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评论:善牧的“妥协”是背叛吗?

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2015-09-03 18:43:33 发表
“只是为了牧灵需要才与政府达成某种妥协而公开就职的”如果真的是为了教会的需要那就应该选择回避而不是出风头,主耶稣为了拯救全人类舍弃了自己的生命,你们这些号称大主教的人们为什么不跟着主耶稣而选择了其它的生存之道,敬爱的作者你自己想想吧你们这是不是背叛呢!!!!请不要发表这些迷惑人心的文章了,是时候该醒醒了,你们现在还有时间,我们的主耶稣会宽恕你们的,请你们记住真正有信仰的人是不会相信你们的,我们永远跟随主耶稣。
 
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2015-09-03 18:26:21 发表
。。。。
 
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2015-07-25 13:24:11 发表
老彭的意思是吴主教是妥协了,但不是背叛?

意思是参加爱国会是妥协,但不是背叛!
 
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2015-07-25 13:18:06 发表
第四个征兆:迫害

“你们全体都留在我这无玷圣心的避难所里吧!你们将得到平安和内心的宁静。

我特爱的神子们!我在法蒂玛,曾经预告说将出现风暴:现在风暴已经在肆虐,为使教会和全世界获得净化。

这是天主圣父大显仁慈的时刻,他愿意借着自己的圣子,以他圣心的爱,在众人最痛苦的时候,显示他的 无穷仁慈。

第四个征兆就是迫害;这征兆给你们显示,教会痛苦的净化时期已经达到高峰。的确,现在教会正受到各种形式的迫害。

教会生活在这个世界上,旅居在这个世界上,还给众人指示救灵的道路;可是,她却正在被这个世界迫害。

天主真正的敌人,是那些蓄意反对天主的人,他们企图引诱整个人类过无神的生活;正是他们越来越猛烈地 迫害教会。

有时教会受到公开的暴力迫害,被剥夺一切,不能自由地宣讲耶稣基督的福音。

不过,在现在这个时代,教会屡次经受更大的考验。有人运用狡猾而无痛的方式迫害教会,逐渐夺去她赖以生存的氧气,然后使她向世俗的精神妥协;

因此,这种世俗精神潜入教会内部,妨碍她的活力,使她瘫痪。与教会的合作,往往变 成最狡狯的迫害方式;

外表上对教会表示尊敬,成了攻击教会最有效的方法。

现在有人已经发现一种新的手段;这手段可以不用使教会流血,也能迫使她无声无息地死亡。

教会也在内部受迫害。迫害她的人,尤其包括了她自己的神子。他们竟向教会的敌人妥协。

教会的敌人,甚至于也能诱惑一些牧者。有些牧者故意地参与这个阴谋,悄悄地在我的教会内部 迫害她。

我特爱的神子们,奉命接受考验;这考验就是他们有时会受到阻碍,被抛弃在一边,或遭受兄弟们的迫害;同时那些背信不忠之徒,却能够肆意行动。


特爱的神子们!我的圣子耶稣经历过的苦难时期,你们也要经历;那就是革责玛尼山园的时刻,当时他内心非常难受,因为他被自己的人所遗弃、出卖和否认……你们的师傅走过这样的 路,你们既然是他忠心的门徒,那么在整个教会经验更痛苦的净化期的时候,自然也应该走同样的路。


特爱的神子们!你们是我无玷圣心的使徒。你们应该有信心!没有别的考验,能够如同教会这种内部的迫害,更有助于她完全的革新。

事实上,经过这个痛苦的考验之后,她将更纯洁、更谦逊、更开明、更坚强。

你们应作准备,当净化 时期的最后阶段越接近,你们也要忍受越多的痛苦。

为此,我愿意给你们预备一个安全可靠的避难所。你们在我的无玷圣心里,将会获得安慰,养成刚毅的美德,同时你们也更能察觉,天上的慈母就在你们身边。她将收集你们所有的痛苦,如同从前她在十字架下,收集耶稣的痛苦一样:因为她现在也应该再次执行母亲的任务,成为协同赎世者,引领她所有走入歧途的孩子回归天主圣父。”
 
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2015-07-24 22:02:28 发表
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李镜峰(凤翔)、宗怀德(三原)、陈柏庐(永年)、李维道(潞安)、郑守铎(运城)、孙远谟(洪洞)、石洪臣(天津)、史景贤(商丘)、王宠林(赵县)、宋维礼(廊坊)、王殿铎(曹州)、张怀信(卫辉)、同长平(渭南)、朱宝玉(南阳)、杜江(巴盟)、安树新(保定)、朱维方(温州)、吴钦敬(周至)等多位主教。


一一这么多主教由地下被招安投靠爱国会了!当年只有一个犹达斯,今天的中国教会如此之多的叛徒!末世魔鬼力量确实强大啊!


这些人没一个上吊死的,将来审判的时候,犹达斯所受的罚比这些人要轻!

来了个耶稣,直接审判了。您审判的时候记着点我啊。看我能不能下地狱。

俺看你们是闲的蛋疼!浙江到处强拆十字架你们不声讨!却在没完没了的扯淡!
 
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2015-07-24 17:15:39 发表
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李镜峰(凤翔)、宗怀德(三原)、陈柏庐(永年)、李维道(潞安)、郑守铎(运城)、孙远谟(洪洞)、石洪臣(天津)、史景贤(商丘)、王宠林(赵县)、宋维礼(廊坊)、王殿铎(曹州)、张怀信(卫辉)、同长平(渭南)、朱宝玉(南阳)、杜江(巴盟)、安树新(保定)、朱维方(温州)、吴钦敬(周至)等多位主教。


一一这么多主教由地下被招安投靠爱国会了!当年只有一个犹达斯,今天的中国教会如此之多的叛徒!末世魔鬼力量确实强大啊!


这些人没一个上吊死的,将来审判的时候,犹达斯所受的罚比这些人要轻!

来了个耶稣,直接审判了。您审判的时候记着点我啊。看我能不能下地狱。
 
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2015-07-24 17:10:22 发表
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陈枢机和天亚社这回在吴主教的问题上表现得实在愚笨露骨至极!二者本来想合作无间地在中国教会内继续制造对抗和纷争的状态,没想到方法和手段很不巧妙,引发甘保禄、山人、彭鉴道以及更多国内神职人员和教友们的反感、不齿。真是“聪明反被聪敏误”!

国内除了你们几个,没有更多的神职人员和教友们支持陈枢机,谁说他们反感了,撒谎。

更正:国内除了你们几个,没有更多的神职人员和教友们不支持陈枢机,谁说他们反感了,撒谎

每个人说自己的观点都是对的,但是大家有没有想一点,中国教会和梵蒂冈之间的事情可有可以交由中国大陆中国大陆的神职和教宗直接的沟通,取消什么桥梁教会。中国政府和教宗国之间的事情,由他们用政治的方法去解决。教会的事情由中国神父主教和教宗协商。总结一句话就是,中国属于天主,中国属于中国。不要由第三者来说三道四。

你算个屁?连屁都不算!桥梁教会不是你安排的,也不是你说取消就取消的!你知道教宗为什么要香港台湾教会左桥梁教会么?

你还扯犊子,中国教会与教宗沟通?独立自主自办教会的爱国会与教宗沟通?还是地下教会与教宗沟通?

你是喝高了还是做梦呢!

,你连个屁都不是!
 
