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评论：“争吵”的莫名其妙
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本站网友 高天之雷
2015-07-24 16:43:31 发表
今天下午（2015年7月24日）温州教区全体神父在朱主教的带领下，前往温州市政府前抗议。“维护信仰尊严，反对强拆十字架”请大家祈祷、守斋并通过合法手段来维护信仰。http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzAwNjM3NzAyNw==&mid=207636378&idx=1&sn=41b55cc58977c7a86a0f66b270fb4fa6&scene=1&key=0acd51d81cb052bc86cf2c30a1b13c49cc2150a5627a6f03c10b6ac0274258766688ad81490f56c3410ee0d62a87573e&ascene=1&uin=MjA5MjA0MzgyNA%3D%3D&devicetype=Windows+7&version=61010021&pass_ticket=admuGI2t%2FIOEzTqiTw8K5sOfyjr0dfXTVXbE4han6OruNZyeIUBLz77z1luo8deV
 
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本站网友 匿名
2015-07-24 09:07:43 发表
哨鸽是神父，他偏偏忘记了苦难中的约伯。

山人，为什么一会一团连个屁都没放？假如是红尘活着！他会吭一声么？

爱国会主教团是党养的会团！教堂，十字架是党赏赐的！现在呢？

党赏赐的，党收回！愿党永受赞美！

约伯可没有谴责天主啊！山人怎么能谴责党主子呢！
 
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本站网友 匿名
2015-07-24 08:57:23 发表
我想用今天看到的一篇文章问你们：是不参与政治，还是不参与正义？所以，先谴责拆十字架的行为是罪恶，是不正义之后，再来相信上帝使法郎心硬吧！

一一山人！你先退出不合教义的爱国会吧！以行动不参加独立自主自办教会的爱国会！比你嘴上谴责让人信服！
 
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本站网友 匿名
2015-07-24 08:54:21 发表
基督徒神父还用自己不懂政治而替中国教会的基督徒群体反省无信缺信的悲哀状况，巧妙地避过中国罪恶不义的政治，把重担和罪恶感轻而易举的加在在雨水中跪下用泪水鲜血向上帝祈祷的可怜基督徒。

一一巴比伦帝国时期，天主要以色列子民，要先知谴责帝国，谴责拿步高了么？

主耶稣在世时谴责罗马帝国和黑落德（政治上的）了么？

宗徒们，初期教会谴责压迫教会的罗马帝国了么？


天主要求的是忠信，信赖！甚至牺牲性命也要保持信仰！

你听从党的，按党的要求参加爱国会走独立自主自办教会道路！党违背你的信仰原则，你都忍了！竟然谴责起中国不义的政治？不是扯淡么？
 
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本站网友 匿名
2015-07-24 08:46:21 发表
哨鸽是神父，他偏偏忘记了苦难中的约伯。

一一山人身在爱国会，已经无耻至极！山人的意思是中国教会，准确的说是独立自主自办教会的爱国会，爱国会主教神父们是约伯？十全十美的约伯？天主允许魔鬼考验的约伯？

一群违背教义的软骨头竟自比约伯！

哨鸽是神父，他偏偏忘记了苦难中的约伯？

山人倒说说爱国会教堂十字架被拔掉，如何应对这考验？不抱怨，继续忍耐，继续坚持独立自主自办教会？党就是拆我教堂，端我的窝，我们也爱国爱教，爱教服从爱国！我们一如既往地坚定不移地走党要求的独立自主自办教会道路！

经得起党的考验！
 
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本站网友 匿名
2015-07-24 08:38:21 发表
可惜可怕的是天亚社作为教会媒体，并带着共产党断然不会向天主教会妥协的坚定信仰，

一一山人以为共产党会妥协么？还是共产党开恩呢？
 
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本站网友 匿名
2015-07-24 08:35:35 发表
等伪光正党给天津爱国会安排猪叫时，山人再吵吵！
 
