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评论：纪念金鲁贤主教百年诞辰研讨会改期，让路主教培训班
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本站网友 匿名
2016-06-29 14:07:42 发表
哪位去上海了，几位参加了哈哈哈
 
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本站网友 贫困者
2016-06-28 20:45:21 发表
鱼目混珠，难辨真假，用意何在？教会还有立场吗？
 
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本站网友 匿名
2016-06-27 19:12:31 发表
网友 匿名 的原文：

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教会怎么了？

教会失去方向，因模糊的政策所制。

所以神职的信德出现了问题个人更加无法说词，神职出现个人不检点问题十分突出。竟有神父出现嫖娼。

大数据的看，神职出现问题的概率还是非常小的！这不足为奇，犹大斯还曾是耶稣的徒弟

昵，只要是人就可能犯错误或大罪，这都在预料之中！！！
 
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本站网友 匿名
2016-06-27 11:48:26 发表
网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

教会怎么了？

教会失去方向，因模糊的政策所制。

所以神职的信德出现了问题个人更加无法说词，神职出现个人不检点问题十分突出。竟有神父出现嫖娼。
 
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本站网友 匿名
2016-06-27 11:44:44 发表
网友 匿名 的原文：

教会怎么了？

教会失去方向，因模糊的政策所制。
 
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本站网友 匿名
2016-06-25 21:31:16 发表
教会怎么了？
 
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本站网友 匿名
2016-06-25 21:31:16 发表
教会怎么了？
 
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本站网友 匿名
2016-06-25 10:12:40 发表
话说回来，不论什么方法，天主基督这些玩意，在中国都是失败。现在你们已经自乱阵脚，还传？传个鸟
 
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本站网友 匿名
2016-06-25 10:10:10 发表
网友 匿名 的原文：

利玛窦走官方路线、高端路线，当时的中国政府也只是暂时的准许他这个教门的存在，到了康熙时期就禁教了。反观誓反教走平民路线，深入田间地头，遍地开花，赚的是盆满钵满。

呵呵，中国人最不待见基督教，还想吞佛教？梦里吞
 
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本站网友 匿名
2016-06-25 09:36:38 发表
利玛窦走官方路线、高端路线，当时的中国政府也只是暂时的准许他这个教门的存在，到了康熙时期就禁教了。反观誓反教走平民路线，深入田间地头，遍地开花，赚的是盆满钵满。
 
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本站网友 匿名
2016-06-25 06:56:36 发表
网友 匿名 的原文：

学习利玛窦的错误经验才是天主教在中国不复兴的根源，走官方路线不可能成功，朝廷自古以来都是集神权和政权于一体，容不下外来宗教的兴盛，利玛窦时代如此，现在也是一样！天主教应当吸收传销的手法，像传销一样的传教，深入田间地头，把誓反教的人马夺过来，最终吃掉誓反教，吃掉闪电教，吃掉三赎教，吃掉佛教、道教、伊斯兰教，万教归一要归一到天主教里，因为天主教是惟一真教，从而圣化中国。

就问问，你传成功了几个？
 
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本站网友 newzion
2016-06-25 00:29:36 发表
金主教是我所遇见男性之中内心极为慈柔的人。虽然他是很强势，或许也迫不得已做出了交易，对于周边事物发生具有敏锐的洞察力，说话诙谐还会搞笑。机警如蛇。毕竟科班出身。在这个特定的社会里陶成了八面玲珑。上海是天主教城市，重要地段几乎都是天主教所属地盘，很多地方的教产未能回收。他感觉愧疚，希望他在天之灵能继续为上海教区祈祷。对于那些以物配主者对教会和教友带来的困扰。希望他们悬崖勒马，停止对教会侵扰。为后代积福。特别是那些食用民酯民膏.又来阻扰人民追求天主的坏蛋，将会承受永远的痛苦！
 
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本站网友 匿名
2016-06-25 00:15:26 发表
学习利玛窦的错误经验才是天主教在中国不复兴的根源，走官方路线不可能成功，朝廷自古以来都是集神权和政权于一体，容不下外来宗教的兴盛，利玛窦时代如此，现在也是一样！天主教应当吸收传销的手法，像传销一样的传教，深入田间地头，把誓反教的人马夺过来，最终吃掉誓反教，吃掉闪电教，吃掉三赎教，吃掉佛教、道教、伊斯兰教，万教归一要归一到天主教里，因为天主教是惟一真教，从而圣化中国。
 
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本站网友 匿名
2016-06-24 23:53:16 发表
雹灾是天主惩罚的手段。
 
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本站网友 匿名
2016-06-24 18:43:41 发表
为盐城龙卷风受难者祈祷，主给亡者永安，给受难者坚强与力量。
 
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本站网友 匿名
2016-06-24 16:01:51 发表
学习李山主教，他就没去开会，这两天正在深圳看望在深圳服务的北京神父呢。
 
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本站网友 匿名
2016-06-22 22:28:17 发表
http://blog.sina.com.cn/s/blog_9f4f620e0102wwh7.html小粉丝博客
 
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本站网友 匿名
2016-06-22 22:25:34 发表
回小粉丝满邓安：

一、“由国家设立”、二：“与教会体制无关的机构”、三：“企图凌驾于众主教之上”、四：“领导教会团体的生活”、五：“不符合教会的教义”。就第一和第二个条件而言，爱国会作为独特的历史现实，教会无法去改变它，因为“凯撒的归凯撒、天主的归天主”；但是如果第三和第四个条件改变了，第五条也就相应改变。

不用整这么复杂！只一条，独立自主自办教会变没变？独立自主自办教会合不合教义？即使主教亲自做爱国会头颈，领导爱国会，扔继续听党的话按党的要求走独立自主自办教会道路！难道就不违背教义了么？反而是主教神父们已经违背教义，背教了！这样比信徒做爱国会头领更可怕，更可恶！











金路线就说过，爱国会没有凌驾在我（主教）之上！是我领导爱国会！

多么让人恶心的无赖无耻谬论！

把我们当傻瓜么？

你领导？你不是替你的主子一一党领导么？你领导爱国会，党领导你！

你做爱国会头儿，在爱国会里领导神父信徒们走独立自主自办教会邪路！







马主教被迫之下脱口而出要“退出爱国会的一切职务”，是一种临时起意的表白，而且马主教这话并没有包含对爱国会的负面评价，他只是简单地说：做了主教以后要把精力更多地放在自己的牧职上而已；但这并不意味着他不再支持爱国会、甚至反对爱国会。

