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评论:与“伯铎神父”探讨关于中国教会的几个问题

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本站网友 匿名
2014-01-28 17:33:05 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

点评:一篇搅浑水的垃圾文章!

说"一篇搅浑水的垃圾文章!"的这位,你这样的态度,你这样的人,只能让大家鄙视你.有本事你写出篇不是垃圾的文章好吗?

雷炳侠说,自己的女儿干露露上了维基百科,做了模特、成了名人!
 
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本站网友 匿名
2014-01-24 17:15:14 发表
仅仅把爱国会判了死刑,不禁止信友加入,不强调其成员退出,什么意思?加入了政府支持,就可以自由的开展宗教活动?退出了就会像马达钦主教一样,被学习,被剥夺自由?
 
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本站网友 匿名
2014-01-24 13:28:40 发表
(如下是摘自对伯铎神父文章的两条相关留言):

基督徒的价值在于跟随耶稣基督,在于生活中实践基督信仰,他的价值是内在的也是面朝天主的,而不在于教宗或圣座的政治或外交上的态度。在教会的历史中也出现过圣座对一些圣人的迫害或对伟大的神学家的著作出版的禁令。但却没有说过他们在信仰方面或灵修方面是错误的,这些人坚持自己的神学研究或是自己的灵修生活,成人伟大的人甚至圣人。对于中国教会的现状,教宗或圣座从来没说过那些坚持保持自己与圣座的共融失去自由或是被杀的人有任何的在信仰方面的错误。又何必在乎圣座有什么政策或是拿什么人当牺牲品呢?跟随耶稣,作基督徒吧
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同意这样的观点,本人也认为:质疑自己的"忠贞"是否还有价值,只能说明对自己的不自信,甚至流露出"早知今日何必当初"的心态,也是一种渴求别人同情怜悯的不成熟做法.作为基督徒,我们有耶稣基督为目标和核心足矣,有必要自叹自怜吗?如果有了自尊自信,即使全世界都不认可我们,又能奈我何?即使其他人都放弃了"忠贞",我也不会质疑自己"忠贞"的价值和意义!所以,要想改变别人,必须先改变自己,不然一切都是徒劳,适得其反,让别人更不愿意把你当回事了.
 
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本站网友 匿名
2014-01-24 12:25:59 发表
爱国会的小狗叫出声来是好听。
 
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本站网友 匿名
2014-01-24 10:08:10 发表
网友 匿名 的原文:

不要让外教人和某党看笑话了,互相攻讦谩骂,哪里还像个基督徒

下面有人说了,他“没新鲜的,只有这两下子”,你这样劝勉不是异想天开吗?
 
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本站网友 贫困者
2014-01-24 08:10:12 发表
的的确确教廷的含糊其辞给本来就混乱的中国教会加大了混乱的程度,这是事实。尤其不利于地下教会。
 
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本站网友 匿名
2014-01-23 23:27:18 发表
不要让外教人和某党看笑话了,互相攻讦谩骂,哪里还像个基督徒
 
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本站网友 匿名
2014-01-23 22:37:07 发表
信德不能妥协,因此教会至今仍是殉道者的教会

时间:2013-04-07  来源: 梵蒂冈电台 作者: 点击: 107

教宗方济各4月6日在圣玛尔大之家的小堂主持了复活八日庆期第七天的弥撒。阿根廷一个家庭,以及圣卡米洛修女会和善牧修女会的一些修女参加了礼仪。教宗在弥撒中表示:基督徒应该勇敢见证信德的完整性。

教宗在简短的弥撒讲道中,讲解了复活八日庆期第七天的弥撒读经和福音。读经记载了圣伯多禄和圣若望不畏恐吓,在犹太首领面前勇敢见证信仰;而福音则讲述了复活的耶稣责斥那些不相信见证他复活的人。

教宗方济各问道:“我们的信德如何?坚固吗?或者有时候有点薄弱呢?”当困难来临时,“我们是否像圣伯多禄一样勇敢,或者有些迟疑不定呢?”教宗说,伯多禄不掩盖信仰,也没有妥协让步,“因为信德是不容讨价还价的”。然而“在天主子民的历史中,常常有削减信德的诱惑”、“随大流”的诱惑,以及“不要过于刚直”的诱惑。教宗强调说“当我们开始削减信德时,为信德讨价还价时,在某种程度上我们是在向出高价者出卖信仰,我们也开始走上了叛教的道路,背叛上主的道路”。