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本站网友 匿名
2015-07-23 06:56:34 发表
安树新和吴钦敬主教的公开就职所引发的教会法问题
dominus
主教祝圣和就职本就是大喜大乐的事儿，但在中国大陆很多时候都会被蒙上许多阴影。所谓的阴影说白了就是一些外部的压力，教友、神职的不理解等等。本文拟从安树新和吴钦敬主教的两个案例来思考一下公开就职所引发的教会法问题。
一、天主教法典所要求的主教就职典礼是什么样子的？
根据天主教法典382条2项：“除为正当阻碍所限外，被提升为教区主教者，在接到宗座诏书后，如尚未祝圣为主教，应在四个月内，如已祝圣，应在两个月内依法就职。”主教被祝圣后的就职典礼，如果没有正当阻碍的话，要依照法典完成就职。此项要求并非可有可无，如果不在规定时间内依法定仪式就职教区就有可能会出现教区主教出缺的情况。天主教法典所规定的主教就职仪式是这样的：“主教就职时，在其教区，由其本人或代理人，将宗座诏书出示参议会，由秘书长当面记录，或在新成立之教区，将该诏书展示给聚集在主教座堂内的圣职人及民众前，且由在场之长老司铎登记在案。（法典382条3项）”让我们看看安树新和吴钦敬主教的就职。先看安树新主教，安主教的就职其实是一个伪命题，因为保定教区的正权主教是苏志民主教，而非安树新主教。曾有网友评论说安主教的就职就是架空苏主教，属于侵权行为，本人深表赞同。
再看吴钦敬主教的就职仪式，根据一会一团网站的报道，“吴钦敬主教就职仪式按照中国天主教主教团有关礼仪规定进行，并委派李辉神父宣读了主教团的批准书。”显然，问题来了。首先，所谓的“中国天主教主教团”是未被圣座认可的，属于非法状态。另外，其所规定的主教就职仪式也与天主教法典的规定迥然不同，最重要的地方是：天主教法典所规定的主教就职仪式出示的是宗座诏书，而“中国天主教主教团”所规定的仪式则是宣读主教团的批书。这样，就职的主教就已经不是由圣座任命的了，而是由非法无效的“中国天主教主教团”批准的。
根据以上的分析，吴钦敬主教的就职仪式从根本上就是无效的。但这点并不很重要，因为很多主教都曾搞过这样的面子工程给上边看看以完成任务，而私下里再举行天主教法典所要求的就职仪式。可问题在于：就职的主教想要向上边交待，可曾想过如何向下面交待？如何向广大教友们交待？如何满全法典所规定的“教区主教应向信徒们讲授并解释该信的和度生活的信德真理。（386条1项）”又如何“坚定保护当信道理的统一与完整。（2项）”这是否会直接导致让教友们效法这种当面一套背后另一套的行为？牧者们难道忘记了经典伦理定律“目的不能圣化方法”了吗？此种非天主教法典所认可的公开就职既挑战教会法又造成不可估计的伦理道德损失，究竟是弊大于利还是利大于弊？
二、权宜的幅度
根据由来已久的惯例，主教在某些特殊时期和特殊情况下可以进行权宜，比如当年范学淹主教先斩后奏，先祝圣主教再申报，就是囿于当时通讯困难的原因。那么，我们是否也可以将某些主教的公开就职视为权宜之计呢？因为毕竟所有想公开就职的主教们初衷都是为了教区能正常运作才考虑就职的，其目的也是为了教区能有更大的福传空间。或者，避免了非法主教的出席和共祭，这个走形式的公开就职是否可取？
安树新主教当年的公开就职，一方面没有必要，因为教区已经有本有的牧人苏主教，另一方面，没有任何理由使用权宜，因为知会梵蒂冈已经是轻而易举之事，故此，安主教的公开就职其实只是出来以后迫不得已而行之事，换句话说，人家要求就职，他就不得不就职。人家要求他去非法祝圣，他就不得不去。反观吴主教，以公开就职来取得对教区的公开管理权，可谓是一件喜事。但问题是，吴主教为什么要接受不合法的主教团的委任和举行其所规定的仪式？其原因应该不出以下两个：第一，梵蒂冈的默许。第二，自以为此公开就职仪式不算什么，因为已经避免了非法主教的参与。
圣座近年来对中国教会的情况大有听之任之的趋势，就是静观其变。这由安树新主教公开就可以一窥。一开始，梵蒂冈坚决支持他的主教，言论也倾向支持安主教。个中原因就是希望安主教能就此机会开创一个新局面，哪怕按主教在具体操作过程中有诸多违反教会法的情况。谁成想安主教却不断地按照人家既定的圈套越陷越深，八大也去，非法祝圣也去，代办不让他管理本属于安国教区的堂口，他也置若罔闻。鉴于此，梵蒂冈的幻想已经破灭，最近又委任了一个神父为宗座署理，给予了五项权力来协助管理教区。此迹象已经充分显示了梵蒂冈对安主教的不信任。同样的道理，吴钦敬主教想公开，梵蒂冈也不会有什么反对意见，但会查其言，观其行。
第二个原因就是就职者不以为按照一会一团的就职仪式公开就职违反教会法律，以为排除了非法主教的参与这个仪式就是可以接受的，至少属于权宜之计，因为要公开就职，除了违心的参加一下这个就职仪式也没有其他更好的办法。
为很多主教来说，这么一个就职仪式真不算什么，连非法祝圣主教都不算什么，因为下来向圣座澄清一下自己属于被迫的就会被宽恕了。但这样一来，就会留下无数的问题：法律的，教义的，伦理的等等。
三、教友是否有质疑的权利？
质疑其实就是教友对主教所作所为感到困惑不解所产生的各种疑问，这种疑问可以来自事态的不透明，各种暗箱操作或者其它原因。但最主要的是教友看到主教的作为与教会法律不符就会自然产生质疑心理。其实上文就是这样的案例，主教不按教会法规定举行就职仪式，就不能不让人质疑或批评，因为“基督信徒有权将自己的需要，尤其精神上的需要以及期望，向教会牧人表达。（法典212条2项）”而且，“信徒根据自己的学识、能力及声望，有权利而且有义务将其有关教会利益的见解表达给教会的牧人（3项）”因此，所有质疑和批评都可以归纳为基督信徒在向牧者表达一种愿望，希望牧者能坚持教会真理，不向压力妥协。信徒的这种表达是合法的，尽管有不同的表达方式。
从积极方面而言，教友的批评质疑是教友们信仰意识的自然流露，是对牧者的关切和爱护。牧者不应该一意孤行，远离群众，独断独行，而要闻过则改，有则改之无则加勉。这样，教友们的批评和质疑就形成了对牧者们的一直“约束”或者“牵制”，使牧者们不至于为所欲为。
但教友在施行这项权利时，切不可以演变成无根据的猜测，更不可以进行人身攻击。嘲笑、谩骂、侮辱都不是基督徒的行为。但因为存在有滥用行为而企图剥夺教友们批评质疑的权利也是不可接受的。只有极权才会封口，因为他们听不得批评质疑，只想让人们唱赞歌。
结论
旧约《玛加伯下》记载了一个非常感人的故事，安提约古迫害犹太教的时候，有人劝经师厄肋阿匝尔带自己预备合法可吃的肉，然后假装吃王命的祭肉，如此就可免一死。但厄肋阿匝尔断然拒绝并说：“象我这样年龄的人，决不宜作伪，免得许多青年想年高九十的厄肋阿匝尔也接受了外教礼俗，因我的作伪和贪恋残生，他们也都因我的缘故而误人歧途；如此，不免在我的高龄上涂上一层污点和耻辱！况且，即使目前我能逃避人的刑罚；可是，或生或死，我总逃不出全能者的手。所以现在，我若是勇敢舍生，我不愧有此高龄，因为我已给青年留下了一个为可敬的神圣法律，甘愿慷慨牺牲的高尚榜样。”说完这话，就立刻走上刑架（参见玛加伯下第六章）。
中国教会现在更需要厄肋阿匝尔式的人物，而不是为了眼下可见的不点的利益选择某种妥协的人。以某种妥协固然可以换来短暂的利益，但所失去的却是更多，无法估量。
 
