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评论:谈中梵问题应实事求是

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2017-06-21 18:12:23 发表
耶稣说,是就说是,非就说非!梵蒂冈教廷在中国教会事务上说的是颠倒是非,似是而非!
 
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2017-06-13 15:59:51 发表
天主主宰神、人、物(万物:公物、私物)
 
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2017-06-12 07:03:21 发表
笔者强烈要求不明内情的所谓学者,最好不要就越南的教会实况胡乱猜测好了。

%&%&%&%&

“学者”?
类似于利玛窦告诉明国人,我们做站立的脚底下的另一面也有人时,激起了所谓大学士们的嘲笑和鄙视……
 
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本站网友 匿名
2017-06-09 15:41:15 发表
有消息传出,韩总要被梵蒂冈教廷踢出局!以什么名义呢?五年任期满了吧!
梵蒂冈教廷这群虚伪的法利赛人勾结撒杜塞人!

方老爷子还扯淡批评别人虚伪呢

贝尔戈里奥教宗呼求“上主保护我们不至于陷入虚伪的恶习、带着恶意伪装起自己。愿上主给我们这一恩宠:‘上主,求你让我永远也不虚伪、懂得说真话。如果我说不出来,至少要闭嘴,永远永远也不要虚伪’”。一一方济各总统周围的人,他提拔重用的人哪个不虚伪?哪个讲真话?
 
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本站网友 匿名
2017-06-08 18:03:41 发表
上面提到了信众教友和牧者们都涉及的强烈冲突的痛心局势(参见第六号)。对此作个认真的分析则突显出,在各种导致上述状况的原因中,首推那些被贯以天主教会生活主要责任者的机构所扮演的重要角色。事实上,时至今日,上述机构的认可,仍然是衡量一个团体、一个人或者一个宗教场所是否合法,即官方的(Ufficiale)标准。由此,导致了神职内部和教友内部的分裂。




为此,梵二大公会议强调“尊敬及爱德亦应延伸在社会、政治及宗教问题上,持有和我们不同意见者及作风者身上。我们越和善而友爱地深入了解其思想方式,越容易和他们交谈”。但是,大公会议继续告诫我们:“这和善与友爱不应使我们对真理及美善,变成模棱两可”[31]。
 
    考虑到“耶稣(建立教会)的初衷”[32]充分显示出,某些由国家建立的、与教会体制无关的机构,凌驾于主教之上领导教会团体的生活,是不符合教会道理的。根据教会的道理,教会是宗徒的,梵二大公会议也重申了的这一点。教会是宗徒的,“因为它的起源,是‘建立在宗徒们身上的’(弗2,20);因为它的训导,是宗徒们亲授的;因为它的体制,直到基督的再度来临,教会都是由宗徒们通过其继承人——与伯多禄的继承人共融的——主教们训诲、圣化和管理的”[33]。而且,在每一个地方教会,“教区主教是以主的名义领导托付给他的羊群,而他是以本有的、正权的及直接的牧人身分做的”[34]。就国家层面上,只有合法的主教团才能给其国内全体天主教会团体制定有效的牧灵指南[35]。
 
    上述机构所宣称的宗旨,落实“独立自主自办教会和民主办教原则”[36],与教会道理是无法调和的。而天主教会自古的信条就是“至一、至圣、至公、从宗徒传下来的”。
 
    综上所述,牧者和平信徒们都要牢记:宣讲福音、要理讲授和爱德事业、礼仪和文化活动以及各种牧灵选择,都只属于主教和他们的司铎。他们永远传承宗徒们在圣经和圣传中传播的信仰。为此,不能接受任何外来的干预。


我要再次重申(参见第五号),共融与合一是天主教会的基本和使其完整的因素。从宗教层面讲,设立一个“独立”于圣座的教会,与天主教的教义是不相容的。
 
    我明白你们为保持对基督、对教会及伯多禄继承者之忠贞,要面对重大的困难。在此请你们不要忘记,圣保禄宗徒曾经说过的话(参罗8,35-39)——没有什么事可使我们与基督的爱相隔绝。我相信你们赖天主的恩宠,会竭尽己力,不惜代价去卫护教会的共融与合一。
 
    最近几十年来,许多中国主教悉心地领导了教会,他们给自己的团体和普世教会作出了灿烂的见证。我们为此要再次从心底向群羊的“至高牧者”(伯前5,4)发出称谢的赞颂:因为我们不能忘记他们中有很多位遭遇了迫害、或被阻止执行使命,有些甚至以自己的鲜血浇灌、滋养了教会。