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2015-07-24 11:50:57 发表
天主教在社会主义中国存在的3种形态:地上教会、家庭教会、地下教会,
 
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2015-07-24 08:15:16 发表
李镜峰(凤翔)、宗怀德(三原)、陈柏庐(永年)、李维道(潞安)、郑守铎(运城)、孙远谟(洪洞)、石洪臣(天津)、史景贤(商丘)、王宠林(赵县)、宋维礼(廊坊)、王殿铎(曹州)、张怀信(卫辉)、同长平(渭南)、朱宝玉(南阳)、杜江(巴盟)、安树新(保定)、朱维方(温州)、吴钦敬(周至)等多位主教。


一一这么多主教由地下被招安投靠爱国会了!当年只有一个犹达斯,今天的中国教会如此之多的叛徒!末世魔鬼力量确实强大啊!


这些人没一个上吊死的,将来审判的时候,犹达斯所受的罚比这些人要轻!
 
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2015-07-23 22:38:06 发表
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安树新和吴钦敬主教的公开就职所引发的教会法问题
dominus
主教祝圣和就职本就是大喜大乐的事儿,但在中国大陆很多时候都会被蒙上许多阴影。所谓的阴影说白了就是一些外部的压力,教友、神职的不理解等等。本文拟从安树新和吴钦敬主教的两个案例来思考一下公开就职所引发的教会法问题。
一、天主教法典所要求的主教就职典礼是什么样子的?
根据天主教法典382条2项:“除为正当阻碍所限外,被提升为教区主教者,在接到宗座诏书后,如尚未祝圣为主教,应在四个月内,如已祝圣,应在两个月内依法就职。”主教被祝圣后的就职典礼,如果没有正当阻碍的话,要依照法典完成就职。此项要求并非可有可无,如果不在规定时间内依法定仪式就职教区就有可能会出现教区主教出缺的情况。天主教法典所规定的主教就职仪式是这样的:“主教就职时,在其教区,由其本人或代理人,将宗座诏书出示参议会,由秘书长当面记录,或在新成立之教区,将该诏书展示给聚集在主教座堂内的圣职人及民众前,且由在场之长老司铎登记在案。(法典382条3项)”让我们看看安树新和吴钦敬主教的就职。先看安树新主教,安主教的就职其实是一个伪命题,因为保定教区的正权主教是苏志民主教,而非安树新主教。曾有网友评论说安主教的就职就是架空苏主教,属于侵权行为,本人深表赞同。
再看吴钦敬主教的就职仪式,根据一会一团网站的报道,“吴钦敬主教就职仪式按照中国天主教主教团有关礼仪规定进行,并委派李辉神父宣读了主教团的批准书。”显然,问题来了。首先,所谓的“中国天主教主教团”是未被圣座认可的,属于非法状态。另外,其所规定的主教就职仪式也与天主教法典的规定迥然不同,最重要的地方是:天主教法典所规定的主教就职仪式出示的是宗座诏书,而“中国天主教主教团”所规定的仪式则是宣读主教团的批书。这样,就职的主教就已经不是由圣座任命的了,而是由非法无效的“中国天主教主教团”批准的。
根据以上的分析,吴钦敬主教的就职仪式从根本上就是无效的。但这点并不很重要,因为很多主教都曾搞过这样的面子工程给上边看看以完成任务,而私下里再举行天主教法典所要求的就职仪式。可问题在于:就职的主教想要向上边交待,可曾想过如何向下面交待?如何向广大教友们交待?如何满全法典所规定的“教区主教应向信徒们讲授并解释该信的和度生活的信德真理。(386条1项)”又如何“坚定保护当信道理的统一与完整。(2项)”这是否会直接导致让教友们效法这种当面一套背后另一套的行为?牧者们难道忘记了经典伦理定律“目的不能圣化方法”了吗?此种非天主教法典所认可的公开就职既挑战教会法又造成不可估计的伦理道德损失,究竟是弊大于利还是利大于弊?
二、权宜的幅度
根据由来已久的惯例,主教在某些特殊时期和特殊情况下可以进行权宜,比如当年范学淹主教先斩后奏,先祝圣主教再申报,就是囿于当时通讯困难的原因。那么,我们是否也可以将某些主教的公开就职视为权宜之计呢?因为毕竟所有想公开就职的主教们初衷都是为了教区能正常运作才考虑就职的,其目的也是为了教区能有更大的福传空间。或者,避免了非法主教的出席和共祭,这个走形式的公开就职是否可取?
安树新主教当年的公开就职,一方面没有必要,因为教区已经有本有的牧人苏主教,另一方面,没有任何理由使用权宜,因为知会梵蒂冈已经是轻而易举之事,故此,安主教的公开就职其实只是出来以后迫不得已而行之事,换句话说,人家要求就职,他就不得不就职。人家要求他去非法祝圣,他就不得不去。反观吴主教,以公开就职来取得对教区的公开管理权,可谓是一件喜事。但问题是,吴主教为什么要接受不合法的主教团的委任和举行其所规定的仪式?其原因应该不出以下两个:第一,梵蒂冈的默许。第二,自以为此公开就职仪式不算什么,因为已经避免了非法主教的参与。
圣座近年来对中国教会的情况大有听之任之的趋势,就是静观其变。这由安树新主教公开就可以一窥。一开始,梵蒂冈坚决支持他的主教,言论也倾向支持安主教。个中原因就是希望安主教能就此机会开创一个新局面,哪怕按主教在具体操作过程中有诸多违反教会法的情况。谁成想安主教却不断地按照人家既定的圈套越陷越深,八大也去,非法祝圣也去,代办不让他管理本属于安国教区的堂口,他也置若罔闻。鉴于此,梵蒂冈的幻想已经破灭,最近又委任了一个神父为宗座署理,给予了五项权力来协助管理教区。此迹象已经充分显示了梵蒂冈对安主教的不信任。同样的道理,吴钦敬主教想公开,梵蒂冈也不会有什么反对意见,但会查其言,观其行。
第二个原因就是就职者不以为按照一会一团的就职仪式公开就职违反教会法律,以为排除了非法主教的参与这个仪式就是可以接受的,至少属于权宜之计,因为要公开就职,除了违心的参加一下这个就职仪式也没有其他更好的办法。
为很多主教来说,这么一个就职仪式真不算什么,连非法祝圣主教都不算什么,因为下来向圣座澄清一下自己属于被迫的就会被宽恕了。但这样一来,就会留下无数的问题:法律的,教义的,伦理的等等。
三、教友是否有质疑的权利?
质疑其实就是教友对主教所作所为感到困惑不解所产生的各种疑问,这种疑问可以来自事态的不透明,各种暗箱操作或者其它原因。但最主要的是教友看到主教的作为与教会法律不符就会自然产生质疑心理。其实上文就是这样的案例,主教不按教会法规定举行就职仪式,就不能不让人质疑或批评,因为“基督信徒有权将自己的需要,尤其精神上的需要以及期望,向教会牧人表达。(法典212条2项)”而且,“信徒根据自己的学识、能力及声望,有权利而且有义务将其有关教会利益的见解表达给教会的牧人(3项)”因此,所有质疑和批评都可以归纳为基督信徒在向牧者表达一种愿望,希望牧者能坚持教会真理,不向压力妥协。信徒的这种表达是合法的,尽管有不同的表达方式。
从积极方面而言,教友的批评质疑是教友们信仰意识的自然流露,是对牧者的关切和爱护。牧者不应该一意孤行,远离群众,独断独行,而要闻过则改,有则改之无则加勉。这样,教友们的批评和质疑就形成了对牧者们的一直“约束”或者“牵制”,使牧者们不至于为所欲为。
但教友在施行这项权利时,切不可以演变成无根据的猜测,更不可以进行人身攻击。嘲笑、谩骂、侮辱都不是基督徒的行为。但因为存在有滥用行为而企图剥夺教友们批评质疑的权利也是不可接受的。只有极权才会封口,因为他们听不得批评质疑,只想让人们唱赞歌。
结论
旧约《玛加伯下》记载了一个非常感人的故事,安提约古迫害犹太教的时候,有人劝经师厄肋阿匝尔带自己预备合法可吃的肉,然后假装吃王命的祭肉,如此就可免一死。但厄肋阿匝尔断然拒绝并说:“象我这样年龄的人,决不宜作伪,免得许多青年想年高九十的厄肋阿匝尔也接受了外教礼俗,因我的作伪和贪恋残生,他们也都因我的缘故而误人歧途;如此,不免在我的高龄上涂上一层污点和耻辱!况且,即使目前我能逃避人的刑罚;可是,或生或死,我总逃不出全能者的手。所以现在,我若是勇敢舍生,我不愧有此高龄,因为我已给青年留下了一个为可敬的神圣法律,甘愿慷慨牺牲的高尚榜样。”说完这话,就立刻走上刑架(参见玛加伯下第六章)。
中国教会现在更需要厄肋阿匝尔式的人物,而不是为了眼下可见的不点的利益选择某种妥协的人。以某种妥协固然可以换来短暂的利益,但所失去的却是更多,无法估量。

