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评论:解读中国天主教第九次代表会议

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本站网友 匿名
2017-01-20 09:56:16 发表
不劝人从不义回归公义,教会就没有存在的意义了。耶稣也没必要降生为人建立教会了。世俗各随其便了。
 
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2017-01-20 00:14:15 发表
    关于“劝人改教是一种罪”的错误事件及背后原因
      ——教友panpeter

  我现在还有一篇贴子是直接反驳了方济各教宗的错误说法——“劝人改教是一种罪”,一会放在最下面供大家参考,不过这已经多大意义,因为这错误说法的背后又有一个另一个误会和真相,就是说,关于“劝人改教是一种罪”——这说法本身只是翻译用词上的不当和失误。

  在我公开反驳的这段内容之外,其实还有另外两段更详细的反驳论证内容,当时发表在长青论坛,只是因为后来长青管理员老是嫌我骂教宗就封了我的号(其实我并没有骂人只是据实指出教宗的错误),封号后我在长青论坛上的这几段相关反驳内容已经找不回来了,这部分当时忘了保存。

  当时,我在几段内容中清楚无误的反驳“劝人改教是一种罪”是一种错误说法,然后,长青论坛有一位叫天民的教友才出来跟我们指出一个背后的实情,据他解释这个“劝人改教是一种罪”说法是翻译用词上的不当和失误,外语原文意思是指“以不适当的带有强迫性质的方法去劝人改教是一种罪”,但翻译时却省略这层重要的意思,直接翻译成“劝人改教是一种罪”,就是说,这说法是梵蒂冈中文官网的翻译错误。

  可是,另一个重要的事情是,这样的错误翻译用法已经存在了好几年了,就是从方济各在几年之前当上教宗以后,梵蒂冈中文官网就一直在使用这个错误的翻译说法,一直到今天仍然是沿用这种翻译。

  这等于是说,这个错误翻译用法已经误导了整个中国教区足足有几年时间,但却一直没有任何一个人出来检查或者改正,这令我感到很吃惊,很想知道这里面到底是什么回事?因为事关极为重要的教义原则的说法,所以,“劝人改教是一种罪”这种严肃说法绝对不能或者不应该用一种错误的中文意思表达出来,因为错误的教义表达等于是一种误导和欺骗,所以,严肃的说,这实际上算是梵蒂冈中文官网的一个特别严重的错误及责任。

  另一个令人不解的地方是,这个“劝人改教是一种罪”的说法既然已经出现了几年,我们整个中国教会也没有几个人敢于出来质疑和论证一下,一直放任这种错误说法误导我们整个中国教区,这到底又是什么一回事?

  其实我算是2016年11月才开始知道方济各教宗本人有这么一个错误说法的,当时我只见少数几个教友上天主教在线上留言并简单反对一下,(当然他们的反对在说法上更激烈),然后我也就公开的一同加以反对和反驳了(内容见下文),再然后我就到长青论坛上的另一位叫小草的教友的贴子里——贴子名叫《基督徒劝人改教会犯罪吗?》,在里面发表了几段严肃的详细论证内容,以证明“劝人改教是一种罪”是一种完全站不住脚的说法,然后才出现那位天民教友的解释说法,才知道这原来是一个错误的翻译说法。

  我与这件事情的相关经过,基本上就是这样,以下为第一次反驳的内容,也是发表在天主教在线的留言上,虽然没有多少大意义,但可以说明“劝人改教是一种罪”只是一种错误的说法。贴在下面可以参考一下。

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    论“劝人改教”是一种罪吗?

  方济各教宗的心理已经被世俗文化的反宗教逻辑俘虏了,以前公开说“劝人改教是罪恶”,现在他又说出这种话——“倘若基督徒劝人改变宗教,这作法本身就是一个严重罪行”,可悲又可怜的教宗,你还能记得天主教最基本的传教使命吗?

  如果按照方济各教宗的这种逻辑去处理天主教和其它宗教信徒的关系,就是应该互相不要传教,各自存在,特别是对于原先已经有了宗教信仰的人,因为传教行为的本质目的就是为了说服他人相信天主教的教义教理,无非就是为了叫人改变自己原先错误的宗教身份,进入到真正属于天主这个至高唯一造物主的宗教团体中,以获得耶稣基督的救恩。而一旦有人要去传教,就可能引发他人认识天主所启示的正确教义与真理,就可能引发原先具有某种错误信仰的信徒最终改教而来到天主教,这岂不是罪恶行为。

  甚至可以说,所有的曾经从其它宗教改变信仰身份而来到天主教的人,都是违反了教宗方济各“不要劝人改教”的逻辑,还有,那些曾经去对这些改教者传播过天主教正确教义而最终导致这些人改教的参与者,都是有罪的,最后,追究其中罪恶源头,应该说,耶稣基督是罪大恶极者,他不停的传播真理,导致那么多曾经有过非天主教信仰的人最终改教并来到了天主教。这逻辑就是说:劝人悔改的耶稣,你有罪了?

  方济各教宗,你的灵魂得了大病,已经堕进世俗文化的逻辑陷阱,亲手革掉了耶稣基督的传教使命,你还能算是耶稣基督在现世上的最高代表吗?

  耶稣基督叫人悔改,难道是只叫人悔过而不要改教吗?悔改二字,岂不是包含了悔知罪过并改教进入唯一神圣宗教天主教的逻辑,岂不是完全相反于方济各教宗所谓“劝人改教是一种罪”的世俗逻辑。所以说,方济各教宗的灵魂病了,他只能体会世俗文化希望远离天主教的心理,却不懂得体会耶稣基督为了拯救人灵而叫人改教进入天主教的真正爱心。
        
  严格说来,天主教信徒遵从耶稣基督的传教使命,热情的去劝人改教正是一种最大的爱德与功劳。

  因为真诚信主的信徒是在天主的怜悯下认识了这令人得救的圣教真理,所以为了使其他人也一样得到这丰盛伟大的救恩,就热情的去传教并叫人来到唯一神圣的天主教一同获取这救恩,这不就是体现了圣经所说的“已之所欲,先施于人”的最高爱德吗?

-------------
  (原文完)。

  这种相似内容也曾经发表在长青论坛上面,管理员就认为我恶意攻击和论断教宗,其实我是根据梵蒂冈中文官网的翻译内容去反驳,有错也是他们网站先犯错,把我引导到一个错误的说法上,导致我公开认为方济各教宗的思想在这个事上太过于糊涂,虽然在事实上,就算这个说法只是翻译用法的错误,算不上是教宗本人的一个错误,但教宗在其它做法上也还有其它另外的让我无法认同的错误做法,在这些不同的错误方面上,我都有过公开质疑和反驳。

  而我这一切动机纯粹出于自己对真理的坚持和良心上的责任,我不能无视并放任教宗和教廷在各种错误做法上越走越远,如果我知道他们有错却不愿提出来,那才算是我的无情无义,因为对于教会内部的错误使用公开合理的劝告方法指明出来,本来就是出于一种正当合理的共同体心理上的感情动机,这是为了教会大家庭的共同益处,而不是为了个人利益。

2017.1.19
 
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2017-01-19 16:44:55 发表
方济各教宗上台后做得最成功的一件事就是:努力去为专制邪恶的共产党国家洗地,效果比一万个五毛还要好。
 
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2017-01-19 16:36:33 发表

    中梵谈判只是一场令人不耻的戏剧
      ——教友panpeter

  说白了,梵蒂冈自己用热脸去贴中共的冷屁股,正好给中共提供一个可用的棋子,让中共拿来当筹码,可惜有些人就是无知,还以为中共具备所谓的诚意可能会让双方在平等理性的条件上进行谈判。

  当然,对于中共来说,所谓的中梵谈判也是可以进行的,这样能迷惑整个世界对于中国在外交领域上的真实形象,能让中共拿来在世界舞台上炫耀一下,同时免费多拿了一张对外开价的牌。

  最关键的是,中共对中梵谈判的心理就是属于功利思维上的无耻利用,梵蒂冈想要自轻自贱的送上门来要求谈判当然是可以的,但条件是必须由梵蒂冈做出单方面让步,中共只会用一些表面行为上的变戏法去套取梵蒂冈的单边让步,全程上演一出空手套白狼的好戏。

  并且,就算梵蒂冈在无知自贱下做出了任何突破原则底线的单边让步,也不可能换取中共的任何实质妥协,因为这一切事情的发生都是源于梵蒂冈在政治幻想中所发生的一场单相思,中共只是毫无代价的顺着梵蒂冈在单相思剧情中的发展过程去配合一下,同时按着这个剧情发展过程去加以利用一下而已。

  自始至终,在这场戏中的中共就象一个走了桃花运的大流氓,在某一天,突然有一个纯洁无知的大家闺秀在一场单相思幻想当中,去向这个流氓抛媚眼主动求爱,不顾惜家人亲友的理智相劝,最后,发生了一场很不堪的丑戏,流氓即侮辱也利用这个大家闺秀,而这个大家闺秀在无知噩梦中成为人们口中争传的一个笑柄。

  最终,梵蒂冈在这场中梵谈判中会输得很难堪也很不值,后果是:对内丢失了原则底线,对外被利用戏弄了一整个年代。

  此事还会连累整个天主教成为被世人轻视的笑柄,这倒不是因为天主教在此中过程真做错了什么,只是因为天主教没有能力阻止这场丑剧和噩梦的发生。

2017.1.19
 
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2017-01-19 10:22:28 发表
教宗祝圣法蒂玛百周年圣母像,香港为世界朝圣游首站
时间:2017-01-17  来源:天亚社中文网  作者: 点击:441
【天亚社.香港讯】为庆祝法蒂玛(花地玛)圣母显现一百周年,教宗方济各一月十一日在梵蒂冈祝圣六尊圣像在世界六大洲展开巡回朝圣,香港除了是亚洲首站,更有幸成为全球首个迎接这圣像的地方。  
有份运送其中一尊圣像来港的负责人对天亚社说:「教宗对这活动非常兴奋。他注视著每一尊圣像,在它们面前作了很长的祈祷,最后祝圣了它们。他也十分期待这次朝圣之旅的报道。」  这位希望保持低调而不愿透露姓名的负责人是「庞贝神圣玫瑰经之后祈祷会(香港)」成员,而该团体主办一月十三至廿八日在香港举行的本地朝圣。逾千名教友十六日出席圣德肋撒堂举行的敬礼,他们向法蒂玛圣母像献上玫瑰花、诵念五端《玫瑰经》,并参与瞻礼弥撒。在全程三小时的礼仪后,还有彻夜明供圣体。主任司铎梁达才神父对天亚社说,他没有预料有这么多人出席;而有堂区工作人员也指出,他们只准备了五百份礼仪单张而已。  主持弥撒的梁神父在讲道时,读出按教宗若望保禄二世一九八四年撰写的《奉献圣母无玷圣心诵》改写而成的祷文,把被罪恶束缚的现代世界,尤其是中国,献给圣母无玷之心。  
这次朝圣由菲律宾圣洁家庭国际联盟创办人埃德加多.阿雷利亚诺(Edgardo Arellano)神父建议。负责人说:「教宗十分欣赏和支持他的构思,并立即预留祝圣圣像的日子。」 香港教区副主教陈志明神父对天亚社说:「现在是重宣法蒂玛圣母有关世界和平与皈依的信息与推动教区牧灵方向的好时机。」圣母无原罪主教座堂也是本地巡回朝圣的其中一站。身兼该堂主任司铎的陈神父补充:「汤汉枢机希望以婚姻与家庭为教区本年的牧灵方向。因此我也以家庭为单位邀请教友出席这次的祈祷聚会。」圣母军成员关耀宏将会出席在圣家堂举行的祈祷聚会。他对天亚社表示,最初认识法蒂玛圣母是因为她的预言信息。他说:「此后我明白到它们是与悔改与祈祷有关。尽管事隔一百年,至今仍然适合。」 
圣母是于一九一七年在葡萄牙的法蒂玛向三名牧童显现,并向他们透露三个秘密。在多年之后,嘉尔默罗会路济亚.桑托斯(Lucia dos Santos)修女,即当年接受预示的其中一位牧童,把这些秘密写下来。第一、二个秘密包括地狱的景象,以至一些预言,当中涉及第二次世界大战爆发、共产主义兴起、圣母无玷圣心的最终胜利,尤其在俄罗斯,如果这个国家献于她的圣心。这些秘密是于上世纪三十年代公开。  路济亚修女写下第三个秘密,把它藏在一个密封的信封交予她的地方主教。这封信在五七年被送到梵蒂冈,而历任教宗都曾看过信内的秘密,但就决定不把内容公开,直至二零零零年才被公开。当中提及一名「穿白衣的主教」在一个山上被士兵开枪袭击后倒地死亡。在他后面有很多殉道的神父、主教及信众。  外界普遍相信第二个预言,与一九三九年爆发的第二次世界大战和奉行共产主义的苏联于一九九一年解体有关。  法蒂玛圣母在中国  法蒂玛圣母像来港巡回朝圣吸引国内教友在网络上广泛关注,他们总感到与圣母妈妈特别亲近。有些人更准备今年前往葡萄牙朝圣,因为圣像在中国大陆巡回朝圣几乎是不可能的。 
来自东北的地下教会若瑟神父对天亚社说:「我们地下教会没有甚么保护我们,就只有圣母妈妈。因此我们感到与她非常亲近。」 他续说:「但中国共产党十分害怕法蒂玛圣母,因为在她的预言中曾透露共产主义将被消灭。」 一位年长地下教友忆述,在一九五零年代,中国共产党刚刚执政,也是教会受迫害的时期,共产党对教廷特别呼吁中国教友向法蒂玛圣母请求保护感到十分愤怒,使得法蒂玛圣母又被称为「反共圣母」、「反动圣母」。 他补充,尽管官方并无明文禁止敬礼法蒂玛圣母,在那些年却是一个禁忌。 阿雷利亚诺神父对天亚社说,这尊在亚洲巡回的圣像将于一月底转往菲律宾继续朝圣之旅,而澳门和台湾等其他亚洲地区则正在筹备当中。  
此外,教宗方济各将在五月十二至十三日访问葡萄牙,届时将到法蒂玛朝圣,庆祝圣母显现一百周年纪念。
 
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2017-01-18 19:54:25 发表
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梵蒂冈发言人呢?

