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评论:传闻的中梵协议

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2018-08-21 20:32:41 发表
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金三胖子手里有东西才能促成对话条件,问问梵蒂冈你手里有什么条件?可以与中共对话?如果没有可以掌握的东西,你的对话将出于什么地位?
“教廷或西方国家不了解中国现况,因此,假若屈从于中共政府的要求,那么教会就有可能受到伤害,因为内地政府无论如何都不关心教会或其发展”

梵蒂冈应该先促成与中共对话的条件然后再进行对话,现在那种盲目的对话只能是放弃自己的原则甚至是底线。

今天看来梵蒂冈那些老爷们是不了解中国现况的。
 
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2018-08-21 20:30:44 发表
网友 匿名 的原文:

金三胖子手里有东西才能促成对话条件,问问梵蒂冈你手里有什么条件?可以与中共对话?如果没有可以掌握的东西,你的对话将出于什么地位?
“教廷或西方国家不了解中国现况,因此,假若屈从于中共政府的要求,那么教会就有可能受到伤害,因为内地政府无论如何都不关心教会或其发展”

梵蒂冈应该先促成与中共对话的条件然后再进行对话,现在那种盲目的对话只能是放弃自己的原则甚至是底线。
 
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本站网友 匿名
2018-08-21 20:25:03 发表
金三胖子手里有东西才能促成对话条件,问问梵蒂冈你手里有什么条件?可以与中共对话?如果没有可以掌握的东西,你的对话将出于什么地位?
“教廷或西方国家不了解中国现况,因此,假若屈从于中共政府的要求,那么教会就有可能受到伤害,因为内地政府无论如何都不关心教会或其发展”
 
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2018-08-20 16:41:05 发表
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【中梵协议】宗教事务局长:宗教事务不受外国支配 中外宗教不存隶属关系
时间:2018-08-18 来源:立场新闻

外界早前盛传中国与梵蒂冈将就主教任命问题达成协议,但一直未见成果。教宗方济各今年6月曾形容,与中国方面就主教任命问题讨论进展良好。不过,中共中央统战部副部长、中国国家宗教事务局局长王作安昨日在中共党媒《求是》撰文,强调中国宗教事务不会受外国势力支配,中国宗教同外国宗教「不存在隶属关系」。
王作安在题为《着力提高新时代宗教工作水平》的文章中表示,处理中国宗教关系,「必须牢牢把握坚持党的领导、巩固党的执政地位、强化党的执政基础这个根本」,强调坚持政教分离,坚持宗教不得干预行政、司法、教育等国家职能实施。
他指宗教要履行社会责任,增进社会和谐,「我国各宗教坚持独立自主自办原则,我国宗教同外国宗教不存在隶属关系,我国宗教团体和宗教事务不受外国势力的支配」。他指支持和鼓励各宗教在独立自主、平等友好、相互尊重的基础上,开展对外交流交往,「讲好中国宗教故事,促进民心相通」。
外界早前盛传中梵会在今年三月复活节期间,就主教任命问题达成协议,但至今一直未见结果。教宗方济各今年6月接受路透社专访时形容,与中国方面就主教任命问题讨论进展良好(at a good point),但他否认教廷会为了中共而出卖天主教徒。

梵蒂冈教廷,方济各教宗,帕洛林同志,听见没?独立自主自办教会,宗教事务和宗教团体不受外国势力支配!梵蒂冈教廷,方济各教宗不能支配中国天主教事务!不是高度自治,是中国天主教与梵蒂冈教廷与方济各教宗没有隶属关系!中国天主教只隶属于党,只听党的指挥,接受党的绝对领导!

瞎眼的向导!

瞎眼的向导!瞎眼的向导!
 
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2018-08-19 12:46:10 发表
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中国教会的新监牢:中国化
作者 Bernardo Cervellera
到今年八月底,中国所有天主教教区必须向中国爱国会和主教会议(「一会一团」)提交一个五年计划 (2018-2022),汇报他们如何实行习近平提出的中国化方向。全国的中国化《五年工作规划》扩大了对教会成员 (主教、神父、教友) 的监控, 也控制文化、神学思想、社会训导、绘画圣乐艺术、教堂建筑和礼仪等。这是一份政治性而非宗教性的文件:只提及「耶稣基督」一次;「爱国会」却有15次。



