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评论：警惕中国教会中的“诺瓦森”和“多纳图斯”派
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本站网友 匿名
2016-10-20 20:03:34 发表
今日中国教会的乱象是由罗马帕罗林为首的磕头外交造成的。罗马教廷为了向中共磕头，冠以天主的慈悲作为理由，我想说的是难道60年前天主的慈悲就不临在这世界上？为什么60年前罗马对爱鬼会不以天主的慈悲来看待？60年来，中国的主教，神父，教友（尤其是圣母军公青）为了忠于信仰受尽了磨难，到现在还有师恩祥主教下落不明，罗马关心过吗？在和中共磕头谈判时过问了吗？今天的爱鬼会和60年前的爱鬼会本质变了吗？是不是做小儿子败家子该有肥牛犊吃才是体现天主的慈悲？非法圣主教是爱鬼会罗马认可的小儿子发明的，（罗马如果不认可这个小儿子就不会和它谈）怎么不见爱鬼会的甘暴露等一伙所谓的有良知有信仰的神父写文章来谴责？所以董冠华圣主教圣的好，向他致敬，希望他为中国教会------天主的教会多圣些主教。
 
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2016-10-18 17:39:10 发表
教宗方济各晤苏州主教徐宏根 陈日君料中梵或有协议
2016年10月15日 07:07香港电台-国际
教宗方济各在梵蒂冈，上星期接见江苏省苏州教区主教徐宏根率领的朝圣团，并与教友在圣伯多禄广场合照，相信是教宗首度公开接见内地主教。徐宏根隶属内地官方的“天主教爱国会”。教廷的官方媒体、梵蒂冈电台的中文网页，没有相关的报道。
天主教香港教区荣休主教陈日君枢机，接受访问时认为，教宗与朝圣团见面很平常，但他相信教廷与内地进行秘密对话，并可能会有协议。陈日君认为，内地政府的政策一直未有改变，仍然是要控制教会，他担心地下教会的生存空间，只会愈来愈细。






徐宏根、王仁雷主教晋牧十周年座谈会在宁召开

作者:熊鸣龙        发布于:2016-04-20

    4月12日，江苏省天主教“两会”在南京双门楼宾馆召开徐宏根、王仁雷主教晋牧十周年座谈会。省“两会”主任、秘书长联席会议成员及徐州、苏州教区修女会负责人，省委统战部、省宗教局、南京、苏州、徐州、南通、无锡市宗教局的领导等约五十余人出席座谈会。会议由省“两会”副主任陆新平主教主持。
    会议首先由爱国会秘书长熊鸣龙教友宣读中国天主教“一会一团”致徐宏根、王仁雷主教晋牧十周年贺信。省爱国会主任沈斌主教代表省天主教“两会”作了讲话，对两位主教晋牧十周年表示热烈祝贺，并高度评价了两位主教在我省天主教和谐发展中作出的积极贡献。神父代表苏州教区戴学峰神父，修女代表徐州教区献堂会会长张小燕修女作了精彩发言。徐州、苏州市民宗局黄修建副局长、陈隆副局长分别代表当地宗教部门也作了发言，充分肯定了徐主教、王主教为教会事业、经济社会发展做出的成绩。徐宏根主教、王仁雷主教致了答谢词，感谢神长教友关心支持，感谢各级党委政府的关怀与帮助。表示要坚持走爱国爱教的道路，努力工作，共同开拓我省天主教新局面。
    省宗教局顾传勇巡事员代表省委统战部、省宗教局作重要讲话，对徐宏根主教、王仁雷主教晋牧十周年表示热烈祝贺！他回顾了我省天主教坚持独立自主自办教会，自选自圣主教，做好两位主教选圣工作的过程。称赞我省主教们勇于当担，敢于当担的精神。他说，十年来两位主教坚持爱国爱教、民主办教原则，徐州、苏州教区自身建设和发展发生了巨大变化，牧灵福传事业欣欣向荣，社会服务，公益慈善工作取得很大成绩，赢得了社会各界的尊重和支持，赢得了广大神长教友的拥护与爱戴。同时他也希望我省天主教坚定不移地走爱国爱教的道路，坚持独立自主自办原则不动摇。办好教会各项事业，满足广大神长教友的需要，让党和政府放心，让教友群众满意。
    省委统战部宗教处王耀强处长、省宗教局二处周小进处长参加了会议。
 