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本站网友 EmanuelRafael
2015-07-22 17:12:16 发表
看来不是我第一个看到这个网上五毛泛滥的人啦，我国的天主教会本身就是四分五裂，几个小五毛就能把教会玩得团团转。

释放吴肯定就是在转移浙江强拆十字架的丑闻。如果连这个都看不出来，那就不光是智力而且良心也大大坏了。

神父老是拿不涉及政治来做借口，现在十字架都被拆了，还能这么淡定吗？
 
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本站网友 匿名
2015-07-20 09:08:26 发表
在陈枢机眼中还有值得被采访的中国主教吗？（甘保禄今年2月文）

    紧随着《梵蒂冈内部通讯》对中国大陆两位所谓的“地下主教”，即齐齐哈尔的魏景义和兰州的韩志海，进行采访报道后，香港荣休主教陈日君枢机立即在其博客中以《看来有人要我们收声》为题，驳斥采访记者詹尼·瓦伦特(Gianni Valente)希望通过“国内忠于教宗的，曾为信仰而坐监的主教”的口来让那些对“中梵对话”不乐观的人“收声”。与此同时，他也对教廷国务卿帕罗林枢机前不久在不同场合的一些“论调”“担心”，认为他是“过分妥协”、“过分让步”的代表。
    在此且放下陈枢机对瓦伦特和帕罗林枢机的驳斥、批评不谈，因为我相信他们自会为自己的说法和做法解释、辩护，但我不得不为接受了采访的魏景义主教和韩志海主教说几句话。
    就在魏主教的“访谈录”见诸网络不久后，我曾欣喜地在拙文《中国教会需要更多像魏景义这样的主教》中写说：

    这些年来，在有关中国教会的事务上，我们更多听到的是海外教会一些媒体、机构和个人似是而非的看法和意见，而不是像魏主教日前在其“访谈录”中“坦诚布公、畅所欲言”，同时也是不卑不亢的真情流露和自我表达。其情其景，给人的感觉无疑是中国教会的神长和教友们还“不够成熟”，不得不靠海外的“善心人士”来给他们出谋划策。更糟糕的是，久而久之，这种印象不但会留在海外教会团体和个人的脑海中，就连我们中国教会内部的神长教友们也会信以为真，不自觉地常常渴望通过“出口转内销”来给自己找到道路和方向；即使有时自己“心中有数”，也碍于面子和自卑心理而悄悄地“埋到地下”，不求有功，但求无过。一些被严重的“自卑综合症”所困扰的神长教友甚至会选择其它的方式来寻求心理平衡，不但于事无补，反而让自己和教会团体受损更大。也许正是因为上述原因，如今看到一位中国主教，而且还是“地下”的，就中国教会和中梵关系问题如此“坦诚布公、畅所欲言”，同时也不卑不亢地表达自己的看法和建议，让我耳目一新的同时，也有感而发。与此同时，我也对未来充满了这样的期待：今后一定会有更多像魏景义这样的中国主教为中国教会和中梵关系公开发声，因为这既是天主召选他们的目的，也是教会团体对他们的期望，更是时代赋予他们的神圣职责！

    正是在此背景下，当兰州韩志海主教的“访谈录”也经《梵蒂冈内部通讯》发表后，我还有点沾沾自喜地猜想，是否是我的那篇“拙文”起到了推波助澜的作用？然而，这样的自得其乐没过多久，陈枢机的《收声》一文却斩钉截铁地定性说“访问内地教会人士（不论地上、地下，尤其是那些处于灰色地带的，半上半下的）常要记得：他们不是自由人，在公开讲话时他们不能畅所欲言是天真，知道他们不能畅所欲言而访问他们对他们是残忍，对读者是误导！”
    如果我没有理解错误的话，陈枢机这是又一次像这些年来一直乐此不疲地所做的那样，提醒海内外各界人士，中国大陆的主教们只不过“是奴隶身份，或简直似被牵着的小狗“（见陈枢机2010年文《哪里有对话？哪里有对立？》），任何把他们当作有思想的“自由人”来采访的人士都是在浪费时间和精力，甚至“对读者是误导”，今后如果要采访报道，就应该来采访像他这样既自由又有思想的枢机主教才是。而事实上，这样的采访又不是没有过，而且每次都会引发不小的“sensation（轰动），但可惜的是最后却被事实证明有“对读者的误导”之嫌——