梵蒂冈发言人格雷格·伯克(Greg Burke)先生可能很忙,那是可以理解的,毕竟他不是代表教廷只对中梵关系和中国教会问题发言。不过,伯克先生如果真的忙不过来,可以授权瓦伦特先生,瓦伦特先生应该非常乐意接受的。
 
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2017-01-18 18:32:35 发表
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在绝罚中死的主教肯定是下地狱了。

悔改了没?有生之年还有机会。

任何神父有权临终时赦免绝罚
 
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2017-01-18 16:33:32 发表
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梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?


梵蒂冈发言人呢?
 
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2017-01-18 15:45:10 发表
  一个牧人在放羊,有些羊被狼群跑来吃掉了,这牧人却不闻不问,只顾对其它羊说“该什么样做才能保持羊的生命健康”,而那些羊都被狼吃掉了也不管,还有什么健康可谈论的?
 
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2017-01-18 15:28:49 发表

    《教宗三钟经:教会不能宣讲自己,必须宣讲基督》

  (梵蒂冈电台讯)教宗方济各元月15日常年期第二主日在梵蒂冈宗座大楼书房窗口带领信众诵念三钟经。他指出,教会需要继续不断地宣讲基督。当教会只宣讲自己时,她就有祸了,就会失去方向。
  (略)、、、、、、
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    关于《教宗三钟经:教会不能宣讲自己,必须宣讲基督》的简评
      ——也论教宗教廷的各种错误

  好的,就是要宣讲耶稣基督,但耶稣基督绝对不会向无神论者奉承拍马屁,更不可能跟世俗政府分享教会神权,而方济各教宗却用各种不同说法去赞美无神论政府的社会成果,不顾及这些成果的背后所犯下的巨大罪恶,你这样做到底算是宣讲了自己的个人观念?还是算宣讲了基督的道理呢?基督又在什么时候叫你去对无神论政府献殷勤了?又在什么时候叫你把主教任命权分享给无神论政府了?(此问题出于你当前所授命的中国主教任命权谈判意向)。

  关于大公合一运动上的错误:耶稣基督说要教会保持合一,保禄宗徒更是详细的讲解要保持合一,在各种训导中直接反对分裂并要求维护教会合一,而我们现在的方济各教宗却说教会合一要等到主耶稣到来的第二天才能实现,等于变相宣称教会合一是不可能实现的,是不需要努力去促进实现的,是可以放任分裂现状的,是可以把教会合一的事情留给主耶稣以后自己去做,这到底算是什么大公合一运动?这分明就是找借口为分裂行为做辩护,同时也是公开推御自已在实现教会合一上所应负的必要责任。

  圣经说:有一个人拿了主耶稣给的那一块银钱,然后就埋在土里,等到末日审判到来时再拿出原本的那一块钱交还给主耶稣,这就是一种不负责任,不愿去背十字架的逃避行为。对比一下:当今方济各教宗有意放任分裂现状,为分裂行为找各种理由加以辩护,却不愿推进教会的真实合一,把教会合一当成只有主耶稣到来以后才能由主耶稣自己去完成的事,分明就是在说同样的一个道理,就是要将主耶稣交给我们的那一块银钱埋起来,留到以后再按原本一块钱还给主耶稣一样,这实际也是对所有天主教徒都负有的应当尽力维护教会合一责任的公开逃避。

  所谓的大公合一运动,总是绝口不谈现实中的合一方法和责任,只谈天主教与分裂团体之间的平等自由,按你的说法理解,分明就是要放任以前那些分裂出去的教派团体无限维持分裂现状,一直分裂到主耶稣到来的第二天,让主耶稣自己去完成合一的事,那么我们天主教会在此之前还需要做什么努力?只是大家共同祈祷一下“愿教会合一”就算尽责了吗?这不就是等于说要让大家眼睁睁看着分裂的不良后果及现状,也不用去尽力推进促成真正的合一吗?

  只是说要多做合一祈祷,却绝口不谈真正合一的方法及责任,这样做算得了什么?这不就是就圣经说的那样吗?兄弟近人来你家门口求你给予帮助,你有能力却不愿给予任何帮助,只是说平安的回去吧,要多祈祷,这算什么爱德?又算什么信德?分明就是故意叫求助者完全失望的离开你们而去,叫别人自己去寻找基督的希望,因为你们有意推御自己的责任,这与你们口中所宣称的基督信仰是完全不符合的。

  还有一件事:在梵蒂冈官方中文网站上的各种内容中,有一个关于教宗的重要讲道说法叫做——“劝人改教是一种罪”——这是个非常严重的错误翻译内容(据教友说是翻译用词上的不严谨),可是这错误的存在已经长达几年时间了,竟然没人管过这种严重错误,没人想过要改正,也没人发布任何解释声明。这种严重错误为什么会发生?为什么没人在意,难道在关于重要教义内容上的翻译用词也能随便乱用而不加以检查并改正的吗?这届教廷的内部管理就是这般效率低下混乱的吗?还是说,教廷原本就有意放任这种错误用来误导整个中国教会的教友吗?这样做又配得起你们的教会领导身份吗?

  我们的教宗,别整天忙着去作秀假装你这个教宗总是在忙着管一些小事,而真正的教会大事却放任不管,对于中国教区出现“天主教九大”这么邪恶的大事,你和教廷只是发一个模糊不清的声明,最必要的维护并澄清教会神权的相关重要内容一句也不谈,“九大”开完又装哑巴不愿出声加以驳斥,你们竟然放弃了教廷的护教责任,以此去换取对方所希望的谈判气氛,你们这种做法算得上智慧吗?这与教廷做为教会第一维护者的身份算得上符合吗?

 还有一事:梵蒂冈内部通讯社有时会发出一些明显错误的报道和内部分析信息,对些,我非常的想不明白,我们教廷的内部文化组织是不是一群贼人匪类在领导和管理?你们到底又是什么管理这个部门的?

  教宗的声誉来源于你对整个教会及天主的尽责尽力,而不是来源于你与世俗政治的各种关系或者新闻,这些无益的消息越多就越令人反感,越是无益于你的信德声誉,教会神权被人侵犯你都不愿出声,却忙于对一些身边小事或世俗政治整天说这说那,这到底是为什么?希望我们的教宗反省一下吧,多为教会做真正有益的事,而不光是无益处的忙碌在各种小事上。

教友panpeter  2017.1.17       
 
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2017-01-18 15:21:18 发表
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此时无声胜有声。

此时有声胜无声。
不在沉默中爆发,就在沉默中灭亡。

世俗之论。合乎圣经的教诲吗?

圣经教导:逆来顺受,任人鱼肉?十字军时代不是这样啊。
 
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2017-01-18 15:20:17 发表
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在绝罚中死的主教肯定是下地狱了。

悔改了没?有生之年还有机会。

在绝罚中,而且没有得到圣座的宽恕,绝罚中死去。

下地狱了吧!

没听说也没看见教宗对他的宽赎的声明,他仍然在绝罚中,死去。

涂世华

把中国献给法蒂玛圣母无玷圣心吧!
 
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2017-01-18 14:52:24 发表
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此时无声胜有声。

此时有声胜无声。
不在沉默中爆发,就在沉默中灭亡。

世俗之论。合乎圣经的教诲吗?
 
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2017-01-18 14:30:51 发表
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在绝罚中死的主教肯定是下地狱了。

悔改了没?有生之年还有机会。

在绝罚中,而且没有得到圣座的宽恕,绝罚中死去。

下地狱了吧!

没听说也没看见教宗对他的宽赎的声明,他仍然在绝罚中,死去。

涂世华

他们有另外一个“伪天主”,是由中共暴力控制的“伪天主”,可以带领他们去“伪天堂”,真名叫地狱,那里有马克思和所有无神论者。
 
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2017-01-18 14:25:53 发表
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此时有声胜无声。
不在沉默中爆发,就在沉默中灭亡。
 
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梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?

此时无声胜有声。
 
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2017-01-18 12:34:31 发表
梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?梵蒂冈发言人呢?
 
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2017-01-18 12:32:39 发表
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梵蒂冈发言人呢?中国信徒有点失去了对梵的信任了,九大已经开完了!平估吧!
这会梵蒂冈明白了你任命的主教合着伙与你分庭抗理了,自办教会。人家是利用梵蒂网搞自己的天主教,让主教所谓的合法好糊弄中国信徒,你休想管理人家的教会(这是内政),就是主教合法了也不能让你梵蒂冈直接领导,梵你懂吗!谈判可以你只能放弃教规教义和天主教法律符合中国的自办政策,还是刘的那句话:我们的天主教与你们的是平等的。

国内许多上下神长修女信徒都在等待梵蒂冈对九大的评估,再不评估就伤害到他们的信仰及信德了。
天主圣神难道你真的不在梵蒂冈了?

梵蒂冈发言人呢?
 
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2017-01-18 12:31:31 发表
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在绝罚中死的主教肯定是下地狱了。

悔改了没?有生之年还有机会。

在绝罚中,而且没有得到圣座的宽恕,绝罚中死去。

下地狱了吧!

没听说也没看见教宗对他的宽赎的声明,他仍然在绝罚中,死去。

涂世华
 
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2017-01-18 12:27:24 发表
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在绝罚中死的主教肯定是下地狱了。

悔改了没?有生之年还有机会。

在绝罚中,而且没有得到圣座的宽恕,绝罚中死去。

下地狱了吧!
 
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2017-01-18 12:24:28 发表
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梵蒂冈发言人呢?中国信徒有点失去了对梵的信任了,九大已经开完了!平估吧!
这会梵蒂冈明白了你任命的主教合着伙与你分庭抗理了,自办教会。人家是利用梵蒂网搞自己的天主教,让主教所谓的合法好糊弄中国信徒,你休想管理人家的教会(这是内政),就是主教合法了也不能让你梵蒂冈直接领导,梵你懂吗!谈判可以你只能放弃教规教义和天主教法律符合中国的自办政策,还是刘的那句话:我们的天主教与你们的是平等的。

国内许多上下神长修女信徒都在等待梵蒂冈对九大的评估,再不评估就伤害到他们的信仰及信德了。
天主圣神难道你真的不在梵蒂冈了?
 
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2017-01-18 12:23:24 发表
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在绝罚中死的主教肯定是下地狱了。

悔改了没?有生之年还有机会。
 
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2017-01-18 12:18:40 发表
梵蒂冈发言人呢?中国信徒有点失去了对梵的信任了,九大已经开完了!平估吧!
这会梵蒂冈明白了你任命的主教合着伙与你分庭抗理了,自办教会。人家是利用梵蒂网搞自己的天主教,让主教所谓的合法好糊弄中国信徒,你休想管理人家的教会(这是内政),就是主教合法了也不能让你梵蒂冈直接领导,梵你懂吗!谈判可以你只能放弃教规教义和天主教法律符合中国的自办政策,还是刘的那句话:我们的天主教与你们的是平等的。
 
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2017-01-18 12:03:14 发表
在绝罚中死的主教肯定是下地狱了。
 
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2017-01-18 09:57:17 发表
“九大”是坨屎,别让它再在此玷污圣地和洁净的信徒了!
 
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2017-01-18 08:03:24 发表
一个坚持就不再是天主教了!党教,魔教!
 
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2017-01-17 21:10:01 发表
期望我们的教宗及其教廷能早日赦免非法主教,但期望成熟一个,赦免一个!先赦免

一两个。不要等他们去世时还没完成,把赦免和主教任命分开谈,和建交分开谈!
 
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本站网友 张秀华
2017-01-17 21:07:31 发表
主天主,白昼属於祢,黑夜也属於祢;求祢使正义的太阳,常照耀我们的心灵,引领我们到达祢所临在的光明之乡。阿们!圣安当修院院长:请为我们祈祷!
 
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本站网友 匿名
2017-01-09 07:46:14 发表
应该翻过不合时宜的一页
有人说,“独立自主自办,并非针对天主教,而是五大宗教,独立自主不是独立于教宗,而是与雷鸣远,刚恒毅倡导的一样,不在做殖民教会和其他国家教会一样、平等,但是要服从教宗”。
请问这位先生,你这是从哪里来的根据?我从未听过这样的奇谈怪论,道教需要这样的口号吗?佛教需要这样的口号吗?基督教是“三自”,只有天主教是普世共融的宗教,五十年代提出独立自办就是针对梵蒂冈的。当时中国把梵蒂冈当做敌人看待,现在已历经六十多年,已进入二十一世纪,没有任何官方的新解释,那位先生的解释是官方授意,还是自欺欺人?
至于说“独立自办”是与雷鸣远,刚恒毅倡导的一样,不再做殖民教会和其他国家教会一样、平等,但是要服从教宗”。不知这种解释来自哪里?这更是自我陶醉,自欺欺人,具有更大的欺骗性。请问这种口号已经喊了快七十年了,现在,不仅大陆教会,即使香港、澳门,甚至台湾教会早已没有外籍主教了,刚恒毅和雷鸣远的目标早已达到了,现在喊这种口号不是画蛇添足吗?不是一个真正的不合时宜的口号吗?请问,这位先生你如何解释?另外,天主教除了服从教宗领导,与普世教会共融外,怎么还会做殖民教会呢?有哪个国家现在还能殖民中国和中国天主教呢?这真是奇谈怪论,闻所未闻!
既然要与梵蒂冈改善关系,就应拿出诚意,翻过不合时宜的一页。既然是宗教自由,政教分离,就应尊重天主教,不再干预宗教内部事务。这才是顺民心,合民意,自然会受到广大人民的拥护和爱戴!
 
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本站网友 匿名
2017-01-06 21:52:42 发表
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另外提醒大家一下:《亚洲新闻》属于巴黎外方传教会!这是臭名昭著的修会!在过去中国传教历史上就扮演了非常不光彩的角色,挑动了著名的礼仪之争,使耶稣会在中国开始的传教事业毁于一旦!目前教宗属于耶稣会,想再次打开中国的大门,然而又遭到了巴黎外方穿教会的阻挠!其方法就是利用《亚洲新闻》,不断抹黑教宗方济各的中国政策!这是现代版的礼仪之争,是现代版的巴黎外方穿教会和耶稣会之间的中国之争!

在此想提醒巴黎外方穿教会:请拿开你的黑手!离中国教会远点!难道你过去伤害中国教会还不够,还想继续伤害中国教会吗?你们够了!