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2016-10-17 08:30:56 发表
麦子还是莠子？

读完甘保禄的文章后，本人认为，甘保禄是拿着“祝圣董关华为主教”这壹风波说事，本来对这件事，我不想发表什么看法，承蒙你的挚诚\，要我谈壹下感受，好吧，就此我就略谈几个重点如下：
⒈爱国/爱教
中国教会的分裂，是外部环境造成的，***不让我们忠于罗马，在它的统治下，绝不允许任何人或组织忠于其他的信仰，它们认为，除***主义之外，其实，就是要相信中国式的***，几千年中国“皇权思想”在作祟，在党内阴魂游荡。过去宗教政策，既所谓的“爱国爱教”运\动，就本质来说，是消灭天主教会信仰为最终目的，来扶持没有真信仰的国家教会，这一政策，它导致教会内分裂的根源，它所产生的后果，只能是有人愿意留在“国营教会”，有人却不愿意当傀儡，祸根即在于此，而甘这爱国会的甘保禄神父，他没资格站出来对地下教会说三道四，这是不光彩的行为。耶稣基督，祂的肢体已经遭受伤痕累累，他还在耶稣的圣伤上再撒巴盐，干这无耻的勾当！
⒉招安/拒绝
在这篇文章中说，他跟董关华联系的经过，那壹段对话是不是真实呢？至少我怀质疑的态度，如正像他所说的那样，教会的混乱也是必然的，这是梵蒂冈教廷造成的，教廷和**关系，谈判中妥协与让步，直接导致中国教会的二次分裂，“有人赞同，就会有人反对”，这是地下教会内部的分裂。
⒊背叛/忠信
董关华私自当主教，他是以什么样为借口，这借口多么振振有词，按天主教信仰上的教义，都是无法挽回的“裂教”行为，依据教会法典规定：主教无教宗任命，祝圣别人为主教，及被祝圣的主教，处以保留宗座的自科绝罚（1382条），这完全违背天主教，不听从教宗、不服从，就不是天主教了，我们的教会信仰，再三强调教会是“至壹，至圣”和圣统制的完整性，现在就不服从教宗了，何谈“忠于信仰”呢？在大是大非问题上都没理顺好，还能谈上其他问题吗？
结论
前教宗本笃十六世在写给中国教会牧函里，已经说的很清楚，我就略举几个要点吧。①壹爱国会不合教义。②撤销对给予中国教会特权，既所谓“八条指示”。③继续展开与中国政府对话，④地方教区管理权应依法典管理，既当前中国地下教会管理混乱，跨教区问题，⑤在不违背信仰前题下，可视各地方教区/堂区情况，与政府合作登记等等。对于登记问题，在中国教会目前实际情况来说，这很难做到。
根据教宗本笃十六世这封牧函所提到的“特权”已撤销了，那么，范学淹老主教的“十三条”精神遗产，还是有价值的，至少在目前来说。范主教的“十三条”初衷不是让我们走向分裂，是让我们坚持忠于罗马教宗的，董关华的论调，实在是歪曲范学淹老主教的信德典范啊，说句难听话，现在地下忠贞教会内这些少数人，他们是投机分子的“莠子”，而不是天国里“麦子”！
关于邵祝敏主教仍遭禁壹事，这很正常，如果他自由了，那才是不正常的事儿……

