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评论:中梵建交的马儿啊,能否放慢你的脚步?

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2016-11-01 21:06:15 发表
【评论】中梵即使破冰,大陆教会就可马上复兴?
Tags: 中国教会, 中梵关系, 人权, 神舟飞船
刊登日期: 2016. 11. 01


近期很多天主教徒都在相互传阅著关于中梵谈判的事情,各个网站和公众号也在不断地关注和推送著这方面的资讯,好像中梵马上就要建交了,大陆的天主教徒马上就有好日子了,大陆教会马上就复兴了。
其实,媒体已报道过,教廷国务卿帕罗林曾向教廷驻外的外交官表明,如果是天主的意思,谈判才会讨论建交之事。这不就是侧面否认了如今的谈判是为了建交?而国际媒体《路透社》七月和十月两次吹风式的报道就更明白地指出,建交不是这次谈判的目的。
中梵之间的谈判即使达成协议,是否能改善中国教会的问题,我一直不看好。梵蒂冈与中国大陆关于主教任命的谈判,重要的是保障教会的圣统制。这合法合理的权益本就应该满全,只是大陆政府一直以来的错误政策及制度,以及执政党过于偏执的意识形态,阻碍了教会本来的合法权益。破坏教会合法权益的,在于中国政府及执政党单方面的错误。当局不改变政策和态度,把大陆教会权益寄望于一纸协议上,是自我麻痺。
自从习近平上台后,大陆执政党的意识形态一直在锁紧,并把这种意识形态强加于非本党派的大陆公民身上,其目的无非就是要把本党派的意识形态进行全民化,实现全民思想一统化,也就是相当于朝鲜一样,每个公民的思想都如同复制的一样。只有实现了全民思想一统化,才能够达到全体愚民及高度集权。
在这种形势下,任何有神论都将会成为大陆执政党的炮灰,即使不能灰飞烟灭,也要成为他们集权统治下的傀儡摆设。前一阵涉及宗教方面的官员王哲一落马,就已经暴露了执政党的政治图谋,那就是一个有神论的道教中怎会由一个共产党员任秘书长,还设有党支部?道教中有这样的机构及管理人员,其他宗教也是不可避免的,天主教亦不能逃脱。
在此时,大陆天主教会不仅没有好好审视自身问题,及看清当局的政治意图,还在臆想着美好的明天,无异是痴人说梦。
如果大陆天主教会把争取自己权益的希望寄托于外力,尤其是在目前大陆的政治局势下,完全是不可能的。要知道,一个没有民主、不讲人权的国家,任何权益都没有保障。大陆有那么多的民主人士为了民主及人权,都被投入了监狱,或者被消失了,乃至为他们辩护的律师都被投入监狱或者被消失,被限制人身自由,他们甚至都去求助于美国和联合国人权组织,但都没有改变。
大陆天主教徒想借助中梵签署甚么协议来解决教会问题,其实还不如先解决一下自己在大陆的公民权益,如果连自己的公民权益都没有,何来其他权益?或许他们还不知道,现在大陆已经是不允许使用「公民」二字,也就是说,天主教徒想要拥有信仰自由,先要确定自己的「公民」身分才对。
目前很多的神职人员及教友都有一个口头禅,那就是「不谈政治」。其实,这是他们不懂「政治」,以为只讲信仰,不谈政治,就是最好的自我保护与选择了。其实不然,信仰是建立在社会基础上的,没有社会的各种组成,尤其是没有人的存在,信仰体现在哪里?
有人存在的社会,就必然与政治有关。每天上班下班,每天吃饭穿衣,买房买车,生孩子养孩子,这都与政府政策施政息息相关,本身就是政治;所以说,只要有人的地方,就会有政治的存在。哪怕只谈信仰,但教会要盖教堂,要传教,要发展,能不能有十字架放堂顶,能不能到街上传教,能不能开祈祷所,宗教场所是否由爱国会登记,这些都必然涉及政治,想要与政治摆脱干净,是不可能的。所以与其像鸵鸟一样的自我欺骗,还不如主动地去争取自己的权益。
即使没有宗教信仰的人,最起码也需要人权,这是作为人的最低保障,何况作为自认为置身于至一至圣至公教会内的天主教徒,更要争取作为人的权力,没有作为人的权力,就没有信仰自由的权力存在。
很多人还期待着中梵之间的那一纸协议,而中国大陆执政党何时把那一纸协议放在眼里?中国大陆与很多国家,乃至联合国都签署过协议,但如今他们在人权方面却没有任何改进,相反是更加压缩人权。难道中梵之间的协议就可以改变这一切,令一个集权的流氓政府改变自己?
即使达成了在主教任命上的协议,也不能够改变目前大陆教会的现状,我很希望那些讨论中梵关系的教会人士能站在大陆的整体政治环境下来看这一层意义。这等同于很多人在为神舟飞船上天而欢呼兴奋一样,即使再多的飞船上天,也不能够改变为此而欢呼者的人权问题,欢呼兴奋没有任何意义,一个没有人权的国家,不值得为它而骄傲。
至于有些人提出,只有中梵建交才能够让大陆教会与普世教会合一,这完全是一种异端的说法,因为这样说的前提就是承认大陆目前的教会为非普世教会,在走与普世教会不一样的路。其实,即使中梵不建交,也不能够否定大陆教会与普世教会是合一的,因为天主教会就是至一的,除非大陆教会是异端教会。
所以,与其费那么多精力去关注中梵是否要建交,是否要签协议,还不如多从自我做起,争取原本属于自己的最起码的人权,这才是作为一个天主教徒应该去做的。
__________
撰文:江南行,大陆天主教徒。
【完】
 
