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评论:《环球时报》:中国和梵蒂冈即将就主教问题达成协议

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2018-09-21 18:58:14 发表
國內的兄弟姊妹,我們要爭氣!
發表於2016 年 06 月 23 日由oldyosef
近來,那些明顯站在政府那邊的人,及那些在教會內的既得利益者,他們大聲說:「大家站起來,準備聽教宗的話,教宗說什麼,大家都要服從。」原來他們希望教廷會簽署一個協議,把現在的不正常狀態認同為合法。有人竟說:「你們這些假善人,常說支持教宗,現在教宗快要出聲了,你們這群人肯定很快就會背教了。」
各位兄弟姊妹,我們要冷靜呀!我們信的是天主的教、耶穌的教,在這教會內最高權威是教宗 ―― 耶穌在世的代表。那麼多年來,尤其在教宗本篤任期內,我跟大家說,教廷不代表教宗。但如果有一天一個協議正式簽定,這就肯定是教宗批准的,教宗批准的任何事,我們不可以批評。請大家爭氣,不要批評教宗。當然,我們做事的最後標準還是良心,所以如果你們照良心覺得任何協議內容是違反我們信仰的道理,你們不需要跟著走。教宗本篤在2007年的信裡清楚說過:『愛國會「獨立自辦」的原則,也就是讓政府辦教的做法,和信仰是不能調和的。』教宗方濟也曾說那封信還是有效,要我們重視。你們絕對不應該參加愛國會。
那麼將來恐怕沒有地方公開祈禱了,你可以在家裡祈禱;即使沒機會領聖事,天主耶穌一樣會到你心裡來;就算沒有機會做神父,回鄉耕田也可以,神父永遠是神父。教宗本篤說過:「為了信仰我們要接受眼前的全面失敗!」初期教會等了三百年,我們看來不需要等那麼久吧。冬天快會過去,堅持到底的才能得救。勉之。勉之。
 
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2018-09-20 17:25:50 发表
网友 匿名 的原文:

环球时报   的报道在哪里?
中文版?英文版?链接?
所有人都在根据“环球时报”的报道说事情,可原报道在哪?
我刚搜索了,环球英文版说的“协议”最近的是今年三月份的。
八月一号倒有一篇,说的是爱奇艺视频的关于天主教和教宗方济各的纪录片。
各位大咖,给个链接!!

http://www.globaltimes.cn/content/1120054.shtml
环球时报 英文版报道
 
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本站网友 匿名
2018-09-20 17:10:31 发表
环球时报   的报道在哪里?
中文版?英文版?链接?
所有人都在根据“环球时报”的报道说事情,可原报道在哪?
我刚搜索了,环球英文版说的“协议”最近的是今年三月份的。
八月一号倒有一篇,说的是爱奇艺视频的关于天主教和教宗方济各的纪录片。
各位大咖,给个链接!!
 
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本站网友 匿名
2018-09-20 15:31:22 发表
党对中国七位被绝罚主教的爱竟然胜过罗马教宗,竟然拿这做筹码和罗马教宗谈判,也难怪这些主教愿意跟随党,愿意冒着被绝罚的教会最严重的刑罚和罗马天主教会撕破脸,罗马教宗您该反省您的过错了吧,可笑,可叹,可悲!!!!!!
 
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本站网友 匿名
2018-09-20 14:58:42 发表
网友 匿名 的原文:

中国和梵蒂冈要达成协议,听说谈的是主教任命和宗教问题。

中方是谁代表说宗教主教任命问题,宗教、主教任命问题是政府部门替天主教与罗马谈判吗?

这有点被代表了吧?

用原则神权作政治交易而达成的协议实在是太可怜。天主教徒宁愿要迫害的真理也不要妥协出卖的苟活
 
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本站网友 匿名
2018-09-20 14:51:41 发表
中国和梵蒂冈要达成协议,听说谈的是主教任命和宗教问题。

中方是谁代表说宗教主教任命问题,宗教、主教任命问题是政府部门替天主教与罗马谈判吗?

这有点被代表了吧?
 