教宗进一步指出:“圣伯多禄和圣若望的榜样给了我们力量,但是在教会历史中有许多的殉道者,直至今日也是如此,“我们并不需要到罗马的地下墓穴或罗马斗兽场去寻找殉道者,因为殉道者此刻还活着,在许多国家都有。教宗方济各说,基督徒因信仰的缘故遭受迫害。一些国家不允许信徒佩戴十字架,若有人这么做会受到惩罚。在二十一世纪的今天,我们的教会仍然是一个殉道者的教会”,仍然属于那些像圣伯多禄和圣若望一样宣称“我们不得不说我们所见所闻”的人们。教宗继续说,是这些殉道者“给了我们力量”,让我们用生命见证“我们所领受的信仰,这信仰是上主赐给祂所有子民的礼物”。

教宗明确指出:“我们不能凭自己做这事,因为这是一个恩宠,信德的恩宠。我们应该每日呼求上主说:‘主啊,求祢保护我的信德,让它成长,愿我的信德坚固、勇敢,并在我必须如同圣伯多禄和圣若望一样公开信德时帮助我,赐我勇气’”。

教宗最后说,在今天,美好的祈祷词或许是这样的:愿上主帮助我们守护信德,使它成长,让我们成为有信德的人。

教宗说,伯多禄不掩盖信仰,也没有妥协让步,“因为信德是不容讨价还价的”。然而“在天主子民的历史中,常常有削减信德的诱惑”、“随大流”的诱惑,以及“不要过于刚直”的诱惑。教宗强调说“当我们开始削减信德时,为信德讨价还价时,在某种程度上我们是在向出高价者出卖信仰,我们也开始走上了叛教的道路,背叛上主的道路”。

一一爱国会主教神父们坚持走独立自办自办教会的道路是不是叛教的道路,是不是背叛上主的道路?他们屈从于政府对我圣教信仰和教律的干涉!是不是妥协让步?本笃十六教宗给中国教会的牧函训导的非常清楚:当政权不恰当的干涉我们的信仰和教律时,我们不能就此屈从!我们本着教宗不能错误的训导决不屈从妥协,坚决抵制爱国会,首先我们绝不参加一个裂教组织,不接受独立自主自办教会这个背教原则!

看来爱国会主教神父们和某些大师们的希望落空了。因为方济各教宗说:伯多禄不掩盖信仰,也没有妥协让步,“因为信德是不容讨价还价的”。教宗说'不要过于刚直'是诱惑,是魔鬼的诱惑!我们不要陷于魔鬼的'不要过于刚直'的诱惑!

不要太较真,偏激,极端常是爱国会主教神父修女信徒们及那些妥协分子对坚持完整信德的地下教会的批评!实则是为自己妥协让步不敢坚持信仰的无耻说词!

爱国会主教神父们,那些声称教宗说让教会公开化的妥协之士好好听听教宗方济各的话,也再仔细重读本笃十六教宗给中国教会的牧函中不屈从的呼吁!

打开心扉,不要再封闭自己,有耳听的,听吧!

在中国我们要么殉道要么叛教!
各位主教、神父兄弟们(爱国会的),请你们看看斯德望的榜样,你们殉道者前辈的榜样,你们的表态会使你们失落一切吗?记住:“为信仰而受的苦难一定会带来胜利,就算眼前看来像是一切都失败!”一一陈日君枢机主教


教宗指出迫害并没有结束,今天的殉道者要多于过去

时间:2013-04-15  来源:亚洲新闻  
        梵蒂冈城(亚洲新闻)-"殉道的时代并没有结束:事实上,我们可以说今天教会的殉道者比历史上要多。教会内有许多遭到陷害的男男女女,他们受到迫害、因为有人憎恨耶稣、憎恨信仰才杀害了他们。他们因为教授要理被杀、因为配戴十字架被杀......。今天,在许多国家他们仍然受到陷害、受到迫害......。他们是我们的兄弟姐妹,今天这一殉道者的时代中仍在受迫害的兄弟姐妹"。这是教宗连续第二天谈及我们当今时代的殉道者。世界上许多地区的基督信徒遭受了教难。昨天,宗徒大事录中记载的初期基督信仰团体在耶路撒冷遭到的迫害激起了教宗方济各有关殉道的阐述。今天,宗徒大事录中圣斯德望的记载中突出了诬陷这一邪恶。

