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评论：在协议的基础上，携手迈向新纪元！（一）

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本站网友匿名	2018-10-11 16:03:19 发表
2018-10-09 10:23:51 发表 [17 楼] 2018-10-08 21:41:27 发表 [30 楼] 2018-10-06 13:26:40 发表 [4 楼] 2018-10-05 14:54:16 发表 [3 楼] 尊敬的罗马教宗强烈要求罗马教宗方济各、罗马教廷也必须给在2000年以前地下教会用特权祝圣的而被罗马教宗和罗马教廷错误的认为这些不合法的主教们。他们是周至教区杨广彦祝圣的助理主教王辉耀13572931586，开封教区宗长风主教为上海教区祝圣的范忠良主教的接班人张同利主教，永年教区韩鼎祥主教祝圣的史双喜主教，石阡教区胡大国主教祝圣的姬增卫主教。这些本来在特权没有收回之前祝圣的合法有效的主教们，反而不被罗马教宗公开任何，而那些非法祝圣的六位主教，罗马反而给他们合法化了。这些地下主教们随时都可以用法典1752条规定为了地下教会的生存而启用法典赋予的特权再次合法有效的祝圣大批主教。需要祝圣主教的教区可以和这几位主教联系
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本站网友匿名	2018-10-10 08:57:00 发表
网友匿名的原文：天主的归天主，凯撒的归凯撒。作为天主教徒服从地上的权柄，这是最明白的道理。作为中国教友，在这里公然鼓吹反华反共，这是什么行为？看遍评论，到处是反对tg，反对教宗，谩骂教廷国务卿和主教。你们算什么中国天主教徒，既不爱国，也不爱教宗，既反对tg，还反对教廷。你们的暴戾、无耻是谁教给你的。我信的天主可不是这样的。简直是给中国天主教会丢人！你还有脸说天主的归天主的？能不能说清楚什么是天主的这件事？
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本站网友匿名	2018-10-10 08:18:24 发表
天主的归天主，凯撒的归凯撒。作为天主教徒服从地上的权柄，这是最明白的道理。作为中国教友，在这里公然鼓吹反华反共，这是什么行为？看遍评论，到处是反对tg，反对教宗，谩骂教廷国务卿和主教。你们算什么中国天主教徒，既不爱国，也不爱教宗，既反对tg，还反对教廷。你们的暴戾、无耻是谁教给你的。我信的天主可不是这样的。简直是给中国天主教会丢人！
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本站网友蓝色安日洛	2018-10-09 11:46:22 发表
网友匿名的原文：什么事都往反共反华上扯，这样的文章也就是狗屎一样，（先别论证什么是反华，什么是反共这件事，）因为这本身就是主观偏见的评价，不是基于事实的。先说反共，中国共产党作为一个中国的政党，就按共产党自己本身的说法，它也是为十几亿中国人执政的。那中国十几亿人就不能管共产党，就不能要共产党滚下台？现在大家反共产党，就是因为共产党不把这个权力归还中国十几亿人民。发华是无耻剥夺中国人的基本权利，诸如，言论自由，选择政府和国家领导人的基本政治权利等。谁反华不是很清楚吗？你们这群人还好意识说，你们不是反华和反共产党吗！我的天呢！你不看看自己写了什么啊？写评论不经过你大脑过滤啊？无意中看到一篇文章说徐神父说，占中很多都是天主教信徒让蓝色我联想万分啊。还记得视频上曾经出现过那些阻碍大陆民众在香港旅游时被一些年轻人骚扰吗？那些人是不是很像我们一些原教旨主义信徒啊？我们上海也要许多这样年轻人。看看他们（她们）新浪微博整天的守沪主义，一天到晚什么外地人怎么怎么不堪。醒醒吧！自己写的评论好好地看几遍，自己到底说了什么！要有逻辑哦。