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2016-11-01 11:23:15 发表

根据最近几个月的观察,主教协议还是董牧之事情,大大鼓舞了地下教会,主要原因是反映了罗马对华政策的不对头和失策,罗马想在对华的策略一点缝隙中钻进中国打破中国这个无神论的围墙是目的不纯另有私心。罗马是干什么的?是天主教的中心而不是政治的中心。放弃宗教的交换协议,违背教规教义,对强权沉默妥协,甚至放弃教义神权作为交换,真的不能理解对中国哑巴式不顾现实环境的对话,这样的对话会摧毁信仰及人们的信德。按韩得利的意思欢迎打破这世界上最后一个无神论的围墙,那要用正义与真理去作才会实现,就是成立一个你全部任命的主教团是掐在别人手里的(主教团)有什么用?想想这是不是鸡蛋碰石头,这样的主教团不是扶持的主要对象,应该是支持罗马的广大教友失去支持罗马的广大教友只有主教团又有什么用?
 
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2016-10-31 22:13:51 发表
  中国大陆教会形势特别复杂,在不同地区,教会生活截然不同。然而,关于国内天主教神职人员对与教廷维持共融的立场,我们可以尝试作出一些分辨,认出几种类型。

  一、第一类神职人员自视忠贞,誓许毫无保留地忠于罗马。一般来说,他们中许多人多年来都从中国当局那儿承受了巨大的外在压力,因此常感到被隔离、孤独与无助。他们应受我们的赞扬、支持和鼓励。可是,他们中有小部分人走向了极端,甚至认为自己比教廷“更天主教”!

  这往往是由于他们受到挫折及对梵蒂冈感到失望所致。在他们看来,近年来教廷对于中国天主教爱国会和“公开”教会的政策很不公平且令人气馁。在这方面,他们抱怨或许有相当理由,但应当心自以为义的危险,这或许会令他们在不知不觉中堕入陷阱里。

  让我们祈祷,愿天主在这些忠贞的神职人员感到孤独时,坚强他们,恩赐他们荣耀的冠冕。亚孟。

  二、第二类神职人员愿意忠于罗马,但当考验来临时就会动摇。他们或许被迫做出一些违背良心的行为。在这种情况下,他们的罪责或许可依据外在环境或心理因素而得到减轻,但不能完全消除。从伦理角度来看,人性行为总带有道德性。行动者通过其认知与故意所作的行为来使自己成为某种类型的伦理人,不论是善或恶。因此,如果你直接杀死了一个无辜的人,你就成为杀人者;如果你对邻人作假见证,你就成为撒谎者等等。真福若望保禄二世在《行动者》(The Acting Person)一书中向我们揭示出,人是通过自由行为来实现自己、表达自己。恰恰是由于自由行为有着反照主体(intransitive)的特性,它能塑造或决定一个人的品格。

  现在,这罪责的轻重程度取决于事情的严重性、对它的认知和自由度,就像传统伦理所教导的。那些认为自己不能再接受持续严峻考验的主教,应该向教廷坦白地吐露自己的难处。属灵分辨和明智的态度也许要求他们向教廷请求免去主教职务,这样胜于令自己成为伤害群羊灵性利益的因由。在这情况下,他们需要克服的心理障碍,就是感觉和担忧“丢脸”──这是华人的典型性格特征。

  让我们祈祷,愿天主临在于这些神职人员中,驱散他们的惧怕和焦虑,坚固他们的信德,恩赐他们坚忍到底的恩宠。亚孟。

  三、第三类神职人员认为,在灵性上保持与罗马共融大体上来说是件“好事”,但对于天主教信仰的核心而言,这并非绝对要素。他们受到所谓的中国问题专家及国外某些“思想开放”的神学家的鼓励,认为不必毫无保留地效忠于罗马。

  对他们来说,中国教会需要把“社会主义中国的形势作为背景因素”加入到全盘考虑中。事实上,他们得到的忠告是:他们所行使的是“先知性”的使命,因为他们可以树立榜样,通过其所强调的地方教会自办权向普世教会推行全球性的“主教共治改革”。他们认为教会已长期处在“过分以教宗职为中心”的“专政”下。对他们来说,“教宗的君王制”是“过时的压制性结构”,与(他们所解读的)“梵二精神”相违背。近期在维也纳,三百多位持异见的奥地利司铎签署了“不服从誓言”声明,反对地方教会的圣统和罗马,就是这一派出现在西方“进步的”神职人员中的例证。

  这一类型中还存在着另一些神职人员,他们认为保持服从罗马并不意谓在有“相称理由”时不可去做另类的事。他们认为如果那样做可以获得某些设想中的“更大的善”时,比如有更多的“福传机会”、可以开设新诊所、可以建造更大的新修女院以容纳更多修女等等,就可以把服从教宗权威的善搁置一旁。

  然而,即使目的正当也不能令手段合理化。“为何正当的意向不够,还需要正确选择行为,其理由是因为人的行为要看它的对象”(《真理的光辉》,n.78)。虽然人在道德上必须考虑某行为可能带来的结果,但更为突显的,更是人在此时此地,在某具体情况下该选择某行为的内在善,或避免某行为的内在恶;这要借由意志,通过首要并从根本上所选择的伦理对象去作出决定,“是否可以导向天主,就是导向‘惟有他是善的’那一位,因此使人走向齐全”(《真理的光辉》,n.78)。

  因此,计算或量度在自由选择下天主意愿的道德善所带来的可能后果,并不是我们的分内事。我们若正确地选择了道德善,天主将亲自奖赏我们,并会照顾余下的事情。正如耶稣对伯多禄所说:“这与你何干?你只管跟随我”(若21:22)。事实上,真福若望保禄二世于一九九三年的《真理的光辉》通谕中,以训导权威拒绝了这种相称主义的道德推论(参阅《真理的光辉》,n.74-75)。