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本站网友 匿名
2018-09-20 14:29:27 发表
网友 匿名 的原文:

合法未定

山人神父  益世评论  

九月底,梵蒂冈将在北京和中方就协议进行末轮会谈,如双方继续无争议,然后就签了。
   

记者瓦轮特在《环球时报:中国和梵蒂冈即将就主教问题达成协议》一文中引用《环球时报》的观点表示:"对话是宗教方面的,不涉及北京与梵蒂冈建立外交关系的政治方面的问题。"他还表示,以前多次的"虚假警报"是"反对北京和梵蒂冈达成协议的游说团和代言人多次发出的。"此次是中共官媒英文版的《环球时报》流传出来的消息,所以,似乎是可信的!

我们也是无知,之前总认为和梵蒂冈谈判的中方代表团里至少应该有俩中国教会(一会一团)里的"有信仰"的代表。但在询问几位老师意见后,才知道中国天主教里的人没有哪个能在谈判中沾上边,包括韩大辉主教亦被早早地打发去了希腊。这就是说,现在能坐在梵蒂冈对面的完全是代表着中国政治利益的政府官员,他们不相信天主和或是无信仰的。而坐在中方代表对面的又全都是对中国充满着福音幻想并在中国得到礼遇的。

我们在这里先不谈宗教信仰在中国宪法里是有自由的,我们也不谈中国官员应该是不逆反宪法里所要求的。我们只想问:无宗教信仰的中方代表和有宗教信仰的梵方代表是如何在谈判桌上只对话"宗教方面的"中梵协议,而又能丝毫不涉及政治?交谈双方到底是哪一方在代表并维护着中国天主教会的利益?如果是梵方在中方面前代表着中国信仰者的利益,那不已表明在中方心里早就承认梵蒂冈在天主教信仰上对中国教会有领导地位?如果在中方心里梵方没权利代表中国教会利益,代表中国教会利益的是只能是代表着中国政府的他们(无信仰者维护的先是政治利益,而不会是信仰利益),那么,双方对话又怎么可能只是宗教方面的?基础在什么地方?

话说回来,协议内容如果仅是宗教方面的,那么代表中国教会利益的就不可能是没有宗教信仰的中方代表,而应该是有信仰的梵蒂冈。如果真是这样,那又有什么理由不让中国信仰者在协议签署前明确知道一点协议内容?因为,我们事先得在心中分辨,协议之后,我们将承受的是更多的欢乐,还是更重的十字架?

十分不幸的是除谈判桌上的谈判者,就没有人知道协议的内容到底是什么了?不但,现在不知道,而且,将来也不会知道。因为,双方似乎已保证协议内容永远不会公开。听说,梵蒂冈和社会主义国家之间的协议不会公内容,有这惯例。

那么现在能被拿到台面上说的仅是:梵蒂冈承认曾受中国政府任命的七位非法主教,那怕之前梵蒂冈在他们中实施过公开绝罚;而之前接受梵蒂冈任命而未获得公开的合法者,协议却仅表示以后接着慢慢谈。主教任命的最终决定权协议里虽看似是在教宗,却极有可能变成"同不同意都是他"的和目前同样的逼迫式无奈。毕竟,协议对承认七位非法主教从表面看起来是没有任何附加和交换条件的。梵蒂冈今天的断臂之勇到底能为中国教会的明天换来什么?真只有天知道!

记者瓦轮特很巧妙的把对"中梵协议"每次提前放风写成是"反对中梵达成协议的游说团和代言人在误传警报"。他认为的有人忙于全职将纯政治视角解读强加于北京和梵蒂冈可能达成的协议,却是由《环球时报》的文章在关键环节向人们间接证实:“推动圣座就中国的天主教这一复杂问题谈判的标准是牧灵目的。”

这种为改善教友生活环境和向所有人敞开可表示与罗马教会共融关系的新空间的说法如果不会演变成记者的一厢情愿,那将是签署协议取得的最好成果。

"协议"到底能签不能签?还要看月底在北京的谈判顺利不顺利,那怕我们尽可能且不情愿的完全忽略掉中国信仰现实里各种正发生的逼迫和困难。

这也许是我写有关"中梵协议"的最后一篇文章了。刚才粗略数了数,和"中梵协议"有关的小文章,我前后写了三十多篇。这次有朋友问:"你是否如其他许多人一样对这个问题已经麻木了?"