    早在2012年2月13日，《明报》就以《陈日君：中共渗透教廷》一文而吸引了众多读者的眼球，而且引发了国内国外华人教会团体无休止的争论。直到2月22日，陈枢机终于公开作了如下澄清和说明：“我自己以为是相当机警的，但有时也不够，因而也为你们造成了困扰，万请原谅……慈幼修院年初厨师放假，我客串入厨（煮我拿手的红烧肉），初四那天就从厨房出来，接受了明报的访问。第二天马上发现访问的标题有问题，我也见怪不怪，不想小题大作了，反正香港人知道报章编辑偏爱制造sensation（轰动）的……”

    2013年3月中，教宗方济各当选后不久，陈枢机向BBC形容说，“新教宗是作风很保守的人，他反对同性恋、堕胎和安乐死。”然而，事实证明，就任不到两年的教宗方济各，作风不但不保守，反而因“超前”而常常被害怕他走得太快、变得太多的人们所诟病。

    2014年以来，陈枢机多次在不同媒体表示说他已经“建议”教宗不要来中国，因为会被“利用”和“操纵”，但这位“不识时务”的方济各还是在去年8月中访韩来回途经中国领空时，依传统向中国领导人和人民发电报致候，又在回程航机的空中记者会上，对媒体说乐意访问中国，哪怕是“明天”。随后，阿根廷新闻网站《Infobae》于9月16日披露，教宗写信给中国国家主席习近平，邀请他到梵蒂冈会面，商谈世界和平议题，但同时表达愿意为同一目的，若更为合适，可以亲自到访北京。
    也许正是因为自己的“建议”似乎没有得到教宗方济各的认可和采纳，心怀不满的陈枢机便借机开始向他发难了：看到教宗在去年12月没有接见在罗马出席活动的达赖喇嘛，立即祭出曾公开会见过达赖喇嘛的已故台湾枢机主教单国玺，说他是“硬汉，有骨气的中国人”，意有所指地嘲讽教宗方济各也是在“强权”面前“摇头摆尾”的人。在从马尼拉飞回罗马的飞机上，教宗向就此事而提问的记者回答说：“我在报纸上看到，说我不接见他（达赖喇嘛）是因为畏惧中国，那不是真的……这次的动机并非拒人门外，或者害怕中国。是的，我们是开放的，我们希望与所有人和平共处……”在回答与中国的关系时又说：“中国政府是值得尊重的，我们也值得尊重，就让事情一步一步来吧，历史上的事情都是这样完成的，不是吗？我们仍不知道，但他们明白我是准备好随时迎接（某些人）或是前往（中国）的。”

　　……

　　凡此种种，尽显陈枢机急于就教会事务，特别是中国教会事务，发声而不顾事实真相，更不在乎大陆教会主教们的尊严和艰难。也许正因如此，他的声音不但常常凌驾于国内不少神长教友们的声音之上，也与现任香港正权主教汤汉枢机的声音相左，更与教宗及国务卿的声音相去甚远。然而，正如古人所言，“天时不如地利！”身在香港的陈枢机的声音或说蒙陈枢机赞同支持的声音，总能够找到大量报道和转载的媒体，如果再配上一张在“出席国际论坛”时指点江山、激扬文字的图片，就更能给人一种绝对权威和居高临下的气势，而国内神长教友们的声音则往往被淹没在浩瀚的网络和文字海洋中无人听阅。如今，就在我们因看到国内两位“地下主教”终于有机会在海外教会媒体上亮相发声而感到欣慰之际，他却马上“感到不是味道”了，于是借着痛斥瓦伦特“违反职业守则”并批评帕罗林国务卿枢机的错误“论调”，有意警告魏、韩两位“不识时务”的地下主教和其他也想就中国教会事务发声的大陆主教们，你们根本就不配接受采访，因为你们“不是自由人”，“是奴隶身份，或简直似被牵着的小狗”。
    最后，陈枢机也没有忘记拿如今仍然下落不明、生死未卜的苏志明和师恩祥主教，吓唬瓦伦特和“教廷的代表”：如果你们没办法搞清楚他们的下落并保证他们的安危，从今后就再不要采访和发表错误“论调”了，小心我像过去对某些不知好歹的人所做的那样，发动媒体和群众的力量，也扣你们一个出卖忠贞教会的叛徒和败类的帽子！然而，陈枢机似乎忘记了这样一个事实：就包括你自己在内，也无从知晓上述两位老主教的下落和安危，而要知道他们如今的下落和安危，靠的不是你在香港带领几个人或尾随某些人时而作秀、时而自相矛盾的几句口号和游行，而是要靠中梵关系的进一步改善，让国家、政府、社会大众不再误以为教会人士是处处和他们对抗叛逆的“洋教徒”，而也是真心为国家的独立、完整、富强，社会的和谐、繁荣、稳定作贡献的中国人。从这个意义上而言，魏、韩两位主教的访谈内容不正是要表达这个观点吗？教宗方济各和国务卿帕罗林始终如一的讲话表态不正是要传递这样的讯息吗？那么，你为什么又认为他们不该被采访呢？你为什么又为教宗和国务卿的讲话表态感到担心呢？在你看来只有你才是检验真理的标准和评判对错的法典吗？
    不过，在即将落笔之际，我也不得不赞同陈枢机的一个观点：“国内教会情形是严重地不正常，简直是政府在办教，现在要走上正常的路难如登天，非有一个奇迹不可。”——这话对就对在：正是因为我们相信奇迹，所以我们才要在信德的光照下不断地对话、对话、再对话，直到那奇迹出现的日子！陈枢机难道不相信奇迹吗？！      
 