  让我们祈祷,愿天主照亮这些神职人员的心灵,并以正确的天主教信仰启迪他们。亚孟。

  四、第四类神职人员是“两面派”,他们投机取巧,奉行功利主义的生命观。用中国俗语来形容,他们“见人说人话,见鬼说鬼话”。他们口口声声说自己总是与普世教会共融,承认罗马教宗为属灵领袖;实际上,他们的行为常常背道而驰。

  他们认为自己是现实主义者,实际上却是具有无神色彩的实用主义者,因为他们不是以成熟基督徒的气质来面对天主的实体。卡尔·拉内(Karl Rahner)在谢世前不久曾说,未来教会极其需要的是神契主义者,因为唯独他们能在每一事件、每一处境中,参透事物外貌而看见隐藏着的天主实体。

  让我们祈祷,愿天主打开这些神职人员的眼睛,让他们在生活里的每一处境中认出他来。亚孟。

  五、第五类神职人员与中国政府当局串通,对教会合一造成伤害。这些神职人员从政府或爱国会那儿获得好处,或接受贿赂(为他们本人、亲戚和/或情人的利益)。另有人因要掩盖个人品格的失败或不道德行为(如钱财和/或私德问题),而被迫或被要胁与政府合作。

  让我们祈祷,愿这些神职人员能真心悔改,接纳天主仁慈宽恕的恩宠,彻底改过自新。亚孟。

  六、第六类神职人员反抗教宗权威,并分化中国教会。他们只是有名无实的天主教徒。多年来,他们接受政府或爱国会积极“培育”成为伙伴,以掌控教会生活。他们有些人或许是秘密的共产党员,从修生培育阶段起就已渗透在教会内。

  让我们祈祷,愿这些神职人员能脱离黑暗势力,并认识到我们的主耶稣基督所赐予的丰盛生命的礼物。亚孟。

  我们或许没有能力来确实分辨,谁属于哪一类别。在真实生活中,各类别之间的界限是彼此渗透的。这样,任何神职人员都有可能从一个类别转移到另一类别。但让我们记住:人的作为远胜于过花言巧语,能塑造和表达一个人的灵性与伦理状况。每天晚上,当每人在自己的良心深处面对面站在天主台前,各人都心知肚明,自己真正属于哪个类别。

  “记住!我快要来,我随身带着报酬,要按照个人的行为还报各人”(默22:12)。来吧,主耶稣基督,请来拯救我们,怜悯我们众人,你所爱的新娘──中国教会吧!亚孟。
 
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2016-10-31 20:25:36 发表
假装选举,走个形式,过场。前提是中共已经经过谈判和签署的协议同意了教廷早就安排好的主教候选人。中共有信心赤化他们,软硬兼施!在这块中共统治的土地上,还有摆不平的事?范学淹式的主教已经绝迹了。
至于其他主教,所谓一会一团选举,民主选举产生,除非是白痴才会相信是教会自己选出。中共早就安排好了,现找人选也来得及。然后走个过场,经过教会民主选举选出的,报爱国会和主教团,也就是党同意了,教宗只负责签个字而已。
教宗就如傀儡皇帝一样。人家利用的工具而已。
五十年代上海张侍郎被共党找出来做主教,不也呈请教宗批准么?那是诡计。不过那时教宗英明,识破了中共诡计!
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怕是就是这样,教宗也沉默了,也无边的宽怒赦免了他门。教宗有权力吗!
 
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2016-10-31 11:36:18 发表
教宗你们换对中国共产党的政策,他们不是傻瓜,有神和无神永远对立,如果中国共产党让有神论中心,进入了中国,共产党他无论怎样做,决定完了,在欧洲这是例子。无论爱国会还是地下教会董关华论调,你们在中国都不要做梦,无论谁要在共产党掌握中生存,都需要战斗,而不是纸上谈兵。
 
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2016-10-31 11:28:29 发表
中梵一个是鬼一个是天主,能共融吗?一个天堂,一个地狱,如果不是那就共融,共同升天堂吗?
 
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2016-10-31 11:19:17 发表
马在慢也是走着那,马向那里走,爱国会,主教的认可,灰色主教入爱国会。大陆什么问题,换脑吗?
 
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2016-10-30 22:57:09 发表
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不是甘保禄太毕竟年轻涉世未深,而是你低估了他,不是陈日君认为不值得驳斥甘保禄,而是祂找不到驳斥的理由

甘保禄那熊样儿,陈日君枢机找不到理由驳斥他?

你还真把甘保禄这奴才看的挺高。

甘保禄这个奴才值得陈枢机驳斥他?

耶稣说你心里充满什么口里就吐出来什么,你之所以口口声声说别人奴才,是因为自己就是个奴才心态和嘴脸

那你呢?如果重复是一种罪,你的再重复,就是一种恶!嘻哈
 
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2016-10-30 20:57:29 发表
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不是甘保禄太毕竟年轻涉世未深,而是你低估了他,不是陈日君认为不值得驳斥甘保禄,而是祂找不到驳斥的理由

说香港的陈日君是“陈日君集团”的人,其实很清楚陈日君早被教廷排除在外,已是门可罗雀,倒是我看到27楼的留言,在短时间内即有51名点“支持”,看来甘保禄(韩会长)的背后之力还真不能低估,冠“集团”之名应该是名符其实了。
 
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2016-10-30 20:43:23 发表
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不是甘保禄太毕竟年轻涉世未深,而是你低估了他,不是陈日君认为不值得驳斥甘保禄,而是祂找不到驳斥的理由

甘保禄那熊样儿,陈日君枢机找不到理由驳斥他?