我笑了笑,没好意思回答……但我依然愿意相信:“天主的智慧会藉着他的儿女被证实的。”【思高版译:一切智慧之子,必彰显智慧的正义。】(路7:35)     
      


协议签署之后中国承认罗马教皇是天主教领袖?
协议签署之后中国自办主教归罗马教皇领导吗?
协议签署之后中国化的天主教是否退出历史的舞台?
协议签署之后中国宪法三十六条是否尽快修改?
协议签署之后中国的宗教法规是否尽快修改?
协议签署之后中国关押的主教是否尽能快的释放?
协议签署之后中国天主教爱国会主教团是否撤销?
协议签署之后中国自办教里违教法主教神父尽快处理?
协议签署之后中国教产是否能得到处理?
 
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本站网友 匿名
2018-09-20 11:58:00 发表
基于教会性原因——而不是政治性——的中梵谈判!

我们在这里先不谈宗教信仰在中国宪法里是有自由的,我们也不谈中国官员应该是不逆反宪法里所要求的。我们只想问:无宗教信仰的中方代表和有宗教信仰的梵方代表是如何在谈判桌上只对话"宗教方面的"中梵协议,而又能丝毫不涉及政治?交谈双方到底是哪一方在代表并维护着中国天主教会的利益?如果是梵方在中方面前代表着中国信仰者的利益,那不已表明在中方心里早就承认梵蒂冈在天主教信仰上对中国教会有领导地位?如果在中方心里梵方没权利代表中国教会利益,代表中国教会利益的是只能是代表着中国政府的他们(无信仰者维护的先是政治利益,而不会是信仰利益),那么,双方对话又怎么可能只是宗教方面的?基础在什么地方?

瓦伦特又癔症了!
 
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本站网友 匿名
2018-09-20 11:56:26 发表
环球时报信仰基督了不成?看看今天的太阳是打哪边出来的?
 
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本站网友 匿名
2018-09-20 11:55:27 发表
合法未定

山人神父  益世评论  

九月底,梵蒂冈将在北京和中方就协议进行末轮会谈,如双方继续无争议,然后就签了。
   

记者瓦轮特在《环球时报:中国和梵蒂冈即将就主教问题达成协议》一文中引用《环球时报》的观点表示:"对话是宗教方面的,不涉及北京与梵蒂冈建立外交关系的政治方面的问题。"他还表示,以前多次的"虚假警报"是"反对北京和梵蒂冈达成协议的游说团和代言人多次发出的。"此次是中共官媒英文版的《环球时报》流传出来的消息,所以,似乎是可信的!

我们也是无知,之前总认为和梵蒂冈谈判的中方代表团里至少应该有俩中国教会(一会一团)里的"有信仰"的代表。但在询问几位老师意见后,才知道中国天主教里的人没有哪个能在谈判中沾上边,包括韩大辉主教亦被早早地打发去了希腊。这就是说,现在能坐在梵蒂冈对面的完全是代表着中国政治利益的政府官员,他们不相信天主和或是无信仰的。而坐在中方代表对面的又全都是对中国充满着福音幻想并在中国得到礼遇的。

我们在这里先不谈宗教信仰在中国宪法里是有自由的,我们也不谈中国官员应该是不逆反宪法里所要求的。我们只想问:无宗教信仰的中方代表和有宗教信仰的梵方代表是如何在谈判桌上只对话"宗教方面的"中梵协议,而又能丝毫不涉及政治?交谈双方到底是哪一方在代表并维护着中国天主教会的利益?如果是梵方在中方面前代表着中国信仰者的利益,那不已表明在中方心里早就承认梵蒂冈在天主教信仰上对中国教会有领导地位?如果在中方心里梵方没权利代表中国教会利益,代表中国教会利益的是只能是代表着中国政府的他们(无信仰者维护的先是政治利益,而不会是信仰利益),那么,双方对话又怎么可能只是宗教方面的?基础在什么地方?