谁写的?这么好。理性思考。

天主教在线论坛里的,俺看到后转过来的!

既合乎客观事实又合乎教会真理!
 
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2015-07-23 22:35:54 发表
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陈枢机和天亚社这回在吴主教的问题上表现得实在愚笨露骨至极!二者本来想合作无间地在中国教会内继续制造对抗和纷争的状态,没想到方法和手段很不巧妙,引发甘保禄、山人、彭鉴道以及更多国内神职人员和教友们的反感、不齿。真是“聪明反被聪敏误”!

国内除了你们几个,没有更多的神职人员和教友们支持陈枢机,谁说他们反感了,撒谎。

更正:国内除了你们几个,没有更多的神职人员和教友们不支持陈枢机,谁说他们反感了,撒谎

每个人说自己的观点都是对的,但是大家有没有想一点,中国教会和梵蒂冈之间的事情可有可以交由中国大陆中国大陆的神职和教宗直接的沟通,取消什么桥梁教会。中国政府和教宗国之间的事情,由他们用政治的方法去解决。教会的事情由中国神父主教和教宗协商。总结一句话就是,中国属于天主,中国属于中国。不要由第三者来说三道四。

你算个屁?连屁都不算!桥梁教会不是你安排的,也不是你说取消就取消的!你知道教宗为什么要香港台湾教会左桥梁教会么?

你还扯犊子,中国教会与教宗沟通?独立自主自办教会的爱国会与教宗沟通?还是地下教会与教宗沟通?

你是喝高了还是做梦呢!
 
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2015-07-23 12:55:13 发表
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陈枢机和天亚社这回在吴主教的问题上表现得实在愚笨露骨至极!二者本来想合作无间地在中国教会内继续制造对抗和纷争的状态,没想到方法和手段很不巧妙,引发甘保禄、山人、彭鉴道以及更多国内神职人员和教友们的反感、不齿。真是“聪明反被聪敏误”!

国内除了你们几个,没有更多的神职人员和教友们支持陈枢机,谁说他们反感了,撒谎。

更正:国内除了你们几个,没有更多的神职人员和教友们不支持陈枢机,谁说他们反感了,撒谎

每个人说自己的观点都是对的,但是大家有没有想一点,中国教会和梵蒂冈之间的事情可有可以交由中国大陆中国大陆的神职和教宗直接的沟通,取消什么桥梁教会。中国政府和教宗国之间的事情,由他们用政治的方法去解决。教会的事情由中国神父主教和教宗协商。总结一句话就是,中国属于天主,中国属于中国。不要由第三者来说三道四。
 