       教宗按照惯例在圣女玛尔大之家主持弥撒圣祭时讲解了这篇道理。据梵蒂冈广播电台报道,方济各教宗谈到了教会历史上的第一位殉道者,也是遭诬陷殉道的斯德望。痛斥陷害是"最恶劣的罪行:诬陷是魔鬼的直接表现"。

       那些诬陷斯德望的伪证人"对干净的斗争、善人之间的斗争耿耿于怀",斯德望的敌人选择了"肮脏的道路:诬陷"。"我们都是罪人:所有人都是。我们有罪。但是,诬陷则是另一回事。这无疑是罪,但是另外一回事。诬陷摧毁天主的工程;诬陷源于非常恶毒的东西:仇恨。而仇恨者就是魔鬼。仇恨毁了人、利用谎言生存。我们毫无疑问:有诬陷的地方就有魔鬼、就是魔鬼"。

       而斯德望并没有以牙还牙、"无意用诬陷的手段来救自己。他仰望上主、服从律法"、恪守在基督的和平与真理内,这就是"教会历史中所发生的"。因为从第一位殉道者至今,勇敢地见证福音的榜样无穷无尽。

       殉道者的时代并没有结束,"我们时代的殉道者比初期教会时期还要多"。在此"精神折磨"的时代,教宗呼求用披风护起天主子民的俄罗斯圣母,"让我们祈求圣母保护我们,在精神折磨的时代最安全的地方就在圣母的披风下。她是照顾教会的慈母,在此殉道者的时代,她是主角、保护的主角:是妈妈(......)。让我们满怀着信德说,'母亲,在您护佑下的是教会、请眷顾教会"。

教宗方济各表示:聆听天主和跟随耶稣的道路使我们自由和幸福

时间:2013-04-12  来源: 梵蒂冈电台 作者: 点击: 28

教宗方济各4月11日清晨在梵蒂冈圣玛尔大之家的小堂举行弥撒,梵蒂冈官方报《罗马观察报》的一些职员参与了弥撒圣祭。教宗在讲道中指出,聆听天主使我们自由,赐予我们“俗世建议”不能保证的幸福。

教宗说:“服从天主就是聆听天主,以开放的心走天主给我们指引的道路。服从天主就是聆听天主,它使我们自由”。服从天主意味着聆听祂的声音,就如伯多禄那样,向法利塞人和经师说:“我做耶稣叫我做的事,而不是做你们叫我做的事”。教宗方济各继续说:“在我们的生活中,我们也会听到一些不是来自耶稣、来自天主的事。有时我们的软弱会把我们带向另外一条道路,这条路有两个方向,有“双重生活”:一个是耶稣所说的, 另一个是世俗指引我们的道路”。教宗说:“在我们聆听耶稣时会发生什么事呢?有时那些建议我们走世俗道路的人会“羞恼成怒”,致使走耶稣指导的道路的人遭到迫害。但仍有很多人用自己的生命做见证,愿意服从天主,沿着耶稣指给他们的路走。

教宗在弥撒讲道中解释说,教会在今天礼仪中勉励我们要达到的目标:就是“走耶稣指引的路”。这也就是说,不要听取世俗、罪过的建议,不向使我们远离天主的建议让步。这些不能使我们幸福”。在圣神的帮助下,我们走耶稣指引的路,并服从天主。教宗说:“正是圣神给我们力量,走耶稣指引的道路”。为此,我们必须勇敢的恳求“勇敢的恩宠”,大胆地说:“天主,我是个罪人,有时会听从世俗的事,可是我愿意服从祢,愿意走祢的道路”。让我们祈求始终走耶稣指引的道路的恩宠。教宗最后说:“我们不这样做时,我们恳求宽恕:“上主会宽恕我们的,因为祂是那么的慈善宽仁。


教宗说:“我做耶稣叫我做的事,而不是做你们叫我做的事”。

爱国会主教神父们说:我们做圣经中伯多禄要我们做的事,也就是耶稣要我们做的事!伯多禄要我们为主的缘故服从人立的一切制度!而独立自主自办教会和民主办教,自选自圣是人立的制度,我们得服从!这是服从主啊!