话说回来,协议内容如果仅是宗教方面的,那么代表中国教会利益的就不可能是没有宗教信仰的中方代表,而应该是有信仰的梵蒂冈。如果真是这样,那又有什么理由不让中国信仰者在协议签署前明确知道一点协议内容?因为,我们事先得在心中分辨,协议之后,我们将承受的是更多的欢乐,还是更重的十字架?

十分不幸的是除谈判桌上的谈判者,就没有人知道协议的内容到底是什么了?不但,现在不知道,而且,将来也不会知道。因为,双方似乎已保证协议内容永远不会公开。听说,梵蒂冈和社会主义国家之间的协议不会公内容,有这惯例。

那么现在能被拿到台面上说的仅是:梵蒂冈承认曾受中国政府任命的七位非法主教,那怕之前梵蒂冈在他们中实施过公开绝罚;而之前接受梵蒂冈任命而未获得公开的合法者,协议却仅表示以后接着慢慢谈。主教任命的最终决定权协议里虽看似是在教宗,却极有可能变成"同不同意都是他"的和目前同样的逼迫式无奈。毕竟,协议对承认七位非法主教从表面看起来是没有任何附加和交换条件的。梵蒂冈今天的断臂之勇到底能为中国教会的明天换来什么?真只有天知道!

记者瓦轮特很巧妙的把对"中梵协议"每次提前放风写成是"反对中梵达成协议的游说团和代言人在误传警报"。他认为的有人忙于全职将纯政治视角解读强加于北京和梵蒂冈可能达成的协议,却是由《环球时报》的文章在关键环节向人们间接证实:“推动圣座就中国的天主教这一复杂问题谈判的标准是牧灵目的。”

这种为改善教友生活环境和向所有人敞开可表示与罗马教会共融关系的新空间的说法如果不会演变成记者的一厢情愿,那将是签署协议取得的最好成果。

"协议"到底能签不能签?还要看月底在北京的谈判顺利不顺利,那怕我们尽可能且不情愿的完全忽略掉中国信仰现实里各种正发生的逼迫和困难。

这也许是我写有关"中梵协议"的最后一篇文章了。刚才粗略数了数,和"中梵协议"有关的小文章,我前后写了三十多篇。这次有朋友问:"你是否如其他许多人一样对这个问题已经麻木了?"

我笑了笑,没好意思回答……但我依然愿意相信:“天主的智慧会藉着他的儿女被证实的。”【思高版译:一切智慧之子,必彰显智慧的正义。】(路7:35)     
      


 
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本站网友 匿名
2018-09-20 11:34:36 发表
基于教会性原因——而不是政治性——的中梵谈判!

陈枢机所说:
“「东方政策」在政治层面是有道理的,因为经济利益可以与政治利益交换,但我们与那些只知金钱和权力的对手有甚么可交换?我们只可把我们的(属灵)权利让出来。我们可以这样做吗?
得到什么成果?「我们保证了有主教!」。是怎样的主教?那些主教都是傀儡,是无神政府的官员,不是羊群的牧者,是掠食的狼。「我们努力使教会不致灭亡(modus non Moriendi)!」这些国家的教会不是因为梵蒂冈的外交努力而生存下来,而是靠教友的坚强信仰保存下来的!”
 
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本站网友 匿名
2018-09-20 10:53:49 发表
反基督从罗马开始,罗马成为反基督的中心!
 
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本站网友 匿名
2018-09-20 09:28:10 发表
《环球时报》二O一O年就已经勾画出的“机制”完全可以彻底制止继续进行未经教宗授权的非法主教祝圣。

2010年就是帕洛林勾画的!方济各教宗来了,帕洛林回来了!

真尼玛胡扯,完全彻底制止?“合法”祝圣的猪叫不还是违背教义走独立自主自办教会邪路么?不都是爱国会猪圈里的么?
 
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本站网友 匿名
2018-09-20 09:25:17 发表
基于教会性原因——而不是政治性——的中梵谈判!
拿我们当傻❌呀,不是政治性的?无神论中国为了教会,为了信仰?撒旦,退到后边去!
 
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本站网友 匿名
2018-09-20 09:23:43 发表
邪恶的梵蒂冈内部通讯社!
 
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本站网友 匿名
2018-09-19 21:42:03 发表
放弃真理与神权没有不会交谈和谈判的,傻子都会。
 
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