写于2016.10.12
 
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本站网友 匿名
2016-10-16 14:18:07 发表
中国：地下主教在没有教宗批准之下祝圣
瓦伦特
9月份在河北省正定教区接受祝圣为主教的中国神父，名字叫董关华。他是由一位精神不稳定的老主教在没有教宗和教廷的同意之下祝圣的。祝圣是他自己预谋的选择。他不是被监管教会的政府机构所强加的：董神父属于所谓的地下教会，是天主教会的一部分，拒绝共产党政府的宗教政策里所施加的程序。他过去曾经因自己的行为，被合法的正定主教绝罚。这位正定主教同样也是一位地下的牧者。梵蒂冈的部门可以就董关华的个案发表声明。
新的董主教意图领导正定教区，但此教区已经有81岁的贾志国主教领导，他是一位罗马教廷认可的合法主教，没有得到中国政府的承认，但仍继续行使他的主教牧职，使地下教徒认为他是一个象征性的人物，即使代价是多次被送往监狱或被软禁，甚至在他的高龄仍遭受如此对待。最近，贾主教对中国政府和教廷之间就毛泽东上台后中国天主教徒的生活困难和不规范等有争议问题对话，公开表达了他的信心和希望。这对话由主教任命的问题开始：贾主教去年二月对梵蒂冈内部通讯的独家专访中说：我们对教宗有信心。我们不担心。我们知道教宗不会放弃那些必要的，构成教会本质的事情。
据与梵蒂冈内部通讯接触的当地消息人士指出，就是因为贾主教的和解态度，令董关华把自己祝圣为主教的决定合理化了：贾老和他的和解话语显然已成为一个官方主教，愿意与政府当局合作，因此正定的天主教徒需要一个他们可以信任的新主教。董追求他的目标，得到天水的荣休主教王觅禄──大家已知多时，一个有奇怪言行的人──去祝圣他。
这个消息开始传播，并很快进了中国政治机构的耳朵。贾主教不失时机地行使他作为主教的合法权力，宣布董神父被绝罚，并通知所有神父和天主教团体，根据天主教法典对进行或接受非法主教祝圣的人的规定，董神父已经自科绝罚。
整个事件是复杂的，细节仍然需要澄清，但它揭示了目前中国天主教的一些关键方面和过程。这些往往是对于中国政府，中国教会和教廷之间的关系被媒体所故意混淆的。
贾志国主教采取的措辞和立即施行教律证实了绝大多数地下主教和他们牧养的团体拥有坚实的信仰感。越来越多的地下主教公开表达他们对罗马教廷和中国政府之间对话的希望和信念，意识到这是一条道路，将逐步导致解决或至少减轻他们长期经历，作为他们忠于福音和伯多禄继承人的代价的问题和限制。
然而，与此同时，正定事件痛苦地证实了地下的领域内，存在着一些少数群体被多纳特派的严格主义所污染。这些团体极尽所能，甚至把如贾主教这样一个信仰宣示者都扭曲说成叛徒，主要因为他对中梵关系表达了希望。在同一群体的这些人无视教宗本笃十六世在2007年在致中国天主教的信中阐述的牧民指南。
这些顽固的天主教徒拒绝承认中国堂区里由政府规范其牧职活动的神父和主教所施行的圣事的有效性，并似乎有意在北京与圣座之间的关系逐步正常化之时采取分裂的立场。
正定事件不足以破坏中梵关系，也不用向北京官员多花唇舌去解释这个孤立事件不是梵蒂冈企图欺骗中国政府，也不是中国天主教徒对教廷坚定渴望对话的任何不容忍的证据：贾主教发起的，地下团体本身的直接反应证明，在前天朝时建立起来的教会团体拥有坚固的抵抗教派团体分裂的抗体，而经历过的所有审判和磨难充分宣示沉默的信仰，只有加强和加深了当地天主教徒对教宗的感情和与罗马教会共融的关系。

它还使他们免疫于中国境外的评论员和媒体不断试图对罗马教廷的选择施加政治倾向，将它们表现成这些选择是基于对政治和外交成功的​​天真或怀疑诚意的欲望，而不是基于中国天主教徒精神生活的牧民和传教上的关注。

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瓦伦特记者，我是一个地下教会的土包子，但我得感谢科技进步，可以用机器翻译。相信你用机器翻译也会看得懂我的留言。正定事件可是个大新闻，你的新闻刊登当晚，整个中国教会就炸锅了，怎么要把中文版拉下来，把一千多字的新闻换成一百多字的简讯呀？意大利文和英文版就给全世界在转发？难道中国教友就没有知情权？难道以为中国的所有地下教友仍然生活在前天朝，都是土包子不会看外文？还是贾老不高兴你说他对中梵关系表达信心和希望？二月的独家专访怎么也是只把中文版拉下来呀？贾老不是标杆人物吗？既然外面的评论员和媒体胡说，正定事件又不足以破坏中梵关系，你的新闻不是更要给中国教友看到，让大家一起支持你，支持甘保禄，支持罗马教廷吗？
 
