网友 匿名 的原文： 我们大家恨死这个董关华了，恨他早死算了，他是不是共产党，卧底吗？这个捣乱教友的东西。 董被祝圣为主教了，凡是他是主教了！而且在时机成熟还可以再圣主教神职人员。 中国的主教全是山寨货，最后罗马教宗以命，成了正品了，山寨货主教继续生产，罗马等着帖标签。 不要劝人生产山寨货，劝了是犯罪，好用总比没有强吧！阻止人不好。 山寨货在中国是假货的代名词，怎么罗马教宗会一任命成了正品？主教不是要严格的考查吗？总不能老婆孩子看着主教丈夫在做弥撒吧？神职在祭台上大讲不要犯奸淫罪下台去嫖娼吧？ 这要问问：香港代办大人尤安太他手下的材料，是怎么为他拆遮的。 回复
陈日君在怕什么？ ――评陈日君《民主选举主教？》一文 2016年11月10日，天主教香港教区荣休主教陈日君在其“老若瑟”博客上发表题为《民主选举主教？》的博文（http://oldyosef.hkdavc.com/?p=732），称“讲到国内选举主教的实况，我还需要答复义峰最近提出的一些意见”，说什么：“这次逼得我不能不来讲穿他那似是而非的评论。” 乍见之下，不免悯然。想那陈日君，不论如何悖晦，好歹也是八十多岁的人了，不能善养天年，竟几次三番被我一个天主教的旁观者“逼”得发急，似乎也是可怜。然而，重读自己那则被陈自称将其“逼”出来的短文，似乎也没有什么地方“逼”着他了。于是，再味陈的这篇博文，脉络便渐清晰。其实，把陈“逼”出来的，并不是我这个旁观者，而是他那颗对教皇和罗马教廷的耿耿忠心，以及他因为没有看懂圣座对华博弈的精妙手段而产生的忧虑 陈所指的我的文章，是我在“天主教在线”网站上一篇题为《在数十年的疏远后，中梵考虑任命主教立场协议》报道下的跟贴（http://www.tianzhujiao.online/vatican/2016-11-01/56288.html#ecms），在该报道第11楼的跟贴中，我说道：“在当前情势下，如果签署了报道中所说的主教叙任协议，则梵蒂冈就会在得到实际掌控权的同时，又得到了一副受尽委屈的弱者模样。” 通观陈文，可以清楚地看到，他主要表达了两层意思： 其一。虽然他不接受中方的选举主教的方式，但他为“先（梵）任后（中）选”的模式、或者说为中梵两方作了辩护。但细品他的话，颇有味道。他说“如果教宗批准的候选人也是政府可以接受的，政府就接受了。另一方面教廷也会主动迁就政府，不一定任命自己心目中的最佳人选，而主动任命政府心目中喜欢的，但教廷也以为称职的人选。”那么，陈既然反对此模式，为何还是要为两边说话呢？原因可从紧接上文的一句话中看出来：“但这做法绝不保险，政府并‘不常常’这样做，所以还是有非法的祝圣发生。”说穿了，事实上陈十分清楚在现有的“先任后选”中，教廷没有吃亏，既然此，中方的作假值得同情。“不常常”三个字就清晰地表明了陈的内心世界：现在的模式是可以接受的，但是还“不常常”，如果能够做到“常常”甚至“永远”，那就“保险”了，就完美了！我认为，这段话，也是对某些鼓吹中梵博弈主动权在中方的人最好的回应。 其二。明白了陈的第一层意思，第二层意思也就一目了然。他反对选举的最关键理由是，一旦选举程式进入了协议，那么最让他担心的是中方即可由假选举转为真控制，所以要反对。他说“现在讨论的是签署协议，白纸黑字。不是你脑里以为的，而是纸上写成的才有效。那末前面说的‘不常常’很容易变成‘几乎常常不’。”这是他真实的内心。 明白了陈这两层意思后，其实我对陈更多的是同情。因为他的担心在教廷看来是多余的，是不用考虑的。如果以协议方式将当前这种“民主选举”主教的方式固定下来，那么，从这些年的轨迹看，陈所担心的“不常常”将更加地“不常常”，甚至逐渐走向绝迹。事实上，在当下，只要中方认同由选举（虽然教廷也不接受选举）产生人选，教廷就几乎不担心人选在它的事先名单之外。 按照主事者的说法，在表面上，这么多年产生的主教，哪个不是“很理想”的？可问题是，为什么在不断产生“很理想”的主教的情况下，中方的天主教工作却越来越“不理想”了呢？ 说到这里，我倒又要讲几句“坊间传闻”的话了 之所以这些年产生的主教，都是“很理想”的，是因为在选举前中方主管实际已知会出教廷属意之人，随即对该人进行包装，即此人如何如何理想。我想起多年前一个事例。那一年，教廷委任邯郸教区孙继根为助理主教，当时就有人告知主管者，且指出孙的成色有问题。主管者称：“我不管教廷是不是委任了他，但他是我们培养的，不能因为教廷委任了他我们就不用吧？”结果，后来的事情大家都知道了，不用多说。事情上，这些年来的主教多是循着这条途径产生的。 因此，在此种包装术下，只要协议签下来，教廷所属意的人，就可以堂而皇之地通过”选举”产生出来。而此种情况，也反过来印证了当前中方天主教工作主动权尽失的现状。 当然，持“中梵博弈主动权在中方”论调的人会说：“只要签了协议，那人选就得由中方送到教廷。那么选举前就可做工作。即使真的选出极其不理想（其实就是难以包装）的人，也可以在后面的程序中，比如在主教团和中央主管部门那里就可卡住，反正还未送到教廷那里。” 这种想法何其天真！卡得住吗？首先参与选举的人员会说你不是民主办教吗？选举直接反映民意，你怎么可以违反民主办教呢？另外，如果再换一个人选，那么最为关键的问题就会产生：有选举权的人见不到教廷委任文件，死活不投票，你奈我何？只看看这几年上海天主教和其他一些教区的状况，就可以明白这点。因此，在这个问题上教廷十分笃定，而陈日君则真的无能。 2016.11.17