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本站网友匿名	2018-10-09 10:23:51 发表
2018-10-08 21:41:27 发表 [30 楼] 2018-10-06 13:26:40 发表 [4 楼] 2018-10-05 14:54:16 发表 [3 楼] 尊敬的罗马教宗强烈要求罗马教宗方济各、罗马教廷也必须给在2000年以前地下教会用特权祝圣的而被罗马教宗和罗马教廷错误的认为这些不合法的主教们。他们是周至教区杨广彦祝圣的助理主教王辉耀13572931586，开封教区宗长风主教为上海教区祝圣的范忠良主教的接班人张同利主教，永年教区韩鼎祥主教祝圣的史双喜主教，石阡教区胡大国主教祝圣的姬增卫主教。这些本来在特权没有收回之前祝圣的合法有效的主教们，反而不被罗马教宗公开任何，而那些非法祝圣的六位主教，罗马反而给他们合法化了。这些地下主教们随时都可以用法典1752条规定为了地下教会的生存而启用法典赋予的特权再次合法有效的祝圣大批主教。需要祝圣主教的教区可以和这几位主教联系
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本站网友匿名	2018-10-08 23:26:22 发表
什么事都往反共反华上扯，这样的文章也就是狗屎一样，（先别论证什么是反华，什么是反共这件事，）因为这本身就是主观偏见的评价，不是基于事实的。先说反共，中国共产党作为一个中国的政党，就按共产党自己本身的说法，它也是为十几亿中国人执政的。那中国十几亿人就不能管共产党，就不能要共产党滚下台？现在大家反共产党，就是因为共产党不把这个权力归还中国十几亿人民。发华是无耻剥夺中国人的基本权利，诸如，言论自由，选择政府和国家领导人的基本政治权利等。谁反华不是很清楚吗？
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本站网友匿名	2018-10-08 22:18:22 发表
网友匿名的原文：郭金才我不熟悉，但传说此人很有能力，当然被委任大任也能理解。而这位杨博士，他不配做牧者，连做神父都亏格。我在欧洲留学期间就认识杨博士，他既欺骗圣座，又隐瞒中国政府。现在已经晋升为国家公务员，应该早早离开神职界，不要做既不忠又不孝的叛徒和汉奸，全中国信友们要唾弃这位假先知，让他的真面目暴露无余。说的是杨晓婷？揭露他的真相！可惜方济各教宗喜欢这类东西
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本站网友匿名	2018-10-08 22:17:32 发表
读经一（我所宣讲的福音，并不是由人而来的，而是由耶稣基督的启示得来的。）恭读圣保禄宗徒致迦拉达人书 1:6-12 弟兄们：我真奇怪，你们竟这样快离开了那以基督的恩宠召叫你们的天主，而归向了另一福音；其实，并没有别的福音，只是有一些人扰乱你们，企图改变基督的福音而已。但是，无论谁，即使是我们，或是从天上降下的一位天使，若给你们宣讲的福音，与我们给你们所宣讲的福音不同，当受诅咒。我们以前说过，如今我再说：谁若给你们宣讲福音与你们所接受的不同，当受诅咒。那麼，我如今是讨人的喜爱，或是讨天主的喜爱呢？难道我是寻求人的欢心吗？如果我还求人的欢心，我就不是基督的仆役。弟兄们，我告诉你们：我所宣讲的福音，并不是由人而来的，因为我不是由人得来的，也不是由人学来的，而是由耶稣基督的启示得来的。比约十二教宗通谕《致中华人民》通谕对于教会的自治在上次的公函里，我们已经说过，另外在最近的时期内，宗座极力设计，使你们尊贵民族的本籍司铎和主教，数目日见加多，栽培日益完善。即如我们遗择在人的前任教宗教宗比约第十一世，曾亲自在圣伯多禄大殿，祝圣从你们民族中所选的第一任六位主教。我们本人所最操心的，也是使教会在你们国内日益发达，日益稳固，因是我们欣然钦定了中国教会的圣统制；且在有史以来，第一次给你们一位同胞，授以枢机的荣爵。