在信仰和恪守信仰生活(fides et mores信仰和道德、圣事生活)等纯属教会职能范围的事务上,主教团不能屈从任何政权。
 
根据上面所述原则,目前在中国的“主教团”[42],宗座不能承认其为主教团:因为那些与教宗共融然尚未获政府认可而被称为“地下”的主教们,都不在其中。相反,却有那些直至今日尚未合法的主教,且其规章内也含有与教会教义不相容的因素。


在这些不可放弃的原则下,与合法的政权持续冲突是不能解决现存的问题的。但同时,当政权不恰当地干涉教会的信仰问题和教律时,我们亦不能就此屈从。

——本笃十六教宗致中国教会牧函
 
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2017-06-08 17:28:06 发表
地下教会残存的羊,我们要做的就是做隐藏在地下的种子!我们恳求天主怜悯我们,赐给我们圣神的恩宠,赐给我们一个新的五旬节!当我们充满圣神的德能,我们大有能力的传福音,做见证!
不要搭理罗马教廷这群出卖教会出卖真理的魔鬼使者!目前不要浪费时间在这上面!当圣神降到我们身上的时候,我们将充满圣神的德能,为纯正完整的真理作证!不要管什么罗马,什么中饭关系!
当我们把福音传遍中华大地时,教廷会主动找我们的!那时就不容他们如现在一样胡扯!
 
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2017-06-08 17:13:51 发表
在罗马举行的中国化研讨会上,Arreita主教特别指出,上世纪五十年代教廷针对中国发布的三个文件,因为具体历史现实的变化,不再具有指导意义。又出来一个睁眼说瞎话的谎言者,这个主教是哪嘎瘩滴?比约十二教宗的三封通谕过时了?失效了?给我说说历史现实有什么变化?是老人变坏了还是坏人变老了?中共独立自主自办教会的宗教政策变了么?参加爱国会走独立自主自办教会邪路的主教神父们变了么?原来是皮舒适主教现在是舒适皮主教的变化吧!

如果比约十二的三封通谕过时了,那么十年前的本笃十六教宗致中国教会牧函也应该失效了!因为本笃十六教宗的训导跟比约十二教宗的没有两样儿?为什么?因为中共宗教政策没变,爱国会主教神父还是一样!爱国会不合教义,独立自主自办教会与天主教道理无法调和,不能相容!
 
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本站网友 匿名
2017-06-06 13:45:23 发表
(若望默示录)降服了龙,兽来了。人民哪有好日子过
 
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2017-06-06 12:14:12 发表
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天主教澳门教区主教李斌生访问我局



2017-06-02 11:04文章来源:国家宗教事务局外事司三处 【字体大小】 [大] [中] [小]

  6月1日上午,陈宗荣副局长会见了天主教澳门教区主教李斌生一行。双方就天主教在澳门的发展及促进两地天主教交流交往进行了沟通。

澳门教区李斌生主教告诉天亚社:「我一直公开地告诉人们,外界传言中梵即将建交是错误的。」他重申,进行中的谈判首先是要就主教的任命达成协议。
李主教是主业团成员,其博士论文是关于中梵关系。李主教表示:「我完全同意汤枢机所说的,〔谈判〕是双方外交发展漫长旅程的第一步。」
在二月九日发表第二篇有关目前中梵关系的文章中,香港教区汤汉枢机表示,关于主教任命的协议将是实现中梵关系正常化的重要里程碑,但绝对不是终点。
李主教表示,许多问题有待解决,而有些问题尚未在汤枢机的两篇文章中涉及,例如中国天主教代表会议的制度。
代表会议由主教、神父、修女和教友组成,凌驾于中国天主教爱国会及中国天主教主教团之上,并不属于天主教圣统制的架构。
爱国会一直被指是政治控制教会的工具,而中国的主教团与世界各地的主教团不同,也是由政府控制,不是以教宗作为教会的最高权利为依归。因此,梵蒂冈不承认这三个官方的中国教会机构。
去年十二月廿七至廿九日举行的中国天主教第九届代表会议,最后声明中有三个「坚持」,其一是「坚持独立自主自办教会原则和代表会议制度是中国天主教自尊和自信的体现,是中国天主教安身立命的根本」。
李主教认为,那是因为金钱和工作的原因,因为这些机构从省市县各级都有工作人员。「这就是为什么他们反对(中梵之间)达成协议,否则他们将会失业。」李主教原为香港教区辅理主教,于二零一六年初获教廷调任为澳门主教。
---------------------------------------------
很想知道李斌生主教这次在北京访问国家宗教局时, 有没有将上述他向天亚社所发表的对“中国天主教代表会议”的看法,直接与国家宗教局副局长沟通交流?毕竟这样的交流沟通不会是经常性的,李主教应该不会放弃这样的机会吧?

