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评论：中梵建交背后的是非角力
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本站网友 匿名
2018-03-13 09:24:56 发表
雷先生你说别人不懂得尊重别人，我觉得你才是正真的不尊重别人的那个人，一个真正尊重别人的人他不会去说别人，也他只会说某件事的对与错，你可以发表赞成中凡建交的文章，你发这个跟骂人有什么区别呢。
 
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本站网友 匿名
2018-03-13 09:17:16 发表
雷先生你说别人不懂得尊重别人，我觉得你才是正真的不尊重别人的那个人
 
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本站网友 匿名
2018-03-13 06:45:40 发表
从教会学角度展望中梵交谈   汤汉
”就各方面的消息所知，过去一年，中梵双方代表频有接触，而且成立了工作小组，双方试图解决多年来累积的问题，其中首要解决的，就是主教任命问题：双方经过多轮交谈，已有初步成果，可望就主教任命的方式达成协议，根据天主教教义，教宗是决定主教人选的最后和最高当局，如果教宗在主教候选人的资格和合宜性上有最后的发言权，那么地方教会的‘选举’就只是‘主教团'的'推荐’而已。

任命主教的决定权在教宗，“中国主教团”只是笼子里的小鸟，桌上的玩具，橡皮图章而已。协议一签，中国奉行了60年的“自选、自圣”政策彻底失败。“
 
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本站网友 匿名
2018-03-12 14:25:38 发表
网友 匿名 的原文：

中梵协议也罢，不协议也罢：建交与否都无关紧要。

有人信中国天主教，

有人信天主公教。萝卜青菜，各有所爱。

再强大的势力只会一时得逞，凯撒如何，尼禄如何，希特勒斯大林又如何？雨打风吹去，只笑谈儿。

有道里，因为几千年来的教会训导始终是圣神在主导，你（人）随有几个不同声音也不会把圣神误导了吧？
 
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本站网友 匿名
2018-03-12 12:15:24 发表
分析独到，现实主义，见好就收，敢作敢当。
 
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本站网友 匿名
2018-03-12 10:53:41 发表
中梵协议也罢，不协议也罢：建交与否都无关紧要。

有人信中国天主教，

有人信天主公教。萝卜青菜，各有所爱。

再强大的势力只会一时得逞，凯撒如何，尼禄如何，希特勒斯大林又如何？雨打风吹去，只笑谈儿。
 
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本站网友 匿名
2018-03-12 09:33:28 发表
网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

中梵谈判热抄，一下子又出来很多汪精卫，他们试图绕开中国法律，“曲线救国”，作者是一个，甘保禄（韩清平）同样，为了向方济各papa献媚，什么事都做出来。“别看现在闹得欢，小心秋后拉清单”嘎子哥也懂的道理，呵呵。
       

甘保禄（韩清平）：真正的爱国爱教之士！能看懂他文章深意的没几个，尤其在在线这里留言骂人的就更不用多说

韩清平，网名:甘保禄，甘肃籍神父，现在大部分时间在河北信德社。曾留学美国。众所周知，圣言会1923年接管了兰州监牧区，之后兰州教区一直由圣言会管理。这个修会出了一个大人物:田耕莘。现在圣言会又悄然潜入中国，其中华省副会长就是韩清平。
韩清平有才，英语水平也很好，多年美国的磨练，广结善缘，其中就有美国的玛利诺会，有充分的证据，玛利诺会一直在支撑韩。几年前，韩清平就是平凉教区主教的不二人选，由于圣言会身份曝光，国内不可能有人帮助他了，近一年，教廷的主意也变了。韩清平由此梦断平凉。
身为中国人，私自参加外国修会，他爱国了？
 
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本站网友 匿名
2018-03-12 09:21:25 发表
网友 匿名 的原文：

中梵谈判热抄，一下子又出来很多汪精卫，他们试图绕开中国法律，“曲线救国”，作者是一个，甘保禄（韩清平）同样，为了向方济各papa献媚，什么事都做出来。“别看现在闹得欢，小心秋后拉清单”嘎子哥也懂的道理，呵呵。
       