你还真把甘保禄这奴才看的挺高。

甘保禄这个奴才值得陈枢机驳斥他?

耶稣说你心里充满什么口里就吐出来什么,你之所以口口声声说别人奴才,是因为自己就是个奴才心态和嘴脸

那么参加爱国会走独立自主自办教会邪路的主教神父们,和跟随他们的信徒呢?爱国会主教神父们高喊独立自主自办教会口号,是从哪儿出来的?
 
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2016-10-30 18:59:10 发表
面对中梵建交上,地上教会百分之百的持积极乐观的态度。地上教会之所以这样积极希望中梵建交,是因为他们不伦不类的尴尬身份和处境。虽然大多数主教已经被教廷原谅和接纳,毕竟名不正言不顺,背着不忠于教会的骂名,而中梵建交是洗白自己的唯一渠道和方法,他们的急于求成自在情理之中。

诚哉,斯言。
 
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2016-10-30 18:41:13 发表
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不是甘保禄太毕竟年轻涉世未深,而是你低估了他,不是陈日君认为不值得驳斥甘保禄,而是祂找不到驳斥的理由

甘保禄那熊样儿,陈日君枢机找不到理由驳斥他?

你还真把甘保禄这奴才看的挺高。

甘保禄这个奴才值得陈枢机驳斥他?

耶稣说你心里充满什么口里就吐出来什么,你之所以口口声声说别人奴才,是因为自己就是个奴才心态和嘴脸
 
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本站网友 匿名
2016-10-30 17:56:49 发表
特别是圣言会的甘保禄神父是其中最冲锋陷阵的一位,他常在他的新浪博客中发表一些言论,他的言论也常被中国最大的天主教网站“天主教在线”转载。因为他的一些言论有对中国政府拍马屁之嫌,每篇文章被转载后,都会跟进很多的评论。诸多评论中肯定他观点的不太多,但负面的评论却异常的火爆和积极

还以为教友们,和韩保禄一样,也分不清是非呢!
看到这一段,总算让我安心了!
 
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2016-10-30 17:45:59 发表
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2016-10-30 12:37:11 发表 [14 楼]
方济各教宗帕罗林们认为不存在裂教,异端,邪教之说了!整个圣经和传统全部推翻!
       
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2016-10-30 07:52:28 发表 [13 楼]
天主教公教徒不能同时又是某宗派信徒,我们必须与他人同在。『天主教公教』与『宗派』是两个互相矛盾的词汇。」

不能同时是啊!还是分别了!不劝人改教可不可以这样理解,你们也不要劝我们改教?各信各的吧,都一样!但不能混,各自保持各自美好的传统?这样的教会多彩多姿?
       
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2016-10-30 07:43:41 发表 [12 楼]
教宗坦言,他本来不打算在这次访问中为天主教徒主持弥撒,只专注於大公合一的见证。然而,教宗是「天主教羊群的牧人」,他省思了自己的角色,考虑到许多天主教徒将从其它北欧国家前来参加教宗的活动。於是,他回应了天主教团体的殷切请求,决定延长这次访问,在瑞典多停留一天主持弥撒。教宗强调,「我不愿意在大公会晤的同一天和同一个地点主持弥撒,以免混淆计划」。


一一方济各还知道自己是天主教牧羊人那!这不还是分天主教基督教,信义宗,这个宗那个派的么?

弥撒是合一的障碍啊!为了合一不打算为天主教徒做弥撒了,又为了不伤北欧投奔而来的天主教徒伤心,又为他们做弥撒了,但为了合一不在同一天同一地点做弥撒!干脆以后不要做了!
       
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2016-10-30 06:41:51 发表 [11 楼]
方教宗不是说圆满的合一要等人子再来隔天么?分裂是有形教会一一基督身体的分裂,合一也应该是教会一一有形的基督身体合一吧?如果按方教宗的说法,努力岂不是浪费时间?方教宗不是要明确规定劝人改教是罪么?他的意思是只要是基督徒就是教会成员,不要分天主公教,犹太教,屠妖教,杀鬼教,撒旦教,东正教,基督教,管他几万派呢?
方教宗,劝人改教多大罪呢?什么罪呢?分裂的罪么?绝罚不?还是慈悲?
       
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2016-10-30 06:33:20 发表 [10 楼]
天主教是耶稣建立的么?天主教是至一至圣至公从宗徒传下来的么?天主教是耶稣基督的奥体么?
方教宗曾讲道说在教会之外找不到耶稣!莫非方教宗说的教会不是天主教会?或者不单是天主教会?
那么之前的教宗们,大公会议是不是都错了?
方济各教宗改朝换代了,重新确立真理?
唯我独大看似有点骄傲自大!可是圣经说除了天主之外没有别的神是不是唯独独大?
新约主耶稣说除非经过我谁也不能到父那里去,我是道路真理生命!伯多禄说除了耶稣基督没有别的救主,天上地下没赐下别的名字使我们赖以得救的!基督对伯多禄说:我把天国钥匙交给你,你坚固你的弟兄们!你牧放我的羊,你喂养我的羊,你照顾我的羊!
保禄说永生天主的家即教会,真理的柱石和基础!保禄说谁讲的福音跟我的不一样该受诅咒!这教会就是基督的身体!就是在一切内充满一切者的圆满!
若望宗徒说离开我们的就是假基督,不听从我们的不是从天主来的!
基督对宗徒们说,听从你们就是听从我,服从我就是服从派遣我来的父!拒绝你们就是拒绝我,拒绝我就是拒绝父!

方教宗,这些圣经是不是需要重新诠释?
       