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2015-07-23 07:36:17 发表
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安树新和吴钦敬主教的公开就职所引发的教会法问题
dominus
主教祝圣和就职本就是大喜大乐的事儿,但在中国大陆很多时候都会被蒙上许多阴影。所谓的阴影说白了就是一些外部的压力,教友、神职的不理解等等。本文拟从安树新和吴钦敬主教的两个案例来思考一下公开就职所引发的教会法问题。
一、天主教法典所要求的主教就职典礼是什么样子的?
根据天主教法典382条2项:“除为正当阻碍所限外,被提升为教区主教者,在接到宗座诏书后,如尚未祝圣为主教,应在四个月内,如已祝圣,应在两个月内依法就职。”主教被祝圣后的就职典礼,如果没有正当阻碍的话,要依照法典完成就职。此项要求并非可有可无,如果不在规定时间内依法定仪式就职教区就有可能会出现教区主教出缺的情况。天主教法典所规定的主教就职仪式是这样的:“主教就职时,在其教区,由其本人或代理人,将宗座诏书出示参议会,由秘书长当面记录,或在新成立之教区,将该诏书展示给聚集在主教座堂内的圣职人及民众前,且由在场之长老司铎登记在案。(法典382条3项)”让我们看看安树新和吴钦敬主教的就职。先看安树新主教,安主教的就职其实是一个伪命题,因为保定教区的正权主教是苏志民主教,而非安树新主教。曾有网友评论说安主教的就职就是架空苏主教,属于侵权行为,本人深表赞同。
再看吴钦敬主教的就职仪式,根据一会一团网站的报道,“吴钦敬主教就职仪式按照中国天主教主教团有关礼仪规定进行,并委派李辉神父宣读了主教团的批准书。”显然,问题来了。首先,所谓的“中国天主教主教团”是未被圣座认可的,属于非法状态。另外,其所规定的主教就职仪式也与天主教法典的规定迥然不同,最重要的地方是:天主教法典所规定的主教就职仪式出示的是宗座诏书,而“中国天主教主教团”所规定的仪式则是宣读主教团的批书。这样,就职的主教就已经不是由圣座任命的了,而是由非法无效的“中国天主教主教团”批准的。
根据以上的分析,吴钦敬主教的就职仪式从根本上就是无效的。但这点并不很重要,因为很多主教都曾搞过这样的面子工程给上边看看以完成任务,而私下里再举行天主教法典所要求的就职仪式。可问题在于:就职的主教想要向上边交待,可曾想过如何向下面交待?如何向广大教友们交待?如何满全法典所规定的“教区主教应向信徒们讲授并解释该信的和度生活的信德真理。(386条1项)”又如何“坚定保护当信道理的统一与完整。(2项)”这是否会直接导致让教友们效法这种当面一套背后另一套的行为?牧者们难道忘记了经典伦理定律“目的不能圣化方法”了吗?此种非天主教法典所认可的公开就职既挑战教会法又造成不可估计的伦理道德损失,究竟是弊大于利还是利大于弊?
二、权宜的幅度
根据由来已久的惯例,主教在某些特殊时期和特殊情况下可以进行权宜,比如当年范学淹主教先斩后奏,先祝圣主教再申报,就是囿于当时通讯困难的原因。那么,我们是否也可以将某些主教的公开就职视为权宜之计呢?因为毕竟所有想公开就职的主教们初衷都是为了教区能正常运作才考虑就职的,其目的也是为了教区能有更大的福传空间。或者,避免了非法主教的出席和共祭,这个走形式的公开就职是否可取?
安树新主教当年的公开就职,一方面没有必要,因为教区已经有本有的牧人苏主教,另一方面,没有任何理由使用权宜,因为知会梵蒂冈已经是轻而易举之事,故此,安主教的公开就职其实只是出来以后迫不得已而行之事,换句话说,人家要求就职,他就不得不就职。人家要求他去非法祝圣,他就不得不去。反观吴主教,以公开就职来取得对教区的公开管理权,可谓是一件喜事。但问题是,吴主教为什么要接受不合法的主教团的委任和举行其所规定的仪式?其原因应该不出以下两个:第一,梵蒂冈的默许。第二,自以为此公开就职仪式不算什么,因为已经避免了非法主教的参与。
圣座近年来对中国教会的情况大有听之任之的趋势,就是静观其变。这由安树新主教公开就可以一窥。一开始,梵蒂冈坚决支持他的主教,言论也倾向支持安主教。个中原因就是希望安主教能就此机会开创一个新局面,哪怕按主教在具体操作过程中有诸多违反教会法的情况。谁成想安主教却不断地按照人家既定的圈套越陷越深,八大也去,非法祝圣也去,代办不让他管理本属于安国教区的堂口,他也置若罔闻。鉴于此,梵蒂冈的幻想已经破灭,最近又委任了一个神父为宗座署理,给予了五项权力来协助管理教区。此迹象已经充分显示了梵蒂冈对安主教的不信任。同样的道理,吴钦敬主教想公开,梵蒂冈也不会有什么反对意见,但会查其言,观其行。
第二个原因就是就职者不以为按照一会一团的就职仪式公开就职违反教会法律,以为排除了非法主教的参与这个仪式就是可以接受的,至少属于权宜之计,因为要公开就职,除了违心的参加一下这个就职仪式也没有其他更好的办法。
为很多主教来说,这么一个就职仪式真不算什么,连非法祝圣主教都不算什么,因为下来向圣座澄清一下自己属于被迫的就会被宽恕了。但这样一来,就会留下无数的问题:法律的,教义的,伦理的等等。
三、教友是否有质疑的权利?
质疑其实就是教友对主教所作所为感到困惑不解所产生的各种疑问,这种疑问可以来自事态的不透明,各种暗箱操作或者其它原因。但最主要的是教友看到主教的作为与教会法律不符就会自然产生质疑心理。其实上文就是这样的案例,主教不按教会法规定举行就职仪式,就不能不让人质疑或批评,因为“基督信徒有权将自己的需要,尤其精神上的需要以及期望,向教会牧人表达。(法典212条2项)”而且,“信徒根据自己的学识、能力及声望,有权利而且有义务将其有关教会利益的见解表达给教会的牧人(3项)”因此,所有质疑和批评都可以归纳为基督信徒在向牧者表达一种愿望,希望牧者能坚持教会真理,不向压力妥协。信徒的这种表达是合法的,尽管有不同的表达方式。
从积极方面而言,教友的批评质疑是教友们信仰意识的自然流露,是对牧者的关切和爱护。牧者不应该一意孤行,远离群众,独断独行,而要闻过则改,有则改之无则加勉。这样,教友们的批评和质疑就形成了对牧者们的一直“约束”或者“牵制”,使牧者们不至于为所欲为。
但教友在施行这项权利时,切不可以演变成无根据的猜测,更不可以进行人身攻击。嘲笑、谩骂、侮辱都不是基督徒的行为。但因为存在有滥用行为而企图剥夺教友们批评质疑的权利也是不可接受的。只有极权才会封口,因为他们听不得批评质疑,只想让人们唱赞歌。
结论
旧约《玛加伯下》记载了一个非常感人的故事,安提约古迫害犹太教的时候,有人劝经师厄肋阿匝尔带自己预备合法可吃的肉,然后假装吃王命的祭肉,如此就可免一死。但厄肋阿匝尔断然拒绝并说:“象我这样年龄的人,决不宜作伪,免得许多青年想年高九十的厄肋阿匝尔也接受了外教礼俗,因我的作伪和贪恋残生,他们也都因我的缘故而误人歧途;如此,不免在我的高龄上涂上一层污点和耻辱!况且,即使目前我能逃避人的刑罚;可是,或生或死,我总逃不出全能者的手。所以现在,我若是勇敢舍生,我不愧有此高龄,因为我已给青年留下了一个为可敬的神圣法律,甘愿慷慨牺牲的高尚榜样。”说完这话,就立刻走上刑架(参见玛加伯下第六章)。
中国教会现在更需要厄肋阿匝尔式的人物,而不是为了眼下可见的不点的利益选择某种妥协的人。以某种妥协固然可以换来短暂的利益,但所失去的却是更多,无法估量。