一一这个观点比较可信！特别是马达钦声明不再在爱国会任职，并不意味着他退出爱国会，他并没有反对爱国会，甚至连爱国会一个不字都没说！

可是即使这样，共党都把他软禁至今！可以明白爱国会到底是个什么样的组织！该组织得有多么邪恶，可恶可怕！魔鬼为什么如此重视这个组织？参加这个组织到底意味着什么？难道作为自称为属神的主教神父们竟然没有意识到？不认识？梵蒂冈教廷竟然对无神共党如此重视的爱国会，搁置不理，听之任之，睁一只眼闭一只眼？这让我难以理解，甚于对魔鬼组织一一爱国会的难以理解！















那么参加爱国会的主教神父们参加的不是那个集五个特征于一体的政治组织？

这么说天主教人没人参加那个政治组织？马达钦说的爱国会不是那个政治组织？

糊弄鬼呀！






有些人错谬的把教会神职拒绝做违背信仰原则、违背良心的事，认为是与政府对抗、不合作，这真是颠倒黑白，是外部势力强加于教会的不自由！我们虽然失去了人身自由，但良心却是自由的。这正是真理使人自由的真正意义。"

既然承认爱国会是一个政治组织，那么接受它凌驾于中国教会之上的危险在于会潜移默化的认可唯物无神的价值观，因为它的后台不是教会当局，而是信奉无神论的政权。教会的头慢慢的将不再是耶稣基督，而是无神邪灵。这比罗马三百年教难崇拜偶像更可怕，因为这是多么的隐蔽啊！看看我们的神职所受的影响就知道了，追求的方向慢慢的就变了。而它才存在了不到百年就屈服投降了！我们教会的先烈真是不会变通的傻子啊！"










有一段时期，我也曾经受到外界的蛊惑，对爱国会做出了错误的言行，事后反思，这是一种极其不明智的举动，并且良心上反而更不安宁，伤害了那些长期无私地关心我、帮助我的人，也破坏了金主教长久以来为上海天主教所构建的大好发展局面，这样的错误本不应该发生在上海天主教这么一个有着爱国爱教传统的地方。为此，我内心深处一直感到不安和愧疚，希望能用实际的行动来弥补这些过错。对上海天主教爱国会，我始终带着很深的感情，这种感情既来自于对爱国会历史上对教会健康发展作出的贡献，比如恢复宗教活动时爱国会帮助落实政策，改革开放后爱国会协助教会开展牧灵事业等，更来自于我亲身参与爱国会的各项大大小小的工作，爱国会并不是境外有些人所说的那样，我相信现在上海大多数的司铎、教友们都认同爱国会、信任爱国会。 马达钦说自己也受到外界蛊惑！声明辞去爱国会职务！ 马达钦说的弯路，金路线和他自己的弯路！都是指对独立自主自办教会，爱国会的不理解，不接受！ 金路线开始跟随龚品梅主教，坚决不接受！后来才悔改，听话，接受的！ 马达钦一直在爱国会，从来没有不理解不接受！只是在祝圣时声明不任职而已！ 学好逻辑，拥有分析能力后再替他们辩护吧！"





笔者认为，马主教在纪念金主教百年诞辰的第五篇论文中的一段话：“人孰能无过，虽然金主教早年时走过弯路，但也正因为他从这段经历中痛定思痛，寻找到正确的圣召，才得以在他后半生创下光辉的功绩”可能会伤害到不少信徒的情感。一位老教友明确说，金主教生前从未承认走过弯路，教友们也从未听说他对以往岁月进行忏悔，相反，代他说走了弯路，不仅越俎代庖，更是随便评价历史；

一一作者在为马达钦开脱还是为金路线开脱？事实上金路线开始时不接受爱国会，因为主张脱离教宗的独立自主自办教会！
所谓改革开放落实政策后金路线出来就悔改，参加了爱国会！这就是马达钦说的金路线的一段弯路，一段事实！下面是马达钦第五篇的话：

这条道路金主教并不是从一开始就做如此认识和选择的。他曾走过一段弯路。其实，中国教会中很多人都走过这样的弯路，包括我自己。
金主教在上世纪五十年代中国天主教开始走独立自主、爱国爱教道路时，他不理解，不接受。但是，金主教经过他的人生种种事情，明白了很多道理。他的人生境界也因此而提高。信友们常说，天主能从坏事里面引出好事来。这是一句很有辩证智慧的话语。当人经历了一些糟糕的事情以后，会领悟以前从未想过的事理，会看到以前从未见过的风景。所谓人生的成熟，大概就是指这个。这并非是说人因为阅历而变得城府很深，变得油滑，而是因为经验，使人发现自己人生中的崭新境界。没有人会从不犯错，重要的是迷途之后的重新启航。金主教就是这样的，他在走过人生的一段弯路之后，找到了自己的圣召与使命，就是爱国爱教、走独立自主的道路。之后，他后半生就全力以赴地为实践这个圣召与使命而奉献自己的全部力量。










2007年教宗本笃十六的信函撤销了在教会困难时期给予部分主教的特权，明确鼓励分裂的教会在信仰共融中达成合一，但是仍有许多地下教会的成员因为同样的原因而不愿走出。 一一魔鬼啊！还要不要脸？魔鬼是不要脸的，因为它根本就没有脸！ 到现在还扯淡教宗牧函鼓励地下教会出来，说谎能不能靠点谱啊！真是韩德力大师的门徒！ 教宗鼓励合一就是地下教会出来？出来参加不合教义的爱国会？走独立自主自办教会邪路？合一到统一战线里？ 按照金路线粉丝的说法是地下教会没有服从教宗，不参加爱国会是不服从教宗？怪不得马达钦经过四年学习反省明白了呢！原来教宗的意思是让我们参加爱国会？那谁又蛊惑了马呢？ 教宗指出爱国会不合教义的，独立自主自办教会与天主教道理无法调和！爱国会是教会分裂的首推原因！ 教宗鼓励地下教会走出来，加入爱国会？ 撒旦，说谎者！听教宗说的话：满怀着特殊的精神上的关怀，我还想到了那些毫不妥协地坚持恪守他们对伯多禄宗座之忠诚的天主教教友们！有时，他们需要为此付出痛苦的代价。全体教会都敬佩他们的榜样！并为他们拥有继续坚持下去的力量祈祷！ 金路线的小粉丝，教宗说的坚持下去是坚持什么？是走出地下教会，参加爱国会坚持独立自主自办教会么？ 是鼓励地下教会继续坚持下去还是希望爱国会主教神父们继续坚持独立自主自办教会？ 第八号教宗说我相信你们赖天主的恩宠，会竭尽己力不惜代价去卫护教会的共融合一！这又是对谁说的？ 莫非在爱国会里独立自主自办教会是卫护教会共融合一？"