别乱扯这种教内冲突的事,除非你能尊重基本事实,不然就等于是污蔑教内兄弟了。

说实话,如果当年由利玛窦在中国主导的耶稣会真的做得对,就能完全站立得住。但在事实上,连天主都不可能保住当时由耶稣会所发展起来的中国教会事业,因为耶稣会从一开始就做错了,在教义原则上对中国本地迷信文化妥协,危害天主教内部的教义一致性,才这是导致礼仪之争的根本原因。

教会内部的理性派反对并去改变耶稣会的做法完全是合情合理的,所以,你不能乱骂人,因为你连半点合法理由也没有。

用个简单道理比喻,就等于是你在自己将要走过的路上挖了个坑,别人叫你不要做这种错误的事,然后你就自己掉进坑里去,回过头来,你却去骂那劝你的人害你掉进坑里。

呵呵!你就是现代版的塔利班!

专家们都普通认为礼仪之争的错误不是耶稣会,而是巴黎外方传教会!

你却在这里硬掰!你有什么证据巴黎外方传教会是正确的?

你才是真正的胡扯!你就是阻挡中国皈依天主的绊脚石!

   关于礼仪之争的理性分析
           ——panpeter

  在礼仪之争这件事上,不长记性的是中国人,没有一点判断能力的也是中国人,非理性的是中国人,而失败最深的也是中国人。

  在礼仪之争中,如果用逻辑理性去比较一下双方的矛盾主张,在事实上是天主教方面的主张是完全合理的,而满清中国方面的主张基本上一种无知与霸道的。不信随便去查一下当年双方的矛盾原因及内容是什么,就一清二楚。

  在当时,有一个重要的事实是:明清时期的天主教在中国的发展并不是完全规范的,天主教在利玛窦本人影响下,主要是以迁就包容大多数中国信徒的不良祭祀观念做为代价去发展传播信仰,这对于天主教的教义与祭祀规则来说,本身就是一种潜在的不良危害,因为天主教是以神圣的真理性教义做为绝对规范发展起来的宗教,根本不可能接受任何一种地方祭祀文化中的迷信因素,所以,最后会暴发出教义逻辑内部的冲突本来就是不可避免的。其实,那次冲突本身就是一种正常的内在调整及合理的教义回归,关于这些问题,可以通过理解天主教历史及神学去对照认识。当然,教会内部至今对教义及祭祀规范化上仍然存在一定的迷茫与松懈,试图通过非理性的包容去换取个别地方文化的宗教认同,这是不好的。

  单就理性来说,在当时,天主教会按照宗教教义的正常要求去调整并规范个中国教区的祭祀行为及内容,完全是一种合理也合法的内部宗教行为,而不正常并且非法的恰恰是满清统治者对天主教内部文化的越界干涉,满清试图支持教会内部的某一方而去打击另一方,借此去影响天主教内部冲突,而这种教义争议本身仅仅是教会内部的认识性冲突,显然不应该由外部政治来进行干涉,所以,在法理逻辑及道德逻辑上,当时的中国政治借用礼仪之争去干涉打击天主教显然是不义的,是有罪的。

  礼仪之争的后果是天主教开始全面退出中国,但是天主教在当时几乎又是唯一的西方文化传播者,所以呢,那个事件的后果及影响非常简单也清晰:礼仪之争就是中国社会以非理性思维自绝于西方文化的关键性大事,从此以后,中国社会跟着满清专制主子一起闭关锁国,失去了跟随西方文化一起同步发展交流的机会。最后就是中国社会在自以为是的夜朗自大中沉睡并退化了,无知的等着列强发达强大起来,迎接了中国近代的百年屈辱史。

  相对的去观察一下天主教会在当时所承担的历史后果,似乎在中国社会遭受了一次极大的发展困境,而事实上这只是天主教会在整体发展上的某种正常波动及变化。只要天主教本身坚守正义道德及理性,那么,任何一个地方文化一旦排除天主教,就等于是在排除正义,并自绝于道德及理性。天主教自身肯定不会因为被无理排斥而倒退,受伤害的永远只会是排斥者自身。这就好比一个无知恶人自行排斥一个正义的朋友一般。

  两相比较,在礼仪之争中显然是中国社会最失败,以一个霸道非理性的礼仪之争事件,去换取中国社会文化发展上的实质大倒退,以及近代百年屈辱的代价。而那代价正是源于当时中国社会对天主教所犯下的非理性罪恶,这显然是天主的一种正义报复。

2017.1.3

补充修改:

  当年利玛窦的耶稣会以为自己完全做对了,其实正是他们自己在给教会事业挖坑,才导致那次教义冲突。

  保禄在圣经里说了,谁不在主耶稣基督的正确基础上去发展建立教会,最后那上面的建筑就可能被天主的检验之火所毁掉,虽然那传教及建设的人仍然能得救,但他自己也会受到损失,就象从火中走过一样。

  基本事实就是,利玛窦的过度妥协路线最后还是失败了,所以当时中国的教会建设事业才会遭受失败。如果不是前面的过度妥协,就不可能引来后面教会内部为了纠正之前耶稣会的错误妥协而产生的教义冲突,也就不可能让世俗政治势力找到一个借口来干涉教会的内部争议。

  当然,我们可以埋怨中国文化本身的负面因素,主因就是中国人太顽固的去拒绝了天主正义的福音,这正是中国人一直到现在包括港澳台都只有少数人归信天主教的主因。

  假设当年的利玛窦不愿意妥协的话,当时的中国教会很可能就无法那么快的发展。但是任何一种正确目的都不应该通过错误方法去达到,利玛窦和耶稣会在一开始就不应该对中国的迷信祭祀文化过度妥协,因为错误的方法及行为必然产生错误的后果,而这后果正是导致后来的礼仪之争。圣经说的"坏树不结好果子",正是指这个道理。

  而假如当年利玛窦从一开始就严格的去坚持基督教义祭祀原则,可能就是只能缓慢的发展教会福音事业,但是这样严格打下来的教会基础也就会非常坚固可靠,外部的政治势力也就很难找到教会内部的破绽来攻击天主教,而后面天主教在中国历史的长期发展中就可能是反而更加顺利了。

  当然,这样的假设在今天已经没有多大意义,因为那时的选择已经演化成为今天的真实历史结果,事实与结果本身都不可能从头再来,不过总是可以借此去说明一些重要道理,免得有些人看不清当时最基本的事实及错误行为,反而继续去埋怨教会内部理性者对这些错误行为的正当反对及改正要求,甚至要借外教人之思想观念来评断教会内部的事实争议,这更加不合理了。

  如果我们不能尊重这一切基本的事实,不愿按事实去说理,只想借外人之口来论断教会争议,那么,我们之间也就无话可说了,一切留给天主做最终审判吧。

新约·格林多前书
传道员是天主的仆役 
3:5 其实,阿颇罗算什么﹖保禄算什么﹖不过只是仆役,使你们获得信仰,每人照主所指派的而工作:
3:6 我栽种,阿颇罗浇灌,然而使之生长的,却是天主。
3:7 可见,栽种的不算什么,浇灌的也不算什么,只在那使之生长的天主。
3:8 所以栽种的和浇灌的原是一事,不过各人将要按自己的劳苦领受自己的赏报。
3:9 我们原是天主主助手,你们是天主的庄田,是天主的建筑物。

传道员只应受天主的裁判 
3:10 按照天主所赐给我的恩宠,我好象一个精明的建筑师,奠定了根基,其他的人在上面建筑;但是各人应该注意怎样在上面建筑,
3:11 因为除已奠立了的根基,即耶稣基督外,任何人不能再奠立别的根基。
3:12 人可用金、银、宝石、木、草、禾秸,在这根基上建筑,
3:13 但各人的工程将来总必显露出来,因为主的日子要把它揭露出来;原来主的日子要在火中出现,这火要试验各人的工程怎样。
3:14 谁在那根基上所建筑的工程,若存得住,他必要获得赏报;
3:15 但谁的工程若被焚毁了,他就要受到损失,他自己固然可得救,可是仍像从火中经过的一样。

2017.1.5

理性分析!

你算什麼東西!

敢稱自己的是理性分析!

  我说的这些是否算是理性?这不可能由你蛮横无理的单方论断,一切都有天主在看,有世人在看,岂你的两句无来头的话就能直接否认的。

  我的话一字一句都放在这里,世人都看得到这里面所说出的事实,看得到我所说出的道理,而你呢,你说不出任何事实,也说不出任何道理,只是在我面前表现了你的蛮横无理,可笑嘛你。

  你要是教友,我就劝你自我反省,别来我面前耍横,你这样做与基督信仰的要求完全不配。如果你教外人,那你爱做什么与我无关了,想继续骂人也随你愿了,他日若能悔改过来那是天主给你恩赐,我也乐意接受。

你寫的東西沒有任何參考價值,因此不值一評!

  我用得着你来评吗?我是写给所有人看,又不是专门为了写给你看,别那么抬举自己,谁是谁非自有天主审断。

對了,有天主來評判,不是你來評判!

有理有据的事实分析内容,还不算理性吗?偏偏有人要无端抹黑,却说不出一个合理的反对意见来,你们这些人都安的什么心?

你说你的分析是理性就是理性的?你是理性的标准?别自高自大了!

  我按事实按道理去认真分析前因后果,你却这说不算理性?现在请你说一下理性的判定标准是什么?还有自高自大的证据是什么?

  如果你认为得我的分析内容不属于理性,那么就请你用自己眼中所谓的理性能力去论证一下在这些内容中具体是哪里违反了理性,这样才可以算是一种基本上有效的判断,不然光是你空口无凭的否认或肯定有半点意义吗?

  而象你这样只有判断却没有论证就是最明显的不理性,你能明白吗?其实你开口闭口只会说贬低人的话,对事件相关信息却没有半点分析能力,看来你认为自己这样做就叫理性是吧?理性在你眼里是什么?是空口无凭的判断吗?

也许你本来就是无知之徒,对于以上这些逻辑道理来说,你可能是看不懂的,那算我跟你这种无知之徒浪费一点时间吧。
 
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本站网友 匿名
2017-01-06 19:56:23 发表
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另外提醒大家一下:《亚洲新闻》属于巴黎外方传教会!这是臭名昭著的修会!在过去中国传教历史上就扮演了非常不光彩的角色,挑动了著名的礼仪之争,使耶稣会在中国开始的传教事业毁于一旦!目前教宗属于耶稣会,想再次打开中国的大门,然而又遭到了巴黎外方穿教会的阻挠!其方法就是利用《亚洲新闻》,不断抹黑教宗方济各的中国政策!这是现代版的礼仪之争,是现代版的巴黎外方穿教会和耶稣会之间的中国之争!

在此想提醒巴黎外方穿教会:请拿开你的黑手!离中国教会远点!难道你过去伤害中国教会还不够,还想继续伤害中国教会吗?你们够了!

别乱扯这种教内冲突的事,除非你能尊重基本事实,不然就等于是污蔑教内兄弟了。

说实话,如果当年由利玛窦在中国主导的耶稣会真的做得对,就能完全站立得住。但在事实上,连天主都不可能保住当时由耶稣会所发展起来的中国教会事业,因为耶稣会从一开始就做错了,在教义原则上对中国本地迷信文化妥协,危害天主教内部的教义一致性,才这是导致礼仪之争的根本原因。

教会内部的理性派反对并去改变耶稣会的做法完全是合情合理的,所以,你不能乱骂人,因为你连半点合法理由也没有。

用个简单道理比喻,就等于是你在自己将要走过的路上挖了个坑,别人叫你不要做这种错误的事,然后你就自己掉进坑里去,回过头来,你却去骂那劝你的人害你掉进坑里。

呵呵!你就是现代版的塔利班!

专家们都普通认为礼仪之争的错误不是耶稣会,而是巴黎外方传教会!

你却在这里硬掰!你有什么证据巴黎外方传教会是正确的?

你才是真正的胡扯!你就是阻挡中国皈依天主的绊脚石!

   关于礼仪之争的理性分析
           ——panpeter

  在礼仪之争这件事上,不长记性的是中国人,没有一点判断能力的也是中国人,非理性的是中国人,而失败最深的也是中国人。

  在礼仪之争中,如果用逻辑理性去比较一下双方的矛盾主张,在事实上是天主教方面的主张是完全合理的,而满清中国方面的主张基本上一种无知与霸道的。不信随便去查一下当年双方的矛盾原因及内容是什么,就一清二楚。

  在当时,有一个重要的事实是:明清时期的天主教在中国的发展并不是完全规范的,天主教在利玛窦本人影响下,主要是以迁就包容大多数中国信徒的不良祭祀观念做为代价去发展传播信仰,这对于天主教的教义与祭祀规则来说,本身就是一种潜在的不良危害,因为天主教是以神圣的真理性教义做为绝对规范发展起来的宗教,根本不可能接受任何一种地方祭祀文化中的迷信因素,所以,最后会暴发出教义逻辑内部的冲突本来就是不可避免的。其实,那次冲突本身就是一种正常的内在调整及合理的教义回归,关于这些问题,可以通过理解天主教历史及神学去对照认识。当然,教会内部至今对教义及祭祀规范化上仍然存在一定的迷茫与松懈,试图通过非理性的包容去换取个别地方文化的宗教认同,这是不好的。

  单就理性来说,在当时,天主教会按照宗教教义的正常要求去调整并规范个中国教区的祭祀行为及内容,完全是一种合理也合法的内部宗教行为,而不正常并且非法的恰恰是满清统治者对天主教内部文化的越界干涉,满清试图支持教会内部的某一方而去打击另一方,借此去影响天主教内部冲突,而这种教义争议本身仅仅是教会内部的认识性冲突,显然不应该由外部政治来进行干涉,所以,在法理逻辑及道德逻辑上,当时的中国政治借用礼仪之争去干涉打击天主教显然是不义的,是有罪的。

  礼仪之争的后果是天主教开始全面退出中国,但是天主教在当时几乎又是唯一的西方文化传播者,所以呢,那个事件的后果及影响非常简单也清晰:礼仪之争就是中国社会以非理性思维自绝于西方文化的关键性大事,从此以后,中国社会跟着满清专制主子一起闭关锁国,失去了跟随西方文化一起同步发展交流的机会。最后就是中国社会在自以为是的夜朗自大中沉睡并退化了,无知的等着列强发达强大起来,迎接了中国近代的百年屈辱史。