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本站网友 匿名
2015-07-19 17:41:08 发表
这是薛静苹生的哪只狗放出来了？还是薛静苹没看住自己的狗崽子，跑出来咬人？
 
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本站网友 匿名
2015-07-19 09:37:28 发表
声声吠吠为主叫？——回应陈日君枢机 （2010年文）

尊敬的陈枢机：

您称自己为狗，又说自己没有资格指责别人。但看了您的文章后，给人的第一直觉您满嘴的火药味儿，的确有狗血喷人之嫌。您又称自己为一个不愿意多犯一个罪的狗，其实衡量一个人标准不是“犯不犯罪”，而是“心中是否充满爱德”。您肯定知道苏东坡和佛印的故事，它给人们的启示是：一个内心没有充满牛粪的人，永远不会视别人为牛粪。

神职人员不应该学狗叫，应该学先知叫。因为先知虽然叫得不多，但很会叫；狗叫得很多，但叫而不实，时而不叫。您第一句话就先承认自己是大罪人，您是学哲学出身，懂得什么叫先入为主。其实为了（天）主者，未必先入。先入者，必有其谋。必须承认，您的确很聪明，我们在您的哲学课上已经领“叫”过了。但我个人觉得，您不是很会叫。您被老人提升为枢机后，很长的一段时间里一直都在叫。向柏年叫，向中共叫，向北京独裁政府叫，也向大陆主教叫。您向柏年叫，其实有失身份，他不值得您去折了阳寿，何苦又何必呢？至于向中共，其实我们连同几乎整个世界都在叫，只有天主在沉默。97年以前，未曾闻您向港英殖民独裁政府叫一声；97年以后，您开始叫个不停，究竟为哪“班”？其实“共独”与“英独”都是西洋制造，前者产自老德国，后者出自“日不落”。您刚开始叫的时候，我没有吝惜过自己的巴掌，拍得手疼，但心爽，快感十足。但随着您不停地、声声高涨的叫声。您很兴奋、很爽，但我不拍了，就是不拍了，说什么也不拍了！手，曾为您而拍，但不知：您现在为何而叫？您在向大陆那些于逆境中坚守阵地的主教们叫吗？您在外面站着叫可以，怎么叫都可以，只要你健康，能叫就可以叫，但不要将触角伸得过长了。您有资格当枢机，但没有资格向他们叫，即“没有资格指责别人”，当然按您的话讲了。您向韩神父叫（骂）吗？宁可湿衣，不可失体也。虽是异水，却是同根。您的文章里在质问：对话吗？和谁呀？枢机就不能掉个价儿，去和神父对话吗？看您们的文章，真有礼仪之争倒流的感觉，不爽。对话未曾尝试，何必相吠？

自喻为狗，不要认为人人为狗。枢机可以为狗，地上主教未必全是狗。地上有狗，地下亦有。狗有走狗、加尾巴狗和牧羊狗之分。政府有政策，大陆的主教们有对策，这种智慧不是通过学哲学就能搞来的。政府送礼请客去溜狗，地上之“狗”未必是走狗。地上之狗（主教）亦未必为奴，他们在豺狼面前英勇战斗保护羔羊，只做不叫，却在内狗外狗的声声吠吠之中，忍气吞声。地下之狗（主教），奉献狗的忠诚，甘拜下风，但其中不少的狗也上了“贼船”，不知陈枢机也感觉“真实费解” 否？

政府承认的主教被传信部认同，本来是风雨中逾半个世纪之久中国教会的一大幸事，枢机叫一声“Alleluia”为哪般？坐在“独立自办马车”上的人，未必全是清一色的红，远在大特区之内的人，未必不红的发紫。莲，出于污泥而不染；染者，未必出于污泥。此逻辑虽然简单，搞哲学的人未必能搞懂。试问：坐在车上的宫廷先知们叫一声“教宗万岁！”错了吗？

即使韩神父说了“好好配合今日遵循社会主义的社会”，这样的前提对于从未搞过哲学的人来说，也不能得出：“这样就是说大家应该参与独立自办的教会”的结论。“社会主义的社会”不等于“独立自办的教会”，前提之间没有共相，何以得出此种风牛谬论？枢机阁下的文章，开宗明义“我是大罪人，没有资格指责别人，但我不想犯多一个罪”，后面却说“我不怕犯毁谤的罪”。好一个不想犯罪的大罪人，“毁谤罪”就不是罪了吗？先入为主，要讲究技巧，不要顾了脑袋，忘了屁股。

阅韩神父的文章，并不是一味“鼓吹”中国教会内外面对歌舞升平的景象。既有鞭笞，又有鼓励。用事实说话，以理交心，大有学者风范。作为洋老，其支持中梵建交对话之远见，可配享受中国教会先知之荣！