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2016-10-30 06:15:34 发表 [9 楼]
建议方教宗修改天主教教理关于教会的部分!也重新规定对某些圣经章节的解释!因为不利于合一共融啊!太强调教会一一天主教会的至一至圣至公从宗徒传下来的了!以后怎么讲道理呢?请方教宗具体指示啊!
       
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2016-10-30 06:11:19 发表 [8 楼]
教宗强调,「我不愿意在大公会晤的同一天和同一个地点主持弥撒,以免混淆计划」。

一一你最好废除弥撒!以后不要做弥撒了!因为信义宗不做嘛!唱诗,讲经!
       
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2016-10-30 06:08:44 发表 [7 楼]
教宗提醒说,「我们要携手合作,不分宗派。我们必须立下明确的准则:在教会领域内劝人改教是项罪行。这会使教会变成一个组织。彼此交谈、同声祈祷、携手合作才是我们该做的事」。

一一方老板的意思是各派都对或者都不对!没有哪派绝对正确!都对,是教会就不要劝别人信你这派了!不对呀,如果都对我也可以进信义宗长老会,神父可以去基督教各派做牧师,娶个媳妇,或者干脆拉杆子单干自己做老大多好?反正哪儿都一样!

哪有天主教徒劝天主教徒信天主教的?

或者你不对我也不对,我自己都不对,还劝别人干嘛?既然都不对,那么也就可以信啥都行了!反正都不对!
       
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2016-10-30 06:02:31 发表 [6 楼]
始终革新!革个屁呀!耶稣说罪恶增加爱情冷淡!方济各教宗不是说冷漠全球化了么?弥撒讲道不是说教会内(应该是天主教会内)充满了失败的基督徒么?不是讲悔改,讲匝凯时说有口袋的基督徒寥寥无几么?是不是天主教不行了,已经烂透了,方济各教宗去基督教各派求援了,看来真基督徒不在天主教内!本笃十六教宗,若望保禄二世教宗,保禄六世,若望23教宗都是怎么领导的教会?看我方济各的!

基督说:人子回来的时候还能在世上找到信德么?

我得好好活着,求天主让我活着看到方济各教宗改革成功!俺也享受改革成果!
       
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2016-10-30 05:57:20 发表 [5 楼]
。在信义会的圣经传统方面,教宗指出,「在於将天主圣言交托在子民的手中方面,马丁?路德有很大的贡献」。


一一方济各教宗大胆些,把马丁路德,基督教改革的祖师列品吧,册封为圣人,并奉为改革主保!连同基督教殉道的都列品!下定决心在有生之年大胆滴做!最好推翻天主教二千年来的错误训导,纠正吧!
 
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2016-10-30 17:38:41 发表
网友 匿名 的原文:

中梵对话最后是否会达成双赢的结果,将会是一个见仁见智的话题。在主教任命的问题上,教廷应该已胸有成竹了。如果真如韩德力神父所说的有关主教任命的协议很快就要签署,而据报道帕洛林枢机也没有否认未来由中国主教团推荐主教人选,那么不妨探讨一下在协议落实的初期阶段的操作程序:

所有相关教区将陆续举行主教选举,参与选举主教的半数以上的投票者,会将选票投给心中已知的早由教廷任命的二十多名主教,尔后由各相关省的两会报中国主教团并经官方的确认,最后由教宗任命。如果操作程序确如这里所探讨的一样,那么它是不是充分体现了“双赢”?我看是。

假装选举,走个形式,过场。前提是中共已经经过谈判和签署的协议同意了教廷早就安排好的主教候选人。中共有信心赤化他们,软硬兼施!在这块中共统治的土地上,还有摆不平的事?范学淹式的主教已经绝迹了。

至于其他主教,所谓一会一团选举,民主选举产生,除非是白痴才会相信是教会自己选出。中共早就安排好了,现找人选也来得及。然后走个过场,经过教会民主选举选出的,报爱国会和主教团,也就是党同意了,教宗只负责签个字而已。


教宗就如傀儡皇帝一样。人家利用的工具而已。

五十年代上海张侍郎被共党找出来做主教,不也呈请教宗批准么?那是诡计。不过那时教宗英明,识破了中共诡计!
 
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本站网友 匿名
2016-10-30 17:30:37 发表
网友 匿名 的原文:

不是甘保禄太毕竟年轻涉世未深,而是你低估了他,不是陈日君认为不值得驳斥甘保禄,而是祂找不到驳斥的理由

甘保禄那熊样儿,陈日君枢机找不到理由驳斥他?

你还真把甘保禄这奴才看的挺高。

甘保禄这个奴才值得陈枢机驳斥他?
 
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2016-10-30 17:05:40 发表
中梵对话最后是否会达成双赢的结果,将会是一个见仁见智的话题。在主教任命的问题上,教廷应该已胸有成竹了。如果真如韩德力神父所说的有关主教任命的协议很快就要签署,而据报道帕洛林枢机也没有否认未来由中国主教团推荐主教人选,那么不妨探讨一下在协议落实的初期阶段的操作程序:

所有相关教区将陆续举行主教选举,参与选举主教的半数以上的投票者,会将选票投给心中已知的早由教廷任命的二十多名主教,尔后由各相关省的两会报中国主教团并经官方的确认,最后由教宗任命。如果操作程序确如这里所探讨的一样,那么它是不是充分体现了“双赢”?我看是。
 
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2016-10-30 14:31:50 发表
全篇充满了主观的想象。

自我感觉良好!

在我们那里,地下教会就是愚昧的代名词。

在70年代,他们信仰河北赵县的张秀敏,所谓圣母教。到了80年代,他们信仰从山东传来的红十字,也是一个邪教。当红十字信仰过后,他们就又转成了地下!总之一句话,就是和别人不一样!
 