在当行当信的教义教规上服从教宗，也是信教群众的信仰原则。在这个意义上，“爱国会不是教会，而是政治性的群众团体”[1]，因此，爱国会的存在有特定的历史和社会处境，人们应该正视它的存在。 一一没有人不正视爱国会的存在，但它只是存在而已！如同共产党存在，纳粹，黑社会存在一样！ 但我们鄙视它，它存在跟我存在没关系，我们同时存在，它是它，我是我！我跟它没关系，我不是为它存在，它也不是为我存在！我不参加这个邪恶的裂教组织！ 既然口口声声教义上要服从教宗！那么教宗清晰明确坚定地指出爱国会的独立自主自办教会不合教义！那么参加爱国会走独立自主自办教会邪路也是服从教宗？ 能不能讲点道理，不胡搅蛮缠，不说谎？"






对抗性的“勇敢”行为？ 对抗，抵制！这些别有用心的词汇！ 坚持教会信仰就是对抗么？ 那么说主耶稣也是对抗罗马和犹太当局了？ 宗徒们，初期教会对抗罗马政府？ 怎么就把简单的坚持教会信仰，坚持教规教义说成抵制对抗了呢！ 那反过来不“对抗”，听话，按要求参加爱国会，走独立自主自办教会道路是不是屈从妥协？ 教宗指出当政权不恰当地干涉教会信仰和教律时，我们不能就此屈从！"







教会的合一，不仅仅在于说理，更是对话中的聆听、祈祷中的治愈，这是漫长的旅程，如今马主教坦然、勇敢地走向对话之途，也需要教友的积极回应。当然，我们更期待马主教能早日履职，带领教区走上内在合一对话之旅。 一一为什么有分裂？如何合一？跟谁合一？合一到统一战线下的爱国会？ 笑话，这是分裂的原因！是不是搁置爱国会，搁置教宗，搁置教义，搁置中共宗教政策对话？ 不仅仅在于说理？问题是爱国会主教神父们，根本不说理呀！主教神父们违背教义加入不合教义的爱国会，造成了教会分裂！参加爱国会的主教神父们受制于破坏教会的无神政权，对话还有基础么？根本不是教会内部的事，爱国会主教神父们能自由地与地下教会交谈对话么？能不受制于政府而与地下教会对话么？你们自己都不能自由地聚在一起开会研讨教会事务呢！还扯淡对话？ 在中国，只有坚持教会真理，只有为真理牺牲才是唯一的选择，合乎天主旨意的选择！其他的是天主的事！ 马达钦勇敢地走上对话之途？201277马达钦受外界蛊惑勇敢的走上对抗之途？现在灵魂四年的反省，深刻认识到错误？对话之途还需要勇敢么？ 请问，马达钦准备跟谁对话？第五篇忏悔表白也叫对话？这五篇要么是按党的要求写的忏悔书，要么是一厢情愿的主动表白！ 哪来的对话？ 将来跟谁对话？跟政府？事实是没有对话，只有听话！ 跟地下对话？主子党允许么？党交给你们的任务是引导地下走上爱国爱教道路！能在对话中，对话后坚持天主教完整真理么？能弃绝独立自主自办教会邪路么？"






马主教被迫之下脱口而出要“退出爱国会的一切职务”，是一种临时起意的表白，而且马主教这话并没有包含对爱国会的负面评价，他只是简单地说：做了主教以后要把精力更多地放在自己的牧职上而已；但这并不意味着他不再支持爱国会、甚至反对爱国会。 一一这个观点比较可信！特别是马达钦声明不再在爱国会任职，并不意味着他退出爱国会，他并没有反对爱国会，甚至连爱国会一个不字都没说！ 可是即使这样，共党都把他软禁至今！可以明白爱国会到底是个什么样的组织！该组织得有多么邪恶，可恶可怕！魔鬼为什么如此重视这个组织？参加这个组织到底意味着什么？难道作为自称为属神的主教神父们竟然没有意识到？不认识？梵蒂冈教廷竟然对无神共党如此重视的爱国会，搁置不理，听之任之，睁一只眼闭一只眼？这让我难以理解，甚于对魔鬼组织一一爱国会的难以理解！"





一、“由国家设立”、二：“与教会体制无关的机构”、三：“企图凌驾于众主教之上”、四：“领导教会团体的生活”、五：“不符合教会的教义”。就第一和第二个条件而言，爱国会作为独特的历史现实，教会无法去改变它，因为“凯撒的归凯撒、天主的归天主”；但是如果第三和第四个条件改变了，第五条也就相应改变。 不用整这么复杂！荒谬的逻辑！ 只一条，独立自主自办教会变没变？独立自主自办教会合不合教义？即使主教亲自做爱国会头颈，领导爱国会，仍继续听党的话按党的要求走独立自主自办教会道路！难道就不违背教义了么？反而是主教神父们已经违背教义，背教了！这样比信徒做爱国会头领更可怕，更可恶！ 什么爱国会作为独特的历史事实，教会无法改变它！教会没有使命改变它，教会的选择是不接受它！它改变不改变跟教会没有关系，只有教会接受它时才与教会发生关系，且教会因为接受独立自主自办教会的爱国会而失去教会特征，也就是当教会接受爱国会时就不再是教会！ 魔鬼善于引用和应用圣经！凯撒的归凯撒，天主的归天主就如此被魔鬼曲解！ 就因为凯撒的归凯撒，天主的归天主！所以爱国会属于凯撒，让属于凯撒的人去参加吧！天主的归天主，要按照天主教道理和法律来管理教会！ 主教神父们参加爱国会，听党的话按照党的要求走独立自主自办教会道路不是把天主的让给凯撒了么？这是出卖真理，出卖教会！把属于天主的让给凯撒就是把凯撒当做了天主！"