爱国会主教神父们独立自主自办教会是做谁叫做的事呢?他们服从的是谁呢?爱国会主教说独立自办的道路是天主旨意,是天主指示的道路,是圣神训诲启迪的!他们“祝圣”时根据圣经伯多禄前书二章十三节宣誓服从政权和宪法,“我们根据伯多禄宗徒的训示,为主的缘故服从人立的一切制度”。

在中国人立的制度就是共产党的制度,共产党人对宗教立的制度就是独立自主自办教会,民主办教,自选自圣主教!

所以爱国会主教们为了主的缘故服从人立的一切制度而走独立自主自办教会道路!

他们说圣经让他们独立自办的!

基督说:撒旦,去吧!经上伯多禄还说:听天主的命应胜过听人的命!

教宗说:“我做耶稣叫我做的事,而不是做你们叫我做的事”。
 
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本站网友 匿名
2014-01-23 22:29:30 发表
诸位国内地上的主教神父兄弟们!请你们看看圣斯德望的榜样,看看殉道者的榜样!

圣斯德望殉道的启发(回顾过去的两年) 陈日君

二○○六年

本笃十六世在二○○六年圣诞节翌日中午、与信徒一齐念三钟经前、曾指出殉道日是在天的生日,所以在耶稣诞生后的一天庆祝教会第一位殉道者圣斯德望在天的生日是很有意义的。基督诞生成人,穿上我们有罪的肉躯,在十字架上把它牺牲了,救赎了我们,我们大家才有希望能够重生,生于恩宠,生于永恒。教宗在他那次的讲话中,特别对我国内“地下教会”的兄弟姊妹说了一番慰问的话。

他说:“我特别挂念那些教内的兄弟姊妹,他们毫不妥协地忠于伯多禄的宗座。有时,他们为此要付出重大痛苦的代价。整个教会敬佩他们的榜样、并祈求天主赏赐他们毅力,恒心到底。虽然在眼前他们会感到似乎一切都失败了,他们该知道他们的苦难终会带来胜利。”教宗致国内教会的信上,在注解一,也重提了这一番话。

那是二○○六年,国内教会多灾的一年,四月、五月、十一月三次进行了非法祝圣主教,共十多位“与教宗共融”的主教们参加了那些违反教律的行动,使人震惊。

二○○七年

二○○七年的开始似乎带来了一线希望。一月十九、廿日在教廷开了一个讨论中国天主教会局势的会议,其闭幕公报有人评为“审慎平衡”,本人以为“稍趋乐观”更为贴切 (用“误解”两字总括过去教会与政府之间的冲突?!)。

公报结语是教宗许诺写信给国内天主教徒。不少人以为复活节前后该信会面世。但这封创历史的信终于在六月才公布。

教宗牧函公布前的争论

在大家等待这信的时间,一位不署名的大陆神职人员在天亚社英文版三月廿日发表了文章,其观点很清晰,就是说既然中梵之间的问题纯粹是一些误会,那末妥协是唯一可取的态度,希望教宗的信不要太执着,不要太强调原则。本人在公教报四月八日对那文章作出了回应,批评了那似是而非的言论,免得读者对教宗的信有错误的期待。本人知道圣父肯定会讲到“教会神性的建构和宗教的自由”,因为这正是○七年一月会议的主题。果然,在信的第五段、本笃十六世重申了教会是至一、至圣、至公,从宗徒传下来的,耶稣在伯多禄和宗徒们身上建立了祂的教会,教会该由教宗和主教们领导。在信的第七段、圣父指出国内教会一切问题最明显的缘由、是某些政府设立的机构凌驾在主教之上控制教务,使教会失了自由。

教宗是一位卓越的神学家,又是圣贤的慈父,他的信在对真理的执着和对教徒的眷爱之间取得了一个可贵的平衡。整封信难能可贵的特征正是它的平衡,这平衡很容易被破坏,偏左偏右的,偏乐观偏悲观的解释都会破坏这平衡。