览枢机阁下文章，行文中充满了“拖教宗下水”、“假善”、“不义”等等既非儒又不雅的词汇，时而“老朋友”、“亲爱的韩神父”，转而又“是他太爱上了他的成就”—— 此话何意？醋意否？文笔中似以兄弟之情规劝，又似敌对者在讥讽。但让人感觉更刺激的是，您在跳着脚挑战。一个人的写作缺陷本无可厚非，但中国人的传统美德非儒既雅，值得提倡。西方野蛮民族之一 —— “大鹰”帝国的好斗遗风，笔者实在不敢苟同。

按照您的文章，韩神父曾经为中国教会做了贡献，但副作用“刘柏年先生的地位越来越巩固，我们的主教们越来越成了他的奴隶”—— 这是韩神父能够 “贡献”的吗？您高估了他的本事。给人戴绿帽，为非；给人戴红帽（副作用），亦不是为善。

“亲爱的韩神父，请停下来，听听你许多兄弟的呼吁”—— 是枢机大人在叫吗？现在，您除了有机会（但在80岁之前）代表您自己在选教宗时投上一票外，一位被荣休的教区主教没有任何权利和名义代表任何人来呼吁什么事情，不是吗？

希望枢机阁下作为国人，做一个有助于中国教会正常化的神职人员，也为中梵建交叫一声。

您的学生   薛静萍神父
 
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本站网友 匿名
2015-07-18 13:34:39 发表
甘保禄、山人、彭鉴道等神父要向违法的拆毁教堂的行为说不！好像山人、彭鉴道神父已

经表过态了，坚决反对！甘保禄神父表过态吗？
 
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本站网友 匿名
2015-07-17 17:53:06 发表
网友 匿名 的原文：

重读未与梵蒂冈建交的国家一览表
时间：2011-07-19  来源：天主教在线  作者： 点击：14134
1、阿富汗

2、不丹

3、汶莱

4、中华人民共和国

5、科摩罗

6、老挝

7、科索沃

8、马尔代夫

9、毛里塔尼亚

10、缅甸

11、北朝鲜

12、阿曼

13、沙特阿拉伯

14、索马里

15、图瓦卢

16、越南


看看我们都与谁为伍？！看看这些国家有哪些是不正常国家，看看中国的伟大到什么时候？？？

甘保禄、山人、彭鉴道等神父也要反思你们现在与谁为伍？！！！
 
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本站网友 匿名
2015-07-17 14:25:46 发表
重读未与梵蒂冈建交的国家一览表
时间：2011-07-19  来源：天主教在线  作者： 点击：14134
1、阿富汗

2、不丹

3、汶莱

4、中华人民共和国

5、科摩罗

6、老挝

7、科索沃

8、马尔代夫

9、毛里塔尼亚

10、缅甸

11、北朝鲜

12、阿曼

13、沙特阿拉伯

14、索马里

15、图瓦卢

16、越南


看看我们都与谁为伍？！看看这些国家有哪些是不正常国家，看看中国的伟大到什么时候？？？
 
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本站网友 匿名
2015-07-17 11:10:50 发表
山人也加入莫名其妙的争吵中了！
 
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本站网友 宝路
2015-07-17 09:12:54 发表
山人神父你作为爱国会神父，要保持低调，
反思你们没有勇气，而评论他人，不要给自己找借口。
 
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本站网友 匿名
2015-07-17 08:41:55 发表
网友 匿名 的原文：

陈枢机和天亚社这回在吴主教的问题上表现得实在愚笨露骨至极！二者本来想合作无间地在中国教会内继续制造对抗和纷争的状态，没想到方法和手段很不巧妙，引发甘保禄、山人、彭鉴道以及更多国内神职人员和教友们的反感、不齿。真是“聪明反被聪敏误”！

真正愚蠢至极的是尔等！共党圈养的狗而已！走独立自主自办教会奔向地狱的邪路不是愚蠢至极么？

跳出来几个独立自主自办教会的爱国会的奴才，共党的走狗！你还真拿几个奴才当事了！

引发甘保禄、山人、彭鉴道以及更多国内神职人员和教友们的反感、不齿。一一这些奴才们反感的是什么？对天上的事务，它们都反感！对猪狗，魔鬼的呕吐的东西，它们都高兴！

不齿，你们长牙了么？
 
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本站网友 匿名
2015-07-16 23:20:01 发表
网友 匿名 的原文：

2014年12月21日，34位神父在武清双树堂为朱立戈神父晋铎25周年举办了庆祝活动，一起举行了弥撒共祭。2015年5月9日上午9:30在天津教区武清双树堂举行了祝圣司铎大典。特还有山人神父在其中与朱立戈神父共祭了。大家应该知道朱立戈是何许人也——爱国会成员啊！请问山人，你这是在搞什么名堂？你有什么资格在这里指手画脚？你与非法神职人员共祭，怎么能代表你真心归依了天津教区李思德权下？快别在这里骗教友们了，天津教区的教友们！希望你们把眼睛擦亮，别在糊涂下去了！

写这条评论的不是五毛就是“土豪”！有时间了，别在这里诽谤神父主教了，去好好悔改祈祷吧！
 
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本站网友 匿名
2015-07-16 21:11:11 发表
陈枢机和天亚社这回在吴主教的问题上表现得实在愚笨露骨至极！二者本来想合作无间地在中国教会内继续制造对抗和纷争的状态，没想到方法和手段很不巧妙，引发甘保禄、山人、彭鉴道以及更多国内神职人员和教友们的反感、不齿。真是“聪明反被聪敏误”！
 