  相对的去观察一下天主教会在当时所承担的历史后果,似乎在中国社会遭受了一次极大的发展困境,而事实上这只是天主教会在整体发展上的某种正常波动及变化。只要天主教本身坚守正义道德及理性,那么,任何一个地方文化一旦排除天主教,就等于是在排除正义,并自绝于道德及理性。天主教自身肯定不会因为被无理排斥而倒退,受伤害的永远只会是排斥者自身。这就好比一个无知恶人自行排斥一个正义的朋友一般。

  两相比较,在礼仪之争中显然是中国社会最失败,以一个霸道非理性的礼仪之争事件,去换取中国社会文化发展上的实质大倒退,以及近代百年屈辱的代价。而那代价正是源于当时中国社会对天主教所犯下的非理性罪恶,这显然是天主的一种正义报复。

2017.1.3

补充修改:

  当年利玛窦的耶稣会以为自己完全做对了,其实正是他们自己在给教会事业挖坑,才导致那次教义冲突。

  保禄在圣经里说了,谁不在主耶稣基督的正确基础上去发展建立教会,最后那上面的建筑就可能被天主的检验之火所毁掉,虽然那传教及建设的人仍然能得救,但他自己也会受到损失,就象从火中走过一样。

  基本事实就是,利玛窦的过度妥协路线最后还是失败了,所以当时中国的教会建设事业才会遭受失败。如果不是前面的过度妥协,就不可能引来后面教会内部为了纠正之前耶稣会的错误妥协而产生的教义冲突,也就不可能让世俗政治势力找到一个借口来干涉教会的内部争议。

  当然,我们可以埋怨中国文化本身的负面因素,主因就是中国人太顽固的去拒绝了天主正义的福音,这正是中国人一直到现在包括港澳台都只有少数人归信天主教的主因。

  假设当年的利玛窦不愿意妥协的话,当时的中国教会很可能就无法那么快的发展。但是任何一种正确目的都不应该通过错误方法去达到,利玛窦和耶稣会在一开始就不应该对中国的迷信祭祀文化过度妥协,因为错误的方法及行为必然产生错误的后果,而这后果正是导致后来的礼仪之争。圣经说的"坏树不结好果子",正是指这个道理。

  而假如当年利玛窦从一开始就严格的去坚持基督教义祭祀原则,可能就是只能缓慢的发展教会福音事业,但是这样严格打下来的教会基础也就会非常坚固可靠,外部的政治势力也就很难找到教会内部的破绽来攻击天主教,而后面天主教在中国历史的长期发展中就可能是反而更加顺利了。

  当然,这样的假设在今天已经没有多大意义,因为那时的选择已经演化成为今天的真实历史结果,事实与结果本身都不可能从头再来,不过总是可以借此去说明一些重要道理,免得有些人看不清当时最基本的事实及错误行为,反而继续去埋怨教会内部理性者对这些错误行为的正当反对及改正要求,甚至要借外教人之思想观念来评断教会内部的事实争议,这更加不合理了。

  如果我们不能尊重这一切基本的事实,不愿按事实去说理,只想借外人之口来论断教会争议,那么,我们之间也就无话可说了,一切留给天主做最终审判吧。

新约·格林多前书
传道员是天主的仆役 
3:5 其实,阿颇罗算什么﹖保禄算什么﹖不过只是仆役,使你们获得信仰,每人照主所指派的而工作:
3:6 我栽种,阿颇罗浇灌,然而使之生长的,却是天主。
3:7 可见,栽种的不算什么,浇灌的也不算什么,只在那使之生长的天主。
3:8 所以栽种的和浇灌的原是一事,不过各人将要按自己的劳苦领受自己的赏报。
3:9 我们原是天主主助手,你们是天主的庄田,是天主的建筑物。

传道员只应受天主的裁判 
3:10 按照天主所赐给我的恩宠,我好象一个精明的建筑师,奠定了根基,其他的人在上面建筑;但是各人应该注意怎样在上面建筑,
3:11 因为除已奠立了的根基,即耶稣基督外,任何人不能再奠立别的根基。
3:12 人可用金、银、宝石、木、草、禾秸,在这根基上建筑,
3:13 但各人的工程将来总必显露出来,因为主的日子要把它揭露出来;原来主的日子要在火中出现,这火要试验各人的工程怎样。
3:14 谁在那根基上所建筑的工程,若存得住,他必要获得赏报;
3:15 但谁的工程若被焚毁了,他就要受到损失,他自己固然可得救,可是仍像从火中经过的一样。

2017.1.5

理性分析!

你算什麼東西!

敢稱自己的是理性分析!

  我说的这些是否算是理性?这不可能由你蛮横无理的单方论断,一切都有天主在看,有世人在看,岂你的两句无来头的话就能直接否认的。

  我的话一字一句都放在这里,世人都看得到这里面所说出的事实,看得到我所说出的道理,而你呢,你说不出任何事实,也说不出任何道理,只是在我面前表现了你的蛮横无理,可笑嘛你。

  你要是教友,我就劝你自我反省,别来我面前耍横,你这样做与基督信仰的要求完全不配。如果你教外人,那你爱做什么与我无关了,想继续骂人也随你愿了,他日若能悔改过来那是天主给你恩赐,我也乐意接受。

你寫的東西沒有任何參考價值,因此不值一評!

  我用得着你来评吗?我是写给所有人看,又不是专门为了写给你看,别那么抬举自己,谁是谁非自有天主审断。

對了,有天主來評判,不是你來評判!

有理有据的事实分析内容,还不算理性吗?偏偏有人要无端抹黑,却说不出一个合理的反对意见来,你们这些人都安的什么心?

你说你的分析是理性就是理性的?你是理性的标准?别自高自大了!
 
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另外提醒大家一下:《亚洲新闻》属于巴黎外方传教会!这是臭名昭著的修会!在过去中国传教历史上就扮演了非常不光彩的角色,挑动了著名的礼仪之争,使耶稣会在中国开始的传教事业毁于一旦!目前教宗属于耶稣会,想再次打开中国的大门,然而又遭到了巴黎外方穿教会的阻挠!其方法就是利用《亚洲新闻》,不断抹黑教宗方济各的中国政策!这是现代版的礼仪之争,是现代版的巴黎外方穿教会和耶稣会之间的中国之争!

在此想提醒巴黎外方穿教会:请拿开你的黑手!离中国教会远点!难道你过去伤害中国教会还不够,还想继续伤害中国教会吗?你们够了!

别乱扯这种教内冲突的事,除非你能尊重基本事实,不然就等于是污蔑教内兄弟了。

说实话,如果当年由利玛窦在中国主导的耶稣会真的做得对,就能完全站立得住。但在事实上,连天主都不可能保住当时由耶稣会所发展起来的中国教会事业,因为耶稣会从一开始就做错了,在教义原则上对中国本地迷信文化妥协,危害天主教内部的教义一致性,才这是导致礼仪之争的根本原因。

教会内部的理性派反对并去改变耶稣会的做法完全是合情合理的,所以,你不能乱骂人,因为你连半点合法理由也没有。

用个简单道理比喻,就等于是你在自己将要走过的路上挖了个坑,别人叫你不要做这种错误的事,然后你就自己掉进坑里去,回过头来,你却去骂那劝你的人害你掉进坑里。

呵呵!你就是现代版的塔利班!

专家们都普通认为礼仪之争的错误不是耶稣会,而是巴黎外方传教会!

你却在这里硬掰!你有什么证据巴黎外方传教会是正确的?

你才是真正的胡扯!你就是阻挡中国皈依天主的绊脚石!

   关于礼仪之争的理性分析
           ——panpeter

  在礼仪之争这件事上,不长记性的是中国人,没有一点判断能力的也是中国人,非理性的是中国人,而失败最深的也是中国人。

  在礼仪之争中,如果用逻辑理性去比较一下双方的矛盾主张,在事实上是天主教方面的主张是完全合理的,而满清中国方面的主张基本上一种无知与霸道的。不信随便去查一下当年双方的矛盾原因及内容是什么,就一清二楚。

  在当时,有一个重要的事实是:明清时期的天主教在中国的发展并不是完全规范的,天主教在利玛窦本人影响下,主要是以迁就包容大多数中国信徒的不良祭祀观念做为代价去发展传播信仰,这对于天主教的教义与祭祀规则来说,本身就是一种潜在的不良危害,因为天主教是以神圣的真理性教义做为绝对规范发展起来的宗教,根本不可能接受任何一种地方祭祀文化中的迷信因素,所以,最后会暴发出教义逻辑内部的冲突本来就是不可避免的。其实,那次冲突本身就是一种正常的内在调整及合理的教义回归,关于这些问题,可以通过理解天主教历史及神学去对照认识。当然,教会内部至今对教义及祭祀规范化上仍然存在一定的迷茫与松懈,试图通过非理性的包容去换取个别地方文化的宗教认同,这是不好的。

  单就理性来说,在当时,天主教会按照宗教教义的正常要求去调整并规范个中国教区的祭祀行为及内容,完全是一种合理也合法的内部宗教行为,而不正常并且非法的恰恰是满清统治者对天主教内部文化的越界干涉,满清试图支持教会内部的某一方而去打击另一方,借此去影响天主教内部冲突,而这种教义争议本身仅仅是教会内部的认识性冲突,显然不应该由外部政治来进行干涉,所以,在法理逻辑及道德逻辑上,当时的中国政治借用礼仪之争去干涉打击天主教显然是不义的,是有罪的。

  礼仪之争的后果是天主教开始全面退出中国,但是天主教在当时几乎又是唯一的西方文化传播者,所以呢,那个事件的后果及影响非常简单也清晰:礼仪之争就是中国社会以非理性思维自绝于西方文化的关键性大事,从此以后,中国社会跟着满清专制主子一起闭关锁国,失去了跟随西方文化一起同步发展交流的机会。最后就是中国社会在自以为是的夜朗自大中沉睡并退化了,无知的等着列强发达强大起来,迎接了中国近代的百年屈辱史。

  相对的去观察一下天主教会在当时所承担的历史后果,似乎在中国社会遭受了一次极大的发展困境,而事实上这只是天主教会在整体发展上的某种正常波动及变化。只要天主教本身坚守正义道德及理性,那么,任何一个地方文化一旦排除天主教,就等于是在排除正义,并自绝于道德及理性。天主教自身肯定不会因为被无理排斥而倒退,受伤害的永远只会是排斥者自身。这就好比一个无知恶人自行排斥一个正义的朋友一般。

  两相比较,在礼仪之争中显然是中国社会最失败,以一个霸道非理性的礼仪之争事件,去换取中国社会文化发展上的实质大倒退,以及近代百年屈辱的代价。而那代价正是源于当时中国社会对天主教所犯下的非理性罪恶,这显然是天主的一种正义报复。

2017.1.3

补充修改:

  当年利玛窦的耶稣会以为自己完全做对了,其实正是他们自己在给教会事业挖坑,才导致那次教义冲突。

  保禄在圣经里说了,谁不在主耶稣基督的正确基础上去发展建立教会,最后那上面的建筑就可能被天主的检验之火所毁掉,虽然那传教及建设的人仍然能得救,但他自己也会受到损失,就象从火中走过一样。

  基本事实就是,利玛窦的过度妥协路线最后还是失败了,所以当时中国的教会建设事业才会遭受失败。如果不是前面的过度妥协,就不可能引来后面教会内部为了纠正之前耶稣会的错误妥协而产生的教义冲突,也就不可能让世俗政治势力找到一个借口来干涉教会的内部争议。

  当然,我们可以埋怨中国文化本身的负面因素,主因就是中国人太顽固的去拒绝了天主正义的福音,这正是中国人一直到现在包括港澳台都只有少数人归信天主教的主因。

  假设当年的利玛窦不愿意妥协的话,当时的中国教会很可能就无法那么快的发展。但是任何一种正确目的都不应该通过错误方法去达到,利玛窦和耶稣会在一开始就不应该对中国的迷信祭祀文化过度妥协,因为错误的方法及行为必然产生错误的后果,而这后果正是导致后来的礼仪之争。圣经说的"坏树不结好果子",正是指这个道理。

  而假如当年利玛窦从一开始就严格的去坚持基督教义祭祀原则,可能就是只能缓慢的发展教会福音事业,但是这样严格打下来的教会基础也就会非常坚固可靠,外部的政治势力也就很难找到教会内部的破绽来攻击天主教,而后面天主教在中国历史的长期发展中就可能是反而更加顺利了。

  当然,这样的假设在今天已经没有多大意义,因为那时的选择已经演化成为今天的真实历史结果,事实与结果本身都不可能从头再来,不过总是可以借此去说明一些重要道理,免得有些人看不清当时最基本的事实及错误行为,反而继续去埋怨教会内部理性者对这些错误行为的正当反对及改正要求,甚至要借外教人之思想观念来评断教会内部的事实争议,这更加不合理了。

  如果我们不能尊重这一切基本的事实,不愿按事实去说理,只想借外人之口来论断教会争议,那么,我们之间也就无话可说了,一切留给天主做最终审判吧。

新约·格林多前书
传道员是天主的仆役 
3:5 其实,阿颇罗算什么﹖保禄算什么﹖不过只是仆役,使你们获得信仰,每人照主所指派的而工作:
3:6 我栽种,阿颇罗浇灌,然而使之生长的,却是天主。
3:7 可见,栽种的不算什么,浇灌的也不算什么,只在那使之生长的天主。
3:8 所以栽种的和浇灌的原是一事,不过各人将要按自己的劳苦领受自己的赏报。
3:9 我们原是天主主助手,你们是天主的庄田,是天主的建筑物。

传道员只应受天主的裁判 
3:10 按照天主所赐给我的恩宠,我好象一个精明的建筑师,奠定了根基,其他的人在上面建筑;但是各人应该注意怎样在上面建筑,
3:11 因为除已奠立了的根基,即耶稣基督外,任何人不能再奠立别的根基。
3:12 人可用金、银、宝石、木、草、禾秸,在这根基上建筑,
3:13 但各人的工程将来总必显露出来,因为主的日子要把它揭露出来;原来主的日子要在火中出现,这火要试验各人的工程怎样。
3:14 谁在那根基上所建筑的工程,若存得住,他必要获得赏报;
3:15 但谁的工程若被焚毁了,他就要受到损失,他自己固然可得救,可是仍像从火中经过的一样。

2017.1.5

理性分析!