谁写的?这么好。理性思考。
 
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2015-07-23 07:05:26 发表
安树新和吴钦敬主教的公开就职所引发的教会法问题
dominus
主教祝圣和就职本就是大喜大乐的事儿,但在中国大陆很多时候都会被蒙上许多阴影。所谓的阴影说白了就是一些外部的压力,教友、神职的不理解等等。本文拟从安树新和吴钦敬主教的两个案例来思考一下公开就职所引发的教会法问题。
一、天主教法典所要求的主教就职典礼是什么样子的?
根据天主教法典382条2项:“除为正当阻碍所限外,被提升为教区主教者,在接到宗座诏书后,如尚未祝圣为主教,应在四个月内,如已祝圣,应在两个月内依法就职。”主教被祝圣后的就职典礼,如果没有正当阻碍的话,要依照法典完成就职。此项要求并非可有可无,如果不在规定时间内依法定仪式就职教区就有可能会出现教区主教出缺的情况。天主教法典所规定的主教就职仪式是这样的:“主教就职时,在其教区,由其本人或代理人,将宗座诏书出示参议会,由秘书长当面记录,或在新成立之教区,将该诏书展示给聚集在主教座堂内的圣职人及民众前,且由在场之长老司铎登记在案。(法典382条3项)”让我们看看安树新和吴钦敬主教的就职。先看安树新主教,安主教的就职其实是一个伪命题,因为保定教区的正权主教是苏志民主教,而非安树新主教。曾有网友评论说安主教的就职就是架空苏主教,属于侵权行为,本人深表赞同。
再看吴钦敬主教的就职仪式,根据一会一团网站的报道,“吴钦敬主教就职仪式按照中国天主教主教团有关礼仪规定进行,并委派李辉神父宣读了主教团的批准书。”显然,问题来了。首先,所谓的“中国天主教主教团”是未被圣座认可的,属于非法状态。另外,其所规定的主教就职仪式也与天主教法典的规定迥然不同,最重要的地方是:天主教法典所规定的主教就职仪式出示的是宗座诏书,而“中国天主教主教团”所规定的仪式则是宣读主教团的批书。这样,就职的主教就已经不是由圣座任命的了,而是由非法无效的“中国天主教主教团”批准的。
根据以上的分析,吴钦敬主教的就职仪式从根本上就是无效的。但这点并不很重要,因为很多主教都曾搞过这样的面子工程给上边看看以完成任务,而私下里再举行天主教法典所要求的就职仪式。可问题在于:就职的主教想要向上边交待,可曾想过如何向下面交待?如何向广大教友们交待?如何满全法典所规定的“教区主教应向信徒们讲授并解释该信的和度生活的信德真理。(386条1项)”又如何“坚定保护当信道理的统一与完整。(2项)”这是否会直接导致让教友们效法这种当面一套背后另一套的行为?牧者们难道忘记了经典伦理定律“目的不能圣化方法”了吗?此种非天主教法典所认可的公开就职既挑战教会法又造成不可估计的伦理道德损失,究竟是弊大于利还是利大于弊?
二、权宜的幅度
根据由来已久的惯例,主教在某些特殊时期和特殊情况下可以进行权宜,比如当年范学淹主教先斩后奏,先祝圣主教再申报,就是囿于当时通讯困难的原因。那么,我们是否也可以将某些主教的公开就职视为权宜之计呢?因为毕竟所有想公开就职的主教们初衷都是为了教区能正常运作才考虑就职的,其目的也是为了教区能有更大的福传空间。或者,避免了非法主教的出席和共祭,这个走形式的公开就职是否可取?
安树新主教当年的公开就职,一方面没有必要,因为教区已经有本有的牧人苏主教,另一方面,没有任何理由使用权宜,因为知会梵蒂冈已经是轻而易举之事,故此,安主教的公开就职其实只是出来以后迫不得已而行之事,换句话说,人家要求就职,他就不得不就职。人家要求他去非法祝圣,他就不得不去。反观吴主教,以公开就职来取得对教区的公开管理权,可谓是一件喜事。但问题是,吴主教为什么要接受不合法的主教团的委任和举行其所规定的仪式?其原因应该不出以下两个:第一,梵蒂冈的默许。第二,自以为此公开就职仪式不算什么,因为已经避免了非法主教的参与。
圣座近年来对中国教会的情况大有听之任之的趋势,就是静观其变。这由安树新主教公开就可以一窥。一开始,梵蒂冈坚决支持他的主教,言论也倾向支持安主教。个中原因就是希望安主教能就此机会开创一个新局面,哪怕按主教在具体操作过程中有诸多违反教会法的情况。谁成想安主教却不断地按照人家既定的圈套越陷越深,八大也去,非法祝圣也去,代办不让他管理本属于安国教区的堂口,他也置若罔闻。鉴于此,梵蒂冈的幻想已经破灭,最近又委任了一个神父为宗座署理,给予了五项权力来协助管理教区。此迹象已经充分显示了梵蒂冈对安主教的不信任。同样的道理,吴钦敬主教想公开,梵蒂冈也不会有什么反对意见,但会查其言,观其行。
第二个原因就是就职者不以为按照一会一团的就职仪式公开就职违反教会法律,以为排除了非法主教的参与这个仪式就是可以接受的,至少属于权宜之计,因为要公开就职,除了违心的参加一下这个就职仪式也没有其他更好的办法。
为很多主教来说,这么一个就职仪式真不算什么,连非法祝圣主教都不算什么,因为下来向圣座澄清一下自己属于被迫的就会被宽恕了。但这样一来,就会留下无数的问题:法律的,教义的,伦理的等等。
三、教友是否有质疑的权利?
质疑其实就是教友对主教所作所为感到困惑不解所产生的各种疑问,这种疑问可以来自事态的不透明,各种暗箱操作或者其它原因。但最主要的是教友看到主教的作为与教会法律不符就会自然产生质疑心理。其实上文就是这样的案例,主教不按教会法规定举行就职仪式,就不能不让人质疑或批评,因为“基督信徒有权将自己的需要,尤其精神上的需要以及期望,向教会牧人表达。(法典212条2项)”而且,“信徒根据自己的学识、能力及声望,有权利而且有义务将其有关教会利益的见解表达给教会的牧人(3项)”因此,所有质疑和批评都可以归纳为基督信徒在向牧者表达一种愿望,希望牧者能坚持教会真理,不向压力妥协。信徒的这种表达是合法的,尽管有不同的表达方式。
从积极方面而言,教友的批评质疑是教友们信仰意识的自然流露,是对牧者的关切和爱护。牧者不应该一意孤行,远离群众,独断独行,而要闻过则改,有则改之无则加勉。这样,教友们的批评和质疑就形成了对牧者们的一直“约束”或者“牵制”,使牧者们不至于为所欲为。
但教友在施行这项权利时,切不可以演变成无根据的猜测,更不可以进行人身攻击。嘲笑、谩骂、侮辱都不是基督徒的行为。但因为存在有滥用行为而企图剥夺教友们批评质疑的权利也是不可接受的。只有极权才会封口,因为他们听不得批评质疑,只想让人们唱赞歌。
结论
旧约《玛加伯下》记载了一个非常感人的故事,安提约古迫害犹太教的时候,有人劝经师厄肋阿匝尔带自己预备合法可吃的肉,然后假装吃王命的祭肉,如此就可免一死。但厄肋阿匝尔断然拒绝并说:“象我这样年龄的人,决不宜作伪,免得许多青年想年高九十的厄肋阿匝尔也接受了外教礼俗,因我的作伪和贪恋残生,他们也都因我的缘故而误人歧途;如此,不免在我的高龄上涂上一层污点和耻辱!况且,即使目前我能逃避人的刑罚;可是,或生或死,我总逃不出全能者的手。所以现在,我若是勇敢舍生,我不愧有此高龄,因为我已给青年留下了一个为可敬的神圣法律,甘愿慷慨牺牲的高尚榜样。”说完这话,就立刻走上刑架(参见玛加伯下第六章)。
中国教会现在更需要厄肋阿匝尔式的人物,而不是为了眼下可见的不点的利益选择某种妥协的人。以某种妥协固然可以换来短暂的利益,但所失去的却是更多,无法估量。
 
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2015-07-22 10:29:16 发表
吴牧若是按照教会的就职礼就职的,就没争议了吧。

若是按伪一会一团就职礼就职的,当众人的面宣誓服从伪一会一团,接受伪一会一团的任命,为的是接手一个教区,且看:

4:8 魔鬼又把他带到一座极高的山上,将世上的一切国度及其荣华指给他看。
4:9 对他说:“你若俯伏朝拜我,我必把这一切交给你。”
4:10 那时,耶稣就对他说:“去吧!撒殚!因为经上记载:‘你要朝拜上主,你的天主,惟独事奉他!’”
 
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本站网友 匿名
2015-07-22 01:08:37 发表
网友 匿名 的原文:

千秋功过,任人评说!

只有与教宗领导下的普世教会共融才能和才是千秋伟业。只要天主愿意,他可以把那些石头变成亚巴郎的后裔,不要自我贴金。
 
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本站网友 匿名
2015-07-22 00:54:02 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

陈枢机和天亚社这回在吴主教的问题上表现得实在愚笨露骨至极!二者本来想合作无间地在中国教会内继续制造对抗和纷争的状态,没想到方法和手段很不巧妙,引发甘保禄、山人、彭鉴道以及更多国内神职人员和教友们的反感、不齿。真是“聪明反被聪敏误”!

国内除了你们几个,没有更多的神职人员和教友们支持陈枢机,谁说他们反感了,撒谎。

更正:国内除了你们几个,没有更多的神职人员和教友们不支持陈枢机,谁说他们反感了,撒谎
 
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本站网友 匿名
2015-07-22 00:51:36 发表
网友 匿名 的原文:

陈枢机和天亚社这回在吴主教的问题上表现得实在愚笨露骨至极!二者本来想合作无间地在中国教会内继续制造对抗和纷争的状态,没想到方法和手段很不巧妙,引发甘保禄、山人、彭鉴道以及更多国内神职人员和教友们的反感、不齿。真是“聪明反被聪敏误”!

国内除了你们几个,没有更多的神职人员和教友们支持陈枢机,谁说他们反感了,撒谎。
 
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本站网友 匿名
2015-07-21 23:32:12 发表
昔日寒山问拾得曰:世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、恶我、骗我、如何处治乎?拾得云:只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他、再待几年你且看他。
吴牧挺住!
 
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本站网友 匿名
2015-07-21 23:25:12 发表
千秋功过,任人评说!
 