这个我告诉你吧!李会么?不会,不敢,不能!北京不会高兴,梵蒂冈教廷也不会高兴!所以他来就是扯淡,就是一个工具,谁的工具?反正不是天主的!他来是被目的的,他必须让北京和梵蒂冈满意!
 
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本站网友 匿名
2017-06-05 21:07:26 发表
网友 匿名 的原文:

天主教澳门教区主教李斌生访问我局



2017-06-02 11:04文章来源:国家宗教事务局外事司三处 【字体大小】 [大] [中] [小]

  6月1日上午,陈宗荣副局长会见了天主教澳门教区主教李斌生一行。双方就天主教在澳门的发展及促进两地天主教交流交往进行了沟通。

澳门教区李斌生主教告诉天亚社:「我一直公开地告诉人们,外界传言中梵即将建交是错误的。」他重申,进行中的谈判首先是要就主教的任命达成协议。
李主教是主业团成员,其博士论文是关于中梵关系。李主教表示:「我完全同意汤枢机所说的,〔谈判〕是双方外交发展漫长旅程的第一步。」
在二月九日发表第二篇有关目前中梵关系的文章中,香港教区汤汉枢机表示,关于主教任命的协议将是实现中梵关系正常化的重要里程碑,但绝对不是终点。
李主教表示,许多问题有待解决,而有些问题尚未在汤枢机的两篇文章中涉及,例如中国天主教代表会议的制度。
代表会议由主教、神父、修女和教友组成,凌驾于中国天主教爱国会及中国天主教主教团之上,并不属于天主教圣统制的架构。
爱国会一直被指是政治控制教会的工具,而中国的主教团与世界各地的主教团不同,也是由政府控制,不是以教宗作为教会的最高权利为依归。因此,梵蒂冈不承认这三个官方的中国教会机构。
去年十二月廿七至廿九日举行的中国天主教第九届代表会议,最后声明中有三个「坚持」,其一是「坚持独立自主自办教会原则和代表会议制度是中国天主教自尊和自信的体现,是中国天主教安身立命的根本」。
李主教认为,那是因为金钱和工作的原因,因为这些机构从省市县各级都有工作人员。「这就是为什么他们反对(中梵之间)达成协议,否则他们将会失业。」李主教原为香港教区辅理主教,于二零一六年初获教廷调任为澳门主教。
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很想知道李斌生主教这次在北京访问国家宗教局时, 有没有将上述他向天亚社所发表的对“中国天主教代表会议”的看法,直接与国家宗教局副局长沟通交流?毕竟这样的交流沟通不会是经常性的,李主教应该不会放弃这样的机会吧?
 
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本站网友 匿名
2017-06-05 16:22:58 发表
天主教澳门教区主教李斌生访问我局



2017-06-02 11:04文章来源:国家宗教事务局外事司三处 【字体大小】 [大] [中] [小]

  6月1日上午,陈宗荣副局长会见了天主教澳门教区主教李斌生一行。双方就天主教在澳门的发展及促进两地天主教交流交往进行了沟通。
 
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本站网友 匿名
2017-06-05 13:38:13 发表

没有宗教信仰自由说什么都是白废,争取宗教信仰自由才是目的。研究争取宗教信仰自由的办法吧。
 
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本站网友 匿名
2017-06-05 13:18:01 发表
林说天主教以与党和政府分开,林说自办自选爱国会定为是团体内部的人自己搞的?,林说团体内事务说是政府搞的是侮辱政府?林你就别在这玩虚的了。糊弄谁?
 
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本站网友 匿名
2017-06-05 13:02:45 发表
被题目吸引了,还以为作者实事求是呢?这看了几段才知道原来跟党的套路一样,多年来张嘴实事求是,闭嘴实事求是,结果是有史以来的最大谎言者!