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本站网友 匿名
2015-07-16 18:14:49 发表
请在发言中尊重牧人！

一一教训的是！小的们缺乏教养！不过，问下，谁是牧人？是谁的牧人？
 
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本站网友 匿名
2015-07-16 18:13:22 发表
伯多禄只不过是胆小害怕了，犹达斯也只不过是为了点人民币！
吴钦敬与爱国会主教神父们是为了照顾教友，为了教会，为了福传那！
 
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本站网友 匿名
2015-07-16 17:59:04 发表
请在发言中尊重牧人！
 
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本站网友 匿名
2015-07-16 17:20:55 发表
玛利诺会的华理柱主教：天主给十年苦我就守十年，天主给五十年苦我就守五十年，若是天主愿意我在监狱一辈子那我就守一辈子。这是一位主教的功德，也是一位主教的本分。
 
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本站网友 匿名
2015-07-16 15:18:16 发表
中国百万富翁上演“大逃亡”！请看：http://news.ifeng.com/a/20150716/44178617_0.shtml

中国百万富翁和国际接轨了！共计9.5 万，占中国百万富翁的六分之一！其中有好多是中

共党员和好多官员及其家属！
 
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本站网友 匿名
2015-07-16 09:57:21 发表
2014年12月21日，34位神父在武清双树堂为朱立戈神父晋铎25周年举办了庆祝活动，一起举行了弥撒共祭。2015年5月9日上午9:30在天津教区武清双树堂举行了祝圣司铎大典。特还有山人神父在其中与朱立戈神父共祭了。大家应该知道朱立戈是何许人也——爱国会成员啊！请问山人，你这是在搞什么名堂？你有什么资格在这里指手画脚？你与非法神职人员共祭，怎么能代表你真心归依了天津教区李思德权下？快别在这里骗教友们了，天津教区的教友们！希望你们把眼睛擦亮，别在糊涂下去了！
 
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本站网友 匿名
2015-07-16 09:54:52 发表
卖弄啥呀，别人不是傻子o。让吴声明态度即可
 
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本站网友 匿名
2015-07-16 07:13:46 发表
争吵的莫名其妙，那你还出来吵吵啥？
 
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本站网友 匿名
2015-07-15 22:53:35 发表
山人：

   以吴的事，如何解释马达钦主教的辞去一切与教会无关的职务而获得的“优待”？
 
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本站网友 匿名
2015-07-15 22:47:51 发表
山人：

   先说说当年你和詹思禄的共祭历史吧！
 
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本站网友 匿名
2015-07-15 20:21:54 发表
现在也许是在教会内公开讨论：到底是老人变坏了还是坏人变老了的时候了！
 
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本站网友 匿名
2015-07-15 19:07:31 发表
网友 匿名 的原文：

感谢天主，他这样坚持了十年。

以后就坚持独立自主自办教会了！

他不与非法主教，甚至被绝罚的主教共祭！

可是杨小婷，党明艳跟非法主教，与被绝罚的主教共祭了呀！

山人，吴钦敬，用后脚跟想想吧！我们不是傻瓜！

吴去北京的时候，已经把和马营林共祭的关过了，否则能这样。傻瓜。
 
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本站网友 匿名
2015-07-15 18:59:01 发表
吴钦敬坚决不与非法的爱国会主教如马英林，郭金才等共祭！


吴钦敬与所谓"合法"的爱国会主教如房兴耀，杨晓亭，党明艳等共祭！

房兴耀，杨晓婷，党明艳等合法的爱国会主教跟马英林，郭金才，岳父生等非法甚至被绝罚的爱国会主教们共祭！
 
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本站网友 匿名
2015-07-15 14:20:25 发表
网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

山人神父真是一阵清楚一阵糊涂，有点语无伦次了。在中国，公开教会是牢牢掌握在共产党的手中，任何特别的宗教活动都要经过政府的批准同意，何况是秘密祝圣的主教要公开就职，连参礼的神职人员都是政府严格审查过的。如果不是吴主教的妥协，难道是共产党妥协，你也太小瞧中共了。

蠢货，他这是在为吴氏解套呢。别看这些人，一副什么忠贞嘴脸，为了利益，什么信仰，滚一边去吧。真触动他们的利益，别说梵蒂冈，就是天主降临，他们照样不管不顾。


被妥协的搅屎棍们弄的有点头晕脑胀，就像进水了似的，又像被驴踢了一样！

所以脑袋有点蠢，没想明白肿么回事！

吴还被套着么？山人是为他解套？替他开脱？

共党这不把吴主教的套子解开了么？

我们都得决定往哪边滚！这边是天主和代表天主的教会！那边是魔鬼和魔鬼的代表政府及爱国会！

往哪边滚尼？不好整，得罪天主吧，据说有地狱！得罪政府吧，肉身要吃苦头！都不得罪吧，可能么？
如果可能，怎么有人愚蠢的愿意去坐牢，去流血？

耶稣说他来是送分裂什么意思？好像教宗解释过，没有中立的存在！

可怎么有人说金路线就游刃于中共和梵蒂冈之间呢？他是地地道道的独立自主自办教会的爱国会领导！自以为机警如蛇，淳朴如鸽！像泥鳅一样，滑不肌溜！


路加福音12:49-57）中耶稣的一句话：“你们以为我来是给地上送和平吗？不，我告诉你们，而是来送分裂”（路12:51）。

教宗指出，这句话“困扰我们，且有需要解释，否则可能造成误解。”教宗解释说：“耶稣向门徒说：‘你们以为我来是给地上送和平吗？不，我告诉你们，而是来送分裂’（路12:51）