罗马 (亚洲新闻) - 在中国整个天主教会, 不论官方或地下团体, 即将进入一个新而巨大的监牢。凭着「中国化」这个词汇, 把中国文化和社会主义连结一起, 最重要的是服从于共产党之下。「中国化」使中国共产党和爱国会控制天主教徒 (主教、神父、教友), 还要控制他们的思想和思考成果,包括历史实录和解释、神学思想、社会训导、绘画圣乐艺术、教堂建筑,以至礼仪书籍和礼仪传统。总之, 这些务必使中国天主教徒的思想和良心成为一片政治殖民地。到8月底, 中国所有的天主教教区,都必须向全国爱国会和主教会议(「一会一团」)提交一份五年计划(2018-2022), 汇报他们如何推行中国化。为此, 「一会一团」草拟了一份全国性的《五年工作规划》, 为天主教如何「推进中国化方向」提供了蓝本和思路。在这份题为《推进我国天主教坚持中国化方向五年工作规划》的文件, 全文约11,270字,当中「耶稣基督」只被提及一次、「福音」4次;但「共产党」却有5次、「爱国会」更为 15 次。《亚洲新闻》从香港教区荣休主教陈日君枢机取得中文文本,而英文本转载自《天亚社》的翻译本。 (全文见本文附件)。该份全国性的《五年工作规划》指出,早在 2015年5月习近平提出「中国化」议题。文件的基本背景(第1章)先略述近年局势,这显示中国共产党担心要面对类似苏联的命运。文件指出,在2015年5月20日,习近平在中共中央统一战线部的会议上,传令「积极引导宗教与社会主义相适应必须坚持中国化方向」。在2016年4月,他在全国宗教工作会议事务上,重申了同样的主题,并在2017年10月召开的共产党十九大上,也有阐述宗教中国化方向。从这些叙述当中,习近平将「中国化」置于一种关系语境, 要求宗教向中国共产党服从, 独立于外国宗教权力或政策 (包括梵蒂冈), 加强宗教决策的「民主」 (摆脱所有宗教当局的權力)。该《五年工作规划》扩大了中国化领域, 不仅对教会成员的实际控制, 还涉足文化、神学和礼仪等方面的控制。在原文万多字的文本中, 分为9章, 它不仅涉及接受中国共产党领导的主题 (第2章) 和「积极践行社会主义核心价值观」;深化中国天主教的政治、法律和社会认同(第3章);还包括天主教与中国文化的融合 (第4章); 构建具有中国教会特色的神学思想,包括重新解读中国教会历史和经验 (第5章); 探索中国特色的教会组织和管理形式(第6章),具有中国元素的礼仪表达 (第7章);如何以中国审美特征的教堂样式及绘画和圣乐创作 (第8章)。所有这一切必须在「一会一团」监察之下进行, 建立先驱神学院、历史研究中心、中国天主教文化研究所、礼仪中心, 所有受「一会一团」「领导」和「统筹」、「督导」、「检查」、「评估」,「找出问题的症结」和「凝聚共识」。换言之,控制和反对反对者。在这一点上,你可能会问: 这样的「中国化」还是天主教会呢?其实,中国天主教会固然要「接受中国共产党的领导」(第2及3章) 的事实,如何逃脱全能和无所不知的控制和权力制度呢?如何「践行社会主义核心价值观, 加强教会的自身建设, 推进我国天主教的福传牧灵事业」呢 (第2章2段)?教宗本笃十六世写给中国天主教徒的《信函》的目的,期望信众可以自由在社会上实行「正义」 (《信函》4 号)那里去呢? 这种「强迫中国化」, 莫非即要先锋创造一些模式务求其他人适用跟随, 或言「反对反对者」的做法?从天主教的角度来看, 有两个问题: 第一个,正如教宗方济各在《福音的喜乐》通谕中申明,文化是赋予整个天主子民 (而不是特选的少数, 遑论有多开明) (115 号)。第二个, 在 本地化的问题上, 天主子民必须自由的, 而不是被迫的。「中国化」这个大课题,即将福音宣讲插入中华文化,教会生活的不同领域值得表扬和分享的;但必须说明, 基督徒一直试图向中国宣讲福音 (早于第七世纪的叙利亚基督徒已经开始, 文件中没有提出这一点, 反而提及明末清初天主教传入中国的耶稣会士时代)。有一个争议的地方, 基督徒建筑物必须越来越反映中国风格 (正如教廷大使刚恒毅枢机(Celso Costantini) 已经在100年前提出)。但是天主教徒有「自由」喜欢西方风格的建筑。与教外的建筑物相比, 共党内在上海比较富裕的人士,较喜欢委聘外国建筑师设计高楼大厦, 甚至在外滩,现已成为大都会最昂贵的建筑物。该文件说: 「教堂建筑、绘画艺术、教会音乐...转变一切必须西方式的倾向和观念」 (第8章1节), 但它承认有可能在中西风格上建构结构。然而, 近几个月,我们目睹在河南、内蒙古和新疆的圣像, 当地的教堂和因为「西方」方式、教堂和装饰,作为借口被摧毁。令人担心的是, 这种对中国化的措施,是对天主教神学、历史、社会、艺术作品等一系列控制的一环。很明显, 这种控制导致偏袒, 在事实上, 几个天主教文化中心已经开始积极研究天主教和基督教人物,他们谴责或反对日本对中国的殖民统治。不幸的是, 在毛泽东的早期和文革期间, 对天主教徒的生活, 以及对主教、神父和教友的迫害和谋杀, 很少听说过。不久, 我们将有历史书要被清洗和适应这位「君主」的愿望。读完这份文件,比较深刻的印象,是感到这份文件是一个政治宣言,含有很少有宗教或神学内容。即使它不断引用「一会一团」名称,实际权力掌握完全在爱国会手中。

“凭着「中国化」这个词汇, 把中国文化和社会主义连结一起, 最重要的是服从于共产党之下”

“《亚洲新闻》从香港教区荣休主教陈日君枢机取得中文文本,而英文本转载自《天亚社》的翻译本。”


希望教会当局宣布:停止一切反政府的思想和行动
能做到吗?

教会不做反政府的事。但政府无理干涉教会教律和教会生活时,教会不会屈从,即便是无理粗暴打压迫害。
 
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2018-08-19 12:23:28 发表
如今,又出现另外一个传言:十月一日国庆之前有望达成协议——当然,消息来源没有具体说明年份。

难道是明年十月一?中国共产党建国七十周年献礼?要不是2118,2218……3018?
 
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2018-08-19 12:21:04 发表
【中梵协议】宗教事务局长:宗教事务不受外国支配 中外宗教不存隶属关系
时间:2018-08-18 来源:立场新闻

外界早前盛传中国与梵蒂冈将就主教任命问题达成协议,但一直未见成果。教宗方济各今年6月曾形容,与中国方面就主教任命问题讨论进展良好。不过,中共中央统战部副部长、中国国家宗教事务局局长王作安昨日在中共党媒《求是》撰文,强调中国宗教事务不会受外国势力支配,中国宗教同外国宗教「不存在隶属关系」。
王作安在题为《着力提高新时代宗教工作水平》的文章中表示,处理中国宗教关系,「必须牢牢把握坚持党的领导、巩固党的执政地位、强化党的执政基础这个根本」,强调坚持政教分离,坚持宗教不得干预行政、司法、教育等国家职能实施。
他指宗教要履行社会责任,增进社会和谐,「我国各宗教坚持独立自主自办原则,我国宗教同外国宗教不存在隶属关系,我国宗教团体和宗教事务不受外国势力的支配」。他指支持和鼓励各宗教在独立自主、平等友好、相互尊重的基础上,开展对外交流交往,「讲好中国宗教故事,促进民心相通」。
外界早前盛传中梵会在今年三月复活节期间,就主教任命问题达成协议,但至今一直未见结果。教宗方济各今年6月接受路透社专访时形容,与中国方面就主教任命问题讨论进展良好(at a good point),但他否认教廷会为了中共而出卖天主教徒。

梵蒂冈教廷,方济各教宗,帕洛林同志,听见没?独立自主自办教会,宗教事务和宗教团体不受外国势力支配!梵蒂冈教廷,方济各教宗不能支配中国天主教事务!不是高度自治,是中国天主教与梵蒂冈教廷与方济各教宗没有隶属关系!中国天主教只隶属于党,只听党的指挥,接受党的绝对领导!

瞎眼的向导!
 