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本站网友 匿名
2015-07-21 22:30:17 发表
网友 匿名 的原文:

由于自己对信仰之宽度和广度的理解不如神父,所以我无权评论神父的对错,同时也不对彭神父的文章做任何评论。这里只想对关心教会发展的弟兄姐妹们的评论谈一谈自己的看法。希望大家将炮火对准我而不要对准神父。
看到这么多对彭神父文章基本上是“一边倒”的评论,既兴奋又担心:兴奋的是,我们这些我们有那么多信仰坚贞不屈的弟兄姐妹,奋不顾身的维护教会的“圣统制”。有了他们,中国教会与教宗的共融才有希望,独立才没有道路;担心的是,这些坚贞的弟兄姐妹对神父的不分青红皂白(带着法利赛人的有色眼镜看待所有与教宗共融也与某党合作的主教、神父们)的攻击,用自己的判断来代替天主的判断、教宗的判断,造成的后果将使“中华合一”成为一种远大的愿景。弟兄姐妹们,如果一个家庭里内部的哥们打架,受益的是谁?(为什么有人胆敢拆除我们的标志?我们家不和也是原因之一吧?)家庭内部的问题能不能用大家都能接受的方式,找个中间人说和说和,坐下来心平气和的谈一谈各自想法、看法、做法?
目前情形下,也许坐下来很难,但可否停止互相攻击?尤其是对那些“红色”主教、“灰色”主教(包括神父们)能否以宽容之心,理解他们?退一步说,“你走你的阳关道,他走他的独木桥”,“你进你的天堂,他进他的地狱”“井水河水两不犯”如何?
醒醒吧,弟兄姐妹们!不管他是红色还是灰色,在天主面前他们都是神职人员。攻击、谩骂他们是有罪的!(请自己查阅教会法典)

""你走你的阳关道,他走他的独木桥”,“你进你的天堂,他进他的地狱”“井水河水两不犯”如何?"  
不可,教会有训导权,教友们有权力维护教会的纯洁。

"不管他是红色还是灰色,在天主面前他们都是神职人员。攻击、谩骂他们是有罪的!"
这话应对共产党说,适合他们,不适合对这些变质的神父,主教提出批评的教友们和神父们。
 
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本站网友 匿名
2015-07-21 21:53:08 发表
从世俗的角度,善牧的“妥协”不是是背叛。从信仰的角度,从神的高度是背板!从彭神

父的角度看,不是背叛!教友们,那我们分析昵?天主说是背叛就是背叛,天主说不是背

叛就不是背叛。只有天主知道!
 
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本站网友 流放者
2015-07-21 10:54:21 发表
网友 匿名 的原文:

网友 张怀阳 的原文:

全国的主教这样多,何必抓住吴主教不放?这十年来有几个人关心他鼓励他,这次一看他公开,就全出来批评他。很多主教就职本身也是政府同意的,只要大家听说他得到教廷的批准,也几乎没有谁出来批评。吴主教这次公开就职,可以说是“最干净的一次”,没有得到教廷的主教都没有来,一会一团的核心领导也都没来,这已经难能可贵了。你像很多地方主教也是合法主教也是政府承认的主教,也没看到大家来批评啊!如果吴主教再不公开就职,不修好和政府的关系,怕就会自选自圣别的人为周至教区主教,到时候教会会受到更大伤害。大家说吴主教背叛教会,可是又都举不出实际证据来,只能认为他和政府妥协了,所以政府承认他。可是要知道梵蒂冈一直希望中国政府承认得到梵蒂冈任命的主教,因为他们本来就是主教啊!
天主教九大今年应该召开了,到底是背叛还是忠贞,我们大家一看。

为什么安树新和吴钦敬公开就职引来铺天盖地的批评?

而爱国会主教们自选自圣,公开非法祝圣也没有如此多的回应呢?(怀阳,不是几乎没有,是没有这么激烈,没有这么多人批评)因为那些即使是所谓教宗批准的主教,他们一直在不合教义的爱国会,所谓的教廷批准是扯淡,梵蒂冈教廷在扯淡!不值得批评了!要批评也得批评梵蒂冈教廷的模棱两可!

而安树新,吴钦敬不是曾经忠贞过,甚至为了忠贞被监禁十来年嘛!

这就是他们的公开就职惹来批评的原因!

如果他们继续坚持十年前的信念,谁说没有关心的?很多人,今天批评他们的人常常发言提到他们的忠勇,以此感到自豪,也愿意效法他们的忠贞,为义而受迫害的精神!都以他们为忠贞的榜样!

那时他们以行动为忠贞作证!

可惜没有坚持到底!

山人,甘保禄,彭剑道,张怀阳都是为爱国会说话的!

所以还是地上地下的纷争,这个根本问题!

今天没有人关心师恩祥主教,苏志民主教,马达钦主教么?

不会说几乎没有吧!

假设有一天他们中的一位也公开在爱国会就职了,也会像安树新,吴钦敬一样,今天钦佩他们的人会激烈的批评他们!

有人说了,难道希望他们一辈子坐牢么?

说这话的人没有信仰,也不讲道理!

没有人希望他们一辈子坐牢!

但是得问问他们自己,为什么选择了坐牢?

安树新,吴钦敬又为什么选择出来?难道是刑满释放么?

难道陈枢机说的不对么?主耶稣要我们坚持到底!


他们十年前,十年间坚持的是什么?

现在的安树新坚持的又是什么?

对于吴主教也一样,根据一会一团批准的任命书就职,不是跟其他自选自圣的爱国会主教或所谓的合法的爱国会主教就职一样么?都得宣誓服从党的领导,遵守宪法,走独立自主自办教会道路!

还用说别的么?

再说,就是信仰不同了!

一会一团没有来非法的主教,杨晓婷和党明艳就合法了么?这不是教廷的模棱两可模糊不清政策的产物么?

他们都是违背教义走独立自主自办教会邪路的人!

杨晓婷党明艳跟郭金才岳父生等被绝罚的“主教”共祭,他们是代表一会一团来的,现在的人们,包括梵蒂冈教廷真会掩耳盗铃啊!

知道什么是共祭么?什么弥撒么?什么是共融?

吴钦敬现在属于一会一团不?

跟非法的,被绝罚的主教共融,跟违背教义的所谓合法的主教,其实是说谎者共融!

谁跟我说说,是跟天主,跟基督,跟圣神,跟教宗共融么?

还是跟魔鬼共融?

我们等着看看九大,吴钦敬去不去?去了同意不同意违背教义的独立自主自办教会?会不会共祭?

说的中肯客观,不偏不倚,中规中矩,一针见血,入木三分。谁说没有人在他们坚守时关心他们?问问当事人他们自己最清楚。我们这些素昧平生的小弟兄是为什么拜访他?我相信还有许许许多多和我们一样的曾去拜访过主教,不是因为他们是主教,是拜访忠诚!拜访对真理的坚守!!拜访为羊舍命的善牧!!!
 