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2016-10-30 14:00:14 发表
你用马儿比喻参与中梵建交的人,你在骂人
 
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2016-10-30 13:55:57 发表
不是甘保禄太毕竟年轻涉世未深,而是你低估了他,不是陈日君认为不值得驳斥甘保禄,而是祂找不到驳斥的理由
 
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2016-10-30 13:36:23 发表
中梵建交是马?
 
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2016-10-30 13:29:36 发表
网友 匿名 的原文:

呵呵。恐怕不如你所愿了!

据说下个月就会宣布关于任命主教的协议了!

然后中共就颁布宗教事务条例修订法案,把罗马套地死死
 
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2016-10-30 09:09:07 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

一个傻子,你就别在这里瞎操心了,教廷国务卿早就说了,现在不是谈建交不建交的事,而是解决主教任命的问题。中国和越南达成主教任命的协议十多年了也没建交,但关系一直在改善进步,刚刚又开了梵越工作小组会议。中梵难道不能走这一路线吗?陈日君集团力图阻止的是解决任命主教的协议,也扯不上建交的事。如今随着他的“良心论”,董关华似乎找到了借口,这次公然跳出来对抗教宗方济各路线。而甘保禄批评陈日君的这一阴险做法难道不是切中要害吗?有脑子的人都看的明明白白,陈日君现在正躲在香港偷着笑呢,没想到大陆还真有像董关华这样的二百五听他的话并照去去做了。但是,这一切在历史的潮流面前不过螳臂当车罢了!

陈日君是准教宗了,你敢对他不敬?

中国教会内部的问题是一个历史遗留的难题,不仅让梵蒂冈头痛,让中国教会心痛,更让现在的中国政府束手无策,这也是中国政府愿意和教廷交谈的原因之一。面对此问题进行诚恳的对话和交流是很有必要的。各方面的声音之所以产生,有它产生的原因,不论谁,不论哪一方,理智地倾听来自不同方向的声音是很有必要的。所谓“兼听则听,偏听则暗”、“理不辩不明”,在探讨中国内部问题时,这也不错的态度和方法。无论如何爆粗口是不文明的。
 
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2016-10-30 08:48:01 发表
网友 匿名 的原文:

一个傻子,你就别在这里瞎操心了,教廷国务卿早就说了,现在不是谈建交不建交的事,而是解决主教任命的问题。中国和越南达成主教任命的协议十多年了也没建交,但关系一直在改善进步,刚刚又开了梵越工作小组会议。中梵难道不能走这一路线吗?陈日君集团力图阻止的是解决任命主教的协议,也扯不上建交的事。如今随着他的“良心论”,董关华似乎找到了借口,这次公然跳出来对抗教宗方济各路线。而甘保禄批评陈日君的这一阴险做法难道不是切中要害吗?有脑子的人都看的明明白白,陈日君现在正躲在香港偷着笑呢,没想到大陆还真有像董关华这样的二百五听他的话并照去去做了。但是,这一切在历史的潮流面前不过螳臂当车罢了!

陈日君是准教宗了,你敢对他不敬?
 
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2016-10-30 06:16:28 发表
教宗方济各在访问瑞典前接受访谈:教会始终在革新
时间:2016-10-30 来源:梵蒂冈电台
(梵蒂冈电台讯)教宗方济各将於10月31日牧灵访问瑞典,与信义会一同参加宗教改革开启5百周年纪念。教宗在出访前接受了瑞典耶稣会《信号》期刊与耶稣会《公教文明》期刊的访谈。他强调,「天主教公教」与「宗派」是两个互相矛盾的词汇。
教宗表示他这次前去瑞典与信义会团体相聚,是为了「接近」他们。教宗说:「我期待并盼望更接近我的弟兄姐妹们。接近对众人有益,距离却使我们生病。当我们彼此疏远时,我们就会自我封闭,变得孤立,无法彼此相遇,任由恐惧占据我们的心。我们必须学习超越自己,好能与他人相遇。如果我们不这麽做,我们基督徒也会罹患分裂之病。我希望踏出一步,拉近彼此的距离,更接近我在瑞典的弟兄姐妹们。」
贝尔格里奥教宗17岁时便开始接触信义会信徒,之後与他们不断交流,建立起友谊关系。教宗认为信义会有两项传统值得学习,那就是改革与圣经。他解释说,「马丁?路德在教会的艰难时刻最初提出的是改革,期望给错综复杂的局势开一剂解药。随後,由於政治形势等因素,他的改革之举最终酿成分裂的局面,没能将整个教会推上改革的进程。事实上,改革是不可或缺的,因为教会始终在革新」。在信义会的圣经传统方面,教宗指出,「在於将天主圣言交托在子民的手中方面,马丁?路德有很大的贡献」。
若望保禄二世教宗也曾於1989年牧灵访问瑞典,促进天主教与信义会的合一。教宗方济各表明,「神学家显然还得继续对话及研究问题」。尽管困难重重,天主教与信义会「已达成一份关於成义教义的重要大公文件,这是向前迈进的一大步」。
信友们则要热忱地「共同祈祷,从事慈悲善工,一起援助病人、穷人和服刑人」,因为「合作是最崇高且有效的对话形式」。教宗提醒说,「我们要携手合作,不分宗派。我们必须立下明确的准则:在教会领域内劝人改教是项罪行。这会使教会变成一个组织。彼此交谈、同声祈祷、携手合作才是我们该做的事」。
教宗由此提及「流血的大公运动」。他说:「当基督徒受迫害、被杀害,只因为他们是基督徒,而不是因为他们是信义会信徒、加尔文派信徒、圣公会信徒、天主教徒,或是东正教徒。流血的大公运动确实存在。」举例而言,在希特勒执政时期,德国汉堡有三位基督徒因为教授要理而先後上断头台。前两位是天主教徒,第三位是信义会牧师,他们三人的鲜血相混合。为他们推动列品案的神父认为,不能只将两位天主教徒册封为真福,却遗漏信义会信徒,因为他们的鲜血已经融合为一。
教宗这次也将探望瑞典人数稀少的天主教团体。教宗谈论他们的情况说:「他们和睦共处,人人都能活出各自的信仰,表达各自的见证,秉持开放且大公的精神生活。天主教公教徒不能同时又是某宗派信徒,我们必须与他人同在。『天主教公教』与『宗派』是两个互相矛盾的词汇。」
教宗坦言,他本来不打算在这次访问中为天主教徒主持弥撒,只专注於大公合一的见证。然而,教宗是「天主教羊群的牧人」,他省思了自己的角色,考虑到许多天主教徒将从其它北欧国家前来参加教宗的活动。於是,他回应了天主教团体的殷切请求,决定延长这次访问,在瑞典多停留一天主持弥撒。教宗强调,「我不愿意在大公会晤的同一天和同一个地点主持弥撒,以免混淆计划」。
教宗最後鼓励所有基督徒「并肩前行,切莫固执己见,因为在僵硬的观点中不会有改革的机会」。
 