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2016-10-14 11:05:42 发表
网友 匿名 的原文：

处罚地下，共党正愿意来。梵蒂冈消灭地下共党在独自自办中国的教会要走向灭亡

看来中国“神学”正对罗马口味，罗马就开刀吧！看看是真慈悲还是般慈悲。
 
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本站网友 匿名
2016-10-14 11:03:29 发表
甘保禄你难道是他肚里的蛔虫？在这胡说八道，道谦吧
 
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本站网友 匿名
2016-10-14 10:53:48 发表
定理和公理有什么区别?
灰太阳

“公理”：是人们在长期实践中总结出来的基本数学知识并作为判定其它命题真假的根据。

“定理”：用推理的方法得到的真命题叫做“定理”,这种推理的方法也叫“证明”.

首先我们确定我们是天主的子民，作为教会的一份子，遵守教会的法律从我信开始，“因为宣认“我信天主”，是关乎人类和世界的根源，及所有信徒的整个生命的最重要的真理。”

天主教（拉丁语：Catholicismus；英语：Catholicism）是对罗马公教会（英语：CatholicChurch）发展而来的一派基督教神学信仰、哲学理论、礼仪传统、伦理纲常、精神意志之总括，意为“普世的”（英：universal）。

前天通过梵蒂冈内部通讯网得知河北正定教区的董关华（保禄）神父，被来自甘肃天水教区的王弥禄主教祝圣为正定教区的主教。作为读者我一向对梵蒂冈内部通讯的讯息比较信任，时隔不久，梵蒂冈内部通讯撤掉了这篇文章的中文稿，只剩下几种版本的外文稿，令我诧异，百思不得解之余，又看见甘保禄神父撰写的博文～【警惕中国教会中的“诺瓦森”和“多纳图斯”派】，通过拜读，知道了史上的诺瓦森（Novatian）的罗马神父和后来纳徒斯（Donatus）主教，通过进一步查询资料得知诺瓦森（Novatian）的罗马神父，认为高乃略（Cornelius）教宗对那些在受迫害期间意志不坚定、对信仰不忠贞的“失足者”（lapsi）们态度不够强硬，遂以“教宗”自居，公开和大公教会唱对台戏。多纳徒主义的错误在于，没有一个人是完全圣洁的。如果圣职人员的品质出现问题，即使被证明是错误的，其施行的洗礼和圣餐即为无效。然而相反，圣礼的效用是强大的，因为这;中人们接受福音的大能。神并不在意圣职人员是否完全圣洁，神透过他们对人施行圣善的救恩。

甘保禄神父的文章中对王弥禄主教（甘保禄神父定义为（这位因诸多稀奇古怪的言行，包括在各地随意祝圣神父甚至主教而被教廷停止牧职的老人家 ）的行为进行了抨击，并对董关华神父这些年来常常在网络上对包括贾主教在内的中国主教们横加批评指责的行为进行了批评，可谓一吐为快。

甘保禄神父文章最后笔锋一转，剑指海外“某些好心人士”的言论：您所谓的“教廷不代表教宗”、“教宗批准的任何事，我们不可以批评”、“当然，我们做事的最后标准还是良心，所以如果你们照良心觉得任何协议内容是违反我们信仰的道理，你们不需要跟着走”，可谓是畅汗淋漓，读完此文我都被甘保禄神父的情绪所渲染。

这里我没有资格对董关华被祝圣主教和他祝圣王成立主教的行为进行明确的判断，因为到目前为止没有更详细的报道，梵蒂冈内部通讯也撤销了这篇文章中文稿。作为大公教会，教理法典对神职的批准和祝圣有着严格的要求和规定，这就是文章开头为什么写“公理”和“定理”原因。但是本人绝对反对越过教理法典，违反教廷指示，肆意妄为的行为！所谓董牧工作坊的文章我也多次拜读，总结一句话：作为分裂教会的行动派，你真的是忠贞吗？你到底是忠于教会的“闯将”，还是天主教的“木人”？如果是忠贞，请拿出行动来证明你是“要以纯洁的信德，忠贞地保护天主的净配——圣教会”，否则：迟早是要被“扬弃”的！