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2018-08-19 12:17:44 发表
天主教事务用王作安指手画脚么?主教商量或神父商量也得按照天主教道理和法律商量,用不着一个无神论者说:我们选主教吧!不是你们选主教,是天主教选主教!哦对了,王作安的我们是走独立自主自办教会邪路的爱国会主教神父,爱国会主教神父是党的主教神父!
 
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2018-08-19 12:17:44 发表
天主教事务用王作安指手画脚么?主教商量或神父商量也得按照天主教道理和法律商量,用不着一个无神论者说:我们选主教吧!不是你们选主教,是天主教选主教!哦对了,王作安的我们是走独立自主自办教会邪路的爱国会主教神父,爱国会主教神父是党的主教神父!
 
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2018-08-19 12:11:33 发表
预祝中梵协议于3018年达成!
 
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2018-08-18 21:43:35 发表
网友 匿名 的原文:

中国教会的新监牢:中国化
作者 Bernardo Cervellera
到今年八月底,中国所有天主教教区必须向中国爱国会和主教会议(「一会一团」)提交一个五年计划 (2018-2022),汇报他们如何实行习近平提出的中国化方向。全国的中国化《五年工作规划》扩大了对教会成员 (主教、神父、教友) 的监控, 也控制文化、神学思想、社会训导、绘画圣乐艺术、教堂建筑和礼仪等。这是一份政治性而非宗教性的文件:只提及「耶稣基督」一次;「爱国会」却有15次。



罗马 (亚洲新闻) - 在中国整个天主教会, 不论官方或地下团体, 即将进入一个新而巨大的监牢。凭着「中国化」这个词汇, 把中国文化和社会主义连结一起, 最重要的是服从于共产党之下。「中国化」使中国共产党和爱国会控制天主教徒 (主教、神父、教友), 还要控制他们的思想和思考成果,包括历史实录和解释、神学思想、社会训导、绘画圣乐艺术、教堂建筑,以至礼仪书籍和礼仪传统。总之, 这些务必使中国天主教徒的思想和良心成为一片政治殖民地。到8月底, 中国所有的天主教教区,都必须向全国爱国会和主教会议(「一会一团」)提交一份五年计划(2018-2022), 汇报他们如何推行中国化。为此, 「一会一团」草拟了一份全国性的《五年工作规划》, 为天主教如何「推进中国化方向」提供了蓝本和思路。在这份题为《推进我国天主教坚持中国化方向五年工作规划》的文件, 全文约11,270字,当中「耶稣基督」只被提及一次、「福音」4次;但「共产党」却有5次、「爱国会」更为 15 次。《亚洲新闻》从香港教区荣休主教陈日君枢机取得中文文本,而英文本转载自《天亚社》的翻译本。 (全文见本文附件)。该份全国性的《五年工作规划》指出,早在 2015年5月习近平提出「中国化」议题。文件的基本背景(第1章)先略述近年局势,这显示中国共产党担心要面对类似苏联的命运。文件指出,在2015年5月20日,习近平在中共中央统一战线部的会议上,传令「积极引导宗教与社会主义相适应必须坚持中国化方向」。在2016年4月,他在全国宗教工作会议事务上,重申了同样的主题,并在2017年10月召开的共产党十九大上,也有阐述宗教中国化方向。从这些叙述当中,习近平将「中国化」置于一种关系语境, 要求宗教向中国共产党服从, 独立于外国宗教权力或政策 (包括梵蒂冈), 加强宗教决策的「民主」 (摆脱所有宗教当局的權力)。该《五年工作规划》扩大了中国化领域, 不仅对教会成员的实际控制, 还涉足文化、神学和礼仪等方面的控制。在原文万多字的文本中, 分为9章, 它不仅涉及接受中国共产党领导的主题 (第2章) 和「积极践行社会主义核心价值观」;深化中国天主教的政治、法律和社会认同(第3章);还包括天主教与中国文化的融合 (第4章); 构建具有中国教会特色的神学思想,包括重新解读中国教会历史和经验 (第5章); 探索中国特色的教会组织和管理形式(第6章),具有中国元素的礼仪表达 (第7章);如何以中国审美特征的教堂样式及绘画和圣乐创作 (第8章)。所有这一切必须在「一会一团」监察之下进行, 建立先驱神学院、历史研究中心、中国天主教文化研究所、礼仪中心, 所有受「一会一团」「领导」和「统筹」、「督导」、「检查」、「评估」,「找出问题的症结」和「凝聚共识」。换言之,控制和反对反对者。在这一点上,你可能会问: 这样的「中国化」还是天主教会呢?其实,中国天主教会固然要「接受中国共产党的领导」(第2及3章) 的事实,如何逃脱全能和无所不知的控制和权力制度呢?如何「践行社会主义核心价值观, 加强教会的自身建设, 推进我国天主教的福传牧灵事业」呢 (第2章2段)?教宗本笃十六世写给中国天主教徒的《信函》的目的,期望信众可以自由在社会上实行「正义」 (《信函》4 号)那里去呢? 这种「强迫中国化」, 莫非即要先锋创造一些模式务求其他人适用跟随, 或言「反对反对者」的做法?从天主教的角度来看, 有两个问题: 第一个,正如教宗方济各在《福音的喜乐》通谕中申明,文化是赋予整个天主子民 (而不是特选的少数, 遑论有多开明) (115 号)。第二个, 在 本地化的问题上, 天主子民必须自由的, 而不是被迫的。「中国化」这个大课题,即将福音宣讲插入中华文化,教会生活的不同领域值得表扬和分享的;但必须说明, 基督徒一直试图向中国宣讲福音 (早于第七世纪的叙利亚基督徒已经开始, 文件中没有提出这一点, 反而提及明末清初天主教传入中国的耶稣会士时代)。有一个争议的地方, 基督徒建筑物必须越来越反映中国风格 (正如教廷大使刚恒毅枢机(Celso Costantini) 已经在100年前提出)。但是天主教徒有「自由」喜欢西方风格的建筑。与教外的建筑物相比, 共党内在上海比较富裕的人士,较喜欢委聘外国建筑师设计高楼大厦, 甚至在外滩,现已成为大都会最昂贵的建筑物。该文件说: 「教堂建筑、绘画艺术、教会音乐...转变一切必须西方式的倾向和观念」 (第8章1节), 但它承认有可能在中西风格上建构结构。然而, 近几个月,我们目睹在河南、内蒙古和新疆的圣像, 当地的教堂和因为「西方」方式、教堂和装饰,作为借口被摧毁。令人担心的是, 这种对中国化的措施,是对天主教神学、历史、社会、艺术作品等一系列控制的一环。很明显, 这种控制导致偏袒, 在事实上, 几个天主教文化中心已经开始积极研究天主教和基督教人物,他们谴责或反对日本对中国的殖民统治。不幸的是, 在毛泽东的早期和文革期间, 对天主教徒的生活, 以及对主教、神父和教友的迫害和谋杀, 很少听说过。不久, 我们将有历史书要被清洗和适应这位「君主」的愿望。读完这份文件,比较深刻的印象,是感到这份文件是一个政治宣言,含有很少有宗教或神学内容。即使它不断引用「一会一团」名称,实际权力掌握完全在爱国会手中。