我们尚且举心向天主，恳切地呼求祝祷，巴不得早有一天，你们广大的国家里，主教神父，都是你们的本籍同胞；他们的数目，已够治理中国的教会，不再需要外籍传教士，相助传教。可是在真理上，和在良心的职责上，我们不能不告诉你们该注意的几点。第一，外籍传教士，离乡背井，来到你们国内，用自己的血汗，耕种天主的园地，他们不是为着现世利益的动机，他们所要求和所希望的，只在以基督的大道，光照你们的民族，以基督的伦理，造就他们，以基督的爱德，帮助他们。第二，即使到了你们本籍圣职员数目加多的一天，不再需要外籍传教士的助力，公教在你们国内，也不能以于今所说的“自治”而治，因为就是在那一天，你们的教会，若愿作为救世主以天主的权威所创立的教会的一份子，也该在一切关于教义和伦理上，完全服属耶稣在世的代权罗马教宗，与教宗紧相结合。而且还该注意，所谓教义和伦理，包括教会的生存和事业的整体：即是教会的统制，行政，规律；因为这一切，都绝对听从创立者耶稣基督的意旨。根据耶稣的意旨，信徒分成两极：即圣职人员和普通信友。又根据耶稣的意旨，教会立有两种神权；即圣品权和统治权：而且按着耶稣所定的，为有圣品权，应领有圣品。（圣品分主教品，司铎品和助祭品）。至于统治权，教宗所有者，直接来自耶稣所定的神律；主教所有者，来自神律，然间接由继圣伯多禄的教宗而赋予。因此，不单是普通信友，即全球的主教，也应该常常服属于教宗，听从命令，团结一致。最后，按着耶稣的规定，民众和政府，不能侵犯教会圣统制的权利，干涉圣统制的行政。对于教会的自立另有一点，大家该当注意。可敬的神昆们和可爱的神子们，你们都很明了我们的心情，我们很希望中国的教会，早日能够自给自足，中国的信友，可以供给教会的需要。但是你们也知道的清楚，各国为传教所收的捐款，发之于信友的爱德；因为凡是受了耶稣圣血救赎的人，彼此都互相团结，如同兄弟；而且因着爱慕天主的热情，大家竭力，使我们救世主的神国，广传普世，因此，信友们的捐款，不是为着政治或现世的利益；信友捐款的唯一动机，即为履行实践耶稣的训言。耶稣曾训令信徒们彼此相爱，以爱德为信徒的标志，这样，各时代的公教信友，都心悦诚服地互相捐助，如同圣保禄已说过当时马其顿和亚加亚的信友们，自动地捐送救济费给：”耶路撒冷圣徒中的穷人“。而且圣保禄宗徒也劝哥林多和加拉太的神子们，同样地举行捐助。对于教会的自传此外，你们国内还有人，除上面所说的，在教务上和在经济上，主张你们的教会，完全无所从属，他们又主张在宗教教理和教育和宣讲上，也要独立。当然，我们并不否认，讲习宗教教理的方式，随地而异，在中国应尽其可能，以求适合中国人民的民情和性格，就合中国的遗传和风俗。这种宣讲方式，若运用得法，在你们国内，收效必丰。但是耶稣基督以天主权威所教的福音，人们有什么名分，可以各按各自的民族性，任意的解释呢？这种事连想也都算是胡想！宣传和讲习福音的使命，天赋之于主教们。他们乃是宗徒的继任人，又赋之于司铎们；他们乃是主教们的助手。因为这种福音，开始宣讲和讲习的人，是耶稣和宗徒们；历代保全这种福音，不染瑕疵的，则是罗马教宗和全球服膺圣座的主教们。教会的司牧们，因此并不是福音的作者和编者，他们不过是法定的保管人，是天主所选的宣传者。这样，我们本人，连同主教们一齐，不但可以，而且还应该用耶稣的话说”我的道理不是我的道理，是遣派我着者的道理。“ 对于各代的主教们，则可常给他们那句圣保禄宗徒的训言：“呵，弟茂德，你当谨守我的付托，凡支离忘本的空谈，似是而非的诡辩，都该深恶痛绝。” 又可以用圣保禄的另一训言：“依恃寓居我们心内的圣神，你应谨守宝贵的付托。”我们并不是充当教授，教授人们脑海里所想出的思想，我们乃是按着良心的职责，接受实践耶稣所讲的真道。这种真道，耶稣曾严重地训令宗徒们和他们的继任人，宣传讲习。那么，谁是耶稣真教的主教或司铎，便该多次默想圣保禄宗徒对自己宣讲福音所说的话：“兄弟们，我明白告诉你们，我所讲的福音，不是来自人世，我既没有向人受教而得，又没有力学而知，乃完全由于耶稣的启示。”既然我们坚信这种教义为天主的启示，而且仗恃天主圣神的扶助，我们誓志保全这种教义的完整，我们便借用圣保禄宗徒的话：“假使就是我们本人，或是甚而从天降来一位天使，给你们宣讲一种异于我们以前教给你们的福音，那便该受人屏弃。