╋“中梵建交”时代，对于仅存的忠贞及华人文明的深刻思考！ （声援陈日君枢机） 【完整文章地址】（复制链接浏览）： http://blog.sina.com.cn/s/blog_14c9e87f20102xn9l.html 部分内容摘要： ......德训篇说『患难中，得到成功；有的人在顺境中，反而失败，』主基督说『谁不背起自己的十字架跟随我，不配是我的，』又说『世界若恨你们，你们该知道，在你们以前，它已恨了我，』结合宗徒保禄的劝谕『磨难生忍耐，忍耐生老练，老练生望德。』我们必须瞭解并承认，有一定压力，是教会发展的必要所在。在聖多玛斯的神学里，眼目中看似消极的苦难往往是一种积极的灵性补赎。必须指出：目前中国的天主教会里至少有700-800万教友正在经历着这样的苦难！也就是『地下团体』（700-800万人的数据是根据00年香港聖神研究中心统计的大陆教友1200万人减去09年政府的爱国会统计的教友560万人，也就是『地上团体』，我不是数据控，如果有更准确的数据请读者自行修之）。中国的天主教会『地下团体』完全不同于政府控制的『地上团体』，自1980-1981年范学淹主教拒绝政府干涉并捍卫天主教信仰而提出『十三条指示』，秘密祝聖多位主教以来，多数天主教徒表示向『十三条指示』靠拢，『地下团体』应运而生，多年来普遍做到了安于神贫，并持守较为纯正的信仰面貌以及礼仪规范，追求建树健康发展不受政治污染的教区。范学淹主教的祝聖事件在之后获得已经被列聖品的教宗若望保禄二世的鼓励和肯定。 中国政府为了遏制『地下团体』发展，在一定程度上做到了扶持『地上团体』，诸如开放教堂，兴建修院，送神职人员去海外接受培育。然而整体上，『地上团体』里代表教区的主教却没有人身自由，特别是没有独立思考和言论的自由，几乎所有的公开发言，都需要有政府干涉教会的『爱国会』来审批，甚至连一个标点都不具有自由发挥的余地。政府意志主导教会的结果就是『地上团体』因此很难产生为真理和正义担当的使命感和勇气。教会的目的是带给人类真理及基督的救赎，教会的使命必定包含以超越世俗和政治的永恒视野及普世性道德来促进人类进步。然而『地上团体』似乎只有一个目的，那就是社会公益慈善，对于很多『地上团体』教友的内心来说，天主教会的存在好像只是社会生活中一个边缘的选项。正如教宗本笃十六世在《真理中实践爱德》通谕里所指出的『教会的自由屡次被禁止、被阻难，在社会上只能从事慈善工作。』『如果基督徒有爱而没有真理，别人或会欣赏他的善意，他或许也有助于社会生活，但他不会起基本的作用。这样，世人不会真正觉得需要天主。没有真理，爱德的范围便缩成一个与人脱节的小圈子。』我认为：对于基督信仰真正的危险往往不来自明显的反对，而是潜移默化中的偏离，『地上团体』所面临正是这样的局面...... 【完整文章地址】（复制链接浏览）： http://blog.sina.com.cn/s/blog_14c9e87f20102xn9l.html
小信德的人】在警匪勾结黑白不分的时代，在口里信神心里无神我就是神放个屁都是屎令的本末倒置的时代。人间的法律就只能限制外在行为，而天法神率‘良心’才是正义的召唤声音？‘成圣’是我们的目标？尔圣善的行为‘不畏强权迫害’刚是成圣的启步与步伐？【小德兰】的事顾莫至尔惊、万般转瞬即成空、、、 前任教宗通逾都被废除？ 更何况范大主教的十三条？可就是这十三条让我们有了希望、有了勇气和担当。因为我们才是身临其境的当事人那？我们自己才是信仰自由的主宰者呀？‘保禄说’我不这样做我就有祸了？我的神权是神给的，谁也拿不去？还要把祂带到天国里。走自己的路吧？
玛窦福音13:24-30莠子的比喻 草必须除。不除草，草会把麦子欺负死，田地荒芜树木杂草丛生，收获的粮食极少，必须除草。
中梵密谈建交或签协议使很多人心灵纠结过分担心，现在能作的只有等待密谈结果的公布
主耶稣说； 好树结好果子什么意思？就是因果关系不是吗？目的、方法、动机、结果。不是辨别神类的‘好坏吗’？就知道是不是从天主来的吗？那这个老方头做的不就是扯王八犊子吗？不是从魔鬼来的吗？ 你教宗帮魔鬼的忙。还他妈的不行说： 也太他妈的教条主义了吧？ 都是猪头哇？
瞎猜瞎说
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董被祝圣为主教了，凡是他是主教了！而且在时机成熟还可以再圣主教神职人员。
中国的主教全是山寨货，最后罗马教宗以命，成了正品了，山寨货主教继续生产，罗马等着帖标签。
不要劝人生产山寨货，劝了是犯罪，好用总比没有强吧！阻止人不好。
山寨货在中国是假货的代名词，怎么罗马教宗会一任命成了正品？主教不是要严格的考查吗？总不能老婆孩子看着主教丈夫在做弥撒吧？神职在祭台上大讲不要犯奸淫罪下台去嫖娼吧？
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