“凭着「中国化」这个词汇, 把中国文化和社会主义连结一起, 最重要的是服从于共产党之下”

“《亚洲新闻》从香港教区荣休主教陈日君枢机取得中文文本,而英文本转载自《天亚社》的翻译本。”


希望教会当局宣布:停止一切反政府的思想和行动
能做到吗?
 
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2018-08-18 20:31:32 发表
中国教会的新监牢:中国化
作者 Bernardo Cervellera
到今年八月底,中国所有天主教教区必须向中国爱国会和主教会议(「一会一团」)提交一个五年计划 (2018-2022),汇报他们如何实行习近平提出的中国化方向。全国的中国化《五年工作规划》扩大了对教会成员 (主教、神父、教友) 的监控, 也控制文化、神学思想、社会训导、绘画圣乐艺术、教堂建筑和礼仪等。这是一份政治性而非宗教性的文件:只提及「耶稣基督」一次;「爱国会」却有15次。



罗马 (亚洲新闻) - 在中国整个天主教会, 不论官方或地下团体, 即将进入一个新而巨大的监牢。凭着「中国化」这个词汇, 把中国文化和社会主义连结一起, 最重要的是服从于共产党之下。「中国化」使中国共产党和爱国会控制天主教徒 (主教、神父、教友), 还要控制他们的思想和思考成果,包括历史实录和解释、神学思想、社会训导、绘画圣乐艺术、教堂建筑,以至礼仪书籍和礼仪传统。总之, 这些务必使中国天主教徒的思想和良心成为一片政治殖民地。到8月底, 中国所有的天主教教区,都必须向全国爱国会和主教会议(「一会一团」)提交一份五年计划(2018-2022), 汇报他们如何推行中国化。为此, 「一会一团」草拟了一份全国性的《五年工作规划》, 为天主教如何「推进中国化方向」提供了蓝本和思路。在这份题为《推进我国天主教坚持中国化方向五年工作规划》的文件, 全文约11,270字,当中「耶稣基督」只被提及一次、「福音」4次;但「共产党」却有5次、「爱国会」更为 15 次。《亚洲新闻》从香港教区荣休主教陈日君枢机取得中文文本,而英文本转载自《天亚社》的翻译本。 (全文见本文附件)。该份全国性的《五年工作规划》指出,早在 2015年5月习近平提出「中国化」议题。文件的基本背景(第1章)先略述近年局势,这显示中国共产党担心要面对类似苏联的命运。文件指出,在2015年5月20日,习近平在中共中央统一战线部的会议上,传令「积极引导宗教与社会主义相适应必须坚持中国化方向」。在2016年4月,他在全国宗教工作会议事务上,重申了同样的主题,并在2017年10月召开的共产党十九大上,也有阐述宗教中国化方向。从这些叙述当中,习近平将「中国化」置于一种关系语境, 要求宗教向中国共产党服从, 独立于外国宗教权力或政策 (包括梵蒂冈), 加强宗教决策的「民主」 (摆脱所有宗教当局的權力)。该《五年工作规划》扩大了中国化领域, 不仅对教会成员的实际控制, 还涉足文化、神学和礼仪等方面的控制。在原文万多字的文本中, 分为9章, 它不仅涉及接受中国共产党领导的主题 (第2章) 和「积极践行社会主义核心价值观」;深化中国天主教的政治、法律和社会认同(第3章);还包括天主教与中国文化的融合 (第4章); 构建具有中国教会特色的神学思想,包括重新解读中国教会历史和经验 (第5章); 探索中国特色的教会组织和管理形式(第6章),具有中国元素的礼仪表达 (第7章);如何以中国审美特征的教堂样式及绘画和圣乐创作 (第8章)。所有这一切必须在「一会一团」监察之下进行, 建立先驱神学院、历史研究中心、中国天主教文化研究所、礼仪中心, 所有受「一会一团」「领导」和「统筹」、「督导」、「检查」、「评估」,「找出问题的症结」和「凝聚共识」。换言之,控制和反对反对者。在这一点上,你可能会问: 这样的「中国化」还是天主教会呢?其实,中国天主教会固然要「接受中国共产党的领导」(第2及3章) 的事实,如何逃脱全能和无所不知的控制和权力制度呢?如何「践行社会主义核心价值观, 加强教会的自身建设, 推进我国天主教的福传牧灵事业」呢 (第2章2段)?教宗本笃十六世写给中国天主教徒的《信函》的目的,期望信众可以自由在社会上实行「正义」 (《信函》4 号)那里去呢? 这种「强迫中国化」, 莫非即要先锋创造一些模式务求其他人适用跟随, 或言「反对反对者」的做法?从天主教的角度来看, 有两个问题: 第一个,正如教宗方济各在《福音的喜乐》通谕中申明,文化是赋予整个天主子民 (而不是特选的少数, 遑论有多开明) (115 号)。第二个, 在 本地化的问题上, 天主子民必须自由的, 而不是被迫的。「中国化」这个大课题,即将福音宣讲插入中华文化,教会生活的不同领域值得表扬和分享的;但必须说明, 基督徒一直试图向中国宣讲福音 (早于第七世纪的叙利亚基督徒已经开始, 文件中没有提出这一点, 反而提及明末清初天主教传入中国的耶稣会士时代)。有一个争议的地方, 基督徒建筑物必须越来越反映中国风格 (正如教廷大使刚恒毅枢机(Celso Costantini) 已经在100年前提出)。但是天主教徒有「自由」喜欢西方风格的建筑。与教外的建筑物相比, 共党内在上海比较富裕的人士,较喜欢委聘外国建筑师设计高楼大厦, 甚至在外滩,现已成为大都会最昂贵的建筑物。该文件说: 「教堂建筑、绘画艺术、教会音乐...转变一切必须西方式的倾向和观念」 (第8章1节), 但它承认有可能在中西风格上建构结构。然而, 近几个月,我们目睹在河南、内蒙古和新疆的圣像, 当地的教堂和因为「西方」方式、教堂和装饰,作为借口被摧毁。令人担心的是, 这种对中国化的措施,是对天主教神学、历史、社会、艺术作品等一系列控制的一环。很明显, 这种控制导致偏袒, 在事实上, 几个天主教文化中心已经开始积极研究天主教和基督教人物,他们谴责或反对日本对中国的殖民统治。不幸的是, 在毛泽东的早期和文革期间, 对天主教徒的生活, 以及对主教、神父和教友的迫害和谋杀, 很少听说过。不久, 我们将有历史书要被清洗和适应这位「君主」的愿望。读完这份文件,比较深刻的印象,是感到这份文件是一个政治宣言,含有很少有宗教或神学内容。即使它不断引用「一会一团」名称,实际权力掌握完全在爱国会手中。
 