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2016-10-30 05:19:54 发表
网友 匿名 的原文:

方老板觉得自己时日无多,他老人家多次预言自己做教宗时间不长!得在做教宗这短短几年建功立业呀,前教宗没做来的事,俺做了,名垂千古嘛!

所以着急呀,明儿来中国才好!

那就勇敢些,大胆些,卖出最后一步!签!没商量,只要党愿意!阿门!

讲得妙!
各垂千古?遗臭万年?自有后人评!
 
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2016-10-30 04:44:28 发表
网友 匿名 的原文:

方老板觉得自己时日无多,他老人家多次预言自己做教宗时间不长!得在做教宗这短短几年建功立业呀,前教宗没做来的事,俺做了,名垂千古嘛!

所以着急呀,明儿来中国才好!

那就勇敢些,大胆些,卖出最后一步!签!没商量,只要党愿意!阿门!

小人之心度君子之腹!!!
 
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2016-10-29 23:11:09 发表
网友 匿名 的原文:

一份意大利周刊撰写的博客中,马希斯特特别提到了教皇对于宗教和信仰自由问题的“完全沉默”。他将之视为教皇对中国共产党政权历史纪录 “不加限制的赦免”。

“完全沉黙” “不加限制的赦免”

董及几位圣了进职了,也请教宗赦免吧!
一份意大利周刊撰写的博客中,马希斯特特别提到了教皇对于宗教和信仰自由问题的“完全沉默”。他将之视为教皇对中国共产党政权历史纪录 “不加限制的赦免”。
       
 
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2016-10-29 23:08:55 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

一份意大利周刊撰写的博客中,马希斯特特别提到了教皇对于宗教和信仰自由问题的“完全沉默”。他将之视为教皇对中国共产党政权历史纪录 “不加限制的赦免”。

看来应言了,教会来了灾难了。

本笃十六退位之后就有预言。

有什么预言,你想说什么
 
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2016-10-29 22:53:37 发表
一份意大利周刊撰写的博客中,马希斯特特别提到了教皇对于宗教和信仰自由问题的“完全沉默”。他将之视为教皇对中国共产党政权历史纪录 “不加限制的赦免”。

“完全沉黙” “不加限制的赦免”
 
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2016-10-29 22:43:15 发表
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呵呵。恐怕不如你所愿了!

据说下个月就会宣布关于任命主教的协议了!

签了协议继续按照党的政策自办教会多好。甘保禄也是傻操心,和他们喊什么?你坚决按党的自办政策大搞自办不就气死他们了,罗马教宗都支持你这多伟大!?,你大搞自办做给方济各看看,别叫陈日君笑话,一千五百万天主教徒不就一个甘保禄吗!好!看看打的他们脸痛不痛?不行再钉他十字架一遍,看看他死不死!坚决支持甘保禄“神父”坚持支持甘保绿对自办教会忠心。自办教肯定会打的那教脸肿的像气球!好!很很打!

看看爱国教和罗马教谁能战胜谁??
 
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本站网友 匿名
2016-10-29 22:37:14 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

一份意大利周刊撰写的博客中,马希斯特特别提到了教皇对于宗教和信仰自由问题的“完全沉默”。他将之视为教皇对中国共产党政权历史纪录 “不加限制的赦免”。

看来应言了,教会来了灾难了。

本笃十六退位之后就有预言。
 
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2016-10-29 22:35:13 发表
网友 匿名 的原文:

一份意大利周刊撰写的博客中,马希斯特特别提到了教皇对于宗教和信仰自由问题的“完全沉默”。他将之视为教皇对中国共产党政权历史纪录 “不加限制的赦免”。

看来应言了,教会来了灾难了。
 
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2016-10-29 22:31:02 发表
网友 匿名 的原文:

呵呵。恐怕不如你所愿了!

据说下个月就会宣布关于任命主教的协议了!

签了协议继续按照党的政策自办教会多好。甘保禄也是傻操心,和他们喊什么?你坚决按党的自办政策大搞自办不就气死他们了,罗马教宗都支持你这多伟大!?,你大搞自办做给方济各看看,别叫陈日君笑话,一千五百万天主教徒不就一个甘保禄吗!好!看看打的他们脸痛不痛?不行再钉他十字架一遍,看看他死不死!坚决支持甘保禄“神父”坚持支持甘保绿对自办教会忠心。自办教肯定会打的那教脸肿的像气球!好!很很打!
 