这是什么意思？这指信仰不是一个装饰品、观赏器 皿，你不需要用点点宗教信仰来装饰你的生活。”

教宗即兴分享反省说：“信仰不是装饰品，或者用来点缀衬托！”“不是，信德需要选择天主作为一个基本的生活标准，而天主不是空虚的，它不是中性的，天主是爱！耶稣来到这个世界后，我们不能装作我们不认识天主。天主有一面容，祂有一个名字：天主是慈悲、祂是信实、祂是赋予生命。这解释了耶稣说：我来送分裂，不是耶稣想 要分裂人们；相反，耶稣是我们的和平，祂是和好！但这种和平不是中性的，它是不受任何代价妥协的。这和平不是坟墓的和平！跟随耶稣意味着放弃邪恶、自私，选择善、真理、正义，甚至当它需要牺牲和放弃自己的利益。而这道鸿沟，据我们所知道的，也分裂最亲密的连系。

但要注意：不是耶稣来分裂！他评定了标准：为自己生活、为天主生活、为他人生活；被人服务，或服务他人；服那一位，或服从天主。这 就是耶稣如何成为‘反对的记号’（路2:34）。”

不好滚那，闭着眼睛瞎滚乱滚吧！
 
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本站网友 匿名
2015-07-15 13:42:42 发表
感谢天主，他这样坚持了十年。

以后就坚持独立自主自办教会了！

他不与非法主教，甚至被绝罚的主教共祭！

可是杨小婷，党明艳跟非法主教，与被绝罚的主教共祭了呀！

山人，吴钦敬，用后脚跟想想吧！我们不是傻瓜！
 
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本站网友 匿名
2015-07-15 13:38:57 发表
甘保禄想做主教，莫非山人也竞争天津教区主教宝座？

不想做主教的神父不是好神父！
 
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本站网友 匿名
2015-07-15 12:58:32 发表
网友 匿名 的原文：

山人神父真是一阵清楚一阵糊涂，有点语无伦次了。在中国，公开教会是牢牢掌握在共产党的手中，任何特别的宗教活动都要经过政府的批准同意，何况是秘密祝圣的主教要公开就职，连参礼的神职人员都是政府严格审查过的。如果不是吴主教的妥协，难道是共产党妥协，你也太小瞧中共了。

蠢货，他这是在为吴氏解套呢。别看这些人，一副什么忠贞嘴脸，为了利益，什么信仰，滚一边去吧。真触动他们的利益，别说梵蒂冈，就是天主降临，他们照样不管不顾。
 
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本站网友 匿名
2015-07-15 12:40:02 发表
无良媒体，害苦教会！
 
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本站网友 匿名
2015-07-15 12:34:24 发表
教会的头是基督，教会的基础是教友，如果一个牧人失去了教友的心，这个牧人就没有分量了。
 
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本站网友 匿名
2015-07-15 12:25:50 发表
网友 匿名 的原文：

如果没有任何证据可以证明不是吴主教妥协了，而是政府让步了，那么，吴主教后面的路会像前十年，一样不好走。因为，相信吴主教妥协比相信共产党妥协容易的多。语说回来，即使是共产党假意让步，那他们似乎完全可以料到只用几个五毛就会达到“争吵”的莫名其妙的结果：政府自己手中的烫手山芋脱手了，吴主教在周至教区依然不会好过，除非他完全“想通了”必须依靠政府。


——他不想通，政府不会让他出来，公开就职！

他不妥协不可能释放他，即使政府或一会一团玩离间计故意释放他，让人们认为吴妥协了，从而分裂教会。那吴出来之后跟进去之前若是一样，我们会认为他妥协？会中离间计？

还不是你吴主教自己答应人家条件，比如共祭或公开就职！

山人，在中国大陆，有不参加爱国会和不属于主教团的主教公开就职的么？

吴的公开就职跟保定安树新公开就职友什么不同？


政府让步？你做梦啊！共产党表面看来如此强大，妥协？向宗教妥协？即使政府妥协，是权宜之策，或者根本就是诡计。可是政府的原则是什么玩意？而吴的妥协又是什么？

山人，告诉我，吴主教10年前为什么被软禁？为什么被软禁十年？

政府无条件解禁？政府应该道歉啊！

看这个公开就职，像是政府妥协让步么？不干涉教会了？


公开就职是政府操办的，你说吴不依靠政府？不一定是愿意依靠政府，如其他爱国会主教神父们说那些恶心的话。

但至少对于政府干涉教会，不会坚持了！

对于政府不恰当地干涉教会信仰和教律，我们不能就此屈从！

对付无神政府不是对抗血肉，是对付魔鬼！对付魔鬼唯一的方法就是服从天主，服从教会，坚持真理，保守信仰，坚持到底！

既然已经出来了，就要像金鲁贤主教那样迂回和穿插。既要保护教会和信众的利益，又要

和罗马保持共融，又要和政府周旋，的确需要智慧。不能什么都让共党拿去，特别是最后

关头，肉身可以给共党，灵魂要给天主！山人神父，你也是牧人啊。你也要做到这一点

啊！那你就我们信众的楷模啊！
 
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