我们遵从教会的“公理”行事，以事实作为推理的方法进行“定理”，关于非法也好合法也罢，在中国这些年这种事情还少吗？貌似没有拜读过甘保禄神父对中国天主教主教团非法祝圣的事件和人物进行过如此犀利的抨击，或许甘保禄神父太忙，也或许是甘保禄神父对官方非法主教太熟或者是见怪不怪漠视了，这里期待甘保禄神父用一贯犀利的笔锋对保留自科绝罚的主教大人们也进行一番劝导，说不定这些大人们会良心发现，痛改前非的⋯⋯

回过头来我们看看甘保禄神父剑指的海外“某些好心人士”，如果我记性不错的话，甘保禄神父引用的海外“某些好心人士”说的话应该是陈日君枢机在博文中的段落，读完甘保禄神父的文章脑中浮现一句经典台词～“山重水复疑无路，柳暗花明又一村”，瞬间明白被甘保禄神父畅快淋漓的情绪所感染的兴奋点就是一直被甘保禄神父批评的陈日君枢机。

记得我以前的一篇名为【评甘保禄神父的使命感】文章中说到，甘保禄神父有一个特点，就是喜欢和陈日君枢机针锋相对，纵看甘保禄神父的博客文章，有关驳斥陈日君枢机的文章比重还是很大的。拜读完这些文章之后给我最大的感受就是，甘保禄神父把驳斥陈日君枢机观点当成了使命，大有不驳倒陈日君的观点就会影响中梵建交，教会就会走向邪路的重要性。这里我比较郁闷的是，没有任何证据证明董关华的祝圣和被祝圣事件和陈日君枢机有一丝牵连，难道陈日君枢机也像甘保禄神父眼中的王弥禄主教一样也患上了（这位因诸多稀奇古怪的言行，包括在各地随意祝圣神父甚至主教）的症状？甘保禄神父在自己的文章中对董关华这些年来常常在网络上对包括贾主教在内的中国主教们横加批评指责的行为进行了指责，我弱弱的问甘保禄神父，您对陈日君枢机的抨击和董关华的对中国主教横加批评的行为在实际意义上有什么区别？

文章最后引用一段甘保禄神父文章中提到 “诺瓦森”和“多纳图斯”派同一时期，教会的教父--

圣奥斯定主教圣师的故事作为结束⋯⋯

就在汪达尔人在北非烧杀掠夺之际，一位主教曾这样问奥斯定：如果野蛮民族快到来时，神职人员逃离险境是否合乎情理？他这样幽默而又明智地回答说：“如果只有主教或神父是攻击的对象时，就可以逃离；或者，如果其他人都已经逃离了就可以；或者，如果其他不需要逃离的人能把牧灵工作做得更好就可以”——一句话，好牧人要敢于为羊牺牲自己的性命，焉能在危险来临时落荒而去？！
 
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2016-10-14 10:51:49 发表
处罚地下，共党正愿意来。梵蒂冈消灭地下共党在独自自办中国的教会要走向灭亡
 
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2016-10-14 10:33:22 发表
网友 匿名 的原文：

这可难坏梵蒂冈了，是慈悲尼还是惩罚严明纪律以正视听尼？

估计那边正在闹心

处罚地下把他们消灭了就合一了。
 
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2016-10-14 07:59:44 发表
这可难坏梵蒂冈了，是慈悲尼还是惩罚严明纪律以正视听尼？

估计那边正在闹心
 
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本站网友 匿名
2016-10-14 07:24:47 发表
以天主教现在在中国的态势，100年后别说“诺瓦森”和“多纳图斯”派了，估计什么派都没了。
 
