批评瓦伦特《当拉青格教宗说：中国主教都有效》一文的妥协观念信息评论

网友 panpeter 的原文：

启示宗教，其教义是自于天主的启示知识观念，全人类只能做为接受者与学习者，决不能跟天主一样成为平等的观念来源提供者。

　　　　梵二的错误！汤牧协议的错误！选举的错误！
　　　　　　——panpeter

　　教廷在当年东欧时期的东方妥协政策就是错误的，但没有几个人敢说。因为教会大多数人都被梵二改革的部分世俗化政策给误导了，从梵二以后，天主教都是致力于做出妥协退让，即使丧失原则也不顾惜。

　　梵二改革中的主要错误来源是：人意干涉神意。因为梵二中的那部分世俗化改革内容是来源于誓反教的诱骗，更多是来自于世俗观念的诱骗，是以人类自有的认识观念去干涉指导那来自于天主的启示观念，所以，这是人意对神意的干涉与冒犯。这是一种大不敬，是人类对创世之神的不大敬。

　　天主教是真理意义上的启示宗教，其教义本质是纯粹来自于天主的启示知识观念，全人类只能做为接受者与学习者，决不能跟天主一样成为平等的观念来源提供者。解决教会内部观念冲突问题的关键原则是：把各方主张中的世俗文化观念都一并剔除出去，严格遵守纯粹的启示教义原则。这样就能达到釜底抽薪的清除作用。

　　梵二改革过程中被世俗化意志带歪以后，出现了一个严重后果，整个教会的内部信心在无形中不断溃败，同时内部发生混乱冲突，梵二后大量神职人员还俗，而新的圣召来源急剧减少，同时导致了很多传统派与改革掌权派的一定分裂。但是，教廷却只顾掩盖这些事实真相，没人敢于公开承认这种危机，没人敢于认真反省错误，也没人敢出来为此担当责任，大多数掌权派都当做没事一样，那些赞同梵二世俗化内容的人呢，你们的良心在哪？你们敢出来跟大家公开对质吗？

　　唉，你们这些牧人的诚信到底在哪里？信主的人竟然不敢面对自己的罪过，更何况你们还是带领羊群的牧人，你们的榜样就是这般的不配吗？这也就难怪教会的号召力如此低下了。

　　象今天中梵这种意向中的协议，教廷又想做进一步退让，试图把拣选主教人选的权力交给民主选举，其背后实是中共的操纵意志，等于是把主教任命权的一部分实权转交给中共，这不是很明显的要破坏圣统制吗？教廷内部竟然没人出声反对，你们这些牧人真得对得起自己所信的天主吗？

　　再说一个问题，在天主的所有教导内容中，在什么时候和什么地方容许了这种选举主教的行为，我斗胆问一句：各位神父或各位教友，你们真敢去投票吗？那可是冒犯天主神权的大罪，是一种越权参与主教任命过程的亵渎之事。

　　你们可曾知道：当一个人毫无恶意的触摸到天主的约柜时，结果竟然是被天主直接击杀，这样的事你们害怕吗？所以，你们千万不要伸手去冒犯天主的神权，就是不要参与这种选举主教的冒犯行为，因为你们不配拥有这样的选举权力，只有按圣统制操作程序进行才是合法的，这是我对大家的良心劝告。如若不听，当你们将来面对末日审判时，一旦被天主责罚，岂不正是你们现今在自取其罪。

　　做为一个信徒，是因为得到了天主的慈爱与宽怒，我们才得以认识他的神圣福音与救恩，现在，我们应该起来为天主作证，出力去守护他的神圣教会，反对一切破坏神权秩序的错误与意图，无论是出自于教会内部的错误，还是出自于教会外部的错误，我们都应该一并的反对，只有这样做才算配得起天主的救恩，配得起自己那所谓的信德。至于那些讥笑或反对我们这样做的，就是反对我们维护教会神权秩序的人，将来自有天主的审判等着他们。

　　记住，我们要听天主的命胜过于听人的命，要去寻求天主的欢心，而不是去寻求人的欢心。梵二以来借口种种世俗社会环境中的现实理由，要把教会带向一种错误的改革意图当中，这正是要寻求人类的欢心胜于寻求天主的欢心，正是为了满足人类的世俗欲望而去消解并破坏天主的道德指导原则，真是大错特错。

《依撒意亚》
55:8 因为我的思念不是你们的思念，你们的行径也不是我的行径：上主的断语。
55:9 就如天离地有多高，我的行径离你们的行径，我的思念离你们的思念也有多高。

《玛窦福音》：
新法律成全旧法律　
5:17 「你们不要以为我来是废除法律或先知；我来不是为废除，而是为成全。
5:18 我实在告诉你们：既使天地过去了，一撇或一画也决不会从法律上过去，必待一切完成。
5:19 所以，谁若废除这些诫命中最小的一条，也这样教训人，在天国里，他将称为最小的；但谁若实行，也这样教训人，这人在天国里将称为大的。