金路线就说过，爱国会没有凌驾在我（主教）之上！是我领导爱国会！ 多么让人恶心的无赖无耻谬论！ 把我们当傻瓜么？ 你领导？你不是替你的主子一一党领导么？你领导爱国会，党领导你！ 你做爱国会头儿，在爱国会里领导神父信徒们走独立自主自办教会邪路！"
 
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本站网友 匿名
2016-06-22 17:06:33 发表
中国天主教已经失去了方向。
 
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本站网友 匿名
2016-06-22 08:00:38 发表
重创爱国会：上海主教，先知和英雄
by Bernardo Cervellera
马达钦主教拒绝被绝罚主教覆手、为中国宪法保障但宗教法规违背的宗教自由辞去爱国会职务。拒绝爱国会职务既出于神学原因（因为爱国会与天主教教义不相容），也有牧灵和社会原因。几个月以来，牧人们被带离他们的教区、政府出资大吃大喝。而教友们却要在贫困中挣扎。"机会主义"的主教们犹如无味的盐、平信徒教友们为教宗和解的价值



梵蒂冈城（亚洲新闻）-一位先知和英雄：许多中国教友这样形容上海教区新辅理主教马达钦蒙席（圣名达陡）刚刚晋牧后的一连串举措，而我们则完全赞成他们的说法。七月七日祝圣之日的一天之内，他拒绝了一名被绝罚主教的覆手、没有与非法主教共饮同一杯、公开辞去了爱国会职务。因为，他认为这一职务制约了他的"牧灵和福传工作"。

       宗教局并没有心甘情愿地接受沉重的一脚，将马达钦主教软禁在了上海佘山修院中，强迫其"休息"。

       马主教的上述种种举动，仅仅是为了宗教自由，这也是中国宪法保障的。只是中国各省级地方政府出台的宗教法规制约了基督信仰团体以及他们牧人的生活，予以监控、威胁、溜须拍马、拉拢腐蚀、阻挠福传。

       马达钦主教还通过他的行动表明，一名牧人的祝圣绝非是应受到权力操纵的政治问题，而是宗教举动。而此举意味着，为了热爱真理应尊重教宗及教宗的教导。

       就此而言，马达钦主教作出了地下教会团体和主教们几十年来的选择--为了维护福传自由，他们甚至不惜冒着被囚禁、绑架、隔离和排斥的危险。

       他还是一位英雄，因为对中国教会生活的政治污染已经到了登峰造极的地步。教宗本笃十六世发表致中国天主教徒信后，爱国会的领导人们掀起了一场不折不扣的生存保卫战。教宗在信中明确指出，爱国会的（建立独立于圣座教会的）原则"与天主教教义是无法调和的"。面对日益立场鲜明地宣信忠实于教宗的主教们，爱国会开始选择那些轻而易举便会向党投降、热衷政治生活、作政府代表的主教。他们强行安插被绝罚主教参与教宗批准的主教祝圣；而在教宗没有批准的主教候选人的祝圣中又强迫与教宗共融的主教参与。种种做法，无疑是为了标榜正统或者合法的评判并不在罗马教宗手中，而掌握在爱国会的各级秘书长和主席的手中。

       面对此类模棱两可的做法，马达钦主教的举动堪称是先知性的，宛如"一道阳光划破了乌云密布的天际 "。

       马主教是首位辞去爱国会职务的官方教会主教。许多中国天主教徒都希望有更多的主教追随他的榜样。

       此外，因宗教原因，参加爱国会已经变得适得其反了。首先是意识形态-神学问题：与教宗分裂的教会不是天主教会，而是又一个面临成为邪教危险的新教，历史上已经多次出现了此类现象。此类邪教不断丧失精神意义，仅靠政治势力的意愿存在。

       隶属于爱国会可谓是牧灵工作的障碍：主教们被迫不断外出、参加会议、被办学习班、连续几个月远离教区听取枯燥乏味的控制宗教理论。迫于爱国会的压力，被迫对爱国会表示无限感激。当他们在教区时，每次同人见面或者其它活动都受到监视、登记、监察，申请爱国会许可、被爱国会任意取消。

       就社会角度而言，主教们参加爱国会也变得十分尴尬。中国人备受沉重经济危机、通货膨胀令百姓日常生活捉襟见肘之际，爱国会的秘书长和主席们却过着奢华无度的糜烂生活，一顿饭可以连上二十四道菜。而各教区，特别是农村的教区却连饮用水都喝不上、穷人连基本用药都无法保障。

       政府的官方统计显示，每年公款吃喝费用高达三百一十五亿元，这笔钱足以让一亿穷人吃一年的。鉴于此类政治腐败，主教们最好洁身自好、站在基督和穷人一边履行使命。

       马达钦主教的先知性决定注定将载入史册，但也不排除部分主教继续抱紧爱国会的大腿，因为他们可以得到豪车、豪宅、名誉、金钱和地位：教宗本笃十六提到的"机会主义"主教们因此而出名。我们担心，这只是无味的盐，只能令他们遭到唾弃。

       值得一提的是，许多教友积极促成他们的主教善度牧职而不是政治生活。后毛泽东时代，是教友们强迫懦弱的主教们同圣座接洽从而重新归回唯一的天主教会。今天，教友们再次展示了他们的信德、他们对基督的爱、对主教们的爱，不参加由非法主教参与的弥撒、不惜辗转其它教区找那些在精神上与教宗密切结合在一起的主教。
 
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本站网友 匿名
2016-06-22 07:59:51 发表
梵蒂冈在马达钦事件上的沉默造成的混乱与争议