教宗牧函公布后的争论

大家知道对教宗的信某个部份、我和韩德力神父有不同的了解。韩德力神父说“现今没有理由在中国继续持守一个地下教会团体”,又说“教宗‘鼓励’地下主教们去申请政府当局的认可”。我至今还深信这是断章取义,误读了教宗的信,是偏乐观的错误,破坏了“信”的平衡。追求(精神的)共融是一件事,(在制度上,架构上)合并是另一会事(见2007年7月22日本报20版)。

在权威人士给我说韩神父已放弃了他的看法,可是我没有见到他作出任何声明,我更奇怪为什么至今我们不能有一个官方的澄清。不少地下主教神父信了韩神父的解释,努力去争取政府的认可,却碰了一鼻子灰。更可惜的是在这过程中,不少地下团体严重地分裂了。

教宗牧函的核心信息

其实,教宗在二○○六年十二月廿六日所说的话应该帮助我们了解他的思想。他欣赏那些地下兄弟们的“毫不妥协的忠诚\”,他鼓励他们“恒心到底”,他知道“他们的处境看来是全面失败”但他深信“他们的苦难会带来胜利”。教宗在信的结语第十九段末还说:“普世教友……祈求历史的主赐予你们恒心见证的恩宠,他们深信你们在过去及现在为耶稣圣名所承受的苦难,和你们对祂在世上的代表的英勇忠诚\,一定会获得赏报,即使有时候,一切看起来似乎都失败了”。注解一的内容和全信最后的这几句话、在教宗的信内可以说是前呼后应。“眼前的失败和最终的胜利”成了这封信的核心信息,信德和望德也不就是这么一回事吗?德肋撒修女的名句是“天主不期待我们成功,祂期待我们忠诚\”。

向国内兄弟们的呼吁

。国内地上主教神父弟兄们!请你们看看圣斯德望的榜样,看看殉道者的榜样,千万不要把眼前的成功看成真正的胜利!

有人向地下的兄弟们说“妥协才是聪明。我们又和教宗共融,又被政府承认;政府给钱,我们可以照顾教友。你们却宁愿坐监、舍生,这样,教友被遗弃,没有人照顾……”忠诚\殉道变成了愚蠢(?!),这是多么荒谬的言论,多么短视的看法!妥协是权宜之计,不能长久拖下去。内心与教宗共融、外表却又参加独立自办教会、是矛盾的。在特殊的环境下你们忍辱接受了这矛盾,后来求教宗宽恕了,教宗仁慈地体谅了:“已压破的芦苇祂不折断,将熄灭的灯心,祂不吹灭”。但教宗本笃已写了一封信。中国教会的一个新阶段应该开始了。真理的权利应得到维护了。不正常的该改为正常的了。

教宗以前在认可非法祝圣的主教或批准“被选出来的”主教时并没有要求他们退出地上教会,虽然这教会受某些非教会机构的不合理控制。地下团体的兄弟们不容易了解这做法。我们从历史上可以解说:在开始“合法化”的程序时如果教宗要求被合法了的主教退出那些架构,政府一定会作出强烈的反应,使那程序不能继续。现在回顾以往、很高兴看到教会作出这类让步时,政府的回应也很克制而接受了渐进的改变。

可是现在教宗的信已公布了,局势也已改变了,是时候把原则讲清楚了,不能永远为了能传福音而牺牲了信仰的真理!

教宗在他的信里说了:“有些(被合法化了的)主教没有明显作出已获得合法身份的表示……他们必须不断地表现出与伯多禄继承人完全共融的明显行为。”(信8.11)

教宗又说:“我们怎能不记得在近期的艰难年月里,一些主教和司铎们发出的明亮皓光,他们为教会作出了经久不衰的见证,甚至为教会和基督献上自己的生命,这为大家岂不是个鼓励吗? ”(信13.1)

教宗知道他向你们要求的是什么。你们明白吗?