 
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本站网友 匿名
2017-06-05 13:01:14 发表

难道爱国会主教神父们没有独立自主自办教会么?请问汤汉和林秘书,独立自主自办教会是谁的政策?莫非是爱国会主教神父信徒们自发成立的爱国组织?是他们自己要走独立自主自办教会道路?党和政府支持他们,维护他们的权利?党没有干涉教会事务?

这样的话,问题更严重了!独立自主自办教会不是党的政策,那么参加爱国会就不是由于人性软弱!而是主教神父带领信徒们走独立自主自办教会道路,这是主教神父们带领信徒分裂呀!不是被迫,是主动的呀!

-----------------
看来林博士透露的信息是将告诉我们地上要定为裂教了,这可是重大信息。
 
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本站网友 匿名
2017-06-05 13:00:16 发表
看几段,评几条!不往下看了,没看下去的必要了!
小林子跟汤汉,跟当前帕罗林等是一伙的
 
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本站网友 匿名
2017-06-05 12:55:49 发表
新任命的越南主教,许多都在海外留学,主要是罗马及法国,也有不少留学美国,有些是特别从海外放下大学教职回国担任主教;笔者的朋友当中有多位越南籍的神父,他们都清楚指出,在越南的主教任命,均按照《天主教法典》经历详细的谘询及审查,然后由教廷任命。假如说越南新任命的主教是由国家敲定,对越南各个相关教区的信众来说,实是不能接受的侮辱。

所以就如越南教友不接受国家敲定主教,那是对他们的侮辱!

你怎么说中国爱国会主教由政府敲定是对中共领导人的极大侮辱呢?好像官方爱国会主教是按照天主教法典,按照程序产生的似的!
 
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本站网友 匿名
2017-06-05 12:51:20 发表
林博士你其实什么都懂就别玩虚的了,大陆对香港问题你应该有深刻的教训。港台是讲民意的,但在大陆是讲决绝的领导,当绝对的领导对民意的时候你就知道领导的的利害了。
 
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本站网友 匿名
2017-06-05 12:50:46 发表
首先,推断中国未来的天主教主教将由国家敲定,实在是对国家领导人的极大侮辱。这种说法等于污蔑国家在推行官方办教,这是过往不少西方传媒对中国政府发动攻击的主要据点。王义桅的说法,似乎是要暗地里配合西方的攻击。

这林秘书吃了什么迷魂药了?吃了谁的迷魂药?

推断是根据一个六十年的事实,党称之为传统!人民大学学者深刻了解体制,人家就是体制内的!党领导宗教是对领导人的极大侮辱?我觉得反过来才对,如果真的政教分离,党的领导人不干涉宗教,给予宗教完全的自由才是对他们的最大侮辱,是对事实的侮辱!

林瑞琪的说法是对中国天主教徒的侮辱!

我完全赞成人民大学这位学者的观点!过去是这样,现在是这样,未来我们看不到改变!这也正是我们担心的,我们跟陈枢机一样,不反对对话,不反对协议,但担心的是梵蒂冈教廷的妥协,无底线的妥协!过去是现在是,未来能保证不是?

怎么是在污蔑国家在办教?难道不是国家在办教么?爱国会不是官办教会么?独立自主自办的教会是真正的独立自办么?不完全在党的领导,管控下么?

共产党否认自己在办教,这个他们当然不会公然承认!他们声称是中国宗教人士办教,政府支持他们独立自办!

这才是对中国人民,对全世界的极大侮辱!对中国天主教徒,对普世教会的极大侮辱!

难道林瑞琪,汤汉们相信这鬼话?


难道爱国会主教神父们没有独立自主自办教会么?请问汤汉和林秘书,独立自主自办教会是谁的政策?莫非是爱国会主教神父信徒们自发成立的爱国组织?是他们自己要走独立自主自办教会道路?党和政府支持他们,维护他们的权利?党没有干涉教会事务?

这样的话,问题更严重了!独立自主自办教会不是党的政策,那么参加爱国会就不是由于人性软弱!而是主教神父带领信徒们走独立自主自办教会道路,这是主教神父们带领信徒分裂呀!不是被迫,是主动的呀!
 