你算什麼東西!

敢稱自己的是理性分析!

  我说的这些是否算是理性?这不可能由你蛮横无理的单方论断,一切都有天主在看,有世人在看,岂你的两句无来头的话就能直接否认的。

  我的话一字一句都放在这里,世人都看得到这里面所说出的事实,看得到我所说出的道理,而你呢,你说不出任何事实,也说不出任何道理,只是在我面前表现了你的蛮横无理,可笑嘛你。

  你要是教友,我就劝你自我反省,别来我面前耍横,你这样做与基督信仰的要求完全不配。如果你教外人,那你爱做什么与我无关了,想继续骂人也随你愿了,他日若能悔改过来那是天主给你恩赐,我也乐意接受。

你寫的東西沒有任何參考價值,因此不值一評!

  我用得着你来评吗?我是写给所有人看,又不是专门为了写给你看,别那么抬举自己,谁是谁非自有天主审断。

對了,有天主來評判,不是你來評判!

有理有据的事实分析内容,还不算理性吗?偏偏有人要无端抹黑,却说不出一个合理的反对意见来,你们这些人都安的什么心?
 
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2017-01-05 22:05:09 发表
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在此想提醒巴黎外方穿教会:请拿开你的黑手!离中国教会远点!难道你过去伤害中国教会还不够,还想继续伤害中国教会吗?你们够了!

别乱扯这种教内冲突的事,除非你能尊重基本事实,不然就等于是污蔑教内兄弟了。

说实话,如果当年由利玛窦在中国主导的耶稣会真的做得对,就能完全站立得住。但在事实上,连天主都不可能保住当时由耶稣会所发展起来的中国教会事业,因为耶稣会从一开始就做错了,在教义原则上对中国本地迷信文化妥协,危害天主教内部的教义一致性,才这是导致礼仪之争的根本原因。

教会内部的理性派反对并去改变耶稣会的做法完全是合情合理的,所以,你不能乱骂人,因为你连半点合法理由也没有。

用个简单道理比喻,就等于是你在自己将要走过的路上挖了个坑,别人叫你不要做这种错误的事,然后你就自己掉进坑里去,回过头来,你却去骂那劝你的人害你掉进坑里。

呵呵!你就是现代版的塔利班!

专家们都普通认为礼仪之争的错误不是耶稣会,而是巴黎外方传教会!

你却在这里硬掰!你有什么证据巴黎外方传教会是正确的?

你才是真正的胡扯!你就是阻挡中国皈依天主的绊脚石!

   关于礼仪之争的理性分析
           ——panpeter

  在礼仪之争这件事上,不长记性的是中国人,没有一点判断能力的也是中国人,非理性的是中国人,而失败最深的也是中国人。

  在礼仪之争中,如果用逻辑理性去比较一下双方的矛盾主张,在事实上是天主教方面的主张是完全合理的,而满清中国方面的主张基本上一种无知与霸道的。不信随便去查一下当年双方的矛盾原因及内容是什么,就一清二楚。

  在当时,有一个重要的事实是:明清时期的天主教在中国的发展并不是完全规范的,天主教在利玛窦本人影响下,主要是以迁就包容大多数中国信徒的不良祭祀观念做为代价去发展传播信仰,这对于天主教的教义与祭祀规则来说,本身就是一种潜在的不良危害,因为天主教是以神圣的真理性教义做为绝对规范发展起来的宗教,根本不可能接受任何一种地方祭祀文化中的迷信因素,所以,最后会暴发出教义逻辑内部的冲突本来就是不可避免的。其实,那次冲突本身就是一种正常的内在调整及合理的教义回归,关于这些问题,可以通过理解天主教历史及神学去对照认识。当然,教会内部至今对教义及祭祀规范化上仍然存在一定的迷茫与松懈,试图通过非理性的包容去换取个别地方文化的宗教认同,这是不好的。

  单就理性来说,在当时,天主教会按照宗教教义的正常要求去调整并规范个中国教区的祭祀行为及内容,完全是一种合理也合法的内部宗教行为,而不正常并且非法的恰恰是满清统治者对天主教内部文化的越界干涉,满清试图支持教会内部的某一方而去打击另一方,借此去影响天主教内部冲突,而这种教义争议本身仅仅是教会内部的认识性冲突,显然不应该由外部政治来进行干涉,所以,在法理逻辑及道德逻辑上,当时的中国政治借用礼仪之争去干涉打击天主教显然是不义的,是有罪的。

  礼仪之争的后果是天主教开始全面退出中国,但是天主教在当时几乎又是唯一的西方文化传播者,所以呢,那个事件的后果及影响非常简单也清晰:礼仪之争就是中国社会以非理性思维自绝于西方文化的关键性大事,从此以后,中国社会跟着满清专制主子一起闭关锁国,失去了跟随西方文化一起同步发展交流的机会。最后就是中国社会在自以为是的夜朗自大中沉睡并退化了,无知的等着列强发达强大起来,迎接了中国近代的百年屈辱史。

  相对的去观察一下天主教会在当时所承担的历史后果,似乎在中国社会遭受了一次极大的发展困境,而事实上这只是天主教会在整体发展上的某种正常波动及变化。只要天主教本身坚守正义道德及理性,那么,任何一个地方文化一旦排除天主教,就等于是在排除正义,并自绝于道德及理性。天主教自身肯定不会因为被无理排斥而倒退,受伤害的永远只会是排斥者自身。这就好比一个无知恶人自行排斥一个正义的朋友一般。

  两相比较,在礼仪之争中显然是中国社会最失败,以一个霸道非理性的礼仪之争事件,去换取中国社会文化发展上的实质大倒退,以及近代百年屈辱的代价。而那代价正是源于当时中国社会对天主教所犯下的非理性罪恶,这显然是天主的一种正义报复。

2017.1.3

补充修改:

  当年利玛窦的耶稣会以为自己完全做对了,其实正是他们自己在给教会事业挖坑,才导致那次教义冲突。

  保禄在圣经里说了,谁不在主耶稣基督的正确基础上去发展建立教会,最后那上面的建筑就可能被天主的检验之火所毁掉,虽然那传教及建设的人仍然能得救,但他自己也会受到损失,就象从火中走过一样。

  基本事实就是,利玛窦的过度妥协路线最后还是失败了,所以当时中国的教会建设事业才会遭受失败。如果不是前面的过度妥协,就不可能引来后面教会内部为了纠正之前耶稣会的错误妥协而产生的教义冲突,也就不可能让世俗政治势力找到一个借口来干涉教会的内部争议。

  当然,我们可以埋怨中国文化本身的负面因素,主因就是中国人太顽固的去拒绝了天主正义的福音,这正是中国人一直到现在包括港澳台都只有少数人归信天主教的主因。

  假设当年的利玛窦不愿意妥协的话,当时的中国教会很可能就无法那么快的发展。但是任何一种正确目的都不应该通过错误方法去达到,利玛窦和耶稣会在一开始就不应该对中国的迷信祭祀文化过度妥协,因为错误的方法及行为必然产生错误的后果,而这后果正是导致后来的礼仪之争。圣经说的"坏树不结好果子",正是指这个道理。

  而假如当年利玛窦从一开始就严格的去坚持基督教义祭祀原则,可能就是只能缓慢的发展教会福音事业,但是这样严格打下来的教会基础也就会非常坚固可靠,外部的政治势力也就很难找到教会内部的破绽来攻击天主教,而后面天主教在中国历史的长期发展中就可能是反而更加顺利了。

  当然,这样的假设在今天已经没有多大意义,因为那时的选择已经演化成为今天的真实历史结果,事实与结果本身都不可能从头再来,不过总是可以借此去说明一些重要道理,免得有些人看不清当时最基本的事实及错误行为,反而继续去埋怨教会内部理性者对这些错误行为的正当反对及改正要求,甚至要借外教人之思想观念来评断教会内部的事实争议,这更加不合理了。

  如果我们不能尊重这一切基本的事实,不愿按事实去说理,只想借外人之口来论断教会争议,那么,我们之间也就无话可说了,一切留给天主做最终审判吧。

新约·格林多前书
传道员是天主的仆役 
3:5 其实,阿颇罗算什么﹖保禄算什么﹖不过只是仆役,使你们获得信仰,每人照主所指派的而工作:
3:6 我栽种,阿颇罗浇灌,然而使之生长的,却是天主。
3:7 可见,栽种的不算什么,浇灌的也不算什么,只在那使之生长的天主。
3:8 所以栽种的和浇灌的原是一事,不过各人将要按自己的劳苦领受自己的赏报。
3:9 我们原是天主主助手,你们是天主的庄田,是天主的建筑物。

传道员只应受天主的裁判 
3:10 按照天主所赐给我的恩宠,我好象一个精明的建筑师,奠定了根基,其他的人在上面建筑;但是各人应该注意怎样在上面建筑,
3:11 因为除已奠立了的根基,即耶稣基督外,任何人不能再奠立别的根基。
3:12 人可用金、银、宝石、木、草、禾秸,在这根基上建筑,
3:13 但各人的工程将来总必显露出来,因为主的日子要把它揭露出来;原来主的日子要在火中出现,这火要试验各人的工程怎样。
3:14 谁在那根基上所建筑的工程,若存得住,他必要获得赏报;
3:15 但谁的工程若被焚毁了,他就要受到损失,他自己固然可得救,可是仍像从火中经过的一样。

2017.1.5

理性分析!

你算什麼東西!

敢稱自己的是理性分析!

  我说的这些是否算是理性?这不可能由你蛮横无理的单方论断,一切都有天主在看,有世人在看,岂你的两句无来头的话就能直接否认的。

  我的话一字一句都放在这里,世人都看得到这里面所说出的事实,看得到我所说出的道理,而你呢,你说不出任何事实,也说不出任何道理,只是在我面前表现了你的蛮横无理,可笑嘛你。

  你要是教友,我就劝你自我反省,别来我面前耍横,你这样做与基督信仰的要求完全不配。如果你教外人,那你爱做什么与我无关了,想继续骂人也随你愿了,他日若能悔改过来那是天主给你恩赐,我也乐意接受。

你寫的東西沒有任何參考價值,因此不值一評!

  我用得着你来评吗?我是写给所有人看,又不是专门为了写给你看,别那么抬举自己,谁是谁非自有天主审断。

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2017-01-05 21:44:35 发表
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在此想提醒巴黎外方穿教会:请拿开你的黑手!离中国教会远点!难道你过去伤害中国教会还不够,还想继续伤害中国教会吗?你们够了!

别乱扯这种教内冲突的事,除非你能尊重基本事实,不然就等于是污蔑教内兄弟了。

说实话,如果当年由利玛窦在中国主导的耶稣会真的做得对,就能完全站立得住。但在事实上,连天主都不可能保住当时由耶稣会所发展起来的中国教会事业,因为耶稣会从一开始就做错了,在教义原则上对中国本地迷信文化妥协,危害天主教内部的教义一致性,才这是导致礼仪之争的根本原因。

教会内部的理性派反对并去改变耶稣会的做法完全是合情合理的,所以,你不能乱骂人,因为你连半点合法理由也没有。

用个简单道理比喻,就等于是你在自己将要走过的路上挖了个坑,别人叫你不要做这种错误的事,然后你就自己掉进坑里去,回过头来,你却去骂那劝你的人害你掉进坑里。

呵呵!你就是现代版的塔利班!

专家们都普通认为礼仪之争的错误不是耶稣会,而是巴黎外方传教会!

你却在这里硬掰!你有什么证据巴黎外方传教会是正确的?

你才是真正的胡扯!你就是阻挡中国皈依天主的绊脚石!

   关于礼仪之争的理性分析
           ——panpeter

  在礼仪之争这件事上,不长记性的是中国人,没有一点判断能力的也是中国人,非理性的是中国人,而失败最深的也是中国人。

  在礼仪之争中,如果用逻辑理性去比较一下双方的矛盾主张,在事实上是天主教方面的主张是完全合理的,而满清中国方面的主张基本上一种无知与霸道的。不信随便去查一下当年双方的矛盾原因及内容是什么,就一清二楚。

  在当时,有一个重要的事实是:明清时期的天主教在中国的发展并不是完全规范的,天主教在利玛窦本人影响下,主要是以迁就包容大多数中国信徒的不良祭祀观念做为代价去发展传播信仰,这对于天主教的教义与祭祀规则来说,本身就是一种潜在的不良危害,因为天主教是以神圣的真理性教义做为绝对规范发展起来的宗教,根本不可能接受任何一种地方祭祀文化中的迷信因素,所以,最后会暴发出教义逻辑内部的冲突本来就是不可避免的。其实,那次冲突本身就是一种正常的内在调整及合理的教义回归,关于这些问题,可以通过理解天主教历史及神学去对照认识。当然,教会内部至今对教义及祭祀规范化上仍然存在一定的迷茫与松懈,试图通过非理性的包容去换取个别地方文化的宗教认同,这是不好的。

  单就理性来说,在当时,天主教会按照宗教教义的正常要求去调整并规范个中国教区的祭祀行为及内容,完全是一种合理也合法的内部宗教行为,而不正常并且非法的恰恰是满清统治者对天主教内部文化的越界干涉,满清试图支持教会内部的某一方而去打击另一方,借此去影响天主教内部冲突,而这种教义争议本身仅仅是教会内部的认识性冲突,显然不应该由外部政治来进行干涉,所以,在法理逻辑及道德逻辑上,当时的中国政治借用礼仪之争去干涉打击天主教显然是不义的,是有罪的。

  礼仪之争的后果是天主教开始全面退出中国,但是天主教在当时几乎又是唯一的西方文化传播者,所以呢,那个事件的后果及影响非常简单也清晰:礼仪之争就是中国社会以非理性思维自绝于西方文化的关键性大事,从此以后,中国社会跟着满清专制主子一起闭关锁国,失去了跟随西方文化一起同步发展交流的机会。最后就是中国社会在自以为是的夜朗自大中沉睡并退化了,无知的等着列强发达强大起来,迎接了中国近代的百年屈辱史。

  相对的去观察一下天主教会在当时所承担的历史后果,似乎在中国社会遭受了一次极大的发展困境,而事实上这只是天主教会在整体发展上的某种正常波动及变化。只要天主教本身坚守正义道德及理性,那么,任何一个地方文化一旦排除天主教,就等于是在排除正义,并自绝于道德及理性。天主教自身肯定不会因为被无理排斥而倒退,受伤害的永远只会是排斥者自身。这就好比一个无知恶人自行排斥一个正义的朋友一般。