那么，谁是耶稣真教的主教或司铎，便该多次默想圣保禄宗徒对自己宣讲福音所说的话：“兄弟们，我明白告诉你们，我所讲的福音，不是来自人世，我既没有向人受教而得，又没有力学而知，乃完全由于耶稣的启示。”既然我们坚信这种教义为天主的启示，而且仗恃天主圣神的扶助，我们誓志保全这种教义的完整，我们便借用圣保禄宗徒的话：“假使就是我们本人，或是甚而从天降来一位天使，给你们宣讲一种异于我们以前教给你们的福音，那便该受人屏弃。【所以方济各教宗已经是该受诅咒的异端人了。他接纳爱国会主教并邀请走独立自主自办教会裂教邪路的主教共祭等于承认爱国会。这明显异于比约十二教宗的道理，也就是异于保禄所传的福音。】
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本站网友匿名	2018-10-08 22:01:13 发表
郭金才我不熟悉，但传说此人很有能力，当然被委任大任也能理解。而这位杨博士，他不配做牧者，连做神父都亏格。我在欧洲留学期间就认识杨博士，他既欺骗圣座，又隐瞒中国政府。现在已经晋升为国家公务员，应该早早离开神职界，不要做既不忠又不孝的叛徒和汉奸，全中国信友们要唾弃这位假先知，让他的真面目暴露无余。
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本站网友匿名	2018-10-08 21:10:18 发表
撒旦退后
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本站网友蓝色安日洛	2018-10-08 19:23:58 发表
网友蓝色安日洛的原文：看看教廷多么重视中国天主教主教团的成员！为什么！哈哈哈。。。中梵关系是宗教关系吗？呵呵。。。不是政治关系嘛！地下教会井底之蛙了，21世纪已经来临18年了。西元2018年了，都醒醒吧！续上蓝色安日洛加入教会已经快六年以上了，多少也接触过很多神职和教友了。能够在我们社会中，成为社会主流，为我们社会作出贡献，又有几人啊？哈哈哈。。。我们可以没有超群能力，因为天主给予我们每一个能力不同。但是，很好地利用自己能力的，又有几人啊？脱离现实，围城效应。自我封闭，还沾沾自喜。一事无成，口气超大。社会底层，从不改变。天天纸上谈兵，自身一塌糊涂！呵呵。。。穷山恶水出刁民！
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本站网友匿名	2018-10-08 19:22:51 发表
新纪元？中国梦。歌唱赞歌的人，是帕罗林的走卒，睁着眼睛说瞎话。
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本站网友匿名	2018-10-08 19:20:54 发表
张光来没讲人话。
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本站网友蓝色安日洛	2018-10-08 19:15:12 发表
看看教廷多么重视中国天主教主教团的成员！为什么！哈哈哈。。。中梵关系是宗教关系吗？呵呵。。。不是政治关系嘛！地下教会井底之蛙了，21世纪已经来临18年了。西元2018年了，都醒醒吧！
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本站网友匿名	2018-10-08 18:54:32 发表
共产党不会向天主低头，出卖天主的是教宗方济各。
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本站网友匿名	2018-10-08 18:08:14 发表