甘保禄（韩清平）：真正的爱国爱教之士！能看懂他文章深意的没几个，尤其在在线这里留言骂人的就更不用多说
 
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本站网友 匿名
2018-03-12 07:03:19 发表
中梵谈判热抄，一下子又出来很多汪精卫，他们试图绕开中国法律，“曲线救国”，作者是一个，甘保禄（韩清平）同样，为了向方济各papa献媚，什么事都做出来。“别看现在闹得欢，小心秋后拉清单”嘎子哥也懂的道理，呵呵。
       
 
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本站网友 匿名
2018-03-12 06:53:15 发表
没谁在反对“协议”
时间：2018-03-10 来源：天主教在线 作者：山人神父
题记：一个公平正直和平的协议，没谁会反对！
近日读到一篇雷鼎鸣先生的文章，文章题目是《中梵建交背后的是非角力》。无庸置疑，雷鼎鸣先生是教授，是学者，水平从阅读他文章的过程中可感受到。尤其这篇文章有理有据，有节有度，有章有法。
不过，我在读完后，还是嗅出有点不对的感觉来。这种感觉和读瓦伦特，郗士，甘保禄，球报评论一类文章的感觉相同。因为，这类文章持论方式都是努力先把陈日君枢机简单地归位在反对"协议"、阻止"建交"的位置上。却从不愿意尝试先去了解陈枢机为何这么做！？
所以，他们极力渲染营造"中梵"谈判、协议、建交的"大好"景象。好让陈枢机成为标靶，成为众矢之的。就连"地下主教"在接受瓦伦特采访时都不忘积极声明：地下教会不愿意再被别人代表（仿佛原来是自己一直在代表着自己一样）。既然"地下主教"站出来表示：一定坚决跟随教宗，并强调中梵有协议、能建交才是大好事。所以，如果中梵协议，连梵蒂冈都快同意了，那么谁还能真去反对呢？
而且在热闹的网络舆论中，如果你不举双手高度赞同中梵将达成的协议，似乎就显得是你不愿服从教会最高权威了。在普世圣教会圣统制内所讲究的正是服从和听命。既然如此，我们必须再问：陈枢机是真在反对中梵协议，阻止中梵建交吗？作为中国教会最老的枢机主教，毕生在为中国教会牺牲奉献（不只是地下教会），他是真不愿意中梵能够和解，一起共荣吗？
如果粗浅如我者，都能感知陈枢机苦心爱教爱国，上述几人硬把陈枢机划定成地下教会代言人和中梵协议的障碍者到底是想说明什么？是想说明"地下教会"不愿为中梵大局牺牲奉献？还是想说明"地上教会"其实已习惯常常顾全大局？
在刚结束的"二会"期间，某位"主教"被记者采访时真诚表示"别提敏感话题，多说正能量，好听的。"看完报道，我在想，在主教眼里，到底什么是敏感的？或是因不好需要回避的？这些"敏感的、不好的"却在瓦伦特、郗士、甘保禄和雷鼎鸣的文章中一概忽视不计。真是只谈正能量，专打陈枢机。
其实，陈枢机和全中国教会谁不希望中梵关系可以正常化呢？谁不希望基督福音在中华大地上真可以自由的传播呢？谁又愿意看到中国教会牧者不能顺畅履行牧职呢？当某些教会人土一直强调教会应该去懂得、去适应中国社会，合乎中国国情时，是不是亦应该多去鼓励中国官员有些胸襟去懂得，去尊重宗教信仰和十字架呢？
"利玛窦路线"和"利玛窦规矩"并不能成为当下天主教会在中国社会里的现实运用！尚且不说利玛窦本旨是为补超（利氏曾提出学儒是为补儒、补儒实为超儒）和权宜（萧若瑟在《传行考》中明确指出"利氏规矩"是不得已的权宜之计），仅拿天主教在中国社会里的现实状况来说，有谁具备利玛窦神父当年的雄心壮志和教会信念呢？今天，基本上有的都是说不出来的，说出来的都是没有的。
"中梵谈判"渠道既在宗教官员口中一直是畅通的、有效的，且总表示中方是满怀诚意的。作为中国普通信徒和神职的我们希望看到的难道不应该是一天比一天好的信仰环境吗？今天大家都在网传河南商丘教区某教堂在昨天被地方政府强拆十字架的消息和视频；加上前段时间网传新疆伊犁某教堂十字架和教堂钟楼一起被拆掉。政府给的理由竟然是不符合"中国化"。
我问过许多人，当前总讲的"宗教中国化"到底是什么？没有一个人给我说明白。如果"中国化"这概念在多位学者、教授的思想里尚未清晰，还在厘定。那些主持拆教堂十字架的官员又怎么可能知道什么叫"中国化"？总不可能这样粗暴简单的把"中国化"理解成中国教堂不能有十字架吧？
去年底，周至教区天主教堂被偷拆了一座，今年初，山西洪洞新教教堂被强炸了一座。现在又连续有两座被摘"十字架"。以后会怎样？谁知道！然而这事却发生在"中梵协议"已经达成只剩择日签署的今天。这些类似于"宗教迫害"的敏感问题，却被瓦伦特、郗士、甘保禄等人始终忽视，只字不提。
两国谈判本是政治上的角力，你出招，我拆招，这并不奇怪。可奇怪的是信仰自由在中国总是被干预侵犯。陈日君枢机希望在中梵谈判、协议、建交的进程中先看见政府不再侵犯公民的信仰自由、能尊重宗教建筑领地这方面的诚意，怎么就成了"阻止协议、反对建交"的老者？
"协议"大可以明天就签，可签了之后呢？政府拥有任命主教的真实权力，主教们就真的能向政府要求该有的尊重与自由了吗？所以，雷鼎鸣先生《角力》一文并没有站在客观公正的立场来写。其目的依旧是教会先要讨好政府，讨的好了，政府许会赏给你们两粒糖吃。
然而，靠讨好还能是天主教信仰吗？所以，我觉得陈枢机并不是反对中梵谈判、协议、建交。中梵关系正常化是任何一个热爱教会国家的人都乐见其成的。我认为陈枢机现在积极表达的所有意见只不过是为了让天主教在中国能保持住本质。因为，陈枢机总不愿像反对他的人那样成为基督信仰的终结者！
 