部分人认为，马达钦主教盛赞爱国会、“罪己诏”仅仅是陷害他的“污泥”。也有人认为他“为了教区利益”甘愿忍辱负重。许多人质疑圣座的沉默：对文章内容保持沉默、对上海主教遭遇的迫害保持沉默。质疑梵蒂冈内部有人乐见马达钦事件，但是，出现了另外一个问题：本笃十六世的信（其中指爱国会与天主教教义无法调和）被取缔了吗？谁取缔的？面临走上一条没有真理、一味妥协道路的危险
梵蒂冈城（亚洲新闻）—中国上海的教友们因为他们的主教马达钦“变脸”继续处于一片混乱之中。因辞去爱国会职务而被软禁四年后，马主教于六月十二日发表博文，或者说是《罪己诏》，盛赞“天主教爱国会在中国天主教会的发展中始终是一个不可替代的角色”。时至今日，主教的教友和朋友们都坚信马主教是被迫写下这篇文章的，其内容仅仅是陷害他的“污泥”。
北方的一名同样遭到政府严密监视的司铎表示很同情马主教。他向本社表示，“马主教改变态度是可以理解的。他是认真反思后接受了吞下这些羞辱的。他这样做，是为了教区的利益，因为这样他就可以重新照顾教区了。中国政府因为他四年前的举动‘丢尽了脸’。他在博文中的悔过和对爱国会的赞扬让政府挽回了面子、所以对马主教来说情况也会有所好转”。
然而，对中国各地的许多教友而言更令他们惊异的是梵蒂冈的沉默、甚至不过问马主教文章——无论是不是他亲自所写——中是不是有“违背教会教义的内容”。
教宗本笃十六世的信被取缔了？
事实上，充斥着对爱国会颂扬的文章让教宗本笃十六世给中国天主教徒的信沦为一纸空文。本笃十六世的信中，明确指出爱国会“独立自主自办教会和民主办教原则”与“天主教教义无法调和”（7）。梵蒂冈的沉默似乎是在让人相信教宗本笃十六世的信已经过时了。
一位七十岁的司铎问道：“教宗本笃十六世给中国天主教徒的信被取缔了吗？谁取缔的？教宗方济各自己也说这封信仍然有效，那么凭什么权力取缔呢”？
他接着表示，“我们承认马主教的文章是与权力达成协议的尝试：难道这没有把信仰道路用于政治谈判讨价还价的危险吗？这种交易究竟要到什么程度？一次屈服，就会滑向一系列的妥协，什么是底线？我们想得到什么？我们接受爱国会和政府的全部指示？我们接受所有被绝罚的主教？我们接受所有非法主教（那些没有被正式绝罚的）？如果是这样的话，也就没有真理可言了。那么为什么还要做基督徒”？
事实上，许多人预见马主教和陕西周至教区吴钦敬主教的命运是相同的。后者也是在没有爱国会同意下被祝圣的，被隔离了整整十年。直到接受了与非法主教共祭后才得以正式就职教区主教。“不久，我们就会看到马达钦与一位非法主教共祭，或者被叫去做秀，为筹备第九届天主教代表大会而‘重新皈依’，甚至会在大会期间”。
中国中部一名司铎十分痛心地表示，“梵蒂冈在这种情况下的沉默真的很严重，因为至少会造成和加剧混乱”。
南部主教对圣座的沉默感到尴尬。“我不管谁是文章作者，圣座都应该重申文章里的内容与教会教义不符。否则会让人感到怀疑和害怕，就像马主教的‘重新皈依’是梵蒂冈某些人同意的，甚至希望借此推动与中国政府的对话”。“圣座的沉默只造成了混乱和许多问题”。
中国-圣座对话的失败
北京一名平信徒表示，马达钦主教“变脸”意味着梵蒂冈对华政策的“失败”。他向本社指出，“如果发表的文章是马主教所为，我们应该说梵蒂冈（试图与政府建立关系，但坚持爱国会‘与天主教教义无法调和’）的政策失败了。如果是马达钦亲笔，那么，这是强制性的或者是迫害，但却无人揭露，就连圣座也不出声”。
他继续强调，“事实上，这起事件揭示了梵蒂冈政策的失败：他甚至从没有在道义上支持过可怜的马达钦主教，尽管他常常给教宗致电。圣座只是一直保持令人尴尬的沉默。如果马达钦是被迫在博客上这样写的，就意味着他遭到了暴力，被迫听从政府虚假的宗教自由。但是这也凸显出了梵蒂冈政策的失败，试图与中国政府对话的失败。这对话甚至都没能让这个可怜的主教得到最低限度的自由”。
值得一提的是，这一立场与部分中梵问题评论员的观念截然相反。近日，他们指马达钦事件令人开始对北京和圣座对话抱有希望了，因为扫清了障碍。没有对四年软禁做出任何谴责；一位教会主教无法与外界联系从而了解他究竟想什么、生活的怎么样或者承受什么样的痛苦，居然没有任何人因此愤慨。他只是一个案例，对中国和圣座关系而言以前是消极的，现在是积极的。就连教宗方济各本人不也常常要求司铎和主教们（我想还有平信徒）不要将人的问题缩减成“案例”吗，要心中装着他们的面孔。
 
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本站网友 匿名
2016-06-21 16:41:23 发表
有一段时期，我也曾经受到外界的蛊惑，对爱国会做出了错误的言行，事后反思，这是一种极其不明智的举动，并且良心上反而更不安宁，伤害了那些长期无私地关心我、帮助我的人，也破坏了金主教长久以来为上海天主教所构建的大好发展局面，这样的错误本不应该发生在上海天主教这么一个有着爱国爱教传统的地方。为此，我内心深处一直感到不安和愧疚，希望能用实际的行动来弥补这些过错。对上海天主教爱国会，我始终带着很深的感情，这种感情既来自于对爱国会历史上对教会健康发展作出的贡献，比如恢复宗教活动时爱国会帮助落实政策，改革开放后爱国会协助教会开展牧灵事业等，更来自于我亲身参与爱国会的各项大大小小的工作，爱国会并不是境外有些人所说的那样，我相信现在上海大多数的司铎、教友们都认同爱国会、信任爱国会。