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2018-08-18 20:15:02 发表
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老梵又出来骗人了!也骗点击量了!我宁可信共产党的也不信老梵的!请不要再出现这种信息了!你和共产党建交和我没有关系!那是你私人的事情!不要在公共场所嚷嚷!
老梵根本就没有诚意和党建交。他没有诚意也拿不出诚意!一群骗子!这次和以前一样,共产党赢!

既然这么不相信教廷你还在这里干什么?

无耻!
我们相信符合天主教教叉的教廷,不相信做事不符合教义的教廷,我们相信的是天主教,我们相信的不人,我们相信的人做事要符合教义,做事不符教义的人我们不相信。

谁是判断中梵协议是否符合教义的标准?

是你?

是陈日君?

还是教宗?

教宗说中梵协议符合教义,你说不符合教义!

你算老几?

天主把训导权威给了坐在伯多禄宝座上的教宗!不是你! 也不是陈日君!

你的用词有问题!所以有些概念在你这里有混淆的!中梵协议不是天主教训导这有着本质的区别!教会训导是针对全球的关于教义的过伦理的不能变的。中梵协议,只是个协议。这要轻多了!而且这个协议是和一个无神论者政府的!可以坦白的说根本就没有直接关于信仰和伦理的内容。所以更谈不上绝对不能错。不是吗?

呵呵,你才是真正的逻辑错误!

既然中梵协议不涉及教义,那些高喊“中梵协议违背教义”是什么意思?

哈哈!你反对的是你脑子里的的想法!没有人说中梵协议反对教义!很明显的是人家协议还没有出来,你知道人家违反教义吗?我们不说协议违反教义!那是你说的!
上面我是说协议和教义是有区别的!因为你认为教宗是协议的最高权威。我不认同!

那谁是协议的最高权威?

是你吗?

是陈日君吗?

当然最后的决定是教宗。这是毋庸置疑的!但是,是对是错!这就由不了他老人家了!因为耶稣没有给他这个权利!这超出他的范围了!超出他的范围他就不是专家了!比如教宗学习中文。我是他的老师!你也一样的!

所以说,你也不用,用教宗不能错,我们必须服从教宗等等这类的话吓唬我!
 
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2018-08-18 20:08:52 发表
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老梵又出来骗人了!也骗点击量了!我宁可信共产党的也不信老梵的!请不要再出现这种信息了!你和共产党建交和我没有关系!那是你私人的事情!不要在公共场所嚷嚷!
老梵根本就没有诚意和党建交。他没有诚意也拿不出诚意!一群骗子!这次和以前一样,共产党赢!

既然这么不相信教廷你还在这里干什么?

无耻!
我们相信符合天主教教叉的教廷,不相信做事不符合教义的教廷,我们相信的是天主教,我们相信的不人,我们相信的人做事要符合教义,做事不符教义的人我们不相信。

谁是判断中梵协议是否符合教义的标准?

是你?

是陈日君?

还是教宗?

教宗说中梵协议符合教义,你说不符合教义!

你算老几?

天主把训导权威给了坐在伯多禄宝座上的教宗!不是你! 也不是陈日君!

你的用词有问题!所以有些概念在你这里有混淆的!中梵协议不是天主教训导这有着本质的区别!教会训导是针对全球的关于教义的过伦理的不能变的。中梵协议,只是个协议。这要轻多了!而且这个协议是和一个无神论者政府的!可以坦白的说根本就没有直接关于信仰和伦理的内容。所以更谈不上绝对不能错。不是吗?

呵呵,你才是真正的逻辑错误!

既然中梵协议不涉及教义,那些高喊“中梵协议违背教义”是什么意思?

哈哈!你反对的是你脑子里的的想法!没有人说中梵协议反对教义!很明显的是人家协议还没有出来,你知道人家违反教义吗?我们不说协议违反教义!那是你说的!
上面我是说协议和教义是有区别的!因为你认为教宗是协议的最高权威。我不认同!

那谁是协议的最高权威?

是你吗?

是陈日君吗?

当然最后的决定是教宗。这是毋庸置疑的!但是,是对是错!这就由不了他老人家了!因为耶稣没有给他这个权利!这超出他的范围了!超出他的范围他就不是专家了!比如教宗学习中文。我是他的老师!你也一样的!
 
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2018-08-18 20:05:59 发表
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老梵又出来骗人了!也骗点击量了!我宁可信共产党的也不信老梵的!请不要再出现这种信息了!你和共产党建交和我没有关系!那是你私人的事情!不要在公共场所嚷嚷!
老梵根本就没有诚意和党建交。他没有诚意也拿不出诚意!一群骗子!这次和以前一样,共产党赢!

既然这么不相信教廷你还在这里干什么?

无耻!
我们相信符合天主教教叉的教廷,不相信做事不符合教义的教廷,我们相信的是天主教,我们相信的不人,我们相信的人做事要符合教义,做事不符教义的人我们不相信。

不要反对教廷,不要反对教宗!魔鬼在攻击教会,我们要拥护教会,相信教会,随从天主的意愿,这个协议,相信天主会有安排的
 
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2018-08-18 19:18:27 发表
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老梵又出来骗人了!也骗点击量了!我宁可信共产党的也不信老梵的!请不要再出现这种信息了!你和共产党建交和我没有关系!那是你私人的事情!不要在公共场所嚷嚷!
老梵根本就没有诚意和党建交。他没有诚意也拿不出诚意!一群骗子!这次和以前一样,共产党赢!

既然这么不相信教廷你还在这里干什么?