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本站网友 匿名
2015-07-20 23:20:19 发表
慈悲正是教会生活的基础。教会的一切牧灵活动都应专注于对信友那份体贴,让信友体验得到;教会在世界中的宣讲和见证绝不能缺少慈悲。教会是否可信,在于教会如何展示慈悲和怜悯。教会“具有无尽的渴望去展现怜悯之情”。 或许我们忘记已久:如何展现和活出慈悲。一方面,我们被诱惑,只注重公义,却忘记公义只是必须又不可或缺的起步。但是,教会仍需更进一步,追求更崇高和更 重要的目标。另一方面,令人难过的是,我们得承认慈悲的行径正在普遍的文化中消逝。有时慈悲一词已近绝迹。然而,没有慈悲的见证,生命变得贫瘠,不会结 果,犹如被丢弃于不毛的荒漠。时候到了,教会应欢欣地重拾慈悲的召叫。时期已到,应回归基本,并担待我们弟兄姊妹的软弱和挣扎。慈悲,是唤醒我们重度新生 的力量,并给我们注入勇气,怀着希望迎向将来。
 
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本站网友 匿名
2015-07-20 21:57:01 发表
教宗在《愿祢受赞颂》通谕中谈到,现代传媒如何“阻挡我们直接接触其他人的痛苦、恐惧及喜乐,以及他们个人经验的复杂性”。
 
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本站网友 匿名
2015-07-19 17:03:47 发表
网友 匿名 的原文:

网路喷子的特点:
充满傲慢与偏见的胡喷;
罔顾事实;
以忠贞自居;
自淫于网路世界;
心底阴暗;
嘴巴上的忠贞,行为上的瘪三!

你是什么玩意?嘴上说不,行动上是?

你们跟党嘴上说独立自主自办教会,实际上也独立自主自办教会!这点上还是诚实的!不过诚实不等于真理!

然后在教友面前,在教廷那儿,嘴上说服从教宗,实际上呢?还不是按党的要求独立自主自办教会么?

你们自己评判自己的言行吧!

你们嘴上都瘪三了,行动上该是瘪几?
 
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本站网友 匿名
2015-07-19 16:51:57 发表
彭大帅,你们在政府面前顺应无神政权声明坚决走独立自主自办教会道路,中国教会事务不受梵蒂冈干涉!这是不是妥协?是不是背叛?
 
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本站网友 匿名
2015-07-19 13:24:46 发表
网路喷子的特点:
充满傲慢与偏见的胡喷;
罔顾事实;
以忠贞自居;
自淫于网路世界;
心底阴暗;
嘴巴上的忠贞,行为上的瘪三!
 
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本站网友 匿名
2015-07-19 12:19:36 发表

教宗方济各在弥撒中表示:凯旋主义使教会扎足不前,要战胜没有十字架的基督信仰的诱惑

2013年05月30日

梵蒂冈电台讯)教宗方济各5月29日清晨在梵蒂冈圣玛尔大之家的小堂主持了当天的弥撒,他在弥撒讲道中指出:凯旋主义使教会扎足不前,凯旋是没有十字架的基督信仰的诱惑,教会却要谦虚。
梵蒂冈城国政府的一些职员参加了教宗主持的弥撒礼仪。
当天的弥撒福音记载耶 稣与祂的门徒上耶路撒冷去。耶稣预言祂的受难、死亡和复活。这是信德的路程。
教宗在弥撒讲道中解释说,宗徒们却想着另外一个计划,想着只走一半的旅程,最好是停下来,他们还彼此讨论如何安排教会,如何处理得救的问题。
雅各伯和若望甚至要求耶稣让他们在祂的光荣中,一个坐在祂的右边,一个坐在祂的左边。他们的要求引起其他门徒们争论教会中谁最大。
教宗强调:“门徒们的诱惑与耶 稣在旷野中所受的试探相同,当时魔鬼给耶稣指出另一条道路”。伯多禄所受的试探也是一样,他起初并不接受耶稣要受的苦难。“这是没有十字架的基督信仰的诱惑”。
可是没有十字架的基督信仰就是走半途的基督信徒,走半途的教会”,不愿意前往天父所愿意的地方去。“这是凯旋主义带来的试探。
我们渴望现在就得到胜利、世俗的胜利,没有十字架的胜利”。
教宗说:“教会内的凯旋 主义使教会扎足不前,基督信徒的凯旋主义让基督信徒扎足不前。凯旋的教会是走半途的教会,一个满足于现状的教会,一切都安顿妥善,有全备的办公室、一切安排得井井有条,一切都完好,非常有效能。可是这样的教会否认了殉道者,因为她不知道为走十字架的道路殉道者是必要的。
一味只追求凯旋和成功的教会不懂耶稣的玉律,这玉律就是经由人的失败、十字架的失败而获胜的规律。
这是我们每个 人天天经受的试探”。
教宗说:“让我们向天主祈求恩宠,让我们的教会不要成为走半途的教会、不要成为凯旋主义和成就大事的教会,而是要成为一个谦逊的教会,像耶稣一样坚定不移地向前走。向耶稣一样,敞开心扉接纳天父的圣意。让我们祈求这恩宠”。
 
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本站网友 匿名
2015-07-19 12:18:25 发表
吴主教被监禁期间的2007年教宗本笃十六世发布了致中国教会牧函!那时吴主教有机会看到牧函么?
至少今天应该看到了吧!
牧函指出独立自主自办教会不合教义!一会一团章程里都有不合教义的条款!
教宗鼓励为基督为教会为伯多禄继承人的忠贞,付出痛苦代价的忠诚坚持下去,他为我们能够坚持下去而祈祷!教宗说眼前的失败,但最终会胜利!
教宗指出当政权不恰当地干涉教会信仰和教律时,不能就此屈从!
教宗鼓励主教们赖天主恩宠竭尽己力不惜代价卫护教会共融合一!
吴主教公开就职是失败呢还是胜利呢?
是妥协了呢还是继续坚持了呢?
出来是与一会一团共融了呢还是继续保持与教宗共融呢?
为了与教宗共融被监禁十年,这次出来公开就职继续与教宗共融?
有人说他出来是梵蒂冈教廷的批准!这话我相信,梵蒂冈教廷目前就这样模棱两可模糊不清!但是就如安树新那样,你问教廷,教廷会否认!
吴钦敬跟据一会一团的批准公开就职,就说明他属于一会一团的成员,也在一会一团内与其他成员共融!包括非法的,被绝罚的!
这个谁有异议?
所以不要自欺欺人的说吴主教就职没有让非法主教参与!
就职需要主持么?
杨晓婷,党明艳代表谁?谁派他们去的?
杨晓婷,党明艳跟马英林,郭金才等共融,共祭!
吴主教和为吴主教鸣不平的人用后脚跟想想吧!
你们的后脚跟被魔鬼咬了吧?你们没有踏碎蛇的头颅?
在违背教义走独立自主自办教会邪路的爱国会里已经成为魔鬼的喽啰,怎么可能还脚踏魔鬼头颅呢!
用后脚跟想也得独立自主自办教会!
 
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本站网友 匿名
2015-07-18 14:00:00 发表
网友 匿名 的原文:

香港的陈枢机的言论就像个宗教极端分子!其言论完全背离了一个牧人的操守!可叹!

你一个魔鬼的奴才!

住口!退后!共党的走狗!
 
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本站网友 匿名
2015-07-18 13:11:30 发表
香港的陈枢机的言论就像个宗教极端分子!其言论完全背离了一个牧人的操守!可叹!
 
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本站网友 匿名
2015-07-18 08:05:49 发表
现在批评吴主教的,都是原来钦佩他,关心他的人!吴主教曾是他们的希望,鼓励,骄傲!但这些人不是迷信于某个人,只因为吴主教为了信仰,为了对教会的忠贞而选择了受苦!安树新也一样!

可惜他们半途而废!

难道让所有的人都跟随他们的做法?那么跟随他们之前呢还是现在呢?

我们信的又不是安树新和吴主教!

另外山人,甘保禄,彭剑道等人似乎是在维护吴主教!可是十年前十年间,此等人在哪里?那时他们选择了走安树新吴钦敬的路了么?甘保禄,彭剑道背叛的比较早!

为什么现在出来维护起公开就职的吴主教了呢?

因为吴主教跟他们一样,走上了同一条道路,独立自主自办教会道路!