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2016-10-13 22:59:03 发表
方济各教宗好像从来就没有谴责过大陆的非法祝圣问题。他近年来在努力和非属于天主教会的其他基督信仰团体如东正教和圣公会等很多新教团体也是一样致力于融合。记得好像前几天和东正教牧首见面，还举行弥撒共祭，结果东正教的没按照计划的安排到场。
如果是这样，非教会内的神职也能共祭，大概教会准备淡化绝罚非法祝圣这类事了吧？
记得前一阵子，好像还准备派慈悲使者的方式进行赦免活动，后来计划大概被抵制，就没行动。
按照一些神学研究者或教会人士的解释，一直在说绝罚后，受绝罚者的圣事是继续有效的，非法祝圣成主教的主教身份职分也是存在的，受绝罚只是医治罚。言下之意就是绝罚，该干嘛还干嘛，圣事有效，这是头等大事。那么地下主教也非法祝圣，岂不是应该如此？
 
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2016-10-13 22:59:03 发表
方济各教宗好像从来就没有谴责过大陆的非法祝圣问题。他近年来在努力和非属于天主教会的其他基督信仰团体如东正教和圣公会等很多新教团体也是一样致力于融合。记得好像前几天和东正教牧首见面，还举行弥撒共祭，结果东正教的没按照计划的安排到场。
如果是这样，非教会内的神职也能共祭，大概教会准备淡化绝罚非法祝圣这类事了吧？
记得前一阵子，好像还准备派慈悲使者的方式进行赦免活动，后来计划大概被抵制，就没行动。
按照一些神学研究者或教会人士的解释，一直在说绝罚后，受绝罚者的圣事是继续有效的，非法祝圣成主教的主教身份职分也是存在的，受绝罚只是医治罚。言下之意就是绝罚，该干嘛还干嘛，圣事有效，这是头等大事。那么地下主教也非法祝圣，岂不是应该如此？
 
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2016-10-13 22:47:29 发表
蔚和平神父论中梵关系：时间属于衪

香港天主教正义和平委员会为蔚和平神父逝世半周年举行祈祷会。

　　天亚社编按：香港教区正义和平委员会（正委会）今年五月七日中华圣母瞻礼，举行悼念宁夏教区地下团体蔚和平神父的祈祷会，并印发《蔚和平神父纪念文章》小册子，包括其生前探讨中梵关系的一篇文章。该文曾于二零一五年二月在罗马天主教媒体《亚洲新闻》，以笔名“Peace（和平）”刊登。全文如下：

《时间属于祂：对中梵关系的省思》

　　从上世纪八十年代开始，中梵关系一直是世界媒体聚焦的话题，双方任何一点的动作都会引起媒体的诸多关注和分析。从最近几年的情形来看，二零零八年之后，中国出现了自千禧年之后最大规模的自选自圣主教，以及期间所召开的中国天主教第八次代表大会，使得中国和梵蒂冈的关系降到了近十多年当中的冰点。根据媒体的报道以及多方面情形分析，从去年年中开始，双方的紧张关系似乎又出现了回暖的现象。当下中梵双方接触相当频繁，甚至传出双方建立外交关系的可能性。需要肯定的是，无论前景如何，无论最后的结局如何，对话常常是值得肯定的，事实上，也只有透过真诚而富建树性的对话，方能真正获得双赢。而就当下双方关系的症结及其在短期内的走向，笔者愿意做出简单的反思。

　　首先需要看到的是，双方进行对话和交谈，甚至为建立外交关系所做的种种努力，其中的诉求各有不同：为中国政府来说，一直在权衡的是，宗教对意识形态领域所能够产生的影响，以及与梵蒂冈建立外交关系所带来的国际政治利益，这二者孰轻孰重。而为梵蒂冈方面来讲，其所冀望的是在中国的天主教会能够在这片土地上享有真正的宗教自由。

　　从上世纪八十年代开始，迄今为止的三位教宗面对中国问题的态度一直是非常清晰而明朗的：在中国的天主教会应该能够如同世界上其他地方的教会团体一样，在中华人民共和国享有真正而切实的宗教自由。为使在中国的每一位天主教徒都能够享有根据《世界人权宣言》所确定的每一位具有人性尊严和位格的人都应享有的宗教自由的权利，宗座多次呼吁中国政府拿出具体而切实的行动来落实并保障每位中华人民共和国公民的这项权利。但非常令人遗憾的是，我们看不到这种具体的行动，也没有办法从中国现有的立法、行政和司法文献当中得到这样的法律保障。所以，我们以为，宗教自由应该成为宗座与中国政府对话和交谈的主要诉求。而就目前中国的社会和政治情形来看，让中国政府作出保障中华人民共和国公民的宗教自由之权利似乎并不容易，中国目前的社会环境和政治气候似乎都没有办法看到清楚的保障和落实宗教自由的真正迹象。这可以从以下几点进行分析：