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本站网友 匿名
2018-03-12 06:25:39 发表
中梵谈判热抄，一下子又出来很多汪精卫，他们试图绕开中国法律，“曲线救国”，作者是一个，甘保禄（韩清平）同样，为了向方济各papa献媚，什么事都做出来。“别看现在闹得欢，小心秋后拉清单”嘎子哥也懂的道理，呵呵。
 
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本站网友 匿名
2018-03-12 06:02:57 发表
敢于鼓吹违法《宪法》的就是全中国人民的敌人。
《中华人民共和国宪法》第三十六条：
“中华人民共和国公民有宗教信仰自由，任何国家机关、社会团体和个人不得强制公民信仰宗教或者不信仰宗教，不得歧视信仰宗教的公民和不信仰宗教的公民。
国家保护正常的宗教活动。任何人不得利用宗教进行破坏社会次序、损害公民身体健康、妨碍国家教育制度的活动。
宗教团体和宗教事务不受外国势力支配。“
 
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本站网友 匿名
2018-03-12 00:44:58 发表

可以说全中国的天主教徒都希望中国的天主教会在教宗的直接管理领导下，主教有教宗自由的任命，各教区在教宗管理牧养下中国主教与普世教会自由来往，完全有宗教信仰自由，会吗？我们大家试目以待吧！
连神权都让魔鬼夺去了，这样的协议和建交还有必要吗？
 
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本站网友 匿名
2018-03-12 00:34:35 发表
网友 匿名 的原文：

谁若愿意，就让共产党救他们的灵魂吧！一会一团都所从党的为第一，听圣座的为第二，听自已的为第三，听天主的到底为第几？

不承认天主的无神论是什么？教会训导告诉我们是魔鬼。
 
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本站网友 匿名
2018-03-11 23:20:02 发表
夏虫语冰，井蛙语海。
 