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本站网友 匿名
2017-06-05 12:43:47 发表
网友 匿名 的原文:

最近一宗例子是2016年12月份北京人民大学国际关系学院的王义桅的说法,指“北京与梵蒂冈很可能采纳越南与梵蒂冈2010年达成的协议,也就是说,表面上由梵蒂冈来正式任命,而事实上主教人选事先早已由北京敲定。”(参考2016年12月16日本港各中英文报章)这种说法实在令了解内情的人感到可笑及不满。


一一真正可笑的是林博士和他的汤老板们!真了解内情的才不觉得可笑,那是事实!梵蒂冈批准和北京合伙批准的哪一个不是在爱国会内坚决走独立自主自办教会邪路?

就是合伙任命批准了主教,这些主教会自由吗?梵蒂冈十月份要开主教会议,看看合伙批的主教是否可以参加?作中国梦去吧!
 
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本站网友 匿名
2017-06-05 12:36:11 发表
网友 匿名 的原文:

我们教区的主教是教宗任命的地上主教,但被看的死死的。

实事求是,就是罗马别作梦了,在中国问题上只有先解决无神论问题。其它的全是在作梦。
 
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本站网友 匿名
2017-06-05 12:33:14 发表
这一方面,香港教区主教暨本刊主编汤汉枢机新近发表的“从教会学角度展望中梵交谈”一文,特别值得读者关注,谨在本期全文刊登,敬请读者细心欣赏。

这是林秘书为汤老板做广告宣传那!

汤汉那篇被内陆和香港教内批的体无完肤了!太可笑了,林同志!
 
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本站网友 匿名
2017-06-05 12:32:58 发表
我们教区的主教是教宗任命的地上主教,但被看的死死的。
 
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本站网友 匿名
2017-06-05 12:29:36 发表
最近一宗例子是2016年12月份北京人民大学国际关系学院的王义桅的说法,指“北京与梵蒂冈很可能采纳越南与梵蒂冈2010年达成的协议,也就是说,表面上由梵蒂冈来正式任命,而事实上主教人选事先早已由北京敲定。”(参考2016年12月16日本港各中英文报章)这种说法实在令了解内情的人感到可笑及不满。


一一真正可笑的是林博士和他的汤老板们!真了解内情的才不觉得可笑,那是事实!梵蒂冈批准和北京合伙批准的哪一个不是在爱国会内坚决走独立自主自办教会邪路?
 
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本站网友 匿名
2017-06-05 12:28:14 发表
大家可以想想就目前中国的状态,中国天主教会让罗马领导吗?就是经过协商任命的主教通过,也不会让这些主教自由的服从罗马的绝对领导,罗马别在作梦了,解决中国天主教在中国的问题和自由,应该先解决无神论问题,这是关键,解决不了这个问题只有罗马当中国的附属国“天主教”就自由了。当然还有一个可以使中国天主教自由的办法梵蒂冈版先并入中国,教会就自由了。
 
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本站网友 匿名
2017-06-05 12:25:18 发表
目前的,以往的所谓合法的爱国会主教都是北京政府物色培植的!

先自选自圣后合法的不用说了,即使是所谓的双方同意的双合法玩意,也是北京事前物色好的!梵蒂冈教廷的批准只是表面的,形式的,只不过是中共给了梵蒂冈面子而已!

这位人民大学学者看的很客观,很准确!因为他了解中国共产党的体制,党的作风,不可能是梵蒂冈教廷批准的中方给予合法化!

如果使梵蒂冈教廷批准的人合法,中方得化大力气进行改造!直到满意,还不一定放心!比如安树新,吴钦敬!
 
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本站网友 匿名
2017-06-05 12:17:29 发表
帕罗林同志,韩德力参谋实事求是没有?香港汤汉团队实事求是没有?

中国教会没有分裂是实事求是么?走独立自主自办教会邪路的爱国会主教神父也跟教宗共融,完全共融是事实么?
 
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本站网友 匿名
2017-06-05 11:47:44 发表
“北京与梵蒂冈很可能采纳越南与梵蒂冈2010年达成的协议,也就是说,表面上由梵蒂冈来正式任命,而事实上主教人选事先早已由北京敲定。”

难道不是吗?认为宗教事务在中国是中国的内政。关于梵蒂冈的所谓主教任命早已被化为精神方面,实际的操作主持宗教事务是谁、大家都看的非常清楚。难道不懂外交的香港圣神研究中心就“看”的清楚吗?交谈协商对话是可以的,当失去了原则还有什么用?说侮辱,楼主你在侮辱谁?罗马吗?还是圣座?
 
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