无耻!
我们相信符合天主教教叉的教廷,不相信做事不符合教义的教廷,我们相信的是天主教,我们相信的不人,我们相信的人做事要符合教义,做事不符教义的人我们不相信。

谁是判断中梵协议是否符合教义的标准?

是你?

是陈日君?

还是教宗?

教宗说中梵协议符合教义,你说不符合教义!

你算老几?

天主把训导权威给了坐在伯多禄宝座上的教宗!不是你! 也不是陈日君!

你的用词有问题!所以有些概念在你这里有混淆的!中梵协议不是天主教训导这有着本质的区别!教会训导是针对全球的关于教义的过伦理的不能变的。中梵协议,只是个协议。这要轻多了!而且这个协议是和一个无神论者政府的!可以坦白的说根本就没有直接关于信仰和伦理的内容。所以更谈不上绝对不能错。不是吗?

呵呵,你才是真正的逻辑错误!

既然中梵协议不涉及教义,那些高喊“中梵协议违背教义”是什么意思?

哈哈!你反对的是你脑子里的的想法!没有人说中梵协议反对教义!很明显的是人家协议还没有出来,你知道人家违反教义吗?我们不说协议违反教义!那是你说的!
上面我是说协议和教义是有区别的!因为你认为教宗是协议的最高权威。我不认同!

那谁是协议的最高权威?

是你吗?

是陈日君吗?

 
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2018-08-18 18:57:24 发表
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老梵又出来骗人了!也骗点击量了!我宁可信共产党的也不信老梵的!请不要再出现这种信息了!你和共产党建交和我没有关系!那是你私人的事情!不要在公共场所嚷嚷!
老梵根本就没有诚意和党建交。他没有诚意也拿不出诚意!一群骗子!这次和以前一样,共产党赢!

既然这么不相信教廷你还在这里干什么?

无耻!
我们相信符合天主教教叉的教廷,不相信做事不符合教义的教廷,我们相信的是天主教,我们相信的不人,我们相信的人做事要符合教义,做事不符教义的人我们不相信。

谁是判断中梵协议是否符合教义的标准?

是你?

是陈日君?

还是教宗?

教宗说中梵协议符合教义,你说不符合教义!

你算老几?

天主把训导权威给了坐在伯多禄宝座上的教宗!不是你! 也不是陈日君!

这不是有人问你了?
 
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2018-08-18 18:55:23 发表
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老梵根本就没有诚意和党建交。他没有诚意也拿不出诚意!一群骗子!这次和以前一样,共产党赢!

既然这么不相信教廷你还在这里干什么?

无耻!
我们相信符合天主教教叉的教廷,不相信做事不符合教义的教廷,我们相信的是天主教,我们相信的不人,我们相信的人做事要符合教义,做事不符教义的人我们不相信。

谁是判断中梵协议是否符合教义的标准?

是你?

是陈日君?

还是教宗?

教宗说中梵协议符合教义,你说不符合教义!

你算老几?

天主把训导权威给了坐在伯多禄宝座上的教宗!不是你! 也不是陈日君!

你知道中梵协议是什么吗?
 
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2018-08-18 18:53:00 发表
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老梵又出来骗人了!也骗点击量了!我宁可信共产党的也不信老梵的!请不要再出现这种信息了!你和共产党建交和我没有关系!那是你私人的事情!不要在公共场所嚷嚷!
老梵根本就没有诚意和党建交。他没有诚意也拿不出诚意!一群骗子!这次和以前一样,共产党赢!

既然这么不相信教廷你还在这里干什么?

无耻!
我们相信符合天主教教叉的教廷,不相信做事不符合教义的教廷,我们相信的是天主教,我们相信的不人,我们相信的人做事要符合教义,做事不符教义的人我们不相信。

谁是判断中梵协议是否符合教义的标准?

是你?

是陈日君?

还是教宗?

教宗说中梵协议符合教义,你说不符合教义!

你算老几?

天主把训导权威给了坐在伯多禄宝座上的教宗!不是你! 也不是陈日君!

你的用词有问题!所以有些概念在你这里有混淆的!中梵协议不是天主教训导这有着本质的区别!教会训导是针对全球的关于教义的过伦理的不能变的。中梵协议,只是个协议。这要轻多了!而且这个协议是和一个无神论者政府的!可以坦白的说根本就没有直接关于信仰和伦理的内容。所以更谈不上绝对不能错。不是吗?

呵呵,你才是真正的逻辑错误!

既然中梵协议不涉及教义,那些高喊“中梵协议违背教义”是什么意思?

哈哈!你反对的是你脑子里的的想法!没有人说中梵协议反对教义!很明显的是人家协议还没有出来,你知道人家违反教义吗?我们不说协议违反教义!那是你说的!
上面我是说协议和教义是有区别的!因为你认为教宗是协议的最高权威。我不认同!
 
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2018-08-18 18:44:10 发表
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老梵又出来骗人了!也骗点击量了!我宁可信共产党的也不信老梵的!请不要再出现这种信息了!你和共产党建交和我没有关系!那是你私人的事情!不要在公共场所嚷嚷!
老梵根本就没有诚意和党建交。他没有诚意也拿不出诚意!一群骗子!这次和以前一样,共产党赢!

既然这么不相信教廷你还在这里干什么?

无耻!
我们相信符合天主教教叉的教廷,不相信做事不符合教义的教廷,我们相信的是天主教,我们相信的不人,我们相信的人做事要符合教义,做事不符教义的人我们不相信。

谁是判断中梵协议是否符合教义的标准?

是你?

是陈日君?

还是教宗?

教宗说中梵协议符合教义,你说不符合教义!

你算老几?

天主把训导权威给了坐在伯多禄宝座上的教宗!不是你! 也不是陈日君!

你的用词有问题!所以有些概念在你这里有混淆的!中梵协议不是天主教训导这有着本质的区别!教会训导是针对全球的关于教义的过伦理的不能变的。中梵协议,只是个协议。这要轻多了!而且这个协议是和一个无神论者政府的!可以坦白的说根本就没有直接关于信仰和伦理的内容。所以更谈不上绝对不能错。不是吗?

呵呵,你才是真正的逻辑错误!

既然中梵协议不涉及教义,那些高喊“中梵协议违背教义”是什么意思?
 