接纳非法主教并不能使中国教会真正合一日前世界主教会议已经开幕，教宗方济各在会上激动地提到首次有两位“来自中国大陆的主教弟兄”参加世界主教会议。各大群里和朋友圈里这则消息也传疯了，大家非常感动。但是，感动之余，我们扪心自问：教宗接纳非法主教，中国教会就能合一了吗？正如我在上一篇文《协议既已签署，忠贞教会何去何从》中提到的，中国教会并不会因此而达到真正的合一。法律层面混乱不堪众所周知，本次教宗赦免了八位非法主教的绝罚，他们因被擅自祝圣为主教而招致自科绝罚(excommunicatio latae sententiae)。虽然如此，《天主教法典》（以下简称法典）的第1382条规定： “主教無教宗任命祝聖別人為主教，及被其祝聖為主教者，均處保留於宗座的自科絕罰。” 赦免了那些被祝圣的非法主教，那么祝圣他们的人是不是仍然陷于绝罚状态之中？凡是祝圣主教，必有一位主礼和两位襄礼，这三人如果参加非法祝圣，当以共犯之罪名一并受到自科绝罚。照此看来，全中国有多少主教其实是非法的？教宗接纳了那八位，剩下的呢？这些年，圣座一直在装糊涂，假装他们中没有人被一并绝罚。但是如此暧昧不清的态度，在此次赦免八位非法主教的文告中也只字未提这些被事实上绝罚（de facto excommunicatus）的主教。没有证据证明他们获得了赦免，地下教友有什么理由进堂参加他们的弥撒？其他人不提，单说房兴耀，是教宗任命的主教，但是为中国教会贡献了岳福生、雷世银、黄炳章三位非法主教，几乎占了此次赦免名单的一半。请问他有没有获得赦免？不知道。如果说非法祝圣他人的合法主教不受绝罚，不需要赦免，难道法典就是一纸空文，不值得尊重？宗座法典条文解释委员会对法典第1382条进行了特别注释，说明“如有《法典》第1324條1項所說的情況，犯事者將不受到「自科」罰。”（宗座法典条文解释委员会《有关法典第1382条的正确应用》）那么这就成了一笔糊涂账：谁都能说自己是“有重大畏惧，不受自科罚”的情形，但是他们的内心谁知道是什么样？谁会受到自科绝罚？只有天主和他们自己知道。但是教友们不知道曾经参与过自选自圣的这位主教是否合法，弥撒该不该去，因而造成混乱。再者，80年代恢复宗教活动之初，爱国会强行合并了一些教区，但有些“被合并的”教区至今还有主教，还有一整个司铎团，他们怎么办？是该与地上合并后的教区共融，还是继续与本教区共融？至少在圣座正式以宗座宪令重新划定教区范围之前，这都是一个问题。如此牧人难以服众这次赦免八位非法主教的绝罚，其影响是非常恶劣的。在这八位非法主教中，有的曾经用教会史“证明”罗马教廷无权管辖其他地方教会；有的曾经与女人有染，甚至生下了孩子；有的领导着一个“与天主教教义不相容”（本笃十六世语）的组织；有的在网上观看黄色图片被网友抓到证据……教友们对这样的牧人虽然按理说应该怀有慈悲的接纳之心，但是从情感上而言是很难接受并服从这样的主教的。如果这样的亏格能够随便被赦免，那么教会传统和法令的尊严何在？圣座的权威何在？如果这样的亏格能够随便被赦免，那么岂不是让人认为仍然可以自选自圣，反正教宗最后也会承认，连死人都能撤销绝罚，反过头来还要嘲笑那些受尽折磨痛苦的正义神职傻？教廷对忠贞教会如果没有半点实质上的安抚，从此还会有几人珍视殉道精神？并且，造成地上地下分裂的不仅是主教是否合法的问题，而更大的问题是爱国会所鼓吹的“独立自主自办”方针，这是庇护十二世教宗以宗座权威所明确反对的。极为讽刺的是，临时协议签订的第二天，中国天主教“一会一团”立刻发表声明称“坚持独立自主自办教会”。同时另一方面，根据来自忠贞教会的消息，漫说是地下神父不进堂行圣事，即使是进堂，也有大多数教友不会跟随。总而言之，该分裂还是分裂。这大概是教廷压根不考虑的问题。新形势下，罗马与逼迫教会者合作？这已经不是一个新问题了，只是从今年2月新《宗教事务条例》颁布以来，这一问题愈演愈烈。就在国内教会正受到各方面的打压时，教宗方济各承认了八位官方指定的主教。网上许多人不管当前的形势，盲目为这一举措点赞。但同时也有很多人结合当下的情形，表示担忧。的确，教宗这样的做法很容易让人想起一句中国俗语——热脸贴冷屁股。本来地下教会就已经很难生存了，现在地上主教突然合法，再加上根据新《宗教事务条例》的规定要取缔地下和天主教中国化（包括“教义中国化”），这无疑是让所有教友都“放心地”走进囚笼，去接受被篡改的教义。