本笃十六世说了:“那些由国家建立,与教会的架构无关的……企图凌驾于主教之上、以领导教会团体生活的机构并不符合天主教的教义……其所宣称的宗旨既是落实独立自主自办教会和民-主办教的原则……与天主教的教义无法调和”(信7.5;7.6)。可是在二○○七年七月廿五日,约三百名天主教代表,包括卅七名主教,出席了“爱国会成立五十周年纪念活动”。

本笃十六世说了:“教宗任命主教,是教会合一和圣统共融的保障”(信9.1),“教宗颁发任命状祝圣一位主教时,是行使他的最高神权”(信9.2),他也说了“未经教宗授命擅自祝圣他人为主教者及受祝圣者 (该知道) 此类祝圣是教会共融的惨痛创伤,严重违反天主教法典所阐述的纪律”(信9.1)。可是十二月十九日,四十五名主教与二百名神父、修女、修生及教友代表出席了“自选自圣主教五十周年纪念座谈会”。

二○○八年

去年七月发生的恐怕还能说是“信前时代”的余波,但这个月发生的事、实在令人费解。教宗的信想大家都已消化了吧?今年四月教廷不是又特别给主教们写了一封信鼓励他们勇敢站在教宗的一边吗?

这五十周年真值得庆祝吗?那些非法祝圣了的主教不是绝大多数要求教宗宽恕、而被教宗认可了吗?教宗表示了他的宽容谅解,这些兄弟们也以行动承认了没有圣统的共融就不是天主教!

五十年前在极左势力的影响下有人以为教宗是帝国主义的代表,中国教会该摆脱教廷的控制;但在开放改革30年后的今天,这种想法未免太落后了吧!其实逼迫信徒做违反良心的事、是严重侮辱中国公民的尊严,绝不是值得骄傲的事,更不值得庆祝。这样的庆祝能成功举行,祇证明那些既得利益者还不舍得放弃他们的权和利,继续陷我们伟大的国家于不义,让它蒙上那落后于世界的羞?。

展望二○○九年

去年庆祝爱国会成立五十年,今年庆祝自选自圣主教五十年,跟?来的不就是中国天主教全国代表大会了吗?难道你们都准备去参加选举爱国会主席、主教团团长吗?一轮一轮的学习班看来已为此作了部署,这会议是势所必举行了的吗?但参加这样的会议不是完全藐视教宗的信,几乎可以说是打他一巴掌吗?你们的良心准许你们这样做吗?天主的子民会接受吗?这为我们的国家是光荣的事吗?信仰生活的正常化再有希望吗?

小弟无功无德,祇是有福长期生活在自由的世界里,现在蒙教宗给我穿上了红袍。我接受红袍的那天说了:它象征的不是我的血,是许多国内兄弟姊妹的血。是他们今天借我的口,向你们呼吁:“不要害伯,负起历史给你们的使命!在这关键的时候,你们的抉择能使教会早日复兴,也能使她长期衰败。你们要向历史交代,在审判历史的主宰前要能站立得住、问心无愧。”

起来,不再是奴隶的人们。新中国不是现成的,有人致力经济改革,有人致力国防现代化,你们的贡献是在我国建立一个有名有实,受全世界尊重的天主教会 ── 至一、至圣、至公、从宗徒传下来的,与普世主教共融的,在伯多禄继承人领导下的。

让我们最高的领导知道:爱国会的某些人绝不代表天主教。愿天主子民的声音藉着你们传达到我们国家的领导。我们唯一的愿望是能平安渡信仰的生活,做对国家有贡献的好公民。

各位主教、神父兄弟们,请你们看看斯德望的榜样,你们殉道者前辈的榜样,你们的表态会使你们失落一切吗?记住:“为信仰而受的苦难一定会带来胜利,就算眼前看来像是一切都失败!”

严冬来了,但春天随?会来,且是永远的。

客栈里没有位置给你们吗?小耶稣是在马槽里的,在祂身边贫穷就是富有,寒冷也变了温暖。

进教之佑,为我等祈!

玛利亚圣宠之母,为我等祈!

在天中国之后,为我等祈!

陈日君
 
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本站网友 匿名
2014-01-23 22:16:51 发表
互相探讨,请各方不要人身攻击,以理为据。人身攻击有啥意思,只是理亏的表现。
 
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本站网友 匿名
2014-01-23 22:16:05 发表
互相探讨,请各方不要人身攻击,以理为据。人身攻击有啥意思,只是理亏的表现。
 
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本站网友 匿名
2014-01-23 20:39:51 发表
在教会历史中,不同时代需要特别强调某些福音精神.天主也这样兴起一些特别的圣人来建立修会更新教会.天主兴起耶稣会祖圣依纳爵来强调服从教宗的恩宠;亚西西的圣方济各生活了贫穷以净化教会的世俗化……简言之,今天的中国教会是需要宽容,但更需要在真理中的信仰原则。是需要忠贞、忠信的时代。
 
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本站网友 匿名
2014-01-23 20:29:48 发表
网友 匿名 的原文:

没新鲜的,只有这两下子!甘保禄先退出爱国会再探讨吧!你是眼瞎还是心瞎?掩耳盗铃是不行滴!