很多人是漠不关心的,几乎所有的参加爱国会的主教神父们,因为身不正,言不实啊!

我相信地下教会的主教神父们多数是默默地为他们祈祷,以行动做他们的同伴,走他们的道路,时刻准备像他们一样为信仰坐牢,不是有很多报道神父被抓么?

最可怕的是无动于衷,漠不关心的!

至于山人,甘保禄,彭剑道等走独立自主自办教会邪路的人,是为魔鬼拉客,喝彩!一旦有一个加入他们队伍的,特别是原来忠贞,现在为了这个为了那个改弦更张的,他们鼓掌欢迎!这是魔鬼公开的面目借几个小丑显示!

 
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本站网友 匿名
2015-07-18 07:35:43 发表
网友 张怀阳 的原文:

全国的主教这样多,何必抓住吴主教不放?这十年来有几个人关心他鼓励他,这次一看他公开,就全出来批评他。很多主教就职本身也是政府同意的,只要大家听说他得到教廷的批准,也几乎没有谁出来批评。吴主教这次公开就职,可以说是“最干净的一次”,没有得到教廷的主教都没有来,一会一团的核心领导也都没来,这已经难能可贵了。你像很多地方主教也是合法主教也是政府承认的主教,也没看到大家来批评啊!如果吴主教再不公开就职,不修好和政府的关系,怕就会自选自圣别的人为周至教区主教,到时候教会会受到更大伤害。大家说吴主教背叛教会,可是又都举不出实际证据来,只能认为他和政府妥协了,所以政府承认他。可是要知道梵蒂冈一直希望中国政府承认得到梵蒂冈任命的主教,因为他们本来就是主教啊!
天主教九大今年应该召开了,到底是背叛还是忠贞,我们大家一看。

为什么安树新和吴钦敬公开就职引来铺天盖地的批评?

而爱国会主教们自选自圣,公开非法祝圣也没有如此多的回应呢?(怀阳,不是几乎没有,是没有这么激烈,没有这么多人批评)因为那些即使是所谓教宗批准的主教,他们一直在不合教义的爱国会,所谓的教廷批准是扯淡,梵蒂冈教廷在扯淡!不值得批评了!要批评也得批评梵蒂冈教廷的模棱两可!

而安树新,吴钦敬不是曾经忠贞过,甚至为了忠贞被监禁十来年嘛!

这就是他们的公开就职惹来批评的原因!

如果他们继续坚持十年前的信念,谁说没有关心的?很多人,今天批评他们的人常常发言提到他们的忠勇,以此感到自豪,也愿意效法他们的忠贞,为义而受迫害的精神!都以他们为忠贞的榜样!

那时他们以行动为忠贞作证!

可惜没有坚持到底!

山人,甘保禄,彭剑道,张怀阳都是为爱国会说话的!

所以还是地上地下的纷争,这个根本问题!

今天没有人关心师恩祥主教,苏志民主教,马达钦主教么?

不会说几乎没有吧!

假设有一天他们中的一位也公开在爱国会就职了,也会像安树新,吴钦敬一样,今天钦佩他们的人会激烈的批评他们!

有人说了,难道希望他们一辈子坐牢么?

说这话的人没有信仰,也不讲道理!

没有人希望他们一辈子坐牢!

但是得问问他们自己,为什么选择了坐牢?

安树新,吴钦敬又为什么选择出来?难道是刑满释放么?

难道陈枢机说的不对么?主耶稣要我们坚持到底!


他们十年前,十年间坚持的是什么?

现在的安树新坚持的又是什么?

对于吴主教也一样,根据一会一团批准的任命书就职,不是跟其他自选自圣的爱国会主教或所谓的合法的爱国会主教就职一样么?都得宣誓服从党的领导,遵守宪法,走独立自主自办教会道路!

还用说别的么?

再说,就是信仰不同了!

一会一团没有来非法的主教,杨晓婷和党明艳就合法了么?这不是教廷的模棱两可模糊不清政策的产物么?

他们都是违背教义走独立自主自办教会邪路的人!

杨晓婷党明艳跟郭金才岳父生等被绝罚的“主教”共祭,他们是代表一会一团来的,现在的人们,包括梵蒂冈教廷真会掩耳盗铃啊!

知道什么是共祭么?什么弥撒么?什么是共融?

吴钦敬现在属于一会一团不?

跟非法的,被绝罚的主教共融,跟违背教义的所谓合法的主教,其实是说谎者共融!

谁跟我说说,是跟天主,跟基督,跟圣神,跟教宗共融么?

还是跟魔鬼共融?

我们等着看看九大,吴钦敬去不去?去了同意不同意违背教义的独立自主自办教会?会不会共祭?

 
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本站网友 匿名
2015-07-17 23:10:00 发表
从评论可看到信天主教的人是多么可笑!犹如反对日本却打砸着国人买的日系车!愚昧无知的人啊!醒醒吧!
 
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本站网友 匿名
2015-07-17 17:39:45 发表
只有怀阳是平心静气在评论,其他的骂大街的就显得没有涵养、没有素质,甚至没有信仰了。看不到基督信仰对他们的影响。
 
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本站网友 张怀阳
2015-07-17 16:31:13 发表
全国的主教这样多,何必抓住吴主教不放?这十年来有几个人关心他鼓励他,这次一看他公开,就全出来批评他。很多主教就职本身也是政府同意的,只要大家听说他得到教廷的批准,也几乎没有谁出来批评。吴主教这次公开就职,可以说是“最干净的一次”,没有得到教廷的主教都没有来,一会一团的核心领导也都没来,这已经难能可贵了。你像很多地方主教也是合法主教也是政府承认的主教,也没看到大家来批评啊!如果吴主教再不公开就职,不修好和政府的关系,怕就会自选自圣别的人为周至教区主教,到时候教会会受到更大伤害。大家说吴主教背叛教会,可是又都举不出实际证据来,只能认为他和政府妥协了,所以政府承认他。可是要知道梵蒂冈一直希望中国政府承认得到梵蒂冈任命的主教,因为他们本来就是主教啊!
天主教九大今年应该召开了,到底是背叛还是忠贞,我们大家一看。
 
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本站网友 匿名
2015-07-17 11:58:40 发表
通过这件事老彭、干宝路、山人等这群人的嘴脸完完全全地暴露出来了
 
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本站网友 匿名
2015-07-17 11:15:47 发表
老彭是善牧,从地下投靠爱国会走独立自主自办教会道路的妥协不是背叛!

山人,甘保禄,彭剑道都是在为自己撑口袋呢!
 
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本站网友 匿名
2015-07-17 08:46:39 发表
网友 匿名 的原文:

陈枢机和天亚社这回在吴主教的问题上表现得实在愚笨露骨至极!二者本来想合作无间地在中国教会内继续制造对抗和纷争的状态,没想到方法和手段很不巧妙,引发甘保禄、山人、彭鉴道以及更多国内神职人员和教友们的反感、不齿。真是“聪明反被聪敏误”!

真正愚蠢至极的是尔等!共党圈养的狗而已!走独立自主自办教会奔向地狱的邪路不是愚蠢至极么?

跳出来几个独立自主自办教会的爱国会的奴才,共党的走狗!你还真拿几个奴才当事了!

引发甘保禄、山人、彭鉴道以及更多国内神职人员和教友们的反感、不齿。一一这些奴才们反感的是什么?对天上的事务,它们都反感!对猪狗,魔鬼的呕吐的东西,它们都高兴!

不齿,你们长牙了么?

长牙了也是狗牙,还以为是象牙呀!

你们这群党的狗,专咬天主的人!

 
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