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2016-10-29 21:54:17 发表
满盘皆输
 
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2016-10-29 21:21:42 发表
呵呵。恐怕不如你所愿了!

据说下个月就会宣布关于任命主教的协议了!
 
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2016-10-29 21:20:01 发表
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一个傻子,你就别在这里瞎操心了,教廷国务卿早就说了,现在不是谈建交不建交的事,而是解决主教任命的问题。中国和越南达成主教任命的协议十多年了也没建交,但关系一直在改善进步,刚刚又开了梵越工作小组会议。中梵难道不能走这一路线吗?陈日君集团力图阻止的是解决任命主教的协议,也扯不上建交的事。如今随着他的“良心论”,董关华似乎找到了借口,这次公然跳出来对抗教宗方济各路线。而甘保禄批评陈日君的这一阴险做法难道不是切中要害吗?有脑子的人都看的明明白白,陈日君现在正躲在香港偷着笑呢,没想到大陆还真有像董关华这样的二百五听他的话并照去去做了。但是,这一切在历史的潮流面前不过螳臂当车罢了!

你不按天主给你的良心讲话,你就等着天主给你的罚吧!
 
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2016-10-29 20:44:27 发表
一个傻子,你就别在这里瞎操心了,教廷国务卿早就说了,现在不是谈建交不建交的事,而是解决主教任命的问题。中国和越南达成主教任命的协议十多年了也没建交,但关系一直在改善进步,刚刚又开了梵越工作小组会议。中梵难道不能走这一路线吗?陈日君集团力图阻止的是解决任命主教的协议,也扯不上建交的事。如今随着他的“良心论”,董关华似乎找到了借口,这次公然跳出来对抗教宗方济各路线。而甘保禄批评陈日君的这一阴险做法难道不是切中要害吗?有脑子的人都看的明明白白,陈日君现在正躲在香港偷着笑呢,没想到大陆还真有像董关华这样的二百五听他的话并照去去做了。但是,这一切在历史的潮流面前不过螳臂当车罢了!
 
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2016-10-29 20:39:47 发表
一份意大利周刊撰写的博客中,马希斯特特别提到了教皇对于宗教和信仰自由问题的“完全沉默”。他将之视为教皇对中国共产党政权历史纪录 “不加限制的赦免”。
 
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2016-10-29 20:35:05 发表

教皇方济各对中国“仁慈”谈话引发争议
2016年 2月 4日
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在中国新年到来之际发表关于赞扬中国的谈话后,罗马天主教皇方济各周三开始遭遇来自各方意见不一的评论。
请你好好看看。
教皇1月底在接受《亚洲时报》采访时赞扬了中国的“伟大文化”和“无穷尽的智慧”。此举进一步增加了梵蒂冈和中国可能会迅速改善关系的猜测。这篇访谈于周二(2月2日)发表。
出生于阿根廷的方济各教皇在谈话中表示世界无需对中国日益增长的权力感到担忧,同时避谈人权以及中国限制天主教徒自由等话题。这番谈话让一些密切关注梵蒂冈事务的观察家感到吃惊。
意大利著名的梵蒂冈专家桑德罗·马希斯特将其描述为“现实主义政治走向极端的一个例证”。
在为一份意大利周刊撰写的博客中,马希斯特特别提到了教皇对于宗教和信仰自由问题的“完全沉默”。他将之视为教皇对中国共产党政权历史纪录 “不加限制的赦免”。

教皇方济各在谈话中赞扬中国的“伟大文化”和“无穷尽的智慧”,同时对中国富有争议的近代史轻轻掠过,只是说人们“有时会犯错误或者后退。有时会走上错误的道路,需要重新回到正确轨道”。
中国回应
中国外交部发言人陆慷表示,中方注意到了教皇的谈话内容。“我们同时希望梵蒂冈采取灵活务实的态度以改善关系。”
在中华人民共和国成立两年后即1951年,梵蒂冈和中国关系破裂,至今未建立外交关系。
因为北京方面坚称建立外交关系的前提是梵蒂冈放弃承认台湾是一个主权国家,并且承诺不干涉中国宗教事务,所有恢复外交关系的努力都付诸东流。
“仁慈”与争议

美国的梵蒂冈问题评论家约翰·艾伦(John Allen)重点提到了天主教徒在中国遭遇的困境,包括最近中国试图从一些天主教堂移除十字架以及拘禁威胁教徒的行为。
“那些为了信仰在中国付出代价的教徒可能对教皇的谈话感到失望,因为教皇没有更直接地提到他们的遭遇。”艾伦表示。
意大利主教团的报纸“Avvenire”专栏作家斯德望·法拉斯卡(Stefania Falasca)则赞扬教皇采取了一种“仁慈的地缘政治”方式解决中国崛起带来的挑战。
有消息说,在教皇的上述谈话发表之前,曾经有一个中国代表团在1月份访问过梵蒂冈。
另据未经证实的消息说,梵蒂冈已经同北京达成协议,允许教皇在中国任命主教。
据说教皇可能会很快在中国任命数名主教,这也将是自1951年双方断绝外交关系以来教皇首次在中国任命主教。
北京承认中国境内大约1200万天主教徒的信仰权力,但强调他们必须受到政府资助的天主教爱国协会的领导。
对于和中国政府的关系问题,梵蒂冈长期存在两种截然不同的意见。一方认为应当首先寻求改善关系再为信徒争取更多权力和自由,一方则坚持挑战权力滥用。
(编译:川江 责编:萧尔)
 
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