《迦拉达书》：
1:7 其实，并没有别的福音，只是有一些人扰乱你们，企图改变基督的福音而已。
1:8 但是，无论谁，即使是我们，或是从天上降下的一位天使，若给你们宣讲的福音，与我们给你们所宣讲的福音不同，当受诅咒。
1:9 我们以前说过，如今我再说：谁若给你们宣讲福音与你们所接受的不同，当受诅咒。
1:10 那么，我如今是讨人的喜爱，或是讨天主的喜爱呢﹖难道我是寻求人的欢心吗﹖如果我还求人的欢心，我就不是基督的仆役。
福音与宗徒职位全由天主而来　
1:11 弟兄们！我告诉你们：我所宣讲的福音，并不是由人而来的，
1:12 因为，我不是由人得来的，也不是由人学来的，而是由耶稣基督的启示得来的。

2017.3.16

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其实大家没看懂教廷的聪明之处，也没读懂汤枢机一片苦心的文章。汤枢机说协议“不会超出双方目前正在有效实施的做法”，这句可奥妙啦！现在走所谓自选的程序，都是“先任后选”，所以实际上是由教宗开始，而到了最后是教宗任命，这就是何谓“目前正在有效实施的做法”，根本不需要“超出”就已达到陈枢机说由教宗开始，由教宗结束的要求。天涯的国观里最近有一篇“读汤汉枢机《从教会学角度展望中梵交谈》一文的几点思考”，闵越还举出实例说梵蒂冈会把任命日期提前、挪后来迁就选举结果，这个做法可有趣。大家以为梵蒂冈会输，会向中共投降，实际上已经稳操胜券，不用我们瞎操心啦！我现在才明白这就是甘保禄常常强调，他们有智慧解决中国教会的困局这句话的奥妙。

　　甘保禄，瓦伦特，郗士这种人的五毛文章就是你喜欢的，要逻辑没逻辑，要正义感没正义感，只会乱拍马屁狂吹妥协有理的一群御用写手。

借用一下您的高论：“天主的启示教义所具有的信仰指导原则高于一切，这才是教会信理逻辑上的最高法理规则。就连教宗也需要服从这一点，因为教宗的教权也是来自于天主神权的授权，这是毫无疑问的。”
首先我认为您以上讲的都是正确的。
其次，我想问一下：除了您讲的以外，为什么不讲“没有天主的允许，任何事情都不能成功”？换言之：当今政权没有天主的默许，它会存在吗？
第三，耶稣说：凯撒的归凯撒天主的归天主，是什么意思？
第四，作为基督徒，该不该既要做一个忠于天主的信友，也要做一个忠于国家的公民？
如果您是搅混水的“水军”，我权当您为了生活所迫，借用教会争论发表文章，挣几个小钱，完全乐意理解。如果您是一位地下教友，我不否认您的忠贞，但我觉得您跟当初的“法利赛人”一样固守教条或者还生活在旧约时代。
结论：劝您理解自若望保禄二世直至今天方济各三代圣父教宗的良苦用心，不要再做分裂教会的事情。要知道：在中国，天主教会是非常脆弱的。13亿中国人需要天主的教导，而不仅仅是我们区区1200万人才需要天主的教导。一句话：相信教宗从天主那里所获得的智慧和启示吧！

　　你这思想有点糊涂，分不清原则：天主还允许世人犯罪并远离他走进丧亡，你是不是真的要拥抱罪恶走进地狱呢？

　　中世纪时，天主允许少数教宗胡作非为，形象十分难看，你是不是说，教会应该无条件服从这种糊涂教宗的一切指挥，大家一起跟着教宗乱来。现在就有些人整天叫这种口号，一说服从就不要信仰原则了，只要教宗说什么就听什么，就算破坏和削弱信仰原则的改革行为也完全服从，不愿作出正常的反思和建议。

　　你们这种糊涂无知的信德，竟然忘了天主的启示信仰才是中心，如果你们信了教宗却不再坚信天主的启示，那还有何益处？教宗只能维护这个信仰，而不能破坏这个信仰本身。要不然，就要起来反对他的错误教导，要求他回归正统的启示信仰。

哈哈，终于露出了你“誓反教”的真正嘴脸！！

　　这么说，你是共产教？

哈哈。我是真真正正的地上的天主教信徒。朋友，如果你还是天主教教友的话，就不要反对教宗。因为我们是“从宗徒传下来的教会”。要知道，教宗的智慧不是你我能比的。

教宗是人不是神

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　　甘保禄，瓦伦特，郗士这种人的五毛文章就是你喜欢的，要逻辑没逻辑，要正义感没正义感，只会乱拍马屁狂吹妥协有理的一群御用写手。

