基础和马列理论的方面来看，这一做法或运动背离了党的宗教政策的理论基础，即马克思主义宗教观：马克思、恩格斯和列宁坚决主张“政教分离”、让宗教成为“公民的私事”、公民“不能因宗教信仰不同而权利不同”，反复告诫要“慎之又慎”，不要刺激群众的宗教感情，指出“向宗教宣战是愚蠢的举动”！这些理论实际上继承了人类现代文明的成果，在现代政治中已经成为常识。总而言之，为了实施“依法治国”的大政方针，消除“长官意志”的千年弊病，建议通过纠正浙江省这一做法或运动，消除上述各方面的恶果，把一件大规模行政违法的坏事，变成一件向世界宣示法治决心的好事。最温和的具体做法，可以是大幅度修改并公布浙江省正在征求意见的有关条例，把保护宗教场所标志和宗教表达权利等规定列入其中，实际上允许教堂恢复十字架标志。较彻底的做法，则应该包括赔偿有关财产和人身伤害的损失。当然，中央领导也可以考虑或采用其他更好的方式，例如允许通过诉讼程序，来达到纠正的目的。
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本站网友匿名	2015-08-14 07:55:04 发表
为什么没请刘教授谈谈强拆十字架事件？
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本站网友匿名	2015-08-14 07:52:12 发表
因为依法治国是党的基本方针，谁也不敢公开反对，但在宗教领域要立宗教管理法，还是要立宗教信仰自由保护法？要通过立法维护党和国家的根本利益、维护信教群众的利益，还是要维护宗教管理部门的利益？一一独立自主自办教会是党的宗教信仰基本政策！谁敢公开反对？地下教会公开反对，挑战这个政策！
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本站网友匿名	2015-08-14 07:41:34 发表
也就是说，各种宗教的信徒，按他们自己所信仰的教义进行活动，无论过去是注册的还是没有注册的，是登记的还是未登记的，是地上的还是地下的，是三自的还是家庭的，都应该统一到是不是遵守国家的宪法和法律这个标准上来，如果合乎这个标准，就应予以承认，予以保护。一一问题就在于根据所谓宪法宗教事务和宗教团体不受外国势力支配搞独立自主自办教会！这个违背天主教教义，这条宪法使天主教在中国没有合法存在的地位！也就是说根据宪法在中国不允许天主教存在！而政府所说的天主教是假的，不是天主教！独立自主自办教会的不是天主教！这为天主教来说是核心问题！如果不修改宪法，不改变独立自主自办教会政策，即使立宗教法也无济于事！解决不了天主教问题！独立自主自办教会政策这也许就是宗教不能立法的障碍！
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本站网友匿名	2015-08-14 07:36:25 发表
问：从这个角度来讲，根据您的这个宗教法的理念，基督教的三自教会和天主教的爱国会这样的组织，还有没有存在的必要？一一没有回答问题！不敢说，不能说啊！
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本站网友匿名	2015-08-14 07:34:26 发表
国家保护和尊重宗教团体和宗教信仰者的宗教活动有个前提，这就是宗教团体和宗教信仰者必须遵守国家的宪法和法律，他们的活动应该以不违反国家利益、社会公共秩序、以及他人利益为限。在这个前提下，凡是遵守国家宪法和法律，没有对国家、社会和其他人造成伤害的信仰群体和个人，他们的信仰，他们的宗教活动都应该给予尊重。一一不参加爱国会，不走独立自主自办教会道路是不是违法？说我们非法活动，非法集会！不承认我们宗教的合法地位！就因为根据宪法搞独立自主自办教会政策！
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本站网友匿名	2015-08-14 07:29:42 发表
所以英美没有宗教法，但不能说没有法治，英美的法律体系跟我们中国没有可比性。 -----是我们跟人家不能比！他们也没有共产党，他们实行多党制，民主制度！他们没有宗教局呢！宗教不需要立法，因为宗教信仰自由，如有宗教违法就按照法律处理！宗教信仰自由不是靠宗教法保障的！
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本站网友匿名	2015-08-14 06:02:46 发表
共产党的无神意识形态不好立宗教法！
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本站网友匿名	2015-08-14 06:01:13 发表
依法治国本来就是不对的，依法并非法治！谁治？法治还是人治？比如信访制度就是破坏法律，法院管不了，上访吧，为什么法院管不了？管不了谁？上访就是上级管下级，管不管不一定，看我愿不愿意，心情好不好，对我有没有好处！且常常截访，限制上访！中央不也一样么？哪个省上访多，罚哪个省，地方官为了政绩，极力阻截上访人员，甚至使用暴力！
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本站网友匿名	2015-08-14 05:54:46 发表
一些宗教人士担心宗教立法会进一步限制宗教团体和信徒的宗教自由，就是基于这样一个可能性。肯定进一步限制啊！因为共产党事无神政党，又是执政党，永远的执政党！
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本站网友匿名	2015-08-14 05:44:55 发表
大清大明朝也立法就呀
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本站网友匿名	2015-08-14 05:41:02 发表
问题就出现在宪法上！再说一党执政，且是无神独裁政党！这就决定了不可能依法！中国只能是人治不可能法治！法能管党么？能管官么？应该反省制度问题！凭什么只有共产党执政，这不跟封建社会皇帝家天下一样么？一切都以党为主为大，在党的领导下，听党的指挥，党的利益高于一切，比国家，比人民利益都高，怎么能依法？党大于法，权发于法！这些是刘教授不敢说的！
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