哦,不奇怪你吐不出新鲜的,因为你每次都是吃了上次吐下的,再吐出来.劝你再不要冒充"忠贞"教会的人在这里呲牙咧嘴恶心人.
 
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本站网友 匿名
2014-01-23 19:19:53 发表
略读此文,就能嗅出甘保录是爱国会货色!
 
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本站网友 匿名
2014-01-23 17:32:21 发表
中国教会何年何月 何日才能走向完全意义上的合一共融,中梵才能实现“握手”甚至拥抱,只有天主知道,但这一天迟早会来到,我们自当满怀希望、继续为这一天的到来而不懈努力,因为“希望是本无所谓有,无所谓无的。这正如地上的路,其实地上并没有路,走的人多了,也便成了路”!而在此过程中,教会本身也需要我们大家的理解和宽恕。


原来甘保禄韩会长不知道中梵啥时候握手甚至拥抱啊!让你的天主告诉你呀!如果参加爱国会没问题,需要握手拥抱么?天主和魔鬼什么时候能握手甚至拥抱呢?这个你应该知道吧!

什么是完全意义上的合一共融?都参加爱国会吧,都在党的统一领导下不就完全合一共融了么?这个需要你的主子再加大打击力度呀!

你们爱国会主教神父们是怎么满怀信心与希望为这一天努力的?这一天到来之前继续独立自主自办教会?坚决自选自圣主教?中国教会事务不受外国势力干涉?

教会本来没有独立自主自办教会道路,走独立自主自办教会的人多了,就有了独立自主自办教会道路!

教会需要理解和宽恕!是你的独立自主自办的教会需要理解,宽恕还需要么?参加爱国会难道错了么?不是为了教会生存和发展么?不是为了福音传播么?不是不但无过且有功,功不可没么?

 
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本站网友 匿名
2014-01-23 17:20:40 发表
没新鲜的,只有这两下子!甘保禄先退出爱国会再探讨吧!你是眼瞎还是心瞎?掩耳盗铃是不行滴!
 
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本站网友 匿名
2014-01-23 17:02:18 发表
网友 匿名 的原文:

甘保禄先退出不合教义的爱国会再与伯铎神父探讨吧!你在不合教义的爱国会里独立自主自办教会,有什么资格探讨?

看来,你也就会这两下子了.张口闭口说这个那个在爱国会.你能吐出点新鲜的吗?
 
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本站网友 匿名
2014-01-23 16:44:11 发表
你跟伯铎神父共勉,你再跟房兴耀共勉一下!跟他探讨下!
 
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本站网友 匿名
2014-01-23 16:42:59 发表
我们在主内共勉之!

你们是一个主么?应该言谈一致全然相合呀!
 
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本站网友 匿名
2014-01-23 16:41:02 发表
甘保禄先退出不合教义的爱国会再与伯铎神父探讨吧!你在不合教义的爱国会里独立自主自办教会,有什么资格探讨?
 
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本站网友 匿名
2014-01-23 15:18:23 发表
在真理内合二为一,不是同流合污!
 
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本站网友 匿名
2014-01-23 14:52:24 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

"作者在提到牧函中,只把“宽恕、修和、接纳、合一”归为福音精神,而丝毫不提“真理、忠信、不可放弃的信仰原则、良知”等另一方面福音真理提出"
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请问楼下:作为基督徒,还有什么比“宽恕、修和、接纳、合一”更真理、更忠信、更不可放弃的信仰原则吗?没有了这样的原则,其它一切又有什么用呢?