  两相比较,在礼仪之争中显然是中国社会最失败,以一个霸道非理性的礼仪之争事件,去换取中国社会文化发展上的实质大倒退,以及近代百年屈辱的代价。而那代价正是源于当时中国社会对天主教所犯下的非理性罪恶,这显然是天主的一种正义报复。

2017.1.3

补充修改:

  当年利玛窦的耶稣会以为自己完全做对了,其实正是他们自己在给教会事业挖坑,才导致那次教义冲突。

  保禄在圣经里说了,谁不在主耶稣基督的正确基础上去发展建立教会,最后那上面的建筑就可能被天主的检验之火所毁掉,虽然那传教及建设的人仍然能得救,但他自己也会受到损失,就象从火中走过一样。

  基本事实就是,利玛窦的过度妥协路线最后还是失败了,所以当时中国的教会建设事业才会遭受失败。如果不是前面的过度妥协,就不可能引来后面教会内部为了纠正之前耶稣会的错误妥协而产生的教义冲突,也就不可能让世俗政治势力找到一个借口来干涉教会的内部争议。

  当然,我们可以埋怨中国文化本身的负面因素,主因就是中国人太顽固的去拒绝了天主正义的福音,这正是中国人一直到现在包括港澳台都只有少数人归信天主教的主因。

  假设当年的利玛窦不愿意妥协的话,当时的中国教会很可能就无法那么快的发展。但是任何一种正确目的都不应该通过错误方法去达到,利玛窦和耶稣会在一开始就不应该对中国的迷信祭祀文化过度妥协,因为错误的方法及行为必然产生错误的后果,而这后果正是导致后来的礼仪之争。圣经说的"坏树不结好果子",正是指这个道理。

  而假如当年利玛窦从一开始就严格的去坚持基督教义祭祀原则,可能就是只能缓慢的发展教会福音事业,但是这样严格打下来的教会基础也就会非常坚固可靠,外部的政治势力也就很难找到教会内部的破绽来攻击天主教,而后面天主教在中国历史的长期发展中就可能是反而更加顺利了。

  当然,这样的假设在今天已经没有多大意义,因为那时的选择已经演化成为今天的真实历史结果,事实与结果本身都不可能从头再来,不过总是可以借此去说明一些重要道理,免得有些人看不清当时最基本的事实及错误行为,反而继续去埋怨教会内部理性者对这些错误行为的正当反对及改正要求,甚至要借外教人之思想观念来评断教会内部的事实争议,这更加不合理了。

  如果我们不能尊重这一切基本的事实,不愿按事实去说理,只想借外人之口来论断教会争议,那么,我们之间也就无话可说了,一切留给天主做最终审判吧。

新约·格林多前书
传道员是天主的仆役 
3:5 其实,阿颇罗算什么﹖保禄算什么﹖不过只是仆役,使你们获得信仰,每人照主所指派的而工作:
3:6 我栽种,阿颇罗浇灌,然而使之生长的,却是天主。
3:7 可见,栽种的不算什么,浇灌的也不算什么,只在那使之生长的天主。
3:8 所以栽种的和浇灌的原是一事,不过各人将要按自己的劳苦领受自己的赏报。
3:9 我们原是天主主助手,你们是天主的庄田,是天主的建筑物。

传道员只应受天主的裁判 
3:10 按照天主所赐给我的恩宠,我好象一个精明的建筑师,奠定了根基,其他的人在上面建筑;但是各人应该注意怎样在上面建筑,
3:11 因为除已奠立了的根基,即耶稣基督外,任何人不能再奠立别的根基。
3:12 人可用金、银、宝石、木、草、禾秸,在这根基上建筑,
3:13 但各人的工程将来总必显露出来,因为主的日子要把它揭露出来;原来主的日子要在火中出现,这火要试验各人的工程怎样。
3:14 谁在那根基上所建筑的工程,若存得住,他必要获得赏报;
3:15 但谁的工程若被焚毁了,他就要受到损失,他自己固然可得救,可是仍像从火中经过的一样。

2017.1.5

理性分析!

你算什麼東西!

敢稱自己的是理性分析!

  我说的这些是否算是理性?这不可能由你蛮横无理的单方论断,一切都有天主在看,有世人在看,岂你的两句无来头的话就能直接否认的。

  我的话一字一句都放在这里,世人都看得到这里面所说出的事实,看得到我所说出的道理,而你呢,你说不出任何事实,也说不出任何道理,只是在我面前表现了你的蛮横无理,可笑嘛你。

  你要是教友,我就劝你自我反省,别来我面前耍横,你这样做与基督信仰的要求完全不配。如果你教外人,那你爱做什么与我无关了,想继续骂人也随你愿了,他日若能悔改过来那是天主给你恩赐,我也乐意接受。

你寫的東西沒有任何參考價值,因此不值一評!

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另外提醒大家一下:《亚洲新闻》属于巴黎外方传教会!这是臭名昭著的修会!在过去中国传教历史上就扮演了非常不光彩的角色,挑动了著名的礼仪之争,使耶稣会在中国开始的传教事业毁于一旦!目前教宗属于耶稣会,想再次打开中国的大门,然而又遭到了巴黎外方穿教会的阻挠!其方法就是利用《亚洲新闻》,不断抹黑教宗方济各的中国政策!这是现代版的礼仪之争,是现代版的巴黎外方穿教会和耶稣会之间的中国之争!

在此想提醒巴黎外方穿教会:请拿开你的黑手!离中国教会远点!难道你过去伤害中国教会还不够,还想继续伤害中国教会吗?你们够了!

别乱扯这种教内冲突的事,除非你能尊重基本事实,不然就等于是污蔑教内兄弟了。

说实话,如果当年由利玛窦在中国主导的耶稣会真的做得对,就能完全站立得住。但在事实上,连天主都不可能保住当时由耶稣会所发展起来的中国教会事业,因为耶稣会从一开始就做错了,在教义原则上对中国本地迷信文化妥协,危害天主教内部的教义一致性,才这是导致礼仪之争的根本原因。

教会内部的理性派反对并去改变耶稣会的做法完全是合情合理的,所以,你不能乱骂人,因为你连半点合法理由也没有。

用个简单道理比喻,就等于是你在自己将要走过的路上挖了个坑,别人叫你不要做这种错误的事,然后你就自己掉进坑里去,回过头来,你却去骂那劝你的人害你掉进坑里。

呵呵!你就是现代版的塔利班!

专家们都普通认为礼仪之争的错误不是耶稣会,而是巴黎外方传教会!

你却在这里硬掰!你有什么证据巴黎外方传教会是正确的?

你才是真正的胡扯!你就是阻挡中国皈依天主的绊脚石!

   关于礼仪之争的理性分析
           ——panpeter

  在礼仪之争这件事上,不长记性的是中国人,没有一点判断能力的也是中国人,非理性的是中国人,而失败最深的也是中国人。

  在礼仪之争中,如果用逻辑理性去比较一下双方的矛盾主张,在事实上是天主教方面的主张是完全合理的,而满清中国方面的主张基本上一种无知与霸道的。不信随便去查一下当年双方的矛盾原因及内容是什么,就一清二楚。

  在当时,有一个重要的事实是:明清时期的天主教在中国的发展并不是完全规范的,天主教在利玛窦本人影响下,主要是以迁就包容大多数中国信徒的不良祭祀观念做为代价去发展传播信仰,这对于天主教的教义与祭祀规则来说,本身就是一种潜在的不良危害,因为天主教是以神圣的真理性教义做为绝对规范发展起来的宗教,根本不可能接受任何一种地方祭祀文化中的迷信因素,所以,最后会暴发出教义逻辑内部的冲突本来就是不可避免的。其实,那次冲突本身就是一种正常的内在调整及合理的教义回归,关于这些问题,可以通过理解天主教历史及神学去对照认识。当然,教会内部至今对教义及祭祀规范化上仍然存在一定的迷茫与松懈,试图通过非理性的包容去换取个别地方文化的宗教认同,这是不好的。

  单就理性来说,在当时,天主教会按照宗教教义的正常要求去调整并规范个中国教区的祭祀行为及内容,完全是一种合理也合法的内部宗教行为,而不正常并且非法的恰恰是满清统治者对天主教内部文化的越界干涉,满清试图支持教会内部的某一方而去打击另一方,借此去影响天主教内部冲突,而这种教义争议本身仅仅是教会内部的认识性冲突,显然不应该由外部政治来进行干涉,所以,在法理逻辑及道德逻辑上,当时的中国政治借用礼仪之争去干涉打击天主教显然是不义的,是有罪的。

  礼仪之争的后果是天主教开始全面退出中国,但是天主教在当时几乎又是唯一的西方文化传播者,所以呢,那个事件的后果及影响非常简单也清晰:礼仪之争就是中国社会以非理性思维自绝于西方文化的关键性大事,从此以后,中国社会跟着满清专制主子一起闭关锁国,失去了跟随西方文化一起同步发展交流的机会。最后就是中国社会在自以为是的夜朗自大中沉睡并退化了,无知的等着列强发达强大起来,迎接了中国近代的百年屈辱史。

  相对的去观察一下天主教会在当时所承担的历史后果,似乎在中国社会遭受了一次极大的发展困境,而事实上这只是天主教会在整体发展上的某种正常波动及变化。只要天主教本身坚守正义道德及理性,那么,任何一个地方文化一旦排除天主教,就等于是在排除正义,并自绝于道德及理性。天主教自身肯定不会因为被无理排斥而倒退,受伤害的永远只会是排斥者自身。这就好比一个无知恶人自行排斥一个正义的朋友一般。

  两相比较,在礼仪之争中显然是中国社会最失败,以一个霸道非理性的礼仪之争事件,去换取中国社会文化发展上的实质大倒退,以及近代百年屈辱的代价。而那代价正是源于当时中国社会对天主教所犯下的非理性罪恶,这显然是天主的一种正义报复。

2017.1.3

补充修改:

  当年利玛窦的耶稣会以为自己完全做对了,其实正是他们自己在给教会事业挖坑,才导致那次教义冲突。

  保禄在圣经里说了,谁不在主耶稣基督的正确基础上去发展建立教会,最后那上面的建筑就可能被天主的检验之火所毁掉,虽然那传教及建设的人仍然能得救,但他自己也会受到损失,就象从火中走过一样。

  基本事实就是,利玛窦的过度妥协路线最后还是失败了,所以当时中国的教会建设事业才会遭受失败。如果不是前面的过度妥协,就不可能引来后面教会内部为了纠正之前耶稣会的错误妥协而产生的教义冲突,也就不可能让世俗政治势力找到一个借口来干涉教会的内部争议。

  当然,我们可以埋怨中国文化本身的负面因素,主因就是中国人太顽固的去拒绝了天主正义的福音,这正是中国人一直到现在包括港澳台都只有少数人归信天主教的主因。

  假设当年的利玛窦不愿意妥协的话,当时的中国教会很可能就无法那么快的发展。但是任何一种正确目的都不应该通过错误方法去达到,利玛窦和耶稣会在一开始就不应该对中国的迷信祭祀文化过度妥协,因为错误的方法及行为必然产生错误的后果,而这后果正是导致后来的礼仪之争。圣经说的"坏树不结好果子",正是指这个道理。

  而假如当年利玛窦从一开始就严格的去坚持基督教义祭祀原则,可能就是只能缓慢的发展教会福音事业,但是这样严格打下来的教会基础也就会非常坚固可靠,外部的政治势力也就很难找到教会内部的破绽来攻击天主教,而后面天主教在中国历史的长期发展中就可能是反而更加顺利了。

  当然,这样的假设在今天已经没有多大意义,因为那时的选择已经演化成为今天的真实历史结果,事实与结果本身都不可能从头再来,不过总是可以借此去说明一些重要道理,免得有些人看不清当时最基本的事实及错误行为,反而继续去埋怨教会内部理性者对这些错误行为的正当反对及改正要求,甚至要借外教人之思想观念来评断教会内部的事实争议,这更加不合理了。

  如果我们不能尊重这一切基本的事实,不愿按事实去说理,只想借外人之口来论断教会争议,那么,我们之间也就无话可说了,一切留给天主做最终审判吧。

新约·格林多前书
传道员是天主的仆役 
3:5 其实,阿颇罗算什么﹖保禄算什么﹖不过只是仆役,使你们获得信仰,每人照主所指派的而工作:
3:6 我栽种,阿颇罗浇灌,然而使之生长的,却是天主。
3:7 可见,栽种的不算什么,浇灌的也不算什么,只在那使之生长的天主。
3:8 所以栽种的和浇灌的原是一事,不过各人将要按自己的劳苦领受自己的赏报。
3:9 我们原是天主主助手,你们是天主的庄田,是天主的建筑物。

传道员只应受天主的裁判 
3:10 按照天主所赐给我的恩宠,我好象一个精明的建筑师,奠定了根基,其他的人在上面建筑;但是各人应该注意怎样在上面建筑,
3:11 因为除已奠立了的根基,即耶稣基督外,任何人不能再奠立别的根基。
3:12 人可用金、银、宝石、木、草、禾秸,在这根基上建筑,
3:13 但各人的工程将来总必显露出来,因为主的日子要把它揭露出来;原来主的日子要在火中出现,这火要试验各人的工程怎样。
3:14 谁在那根基上所建筑的工程,若存得住,他必要获得赏报;
3:15 但谁的工程若被焚毁了,他就要受到损失,他自己固然可得救,可是仍像从火中经过的一样。

2017.1.5

理性分析!

你算什麼東西!

敢稱自己的是理性分析!

  我说的这些是否算是理性?这不可能由你蛮横无理的单方论断,一切都有天主在看,有世人在看,岂你的两句无来头的话就能直接否认的。

  我的话一字一句都放在这里,世人都看得到这里面所说出的事实,看得到我所说出的道理,而你呢,你说不出任何事实,也说不出任何道理,只是在我面前表现了你的蛮横无理,可笑嘛你。

  你要是教友,我就劝你自我反省,别来我面前耍横,你这样做与基督信仰的要求完全不配。如果你教外人,那你爱做什么与我无关了,想继续骂人也随你愿了,他日若能悔改过来那是天主给你恩赐,我也乐意接受。

你寫的東西沒有任何參考價值,因此不值一評!
 