哈哈，终于露出了你“誓反教”的真正嘴脸！！

　　这么说，你是共产教？

网友 panpeter 的原文：

　　我不是完全反对梵二，我主要反对的是梵二中的世俗化内容。而庇护十世修会也是这样反对梵二，他们并不是说梵二全是错的，而是不能接受那些属于世俗化的改革内容。

　　如果改革内容有一些错误方向，我就反对这些错误方向，其它的仍然赞同。

　　我用归纳法反证了梵二在世俗化方向上的错误后果：圣召在梵二后明显减少，这是证据。教会因为梵二的世俗化方向这部分错误改革的引导，所以改变了天主教的形象和活力，使大家觉得天主教已经没有梵二之前原有传统中的更多神圣感，这就是圣召失去吸引力的重要原因。

网友 panpeter 的原文：

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　　甘保禄，瓦伦特，郗士这种人的五毛文章就是你喜欢的，要逻辑没逻辑，要正义感没正义感，只会乱拍马屁狂吹妥协有理的一群御用写手。

哈哈，终于露出了你“誓反教”的真正嘴脸！！

　　这么说，你是共产教？

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　　甘保禄，瓦伦特，郗士这种人的五毛文章就是你喜欢的，要逻辑没逻辑，要正义感没正义感，只会乱拍马屁狂吹妥协有理的一群御用写手。

哈哈，终于露出了你“誓反教”的真正嘴脸！！

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　　甘保禄，瓦伦特，郗士这种人的五毛文章就是你喜欢的，要逻辑没逻辑，要正义感没正义感，只会乱拍马屁狂吹妥协有理的一群御用写手。

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　　甘保禄，瓦伦特，郗士这种人的五毛文章就是你喜欢的，要逻辑没逻辑，要正义感没正义感，只会乱拍马屁狂吹妥协有理的一群御用写手。

网友 panpeter 的原文：

网友匿名的原文：

　　甘保禄，瓦伦特，郗士这种人的五毛文章就是你喜欢的，要逻辑没逻辑，要正义感没正义感，只会乱拍马屁狂吹妥协有理的一群御用写手。

网友匿名的原文：

网友 panpeter 的原文：

网友匿名的原文：

panpeter

先生或主教你好：感谢天主、地下还有你这样的人才和敢说话的不可多得的人！希望有生相见。

　　我只是一个普通教友，跟大多数教友一样。

　　因为看不惯一些坏人为虎作伥，颠倒黑白，为强权政治唱赞歌，为爱国会组织掩盖罪恶，故而出来说一些公道话，跟各位教友长上一起维护天主与教会的尊严。

网友张怀阳的原文：

教友里能写出这样有理有据的文章的人才不多。

网友匿名的原文：

panpeter先生
你肯定不是大陆的教友，在这里说三道四。你说的地下教友有800万我一个也没看见。我们教区有一万多人都是公开教会的，没见过地下教会的活动。
在大陆天主教福传工作本来就很困难。大陆的天主教友百分之九十是世袭的。非世袭新教友每年领洗的很少。而且老年人具多。现大陆教堂弥撒时一看全都是老年人。这就是大陆天主教的现实。
什么地上地下都是次要的。信教人数不发展任何都无从谈起。
另外在大陆反政府的人士也是得不到大多数人赞同的。

网友匿名的原文：

panpeter

先生或主教你好：感谢天主、地下还有你这样的人才和敢说话的不可多得的人！希望有生相见。

网友匿名的原文：

你们就把95%的中国人都推到撒旦那里去吧。中国的天主教人数不到总人数的1%。

网友匿名的原文：

panpeter

先生或主教你好：感谢天主、地下还有你这样的人才和敢说话的不可多得的人！希望有生相见。

网友 joserphli 的原文：

网友 panpeter 的原文：

网友小草的原文：

以前听神长们讲，自选自圣主教非法有效，不知这句话是不是出于本笃十六教宗？若是教宗讲，不知教宗原话是讲非法有效，被瓦特伦断章取义去掉非法二字成为有效，还是教宗就是讲有效没讲非法有效？
汉字法字是水去，意为去掉不合理水份符合真理的是法。
非法有效，合理才合法，不合理的不合法，既非法就不合理就是无效，怎么会非法有效呢，真是不可思议。

　　大概是：非法的祝圣行为，但圣事有效。等于说这种主教的身份地位是非法的，虽然圣事是有效的，所以才有教廷后来对非法主教的赦免和合法化。

　　关键是教廷赦免非法的爱国会主教时，重要条件是认定其服从政府和爱国会的誓词都是被迫而导致无效，等于是认定那些导致他们“服从政府誓词”是虚假誓词，所以是无效的。

　　但事实是：加入爱国会的主教，一个也没有脱离过爱国会，一直服从于政府，这就反证了他们“服从政府的誓词”是真实有效。既然这样，就等于是说：他们骗取了教廷的赦免，或者是教廷为他们做了不真实的辩护。

　　在所有的爱国会主教当中，只有一个曾经公开宣布脱离爱国会的马达钦，最后又被迫加入爱国会，还是从属于政府的权力管辖之下。教廷还说他们的誓词属于无效和虚假，这不是明显违反最基本的事实吗？

老大，好像八十年代甘肃有个马骥主教宣布脱离爱鬼会，不明不白。。。。。

网友 panpeter 的原文：

网友小草的原文：

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