福音真理是平衡的许多价值,而非单一价值,许多伟大的异端者们并非多坏,而只是绝对化了单一的某些价值或真理而已,教宗明明说的是在真理与爱德内合一,“在爱内持守真理”正是新约最平衡的表达。你若把真理、忠信、原则与宽恕、修和等爱的表达对立起来,正显示其片面性了。

人家问题简单,但答复太抽象深奥.还不如就用耶稣的那句话:"没有比这一条更大的诫命了"更好
 
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本站网友 匿名
2014-01-23 11:31:40 发表
网友 匿名 的原文:

"作者在提到牧函中,只把“宽恕、修和、接纳、合一”归为福音精神,而丝毫不提“真理、忠信、不可放弃的信仰原则、良知”等另一方面福音真理提出"
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请问楼下:作为基督徒,还有什么比“宽恕、修和、接纳、合一”更真理、更忠信、更不可放弃的信仰原则吗?没有了这样的原则,其它一切又有什么用呢?

福音真理是平衡的许多价值,而非单一价值,许多伟大的异端者们并非多坏,而只是绝对化了单一的某些价值或真理而已,教宗明明说的是在真理与爱德内合一,“在爱内持守真理”正是新约最平衡的表达。你若把真理、忠信、原则与宽恕、修和等爱的表达对立起来,正显示其片面性了。
 
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本站网友 匿名
2014-01-23 11:02:05 发表
网友 匿名 的原文:

点评:一篇搅浑水的垃圾文章!

说"一篇搅浑水的垃圾文章!"的这位,你这样的态度,你这样的人,只能让大家鄙视你.有本事你写出篇不是垃圾的文章好吗?
 
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本站网友 匿名
2014-01-23 10:10:01 发表
点评:一篇搅浑水的垃圾文章!
 
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本站网友 匿名
2014-01-23 10:08:22 发表
"作者在提到牧函中,只把“宽恕、修和、接纳、合一”归为福音精神,而丝毫不提“真理、忠信、不可放弃的信仰原则、良知”等另一方面福音真理提出"
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请问楼下:作为基督徒,还有什么比“宽恕、修和、接纳、合一”更真理、更忠信、更不可放弃的信仰原则吗?没有了这样的原则,其它一切又有什么用呢?
 
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本站网友 匿名
2014-01-23 06:57:41 发表
作者在提到牧函中,只把“宽恕、修和、接纳、合一”归为福音精神,而丝毫不提“真理、忠信、不可放弃的信仰原则、良知”等另一方面福音真理提出,不知是片面还是故意,是福音精神、牧函的失衡还是作者解读福音、牧函的片面值得读者们关注!作者这片面解读背后的动机令人担心!是由于处境所为,还是有意忽略?如同作者对伯铎的批评,自己正反着所质疑和批评的对方的毛病,只站在自己的片面立场上去反对方,这正是除外在原因外,地方与地下不该有的对立的原因,不恰当地引用福音“你的口音把你露出来了”(玛二六,73)
 
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本站网友 匿名
2014-01-23 06:45:45 发表
伯铎的文章确实有值得商榷之处,但作者也未能理解或抓住对方的要害!其实伯铎的文章要说的,不是教廷对地上的接纳,对公开的接受,而是接受的过程中对“即留在一个相反教会原则的团体的事实(甚至是高喊拥护独立即参加非法诸圣等)与做信德的导师——公教会主教间的无法协调的矛盾的忧虑。另外看不出伯铎有作者所批评的对”特权收回“的不慢,而是对特权收回后不给任命地下(苦难)的牧人的做法的质疑!而作者却把读者的目光引向伯铎在反对”牧函“,忽略了伯铎的本意,也间接地到处了作者对牧函的片面解读和理解,其实若能客观地读牧函就能读出,整篇牧函,不就是在不断地呼吁活出”忠贞”的价值吗?那些高喊着地下反对“牧函”的人们(如保定的安主教)正表现出了自己对牧函的片面理解,只读那些对自己有利的话语,而忘记了那些话语跟上的平衡要求;也只认识牧函中对对立方的要求,而忘记了对其的肯定言辞,这样牧函不是表达天主旨意的标记记号,而是反对对方的工具,俨然成了打败敌人的的机关枪一样了。没有看过作者关于保定的文章,只是从本文的引用已经嗅出某些作者的出发点,我想作者对保定问题肯定也是门外汉般的说客。不过对作者表达出的表面的客套还是肯定的,网略提供给我们交谈的平台,但在批评对方的过程中一定要先设身处地对方的本意,否则只是表面的文字游戏了,千万不要用上主恩赐的机会做伤害真理和爱弟兄的事情,那肯定不是天主要的,若有对作者的冒犯,尽情谅解!
 
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