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2017-01-05 21:36:16 发表
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另外提醒大家一下:《亚洲新闻》属于巴黎外方传教会!这是臭名昭著的修会!在过去中国传教历史上就扮演了非常不光彩的角色,挑动了著名的礼仪之争,使耶稣会在中国开始的传教事业毁于一旦!目前教宗属于耶稣会,想再次打开中国的大门,然而又遭到了巴黎外方穿教会的阻挠!其方法就是利用《亚洲新闻》,不断抹黑教宗方济各的中国政策!这是现代版的礼仪之争,是现代版的巴黎外方穿教会和耶稣会之间的中国之争!

在此想提醒巴黎外方穿教会:请拿开你的黑手!离中国教会远点!难道你过去伤害中国教会还不够,还想继续伤害中国教会吗?你们够了!

别乱扯这种教内冲突的事,除非你能尊重基本事实,不然就等于是污蔑教内兄弟了。

说实话,如果当年由利玛窦在中国主导的耶稣会真的做得对,就能完全站立得住。但在事实上,连天主都不可能保住当时由耶稣会所发展起来的中国教会事业,因为耶稣会从一开始就做错了,在教义原则上对中国本地迷信文化妥协,危害天主教内部的教义一致性,才这是导致礼仪之争的根本原因。

教会内部的理性派反对并去改变耶稣会的做法完全是合情合理的,所以,你不能乱骂人,因为你连半点合法理由也没有。

用个简单道理比喻,就等于是你在自己将要走过的路上挖了个坑,别人叫你不要做这种错误的事,然后你就自己掉进坑里去,回过头来,你却去骂那劝你的人害你掉进坑里。

呵呵!你就是现代版的塔利班!

专家们都普通认为礼仪之争的错误不是耶稣会,而是巴黎外方传教会!

你却在这里硬掰!你有什么证据巴黎外方传教会是正确的?

你才是真正的胡扯!你就是阻挡中国皈依天主的绊脚石!

   关于礼仪之争的理性分析
           ——panpeter

  在礼仪之争这件事上,不长记性的是中国人,没有一点判断能力的也是中国人,非理性的是中国人,而失败最深的也是中国人。

  在礼仪之争中,如果用逻辑理性去比较一下双方的矛盾主张,在事实上是天主教方面的主张是完全合理的,而满清中国方面的主张基本上一种无知与霸道的。不信随便去查一下当年双方的矛盾原因及内容是什么,就一清二楚。

  在当时,有一个重要的事实是:明清时期的天主教在中国的发展并不是完全规范的,天主教在利玛窦本人影响下,主要是以迁就包容大多数中国信徒的不良祭祀观念做为代价去发展传播信仰,这对于天主教的教义与祭祀规则来说,本身就是一种潜在的不良危害,因为天主教是以神圣的真理性教义做为绝对规范发展起来的宗教,根本不可能接受任何一种地方祭祀文化中的迷信因素,所以,最后会暴发出教义逻辑内部的冲突本来就是不可避免的。其实,那次冲突本身就是一种正常的内在调整及合理的教义回归,关于这些问题,可以通过理解天主教历史及神学去对照认识。当然,教会内部至今对教义及祭祀规范化上仍然存在一定的迷茫与松懈,试图通过非理性的包容去换取个别地方文化的宗教认同,这是不好的。

  单就理性来说,在当时,天主教会按照宗教教义的正常要求去调整并规范个中国教区的祭祀行为及内容,完全是一种合理也合法的内部宗教行为,而不正常并且非法的恰恰是满清统治者对天主教内部文化的越界干涉,满清试图支持教会内部的某一方而去打击另一方,借此去影响天主教内部冲突,而这种教义争议本身仅仅是教会内部的认识性冲突,显然不应该由外部政治来进行干涉,所以,在法理逻辑及道德逻辑上,当时的中国政治借用礼仪之争去干涉打击天主教显然是不义的,是有罪的。

  礼仪之争的后果是天主教开始全面退出中国,但是天主教在当时几乎又是唯一的西方文化传播者,所以呢,那个事件的后果及影响非常简单也清晰:礼仪之争就是中国社会以非理性思维自绝于西方文化的关键性大事,从此以后,中国社会跟着满清专制主子一起闭关锁国,失去了跟随西方文化一起同步发展交流的机会。最后就是中国社会在自以为是的夜朗自大中沉睡并退化了,无知的等着列强发达强大起来,迎接了中国近代的百年屈辱史。

  相对的去观察一下天主教会在当时所承担的历史后果,似乎在中国社会遭受了一次极大的发展困境,而事实上这只是天主教会在整体发展上的某种正常波动及变化。只要天主教本身坚守正义道德及理性,那么,任何一个地方文化一旦排除天主教,就等于是在排除正义,并自绝于道德及理性。天主教自身肯定不会因为被无理排斥而倒退,受伤害的永远只会是排斥者自身。这就好比一个无知恶人自行排斥一个正义的朋友一般。

  两相比较,在礼仪之争中显然是中国社会最失败,以一个霸道非理性的礼仪之争事件,去换取中国社会文化发展上的实质大倒退,以及近代百年屈辱的代价。而那代价正是源于当时中国社会对天主教所犯下的非理性罪恶,这显然是天主的一种正义报复。

2017.1.3

补充修改:

  当年利玛窦的耶稣会以为自己完全做对了,其实正是他们自己在给教会事业挖坑,才导致那次教义冲突。

  保禄在圣经里说了,谁不在主耶稣基督的正确基础上去发展建立教会,最后那上面的建筑就可能被天主的检验之火所毁掉,虽然那传教及建设的人仍然能得救,但他自己也会受到损失,就象从火中走过一样。

  基本事实就是,利玛窦的过度妥协路线最后还是失败了,所以当时中国的教会建设事业才会遭受失败。如果不是前面的过度妥协,就不可能引来后面教会内部为了纠正之前耶稣会的错误妥协而产生的教义冲突,也就不可能让世俗政治势力找到一个借口来干涉教会的内部争议。

  当然,我们可以埋怨中国文化本身的负面因素,主因就是中国人太顽固的去拒绝了天主正义的福音,这正是中国人一直到现在包括港澳台都只有少数人归信天主教的主因。

  假设当年的利玛窦不愿意妥协的话,当时的中国教会很可能就无法那么快的发展。但是任何一种正确目的都不应该通过错误方法去达到,利玛窦和耶稣会在一开始就不应该对中国的迷信祭祀文化过度妥协,因为错误的方法及行为必然产生错误的后果,而这后果正是导致后来的礼仪之争。圣经说的"坏树不结好果子",正是指这个道理。

  而假如当年利玛窦从一开始就严格的去坚持基督教义祭祀原则,可能就是只能缓慢的发展教会福音事业,但是这样严格打下来的教会基础也就会非常坚固可靠,外部的政治势力也就很难找到教会内部的破绽来攻击天主教,而后面天主教在中国历史的长期发展中就可能是反而更加顺利了。

  当然,这样的假设在今天已经没有多大意义,因为那时的选择已经演化成为今天的真实历史结果,事实与结果本身都不可能从头再来,不过总是可以借此去说明一些重要道理,免得有些人看不清当时最基本的事实及错误行为,反而继续去埋怨教会内部理性者对这些错误行为的正当反对及改正要求,甚至要借外教人之思想观念来评断教会内部的事实争议,这更加不合理了。

  如果我们不能尊重这一切基本的事实,不愿按事实去说理,只想借外人之口来论断教会争议,那么,我们之间也就无话可说了,一切留给天主做最终审判吧。

新约·格林多前书
传道员是天主的仆役 
3:5 其实,阿颇罗算什么﹖保禄算什么﹖不过只是仆役,使你们获得信仰,每人照主所指派的而工作:
3:6 我栽种,阿颇罗浇灌,然而使之生长的,却是天主。
3:7 可见,栽种的不算什么,浇灌的也不算什么,只在那使之生长的天主。
3:8 所以栽种的和浇灌的原是一事,不过各人将要按自己的劳苦领受自己的赏报。
3:9 我们原是天主主助手,你们是天主的庄田,是天主的建筑物。

传道员只应受天主的裁判 
3:10 按照天主所赐给我的恩宠,我好象一个精明的建筑师,奠定了根基,其他的人在上面建筑;但是各人应该注意怎样在上面建筑,
3:11 因为除已奠立了的根基,即耶稣基督外,任何人不能再奠立别的根基。
3:12 人可用金、银、宝石、木、草、禾秸,在这根基上建筑,
3:13 但各人的工程将来总必显露出来,因为主的日子要把它揭露出来;原来主的日子要在火中出现,这火要试验各人的工程怎样。
3:14 谁在那根基上所建筑的工程,若存得住,他必要获得赏报;
3:15 但谁的工程若被焚毁了,他就要受到损失,他自己固然可得救,可是仍像从火中经过的一样。

2017.1.5

理性分析!

你算什麼東西!

敢稱自己的是理性分析!

  我说的这些是否算是理性?这不可能由你蛮横无理的单方论断,一切都有天主在看,有世人在看,岂你的两句无来头的话就能直接否认的。

  我的话一字一句都放在这里,世人都看得到这里面所说出的事实,看得到我所说出的道理,而你呢,你说不出任何事实,也说不出任何道理,只是在我面前表现了你的蛮横无理,可笑嘛你。

  你要是教友,我就劝你自我反省,别来我面前耍横,你这样做与基督信仰的要求完全不配。如果你教外人,那你爱做什么与我无关了,想继续骂人也随你愿了,他日若能悔改过来那是天主给你恩赐,我也乐意接受。
 
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2017-01-05 20:39:23 发表
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另外提醒大家一下:《亚洲新闻》属于巴黎外方传教会!这是臭名昭著的修会!在过去中国传教历史上就扮演了非常不光彩的角色,挑动了著名的礼仪之争,使耶稣会在中国开始的传教事业毁于一旦!目前教宗属于耶稣会,想再次打开中国的大门,然而又遭到了巴黎外方穿教会的阻挠!其方法就是利用《亚洲新闻》,不断抹黑教宗方济各的中国政策!这是现代版的礼仪之争,是现代版的巴黎外方穿教会和耶稣会之间的中国之争!

在此想提醒巴黎外方穿教会:请拿开你的黑手!离中国教会远点!难道你过去伤害中国教会还不够,还想继续伤害中国教会吗?你们够了!

别乱扯这种教内冲突的事,除非你能尊重基本事实,不然就等于是污蔑教内兄弟了。

说实话,如果当年由利玛窦在中国主导的耶稣会真的做得对,就能完全站立得住。但在事实上,连天主都不可能保住当时由耶稣会所发展起来的中国教会事业,因为耶稣会从一开始就做错了,在教义原则上对中国本地迷信文化妥协,危害天主教内部的教义一致性,才这是导致礼仪之争的根本原因。

教会内部的理性派反对并去改变耶稣会的做法完全是合情合理的,所以,你不能乱骂人,因为你连半点合法理由也没有。

用个简单道理比喻,就等于是你在自己将要走过的路上挖了个坑,别人叫你不要做这种错误的事,然后你就自己掉进坑里去,回过头来,你却去骂那劝你的人害你掉进坑里。

呵呵!你就是现代版的塔利班!

专家们都普通认为礼仪之争的错误不是耶稣会,而是巴黎外方传教会!

你却在这里硬掰!你有什么证据巴黎外方传教会是正确的?

你才是真正的胡扯!你就是阻挡中国皈依天主的绊脚石!

   关于礼仪之争的理性分析
           ——panpeter

  在礼仪之争这件事上,不长记性的是中国人,没有一点判断能力的也是中国人,非理性的是中国人,而失败最深的也是中国人。

  在礼仪之争中,如果用逻辑理性去比较一下双方的矛盾主张,在事实上是天主教方面的主张是完全合理的,而满清中国方面的主张基本上一种无知与霸道的。不信随便去查一下当年双方的矛盾原因及内容是什么,就一清二楚。

  在当时,有一个重要的事实是:明清时期的天主教在中国的发展并不是完全规范的,天主教在利玛窦本人影响下,主要是以迁就包容大多数中国信徒的不良祭祀观念做为代价去发展传播信仰,这对于天主教的教义与祭祀规则来说,本身就是一种潜在的不良危害,因为天主教是以神圣的真理性教义做为绝对规范发展起来的宗教,根本不可能接受任何一种地方祭祀文化中的迷信因素,所以,最后会暴发出教义逻辑内部的冲突本来就是不可避免的。其实,那次冲突本身就是一种正常的内在调整及合理的教义回归,关于这些问题,可以通过理解天主教历史及神学去对照认识。当然,教会内部至今对教义及祭祀规范化上仍然存在一定的迷茫与松懈,试图通过非理性的包容去换取个别地方文化的宗教认同,这是不好的。

  单就理性来说,在当时,天主教会按照宗教教义的正常要求去调整并规范个中国教区的祭祀行为及内容,完全是一种合理也合法的内部宗教行为,而不正常并且非法的恰恰是满清统治者对天主教内部文化的越界干涉,满清试图支持教会内部的某一方而去打击另一方,借此去影响天主教内部冲突,而这种教义争议本身仅仅是教会内部的认识性冲突,显然不应该由外部政治来进行干涉,所以,在法理逻辑及道德逻辑上,当时的中国政治借用礼仪之争去干涉打击天主教显然是不义的,是有罪的。

  礼仪之争的后果是天主教开始全面退出中国,但是天主教在当时几乎又是唯一的西方文化传播者,所以呢,那个事件的后果及影响非常简单也清晰:礼仪之争就是中国社会以非理性思维自绝于西方文化的关键性大事,从此以后,中国社会跟着满清专制主子一起闭关锁国,失去了跟随西方文化一起同步发展交流的机会。最后就是中国社会在自以为是的夜朗自大中沉睡并退化了,无知的等着列强发达强大起来,迎接了中国近代的百年屈辱史。

  相对的去观察一下天主教会在当时所承担的历史后果,似乎在中国社会遭受了一次极大的发展困境,而事实上这只是天主教会在整体发展上的某种正常波动及变化。只要天主教本身坚守正义道德及理性,那么,任何一个地方文化一旦排除天主教,就等于是在排除正义,并自绝于道德及理性。天主教自身肯定不会因为被无理排斥而倒退,受伤害的永远只会是排斥者自身。这就好比一个无知恶人自行排斥一个正义的朋友一般。