一一马达钦，等您被党和一会一团恢复原职时再称呼主教吧！您被谁蛊惑了呢？您都过了不惑之年了，怎么就能被蛊惑了呢？蛊惑一词用的好，说明您跟蛊惑您的人已经撇清了关系，说明您已经不再承认蛊惑者是共融的教会，更不承认是上级！因为您的上级只有党！中国的教会，或者严格地说是中国独立自主自办教会的爱国会不受外国势力支配！

那您怎么就受蛊惑了呢？

你们不是说自己也是天主教么？

天主教蛊惑天主教？

现在蛊惑您的人是不是都退休了不干了？或者调离了！现在您的决定不是外界蛊惑的了吧！不能再用蛊惑了，而是充分理解同情！

吴钦敬安树新就是因着外界的同意才弃明投暗的！
 
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本站网友 匿名
2016-06-21 16:32:21 发表
金路线马达钦，你们口口声声说自己是天主教，那么教宗的训导你们听从么？

本笃十六教宗致中国教会牧函训导的清晰明确坚定，爱国会不合教义，独立自主自办教会与天主教道理无法调和不能相容！独立自主自办教会违背了基督建立教会的初衷！

教宗鼓励到，当政权不恰当地干涉教会的信仰和教律时，我们不能就此屈从！

我只想问你们，活的死的！圣神在你们内讲话？还是在教宗内讲话？是你们代表主耶稣，还是教宗是耶稣在世代表？谁让你们独立自主自办教会的？天主还是魔鬼？无神政权还是教宗？你们参加爱国会走独立自主自办教会道路是做了谁让你们做的事？

真理之神在你们内还是在教宗内？你们就是假基督建立的假教会！出现的许多假基督！
 
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2016-06-21 16:25:56 发表
所以，金主教常提醒我们，遇到困惑，要看历史。教会不是一本刻板的书，教会是一个鲜活的生命。她能适应任何社会、文化，因为她传播的不是一个架构，一个方程式，而是福音精神。因此，在一个地方，在一个国家，遵守宪法和法律，这是理所当然的。假如在某些个别的条文上，教会的规章与国家的法律相冲突，要记得，教会是仆人，是服务的，哪有服务的要僭越主人的？

一一马达钦赞成老金这谬说？辽宁金曾说过当政权跟教会冲突时，要服从教会法律！虽然他没有做，做不到，不敢做，但至少他说了人话，说了合乎教会道理的话！

金路线在那边儿听着，马达钦在这里看着！这段是魔鬼说的话！当爱国跟爱教冲突时，要以爱国为主为先，爱国要高过爱教！这是违背天主十诫第一诫的拜邪神偶像！

伯多禄说，服从天主胜过服从人！
 
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本站网友 匿名
2016-06-21 16:19:49 发表
历史上，在政教合一的时代，教会和政权一直纠缠一起，教会逐渐忘记了自己的神圣使命：

一一尼玛，金路线，马达钦！你们在中国参加爱国会是政教分离了？你们倒想合一，人家党不要你们，不信任你们！只能奴役你们，你们只能做奴才！宗教被政权奴役，依附于政权，事事听命于无神邪恶政权！
 
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本站网友 匿名
2016-06-21 16:12:25 发表
胡扯什么不接受马达钦为爱国会辩护是出于心理情绪！

跟情绪没有毛关系！是因为爱国会的邪恶主张，爱国会是分裂教会的魔鬼组织！爱国会是落实共党独立自主自办教会宗教政策的邪恶组织！独立自主自办教会是爱国会的宗旨，独立自主自办教会与天主教道理无法调和，不能相容！参加爱国会的主教神父们听从魔鬼的按魔鬼的要求走独立自主自办教会邪路！

跟心理情绪没有半毛钱关系！

这是信仰原则！是不是天主教，是不是基督信仰的问题！
 
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本站网友 匿名
2016-06-21 16:07:46 发表
爱国会主教奴才们，你们不是到处宣传党的宗教信仰自由么？原来你们自己都被奴役，没有自由啊！那么你们就是说谎者了！你们在替魔鬼工作，是魔鬼的二神儿，可是魔鬼的大使者还是不放心你们，信任不过你们！
 
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2016-06-21 11:28:26 发表
网友 匿名 的原文：

区区网民和网帖也入天亚社法眼，天亚社太紧张了，对中国天主教现状有疲于应付之感。

主要是大多数司铎和教友不敢接受天亚社的采访，最多是匿名接受采访。只有如房兴耀主教这样位高权重的也是代表官方接受采访。虽然国家允许公民接受采访不再需要单位和所在地区部门的同意就可接受采访，但是大家都心有余悸，毕竟天亚社还是外媒。所以天亚社越来越难以开展采访，只能上网看大家的评论来写新闻。因为天主教在线这个网站属于在官方备案的是合法网站，只要发言不触及网络监督机关的底线，就不会被处理。
 