试问这又如何能让人接受？此时，国内再加大力度一打击，大部分忠贞教会都会被查封。下一步会不会对地上教会进一步压制？从上世纪五六十年代的历史而言，不能排除这一可能性。而现今网络上俨然已分为两派，支持者有之，反对者亦有之。随着时间的推移，事态的不断恶化，这样的分歧最终会造成另一种信仰上的分裂。这与此前圣统上的分裂相比，诚可谓拣了芝麻丢了西瓜，二者的差异不比东正教和SSPX更小。此“越南模式”非彼“越南模式” 网上之前流传了一份所谓的“协议内容”，即很早之前就已经开始流传的所谓的“越南模式”：先由国务院指定若干候选人，交给梵蒂冈方面选定一位，在政府同意之后方可祝圣。而事实上，除了这份东西的来源不可信之外，该“协议内容”尚有几个破绽： 1.“国家宗教事务局”已经撤销，并入统战部； 2.“越南模式”中所说的由国家指定主教人选的做法违背《天主教法典》第377条第5项“今後不再授予國家政權任何選舉、任命、推薦或指定主教的權利及特恩”的规定； 3.事实上，越南教会从2010年以来，主教人选的选择、考察及任命全由越南主教团配合圣座完成，而不是越南政府为之。仅仅在祝圣之前几天知会越南政府而已。而八年以来，越南政府一直尊重教廷的决定，从未提出过反对。这也符合天主教会在别的国家的一贯做法。（林瑞琪《【評論】談論中梵關係時請顧及越南教友的感受》）虽然如此，即使中国由主教团来主持主教人选的甄选，如果考虑到中国主教团必须听命于XXX的事实，虽然在法典上没有了问题，但却造成了XXX提出主教人选的事实，这对公教信仰同样是一种侮辱。至于梵蒂冈能否介入主教人选的考察，这是绝无可能之事。这一所谓的“越南模式”在越南都没能实行，中国却一再鼓吹，背后的目的不言而喻。其结果就是：教廷和朝廷各执一词，相持不下。即使解决了当下八位主教的合法性问题，以后的主教任命问题仍然是难以解决的长期问题。并且，由于法典中规定的是“今后不再授予”，效力是永久性的，宗座不能改变这一条。否则如果圣座带头不遵守法典，不啻为给世人树立一个“和尚打伞——无法无天”的出尔反尔形象，信誉扫地，造成的影响极其恶劣。信教群众对于XXX的不满逐渐升级随着圣经在淘宝全面下架，XXX对天主教和誓反教的压制进一步提高了。而出于人性，人们在对XXX不满的同时，由于不敢直接怪罪牧人，就会迁怒于积极配合压制政策的某些教会工作人员。届时即使能表面上合一，也是面和心不和，迟早会有内部的纷争。由于这一部分比较敏感，我就不多说了，大家自己结合局势理解。结语综上所述，在协议之后的很长一段时间里，中国教会并不会有真正的合一，却会因此产生更多的争吵和分裂。由于圣教法典的限制，传说中的“越南模式”很有可能无法在中国实施。很有可能的结果是“一会一团”仍然保持自选自圣的政策；八位非法主教各有亏格，即使宗座承认了，许多神父和教友也不会接纳他们；随着“天主教中国化”的逐渐进行，中国教会中教友之间的分裂会逐渐明显。即使地上地下能合一，也会出现“支持中国化”和“反对中国化”的两个阵营，不过拆东墙补西墙而已。（作者：Paulus_Will）
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本站网友匿名	2018-10-08 17:50:54 发表
跟你们携手？就是跟魔鬼携手！跟奴才，叛教者携手！
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本站网友旷野呼声	2018-10-08 17:50:12 发表
张士江，你敢宣布退出魔鬼组织一一爱国会么？敢拒绝独立自主自办教会邪路么？
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本站网友匿名	2018-10-08 17:47:27 发表
天主教内的倒方运动愈演愈烈
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