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2018-08-18 18:42:04 发表
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老梵又出来骗人了!也骗点击量了!我宁可信共产党的也不信老梵的!请不要再出现这种信息了!你和共产党建交和我没有关系!那是你私人的事情!不要在公共场所嚷嚷!
老梵根本就没有诚意和党建交。他没有诚意也拿不出诚意!一群骗子!这次和以前一样,共产党赢!

既然这么不相信教廷你还在这里干什么?

无耻!
我们相信符合天主教教叉的教廷,不相信做事不符合教义的教廷,我们相信的是天主教,我们相信的不人,我们相信的人做事要符合教义,做事不符教义的人我们不相信。

谁是判断中梵协议是否符合教义的标准?

是你?

是陈日君?

还是教宗?

教宗说中梵协议符合教义,你说不符合教义!

你算老几?

天主把训导权威给了坐在伯多禄宝座上的教宗!不是你! 也不是陈日君!

你的用词有问题!所以有些概念在你这里有混淆的!中梵协议不是天主教训导这有着本质的区别!教会训导是针对全球的关于教义的过伦理的不能变的。中梵协议,只是个协议。这要轻多了!而且这个协议是和一个无神论者政府的!可以坦白的说根本就没有直接关于信仰和伦理的内容。所以更谈不上绝对不能错。不是吗?
 
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本站网友 匿名
2018-08-18 18:34:39 发表
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老梵又出来骗人了!也骗点击量了!我宁可信共产党的也不信老梵的!请不要再出现这种信息了!你和共产党建交和我没有关系!那是你私人的事情!不要在公共场所嚷嚷!
老梵根本就没有诚意和党建交。他没有诚意也拿不出诚意!一群骗子!这次和以前一样,共产党赢!

既然这么不相信教廷你还在这里干什么?

无耻!
我们相信符合天主教教叉的教廷,不相信做事不符合教义的教廷,我们相信的是天主教,我们相信的不人,我们相信的人做事要符合教义,做事不符教义的人我们不相信。

谁是判断中梵协议是否符合教义的标准?

是你?

是陈日君?

还是教宗?

教宗说中梵协议符合教义,你说不符合教义!

你算老几?

天主把训导权威给了坐在伯多禄宝座上的教宗!不是你! 也不是陈日君!

当然不是我 肯定也不是你。但是我可以发表意见尤其是的在没有签协议之前。另一个事情也是一定的,教宗不是孤立与我们之外的,他也在聆听着天主子民的声音!我不敢苟同那些拍马屁的!
 
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本站网友 劉幼民
2018-08-18 18:30:25 发表
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网友 劉幼民 的原文:

假如把天主教比作一个托拉斯,那么它在中国发展事业,第一步就是获得中国政府的承认,无论是它的经营性质,还是它的活动方式,及其管理人员的任命,如果没有取得政府的承认就自行其是的干了起来,那它就是非法组织。按照法律完全可以予以取缔查封。现在,政府对天主教的所谓地下教会宽容,梵蒂冈就要明白,这是中国政府宽容,给了你机会,如果不知好歹一意孤行,结果是什么?那就是:自作孽不可活!

阴间的势力决不能战胜她!

看看历史,多少当权者想摧毁天主教,如今他们又在哪里?

教会一时一地的艰难,有些人就得意忘形了,徒增笑耳!

无知所以无畏,以为梵蒂冈是殖民主义者吗?可以假借上帝之名践踏别国宪法与法律吗?即便如此,今日之中国又岂是殖民主义者敢于挑战的国家吗?中国上下五千年从来没有被任何势力所征服,在这样的国家与民族面前,梵蒂冈算什么?
 
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本站网友 匿名
2018-08-18 18:28:44 发表
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老梵又出来骗人了!也骗点击量了!我宁可信共产党的也不信老梵的!请不要再出现这种信息了!你和共产党建交和我没有关系!那是你私人的事情!不要在公共场所嚷嚷!
老梵根本就没有诚意和党建交。他没有诚意也拿不出诚意!一群骗子!这次和以前一样,共产党赢!

既然这么不相信教廷你还在这里干什么?

最鄙视的就是楼上的这个人,那个人都可以自由表达自己的心声。不能来这里,不能去那里,好像你可以主宰大家或个人的意见!跟共产党的那种思维一摸一样!

意见可以发表,也支持,上来就说教廷骗人,上来就说教廷没有诚意跟党合作,这是什么建议?

上次不是说了。在三月天天都是好天。结果让我大失所望。共产党骗人可以接受。但是老梵不可以。因为他说,他是真理。
 
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本站网友 匿名
2018-08-18 18:23:19 发表

王作安:着力提高新时代宗教工作水平

2018年08月17日15:38    来源:《求是》

我国各宗教坚持独立自主自办原则,我国宗教同外国宗教不存在隶属关系,我国宗教团体和宗教事务不受外国势力的支配;
 
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本站网友 匿名
2018-08-18 18:19:15 发表
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老梵又出来骗人了!也骗点击量了!我宁可信共产党的也不信老梵的!请不要再出现这种信息了!你和共产党建交和我没有关系!那是你私人的事情!不要在公共场所嚷嚷!
老梵根本就没有诚意和党建交。他没有诚意也拿不出诚意!一群骗子!这次和以前一样,共产党赢!

既然这么不相信教廷你还在这里干什么?

无耻!
我们相信符合天主教教叉的教廷,不相信做事不符合教义的教廷,我们相信的是天主教,我们相信的不人,我们相信的人做事要符合教义,做事不符教义的人我们不相信。

谁是判断中梵协议是否符合教义的标准?

是你?

是陈日君?

还是教宗?

教宗说中梵协议符合教义,你说不符合教义!

你算老几?

天主把训导权威给了坐在伯多禄宝座上的教宗!不是你! 也不是陈日君!
 
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2018-08-18 17:48:44 发表
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老梵又出来骗人了!也骗点击量了!我宁可信共产党的也不信老梵的!请不要再出现这种信息了!你和共产党建交和我没有关系!那是你私人的事情!不要在公共场所嚷嚷!
老梵根本就没有诚意和党建交。他没有诚意也拿不出诚意!一群骗子!这次和以前一样,共产党赢!

既然这么不相信教廷你还在这里干什么?

无耻!
我们相信符合天主教教叉的教廷,不相信做事不符合教义的教廷,我们相信的是天主教,我们相信的不人,我们相信的人做事要符合教义,做事不符教义的人我们不相信。
 
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2018-08-18 17:46:56 发表
公教报到底想说啥?木看懂
 
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本站网友 匿名
2018-08-18 17:39:11 发表
伊朗总统拒绝与美国谈判讲:“刀架脖子上,怎么能谈判?”
谈判若双方诚意,相互让步才可以谈判。现拆十字架,拆教堂,不准青少年进堂,教堂挂国旗,信耶稣取消低保……等等。是不是刀架在脖子上,能谈判吗?