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本站网友 匿名
2016-06-21 11:14:33 发表
马主教《他教导我们走爱国爱教的道路——写于金鲁贤主教诞辰一百周年之际（五）》全文如下：
    今天的上海天主教年轻一代神职人员与信友，从金主教身上可以学到很多。
    当然，金主教的才华、他的人生阅历，我们恐怕学不来。事实也是如此。但是，他高尚的爱国爱教的情操、为天主的事业奉献终身的精神，身居主教位却常谦卑自下，这些我们都应该学习。不只是应该，且是必须。因为牧人是羊群的榜样，羊群应该追随牧人。金主教在纪念上海市天主教爱国会成立40周年大会上的讲话中，有一段话非常精辟，他说，主教的使命是把握好教会的方向，善于处理各种复杂的关系。他在教会的牧灵福传、服务社会的方向上，始终很明确；同时，他也努力探索中国天主教会适应社会、与时俱进的道路。
    现在有一种自由主义的思潮，在社会上有，在教会里也有，就是随意地、主观地、不负责任地批评指责他人、教会、社会和国家，甚至带有侮辱人格性质的言语，有的是为了批评而批评，有的则怀着敌对的心态而批评。他们对事实并不了解，但只要出现他们认为敏感的名词，就不加思索地随意揣测、大肆鞭挞。这种做法，如果他是一个党员，则缺乏“批评与自我批评”、“实事求是”的精神；如果他是一个教友，则没有聆听耶稣的“不要判断、免得受判断”的教导。
    金主教从来没有这样批评指责别人，尽管很多次别人对他恶意指责、谩骂、嘲讽，但他都一笑了之。他的这种思想境界和心胸大器，是很高尚的，值得我们学习。
    对于理顺国法与教规的关系，金主教有他清楚的观点。金主教认为，福音的精神，也就是教会的本质与使命，生活出主耶稣基督对门徒们爱的教导，努力完成主耶稣基督托付的牧灵福传事业。
    教会不在世界上求得任何特权和尊位，教会只要实践自己的福传使命，通过这个社会与这个时代所能接纳的方式。所以，对金主教而言，教会的规矩应当遵守，但是一个国家和一个地方的法律更当服从。这么做，不是为了别的，因为我们是基督徒，在社会上，应该是奉公守法的模范。
    历史上，在政教合一的时代，教会和政权一直纠缠一起，教会逐渐忘记了自己的神圣使命：不是在现世争夺至高权力，而是效法耶稣基督，做大众的仆人。直到世俗政权把教会当成势不两立的敌对者，教会遭受了惨痛的打击之后，教会才意识到，错的不是世俗政权，而是自己，因为自己忘记了自己的本质与使命，与世俗政权争夺现世的权力，教会把自己也当成了政权。这与耶稣基督创立教会的初衷，相去愈远。
    所以，金主教常提醒我们，遇到困惑，要看历史。教会不是一本刻板的书，教会是一个鲜活的生命。她能适应任何社会、文化，因为她传播的不是一个架构，一个方程式，而是福音精神。因此，在一个地方，在一个国家，遵守宪法和法律，这是理所当然的。假如在某些个别的条文上，教会的规章与国家的法律相冲突，要记得，教会是仆人，是服务的，哪有服务的要僭越主人的？我们不能一边谦卑地说自己是仆人，一边又要争取特权。耶稣基督尚且完全遵守犹太法律与习俗，何况作为祂门徒的我们呢？
    这一点上，我非常赞同前不久全国宗教工作会议上所提到的积极健康的宗教关系观点，中国天主教必须要积极适应我们当前所处的时代和社会，妥善处理好教会与党和政府的关系、与社会的关系、与其他不同宗教的关系、与外国宗教的关系、与非教友的关系等，当然包括国法与教规的关系。这些关系如果处理不好，我们怎么能开展福传工作呢？我们一定会四处碰壁，举步维艰。
    这条道路金主教并不是从一开始就做如此认识和选择的。他曾走过一段弯路。其实，中国教会中很多人都走过这样的弯路，包括我自己。
    金主教在上世纪五十年代中国天主教开始走独立自主、爱国爱教道路时，他不理解，不接受。但是，金主教经过他的人生种种事情，明白了很多道理。他的人生境界也因此而提高。信友们常说，天主能从坏事里面引出好事来。这是一句很有辩证智慧的话语。当人经历了一些糟糕的事情以后，会领悟以前从未想过的事理，会看到以前从未见过的风景。所谓人生的成熟，大概就是指这个。这并非是说人因为阅历而变得城府很深，变得油滑，而是因为经验，使人发现自己人生中的崭新境界。没有人会从不犯错，重要的是迷途之后的重新启航。金主教就是这样的，他在走过人生的一段弯路之后，找到了自己的圣召与使命，就是爱国爱教、走独立自主的道路。之后，他后半生就全力以赴地为实践这个圣召与使命而奉献自己的全部力量。
    在金主教的著作和他平时跟我们的交流中，他多次回忆自己小时候，外国人主宰中国天主教的一切事务，中国天主教徒最大的愿望是中国人自己管理自己的教务，因为中国人最懂中国人，中国人和西方人一样也是人，中国人也有民族自尊、自强、自立之心。
    金主教说，新中国成立后，我们中国天主教会才实现了这个愿望，中国地区的主教都由中国人担当。所以，我们要十分珍惜这个机会，坚持独立自主自办教会，不能让外国人干涉中国的教务。
    金主教在世时也很好地处理了独立自主自办教会原则和对外宗教友好交往的关系。一方面，中国宗教走独立自主自办的道路与新中国的外交策略是相呼应的，独立自主自办是宪法规定的基本要求，不只是天主教，任何宗教在中国的发展，都必须要依靠我们中国人自己的能力，在政治上、经济上、内部事务上不受外国势力的干涉，另一方面，我们又要与世界性宗教保持友好平等的交往，共同促进人类的文明进步。我记得多年前陪同金主教几次出访欧美国家，在与当地的主教、神父交流时，金主教反复强调，中国天主教在教义上仍然与至一、至圣、至公、从宗徒传下来的圣教会保持一致。所以，坚持独立自主、自办教会，并不意味着我们中国天主教与普世教会信仰的是不同的天主、不同的圣经。
    金主教十分重视和支持上海天主教爱国会的工作。他认为，上海市区各级天主教爱国会，对上海教区和下属各堂区的协助工作，是不可或缺的。所以，他常关心爱国会的委员们，在物质上和精神上，给予他们鼓励。
    金主教非常关心爱国会委员们的综合素质，他总希望委员们在政治思想、宗教信仰、文化素质和奉献精神上，均衡发展。因为爱国会毕竟是天主教的组织，应该反映出天主教的信仰精神。有时候，他也会指出爱国会个别委员存在的不足，就是在信仰上冷淡，甚至主日也不进堂参加教会的弥撒礼仪，他说：这样的爱国会委员，怎么可以代表爱国会来引导教友们走爱国爱教的道路呢？教友们会说：这人自己一点儿也不热心，我们不服他。当然，我们上海天主教爱国会的绝大部分委员们都是有信德基础的，在金主教的教导下，常努力而自觉地修正和平衡自己的使命。