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本站网友 蓝色安日洛
2018-03-11 21:30:39 发表
很高兴在线编辑能够把这篇文章刊登出来。

以后，希望天主教在线编辑适当地提高一定比例这样的文章，整天效果会更好。

说说实话，来在线的很多读者不看文章的，就是评论评论发发牢骚是抱怨来的，这点在线比我清楚多了吧。

但是，未来在线提高高质量的读者是一件巨大的挑战哦。
 
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本站网友 匿名
2018-03-11 20:56:41 发表
谁若愿意，就让共产党救他们的灵魂吧！一会一团都所从党的为第一，听圣座的为第二，听自已的为第三，听天主的到底为第几？
 
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本站网友 匿名
2018-03-11 19:41:14 发表
网友 匿名 的原文：

雷先生:请问你下面的问题怎么解决？请你也写一篇文章给大家看看。
《中华人民共和国宪法》第三十六条：
“中华人民共和国公民有宗教信仰自由，任何国家机关、社会团体和个人不得强制公民信仰宗教或者不信仰宗教，不得歧视信仰宗教的公民和不信仰宗教的公民。
国家保护正常的宗教活动。任何人不得利用宗教进行破坏社会次序、损害公民身体健康、妨碍国家教育制度的活动。
宗教团体和宗教事务不受外国势力支配。“

汤汉枢机：
天主教香港教区正权主教汤汉枢机此前告诉《The Sunday Examiner weekly》，罗马教皇将有对大陆主教认任命的最后决定权。他在谈到北京和梵蒂冈就这一问题从2014年开始的谈判进展时指出，“北京将承认罗马教皇的否决权，教皇将是决定中国主教候选人的最高、最后一级”

按照汤汉枢机的说法，有否抵触《宪法》36条？

中国政府是坚决不会在《宪法》36条上让步的，梵方能会在“至一、至圣、至公”上让步吗？没有共识，就不要谈了，否则，受伤害的是二千万中国教友。
 
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本站网友 匿名
2018-03-11 19:31:28 发表
雷先生:请问你下面的问题怎么解决？请你也写一篇文章给大家看看。
《中华人民共和国宪法》第三十六条：
“中华人民共和国公民有宗教信仰自由，任何国家机关、社会团体和个人不得强制公民信仰宗教或者不信仰宗教，不得歧视信仰宗教的公民和不信仰宗教的公民。
国家保护正常的宗教活动。任何人不得利用宗教进行破坏社会次序、损害公民身体健康、妨碍国家教育制度的活动。
宗教团体和宗教事务不受外国势力支配。“

汤汉枢机：
天主教香港教区正权主教汤汉枢机此前告诉《The Sunday Examiner weekly》，罗马教皇将有对大陆主教认任命的最后决定权。他在谈到北京和梵蒂冈就这一问题从2014年开始的谈判进展时指出，“北京将承认罗马教皇的否决权，教皇将是决定中国主教候选人的最高、最后一级”