  两相比较,在礼仪之争中显然是中国社会最失败,以一个霸道非理性的礼仪之争事件,去换取中国社会文化发展上的实质大倒退,以及近代百年屈辱的代价。而那代价正是源于当时中国社会对天主教所犯下的非理性罪恶,这显然是天主的一种正义报复。

2017.1.3

补充修改:

  当年利玛窦的耶稣会以为自己完全做对了,其实正是他们自己在给教会事业挖坑,才导致那次教义冲突。

  保禄在圣经里说了,谁不在主耶稣基督的正确基础上去发展建立教会,最后那上面的建筑就可能被天主的检验之火所毁掉,虽然那传教及建设的人仍然能得救,但他自己也会受到损失,就象从火中走过一样。

  基本事实就是,利玛窦的过度妥协路线最后还是失败了,所以当时中国的教会建设事业才会遭受失败。如果不是前面的过度妥协,就不可能引来后面教会内部为了纠正之前耶稣会的错误妥协而产生的教义冲突,也就不可能让世俗政治势力找到一个借口来干涉教会的内部争议。

  当然,我们可以埋怨中国文化本身的负面因素,主因就是中国人太顽固的去拒绝了天主正义的福音,这正是中国人一直到现在包括港澳台都只有少数人归信天主教的主因。

  假设当年的利玛窦不愿意妥协的话,当时的中国教会很可能就无法那么快的发展。但是任何一种正确目的都不应该通过错误方法去达到,利玛窦和耶稣会在一开始就不应该对中国的迷信祭祀文化过度妥协,因为错误的方法及行为必然产生错误的后果,而这后果正是导致后来的礼仪之争。圣经说的"坏树不结好果子",正是指这个道理。

  而假如当年利玛窦从一开始就严格的去坚持基督教义祭祀原则,可能就是只能缓慢的发展教会福音事业,但是这样严格打下来的教会基础也就会非常坚固可靠,外部的政治势力也就很难找到教会内部的破绽来攻击天主教,而后面天主教在中国历史的长期发展中就可能是反而更加顺利了。

  当然,这样的假设在今天已经没有多大意义,因为那时的选择已经演化成为今天的真实历史结果,事实与结果本身都不可能从头再来,不过总是可以借此去说明一些重要道理,免得有些人看不清当时最基本的事实及错误行为,反而继续去埋怨教会内部理性者对这些错误行为的正当反对及改正要求,甚至要借外教人之思想观念来评断教会内部的事实争议,这更加不合理了。

  如果我们不能尊重这一切基本的事实,不愿按事实去说理,只想借外人之口来论断教会争议,那么,我们之间也就无话可说了,一切留给天主做最终审判吧。

新约·格林多前书
传道员是天主的仆役 
3:5 其实,阿颇罗算什么﹖保禄算什么﹖不过只是仆役,使你们获得信仰,每人照主所指派的而工作:
3:6 我栽种,阿颇罗浇灌,然而使之生长的,却是天主。
3:7 可见,栽种的不算什么,浇灌的也不算什么,只在那使之生长的天主。
3:8 所以栽种的和浇灌的原是一事,不过各人将要按自己的劳苦领受自己的赏报。
3:9 我们原是天主主助手,你们是天主的庄田,是天主的建筑物。

传道员只应受天主的裁判 
3:10 按照天主所赐给我的恩宠,我好象一个精明的建筑师,奠定了根基,其他的人在上面建筑;但是各人应该注意怎样在上面建筑,
3:11 因为除已奠立了的根基,即耶稣基督外,任何人不能再奠立别的根基。
3:12 人可用金、银、宝石、木、草、禾秸,在这根基上建筑,
3:13 但各人的工程将来总必显露出来,因为主的日子要把它揭露出来;原来主的日子要在火中出现,这火要试验各人的工程怎样。
3:14 谁在那根基上所建筑的工程,若存得住,他必要获得赏报;
3:15 但谁的工程若被焚毁了,他就要受到损失,他自己固然可得救,可是仍像从火中经过的一样。

2017.1.5

理性分析!

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2017-01-05 20:37:10 发表
张小兰女士就别祸害中国教会了,好好服务服务台湾教会,再不服务台湾教会的话,台湾教会就消失了。
 
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2017-01-05 20:29:29 发表
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在此想提醒巴黎外方穿教会:请拿开你的黑手!离中国教会远点!难道你过去伤害中国教会还不够,还想继续伤害中国教会吗?你们够了!

别乱扯这种教内冲突的事,除非你能尊重基本事实,不然就等于是污蔑教内兄弟了。

说实话,如果当年由利玛窦在中国主导的耶稣会真的做得对,就能完全站立得住。但在事实上,连天主都不可能保住当时由耶稣会所发展起来的中国教会事业,因为耶稣会从一开始就做错了,在教义原则上对中国本地迷信文化妥协,危害天主教内部的教义一致性,才这是导致礼仪之争的根本原因。

教会内部的理性派反对并去改变耶稣会的做法完全是合情合理的,所以,你不能乱骂人,因为你连半点合法理由也没有。

用个简单道理比喻,就等于是你在自己将要走过的路上挖了个坑,别人叫你不要做这种错误的事,然后你就自己掉进坑里去,回过头来,你却去骂那劝你的人害你掉进坑里。

呵呵!你就是现代版的塔利班!

专家们都普通认为礼仪之争的错误不是耶稣会,而是巴黎外方传教会!

你却在这里硬掰!你有什么证据巴黎外方传教会是正确的?

你才是真正的胡扯!你就是阻挡中国皈依天主的绊脚石!

   关于礼仪之争的理性分析
           ——panpeter

  在礼仪之争这件事上,不长记性的是中国人,没有一点判断能力的也是中国人,非理性的是中国人,而失败最深的也是中国人。

  在礼仪之争中,如果用逻辑理性去比较一下双方的矛盾主张,在事实上是天主教方面的主张是完全合理的,而满清中国方面的主张基本上一种无知与霸道的。不信随便去查一下当年双方的矛盾原因及内容是什么,就一清二楚。

  在当时,有一个重要的事实是:明清时期的天主教在中国的发展并不是完全规范的,天主教在利玛窦本人影响下,主要是以迁就包容大多数中国信徒的不良祭祀观念做为代价去发展传播信仰,这对于天主教的教义与祭祀规则来说,本身就是一种潜在的不良危害,因为天主教是以神圣的真理性教义做为绝对规范发展起来的宗教,根本不可能接受任何一种地方祭祀文化中的迷信因素,所以,最后会暴发出教义逻辑内部的冲突本来就是不可避免的。其实,那次冲突本身就是一种正常的内在调整及合理的教义回归,关于这些问题,可以通过理解天主教历史及神学去对照认识。当然,教会内部至今对教义及祭祀规范化上仍然存在一定的迷茫与松懈,试图通过非理性的包容去换取个别地方文化的宗教认同,这是不好的。

  单就理性来说,在当时,天主教会按照宗教教义的正常要求去调整并规范个中国教区的祭祀行为及内容,完全是一种合理也合法的内部宗教行为,而不正常并且非法的恰恰是满清统治者对天主教内部文化的越界干涉,满清试图支持教会内部的某一方而去打击另一方,借此去影响天主教内部冲突,而这种教义争议本身仅仅是教会内部的认识性冲突,显然不应该由外部政治来进行干涉,所以,在法理逻辑及道德逻辑上,当时的中国政治借用礼仪之争去干涉打击天主教显然是不义的,是有罪的。

  礼仪之争的后果是天主教开始全面退出中国,但是天主教在当时几乎又是唯一的西方文化传播者,所以呢,那个事件的后果及影响非常简单也清晰:礼仪之争就是中国社会以非理性思维自绝于西方文化的关键性大事,从此以后,中国社会跟着满清专制主子一起闭关锁国,失去了跟随西方文化一起同步发展交流的机会。最后就是中国社会在自以为是的夜朗自大中沉睡并退化了,无知的等着列强发达强大起来,迎接了中国近代的百年屈辱史。

  相对的去观察一下天主教会在当时所承担的历史后果,似乎在中国社会遭受了一次极大的发展困境,而事实上这只是天主教会在整体发展上的某种正常波动及变化。只要天主教本身坚守正义道德及理性,那么,任何一个地方文化一旦排除天主教,就等于是在排除正义,并自绝于道德及理性。天主教自身肯定不会因为被无理排斥而倒退,受伤害的永远只会是排斥者自身。这就好比一个无知恶人自行排斥一个正义的朋友一般。

  两相比较,在礼仪之争中显然是中国社会最失败,以一个霸道非理性的礼仪之争事件,去换取中国社会文化发展上的实质大倒退,以及近代百年屈辱的代价。而那代价正是源于当时中国社会对天主教所犯下的非理性罪恶,这显然是天主的一种正义报复。

2017.1.3

补充修改:

  当年利玛窦的耶稣会以为自己完全做对了,其实正是他们自己在给教会事业挖坑,才导致那次教义冲突。

  保禄在圣经里说了,谁不在主耶稣基督的正确基础上去发展建立教会,最后那上面的建筑就可能被天主的检验之火所毁掉,虽然那传教及建设的人仍然能得救,但他自己也会受到损失,就象从火中走过一样。

  基本事实就是,利玛窦的过度妥协路线最后还是失败了,所以当时中国的教会建设事业才会遭受失败。如果不是前面的过度妥协,就不可能引来后面教会内部为了纠正之前耶稣会的错误妥协而产生的教义冲突,也就不可能让世俗政治势力找到一个借口来干涉教会的内部争议。

  当然,我们可以埋怨中国文化本身的负面因素,主因就是中国人太顽固的去拒绝了天主正义的福音,这正是中国人一直到现在包括港澳台都只有少数人归信天主教的主因。

  假设当年的利玛窦不愿意妥协的话,当时的中国教会很可能就无法那么快的发展。但是任何一种正确目的都不应该通过错误方法去达到,利玛窦和耶稣会在一开始就不应该对中国的迷信祭祀文化过度妥协,因为错误的方法及行为必然产生错误的后果,而这后果正是导致后来的礼仪之争。圣经说的"坏树不结好果子",正是指这个道理。

  而假如当年利玛窦从一开始就严格的去坚持基督教义祭祀原则,可能就是只能缓慢的发展教会福音事业,但是这样严格打下来的教会基础也就会非常坚固可靠,外部的政治势力也就很难找到教会内部的破绽来攻击天主教,而后面天主教在中国历史的长期发展中就可能是反而更加顺利了。

  当然,这样的假设在今天已经没有多大意义,因为那时的选择已经演化成为今天的真实历史结果,事实与结果本身都不可能从头再来,不过总是可以借此去说明一些重要道理,免得有些人看不清当时最基本的事实及错误行为,反而继续去埋怨教会内部理性者对这些错误行为的正当反对及改正要求,甚至要借外教人之思想观念来评断教会内部的事实争议,这更加不合理了。

  如果我们不能尊重这一切基本的事实,不愿按事实去说理,只想借外人之口来论断教会争议,那么,我们之间也就无话可说了,一切留给天主做最终审判吧。

新约·格林多前书
传道员是天主的仆役 
3:5 其实,阿颇罗算什么﹖保禄算什么﹖不过只是仆役,使你们获得信仰,每人照主所指派的而工作:
3:6 我栽种,阿颇罗浇灌,然而使之生长的,却是天主。
3:7 可见,栽种的不算什么,浇灌的也不算什么,只在那使之生长的天主。
3:8 所以栽种的和浇灌的原是一事,不过各人将要按自己的劳苦领受自己的赏报。
3:9 我们原是天主主助手,你们是天主的庄田,是天主的建筑物。

传道员只应受天主的裁判 
3:10 按照天主所赐给我的恩宠,我好象一个精明的建筑师,奠定了根基,其他的人在上面建筑;但是各人应该注意怎样在上面建筑,
3:11 因为除已奠立了的根基,即耶稣基督外,任何人不能再奠立别的根基。
3:12 人可用金、银、宝石、木、草、禾秸,在这根基上建筑,
3:13 但各人的工程将来总必显露出来,因为主的日子要把它揭露出来;原来主的日子要在火中出现,这火要试验各人的工程怎样。
3:14 谁在那根基上所建筑的工程,若存得住,他必要获得赏报;
3:15 但谁的工程若被焚毁了,他就要受到损失,他自己固然可得救,可是仍像从火中经过的一样。

2017.1.5
 
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本站网友 匿名
2017-01-05 19:38:52 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

另外提醒大家一下:《亚洲新闻》属于巴黎外方传教会!这是臭名昭著的修会!在过去中国传教历史上就扮演了非常不光彩的角色,挑动了著名的礼仪之争,使耶稣会在中国开始的传教事业毁于一旦!目前教宗属于耶稣会,想再次打开中国的大门,然而又遭到了巴黎外方穿教会的阻挠!其方法就是利用《亚洲新闻》,不断抹黑教宗方济各的中国政策!这是现代版的礼仪之争,是现代版的巴黎外方穿教会和耶稣会之间的中国之争!

在此想提醒巴黎外方穿教会:请拿开你的黑手!离中国教会远点!难道你过去伤害中国教会还不够,还想继续伤害中国教会吗?你们够了!

别乱扯这种教内冲突的事,除非你能尊重基本事实,不然就等于是污蔑教内兄弟了。

说实话,如果当年由利玛窦在中国主导的耶稣会真的做得对,就能完全站立得住。但在事实上,连天主都不可能保住当时由耶稣会所发展起来的中国教会事业,因为耶稣会从一开始就做错了,在教义原则上对中国本地迷信文化妥协,危害天主教内部的教义一致性,才这是导致礼仪之争的根本原因。

教会内部的理性派反对并去改变耶稣会的做法完全是合情合理的,所以,你不能乱骂人,因为你连半点合法理由也没有。

用个简单道理比喻,就等于是你在自己将要走过的路上挖了个坑,别人叫你不要做这种错误的事,然后你就自己掉进坑里去,回过头来,你却去骂那劝你的人害你掉进坑里。

呵呵!你就是现代版的塔利班!

专家们都普通认为礼仪之争的错误不是耶稣会,而是巴黎外方传教会!

你却在这里硬掰!你有什么证据巴黎外方传教会是正确的?

你才是真正的胡扯!你就是阻挡中国皈依天主的绊脚石!
 
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