    金主教对上海天主教爱国会的评价，可以在他每次参加爱国会重要会议时的讲话中表现出来。金主教每次都代表上海教区，衷心感谢上海市区各级天主教爱国会对教区和堂区事业的协助。如每年五月份的佘山朝圣活动，市区爱国会的教友们，默默无闻地服务在每一个角落，使得每年佘山圣母月整整一个月的朝圣活动，平安无恙。他们的工作，我们看不到，但是，我们上海天主教的平安与稳定发展，与上海天主教爱国会的努力工作，是分不开的。另外，在教区和堂区的重大教务和礼仪活动中，爱国会总是身先士卒，在最麻烦、最细节、最繁重的任务和环节，积极协助教区和堂区，多年来与教区和堂区可谓配合默契，相得益彰。
    我们这一代人受金主教的影响很大，不仅在灵修上，在爱国会的工作方面也是如此。金主教经常鼓励和教导神父们，在堂区要和爱国会积极合作，发挥爱国会的作用，协助堂区的各项堂务工作。
    司铎中有不少，都是因金主教的教导和支持，而加入爱国会，在教区和堂区，把爱国爱教的天主教事业，相互结合，引导教友们走适应时代与社会发展的道路。我也是很早就被金主教推荐到市爱国会任职的，在我晋铎的第二年，金主教就推荐我加入上海市天主教爱国会，他令我在爱国会虚心向老一辈学习。当时，作为一个小字辈，老一辈的爱国会领导们都很爱护和器重我，给我学习和实践的机会。当时我对爱国会的事业不甚了解，有相当长的一段时期，爱国会安排我给年轻委员们讲课，所谓“教学相长”，金主教也在多次较大型的爱国会重要会议上，让我代他发言，这给我很大考验和锻炼机会。我也慢慢了解了爱国会事业的重要意义，对爱国会的性质、宗旨、作用都慢慢有了较深刻的领会，改变了我早期的一些看法，亲身体验到我们的爱国爱教的事业，正是一个积极引导广大信众适应社会主义社会的事业，一个鼓励广大信众在各个领域投身国家和社会建设的事业。当我们天主教越适应和投入，我们在这个社会中也就越被认可和接受，我们的牧灵福传工作，也就越顺利。这是一种良性的相互关系，产生良性的效果。尤其是，随着接触增多，工作深入，我和很多老一辈爱国会的领导和委员成了忘年交，如已故的顾梅青、唐国治、陆微读教友等，还有李文之、马百龄、王良全、艾祖炯教友等，从他们身上学到了很多，他们给予了我很多的关心和帮助，他们退休以后，我还能收到他们寄给我的圣诞卡呢。
    有一段时期，我也曾经受到外界的蛊惑，对爱国会做出了错误的言行，事后反思，这是一种极其不明智的举动，并且良心上反而更不安宁，伤害了那些长期无私地关心我、帮助我的人，也破坏了金主教长久以来为上海天主教所构建的大好发展局面，这样的错误本不应该发生在上海天主教这么一个有着爱国爱教传统的地方。为此，我内心深处一直感到不安和愧疚，希望能用实际的行动来弥补这些过错。对上海天主教爱国会，我始终带着很深的感情，这种感情既来自于对爱国会历史上对教会健康发展作出的贡献，比如恢复宗教活动时爱国会帮助落实政策，改革开放后爱国会协助教会开展牧灵事业等，更来自于我亲身参与爱国会的各项大大小小的工作，爱国会并不是境外有些人所说的那样，我相信现在上海大多数的司铎、教友们都认同爱国会、信任爱国会。
    天主教爱国会在中国天主教会的发展中始终是一个不可替代的角色。在历史上，爱国会已经用无数的事实证明了其对教会的重要性。在我们国家发展到现阶段，我认为爱国会在牧灵福传事业中的地位仍然十分重要，她能够在政治引导、教务协助、社会服务等方面发挥其独特的作用。比如说，爱国会的桥梁纽带作用可以帮助广大神长教友更好地贯彻落实国家的大政方针政策，作为一个组织严密的信教群众团体，可以在教务上协助堂区和教区做更多的工作，作为教会的延伸手臂，爱国会更可以把教会慈济天下的善举播洒到社会更多的领域，以体现天主的大爱。在上海，我始终认为金主教所探索的“四驾马车”（上海市天主教爱国会、上海市天主教教务委员会、上海市天主教知识分子联谊会、天主教上海教区）并驾齐驱，是天主教上海教区做好牧灵福传事业的最好方式，因为每个团体都有其独特的价值和作用，可以从不同的角度，用不同的方式，弥补教会工作的不足。
    从我自身的经历来说，还应该学习金主教另一种品格，那就是勇于修正自己的过失。人孰能无过，虽然金主教早年时走过弯路，但也正因为他从这段经历中痛定思痛，寻找到正确的圣召，才得以在他后半生创下光辉的功绩。这几年，我反复地学习金主教生前的文章，学习利玛窦等先贤的传教经验，从中反思自己，不断修正自己年轻气盛、贪慕虚名、浮夸不实等缺点。也正是这几年不问世事的默默沉淀积累，让我对过去自己不成熟、不全面、不正确的所思所想有了深刻认识。人都需要成长，不仅是身体，更是学识、视野、胸襟、思想和心灵境界，年轻的我们一直躺在老一辈爱国爱教神长教友的功劳簿上，缺乏自己对走独立自主自办教会、遵守国家宪法法律、积极适应社会主义社会的深刻认识和坚定信念。我记得复活庆典弥撒中咏唱的“逾越颂”中有一句：“Felix culpa”（幸运之罪），这句话今天好像既给我们鞭策，也给我们希望。鞭策是，我们犯了罪，跌倒了，这是要接受惩罚的；希望是，我们获取了教训，我们哪里跌倒，就要在哪里爬起来，开始新生。
 
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本站网友 匿名
2016-06-20 22:09:04 发表
满邓安的解释太牵强，那被人蛊惑又是怎么解达？大家不是文盲，可以自己去读下马主教写的内容是什么？还有义峰就是个网友而已，纪念金主教会很隆重的，这是因为金主教的历史地位决定的。而且官方对金主教的评价是高度肯定的。
 
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本站网友 匿名
2016-06-20 20:36:02 发表
网友 匿名 的原文：

区区网民和网帖也入天亚社法眼，天亚社太紧张了，对中国天主教现状有疲于应付之感。

这叫黔驴技穷，只能穷吼几下而已
 
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本站网友 匿名
2016-06-20 18:29:52 发表
区区网民和网帖也入天亚社法眼，天亚社太紧张了，对中国天主教现状有疲于应付之感。
 
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