按照汤汉枢机的说法，有否抵触《宪法》36条？
 
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本站网友 匿名
2018-03-11 19:11:13 发表
圣张大鹏，（一七五四）生于贵州大鹏自幼聪明正直，受人尊重，和一姓王的合伙经营丝业；命长子王正赴京应试，中了举人，在京得闻真道受洗，取名萨威，带回许多道理书，劝信了不少青年。见父亲丝业经理忠诚正直，竭力劝他皈依。无奈大鹏全家反对，不能立即信奉天主。因为大鹏娶妻多年无子，另娶偏房，如夫人生一子，名德旺，要大鹏奉教，确实困难。
四川罗穆迪神父派胡世禄（乐伦）等往贵阳开教，说服大鹏，排除纳妾的障碍，花一笔妆奁费，将其妾遣嫁一杜姓教友。
嘉庆三年罗神父赴隆平场传教，那时大鹏尚未受洗，跟他学道理时，认识了吴国盛。大鹏在遵义隆平场领了洗，圣名若瑟。大鹏由罗神父授洗后，非常热心，抓住机会便劝人信主，怀着满腔热忱，很使人感动，惹火了他的两个胞弟，趁那时白莲教谋反，反清复明，竟诬告胞兄是白莲教徒。
大鹏回来到处劝化人，妻子陈氏本来不太愿意，这时也和儿子德旺受了洗，德旺洗名安道。大鹏是贵阳教务的主脑人物，不时到城里孤老院慰问贫苦老人，送终安葬。
大鹏回到贵阳，唐若望神父在教堂旁边开了一所学校，聘大鹏任校长兼要理老师  ，三年的时间，非常尽职，每天望弥撒。
妻弟陈老大贪图赏银，竟将姊夫出卖，领差役下乡将他拘捕；大鹏进监，见许多教友被押，为首的是吴国盛，逼他践踏苦像，始终坚拒。大鹏不断讲道劝人，抚慰教友，鼓励他们为主舍命。
“你只要肯说一句就可以不死，全家的体面也可保存。”大鹏回答：“我不能呀！我不能呀！”侄儿极力央求，“伯父啊，你说呀！我们送你一千两银，教你安度余年。”“银子于我何用？”你们买得我的肉身，买不到我的灵魂，我决不答应！”
知府的判词是：“张大鹏学习邪教多年，传授郝（何）开枝等四十余人，亦其所为，实为目无法纪，将使贵州成为野蛮世界：应缉捕严惩，以昭炯戒。依律，凡属邪教首领，巧立名目，诱人学习者应立绞，该犯张大鹏应即绞决。”上报后，由总督巡抚批准，转请北京刑部覆核。大鹏得悉，并不惊恐，能为主受难，反觉欣慰。
（一八一五年三月十二日），差役提大鹏赴绞场。他身材高大，在凌乱的队伍中高抬着头，向前行进，大有鹤立鸡群的气概，群众跟在后面，沿途观看的人山人海。
到了法场，亲属向他央告得更迫切，喊得声嘶力竭“哥哥呀！伯伯呀！可怜我们吧，现在还来得及，只要你说一句，就可为我们留得性命啦。”但是，大鹏和自古舍身证道的殉道圣人们一样，也像圣保禄在古罗马法庭上一样，厉声答道：“我不能。”
圣人最后的答话是：“不要哭，我死是为天主，又不曾犯法；我一死，就升天享福了。”悬在丁字型十字架上的大鹏，被刽子手将绳子收紧，只绞了一次就断了气，时正辰刻。当他到达刑场时，天色忽然大变，风雨交加，周围的人群见如此道德长者、仁人君子，竟被绞死，个个目瞪口呆。
贵阳的教友非常景仰他，许多人到坟上采草当药服，据方主教作证，此草治病出乎意料的有效。（一九○九年五月二日），教宗比护十世宣张大鹏为真福。二OOO年十月一日蒙教宗若望保禄二世将他与百余位中华殉道真福宣为圣人。 圣张大鹏，请为我们祈祷。
圣人庆日：三月十二日
殉道地：贵州贵阳






不要碰中国的殉道者，他们是教会的财富
2018年2月3日，意大利荣休主教路易吉·内里（Luigi Negri）发表文章称，如果中国的殉道烈士被出卖，那将是黑暗临近之时。
内里主教认为中国教会今日之存在是因为她奠基在那些为捍卫其自由免受外来干涉之人的鲜血之上。他们知道自己的流血牺牲是结合于基督在十字架上所倾流的血。
该主教强有力的肯定：“如果我们所听到的（指合法主教被逼让位于非法主教事件）是真实的，殉道者不容碰触！教会总是举扬她的殉道者于祭台之上，并为他们奉献最美的教堂。背弃他们的人将成为教会史上可怕的一页。”
因此，这位意大利主教认为，“如果教会忘记他的烈士，或者背叛他们，或者打击他们，那么我们就可以毫无疑问的肯定试探时刻和黑夜正在接近”。
 
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本站网友 匿名
2018-03-11 19:09:37 发表
香港的五毛！不研究经济，玩起宗教来了！
 
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