美国把刀架在中国脖子上然后要求谈判,妄想签新的《广场协议》?
火星方阵3个月前542评论

作者:王德华
美国全国广播公司21日报道称,美国财政部长努钦说,他对解决美中之间一场巨大的贸易争执感到“谨慎乐观”,并正考虑不久后亲自访问中国,讨论和处理两国贸易纠纷。中国商务部星期天“表示欢迎”。
……。
 
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2018-08-18 14:57:55 发表
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老梵又出来骗人了!也骗点击量了!我宁可信共产党的也不信老梵的!请不要再出现这种信息了!你和共产党建交和我没有关系!那是你私人的事情!不要在公共场所嚷嚷!
老梵根本就没有诚意和党建交。他没有诚意也拿不出诚意!一群骗子!这次和以前一样,共产党赢!

既然这么不相信教廷你还在这里干什么?

最鄙视的就是楼上的这个人,那个人都可以自由表达自己的心声。不能来这里,不能去那里,好像你可以主宰大家或个人的意见!跟共产党的那种思维一摸一样!

意见可以发表,也支持,上来就说教廷骗人,上来就说教廷没有诚意跟党合作,这是什么建议?
 
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2018-08-18 14:32:36 发表
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网友 劉幼民 的原文:

假如把天主教比作一个托拉斯,那么它在中国发展事业,第一步就是获得中国政府的承认,无论是它的经营性质,还是它的活动方式,及其管理人员的任命,如果没有取得政府的承认就自行其是的干了起来,那它就是非法组织。按照法律完全可以予以取缔查封。现在,政府对天主教的所谓地下教会宽容,梵蒂冈就要明白,这是中国政府宽容,给了你机会,如果不知好歹一意孤行,结果是什么?那就是:自作孽不可活!

阴间的势力决不能战胜她!

看看历史,多少当权者想摧毁天主教,如今他们又在哪里?

教会一时一地的艰难,有些人就得意忘形了,徒增笑耳!

阴间的门绝不能战胜佛教,阿弥陀佛。
 
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2018-08-18 14:26:29 发表
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老梵又出来骗人了!也骗点击量了!我宁可信共产党的也不信老梵的!请不要再出现这种信息了!你和共产党建交和我没有关系!那是你私人的事情!不要在公共场所嚷嚷!
老梵根本就没有诚意和党建交。他没有诚意也拿不出诚意!一群骗子!这次和以前一样,共产党赢!

共产党说猴子是你祖宗,你信不?

这为什么没有什么大不了的。天主可以从石头中给亚巴郎兴起子孙来!如果人是从猴来的为天主还有什么困难的?问题是,好像你就是天主,你认为人不可能从猴来,你怎么会知道呢?你不要妄想着从圣经创世纪找证据,那不是为了你!创世纪也不是为了证明人不是从猴来的而写的!
 
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2018-08-18 14:17:39 发表
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老梵又出来骗人了!也骗点击量了!我宁可信共产党的也不信老梵的!请不要再出现这种信息了!你和共产党建交和我没有关系!那是你私人的事情!不要在公共场所嚷嚷!
老梵根本就没有诚意和党建交。他没有诚意也拿不出诚意!一群骗子!这次和以前一样,共产党赢!

共产党说猴子是你祖宗,你信不?
 
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2018-08-18 14:15:04 发表
网友 劉幼民 的原文:

假如把天主教比作一个托拉斯,那么它在中国发展事业,第一步就是获得中国政府的承认,无论是它的经营性质,还是它的活动方式,及其管理人员的任命,如果没有取得政府的承认就自行其是的干了起来,那它就是非法组织。按照法律完全可以予以取缔查封。现在,政府对天主教的所谓地下教会宽容,梵蒂冈就要明白,这是中国政府宽容,给了你机会,如果不知好歹一意孤行,结果是什么?那就是:自作孽不可活!

阴间的势力决不能战胜她!

看看历史,多少当权者想摧毁天主教,如今他们又在哪里?

教会一时一地的艰难,有些人就得意忘形了,徒增笑耳!
 
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本站网友 劉幼民
2018-08-18 13:24:19 发表
假如把天主教比作一个托拉斯,那么它在中国发展事业,第一步就是获得中国政府的承认,无论是它的经营性质,还是它的活动方式,及其管理人员的任命,如果没有取得政府的承认就自行其是的干了起来,那它就是非法组织。按照法律完全可以予以取缔查封。现在,政府对天主教的所谓地下教会宽容,梵蒂冈就要明白,这是中国政府宽容,给了你机会,如果不知好歹一意孤行,结果是什么?那就是:自作孽不可活!
 
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本站网友 匿名
2018-08-18 10:10:11 发表
方济各你不言语你有罪,大骗子小骗子,说荒才是魔鬼的儿子孙子。
 
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本站网友 匿名
2018-08-18 10:05:50 发表
胡说霸道
 
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2018-08-18 07:00:41 发表
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老梵又出来骗人了!也骗点击量了!我宁可信共产党的也不信老梵的!请不要再出现这种信息了!你和共产党建交和我没有关系!那是你私人的事情!不要在公共场所嚷嚷!
老梵根本就没有诚意和党建交。他没有诚意也拿不出诚意!一群骗子!这次和以前一样,共产党赢!

既然这么不相信教廷你还在这里干什么?

最鄙视的就是楼上的这个人,那个人都可以自由表达自己的心声。不能来这里,不能去那里,好像你可以主宰大家或个人的意见!跟共产党的那种思维一摸一样!
 
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本站网友 匿名
2018-08-18 04:11:17 发表
慢慢谈吧!

其实啊,梵蒂冈几十年前就应该讲清楚:敌人是苏联,不是中国!

现在可好,冰冻三尺,非一日之寒!如果当初就展现友好的话,也不会有那么多的事了。
 
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2018-08-18 03:36:32 发表
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老梵又出来骗人了!也骗点击量了!我宁可信共产党的也不信老梵的!请不要再出现这种信息了!你和共产党建交和我没有关系!那是你私人的事情!不要在公共场所嚷嚷!
老梵根本就没有诚意和党建交。他没有诚意也拿不出诚意!一群骗子!这次和以前一样,共产党赢!

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