　　首先，就是老生常谈的“独立自主自办教会和民主办教”原则，教宗本笃十六世在《致中华人民共和国天主教主教、司铎、度奉献生活者和平信徒》的信函中，明言此项原则与天主教会的道理无法相容，而我们看到多年来中国政府在对天主教的宗教政策方面，一直以此作为实现执政党对宗教控制的有力手段，我们目前看不到中国政府放弃这条原则能够为之带来的益处和契机。

　　其次，那就是主教任命的问题，这也是一直以来困扰中梵关系的重要胶着点之一，如何解决这个问题，成了双方交谈的难点之一。我们所看到的是，在这方面中国政府已经具有了相当的话语权，因为在过去十五年的时间之内，梵蒂冈认可了相当数量的中国宗教部门所中意的主教人选，而这些主教的年龄大多在五十岁左右，这为未来至少二十年的教会生活带来的困扰不可低估。

　　第三，退一步讲，即使上述两项非常棘手的困难能够在中国和梵蒂冈的对话和交谈中得到解决，这并不表示在中国的天主教团体就能够享有真正的宗教自由了，因为宗教自由这项基本人权在天主教会的落实并不全部取决于上述两项（当然我们不可低估这两个问题在教会生活中的重要性），而是取决于中国社会能够真正落实自由和人权，这在目前中国社会的政治和社会环境当中我们还不太容易看到。因为：

　　1，从中国的政治形态来讲，党内的派系斗争已趋白热化，我们无法断定真正愿意和梵蒂冈交谈的是政府中的哪一派，作为反对和梵蒂冈交谈的那一派会不会利用这一点来责难和梵蒂冈交谈的政治主张。至少目前来讲相当不稳定的中国政治形态实在不是对话和交谈的最佳时刻。

　　2，为中国政府来讲，天主教问题在中国并不是一个孤立的问题，而是和其他的民族和宗教问题紧密联系在一起的，中国政府不会也不可能撇开其他民族和宗教的问题而单独解决天主教问题。诸如西藏问题、新疆问题、民族自治等等，如果中国政府没有拿出全盘解决这些民族和宗教问题的方案，很难单独就天主教问题来与梵蒂冈达成什么本质性的协议来保障天主教会的宗教自由。

　　3，为天主教来讲，即使中国政府拿出诚意来，愿意解决“独立自主自办教会和民主办教”问题，以及主教任命问题，并不一定说明可以真正使天主教团体享有宗教自由。如果中国政府没有办法真正落实自由、民主和人权，那么单纯的解决上述两个问题并不会为在中国的天主教团体带来真正的宗教自由。例如，如果无法落实新闻自由，那么天主教会在中国的自由传播会继续受到限制；如果中国政府不尊重父母为子女选择教育机会的权利，那么天主教会的信仰教育会继续受到限制；如果中国的土地问题不得到彻底解决，那么教会无法拥有自己的不动产；等等等等，诸多社会问题实在不是短期之内的中国社会和政府可以解决的。如果这些问题未曾落实而签署了什么样的协议，那么宗教自由的问题仍旧是一纸空文，并没有实际的内涵。

　　第四，综上所述，我们发现，宗教自由在中国的落实尚需时日，而所有这些问题的根本解决端赖于在中国的基督徒是否可以成为社会的良知，将福音的种子撒在这片土地上，在这里，在此时此刻成为这个时代的先知，在中国的社会做盐做光。所以：

　　1，为中国的基督徒来讲，诚如荣休教宗本笃十六世在《致中华人民共和国天主教主教、司铎、度奉献生活者和平信徒》的信函给中国教会的指引，当下以及今后相当一段时间之内，中国教会工作的真正重中之重仍旧是培育。只有培育工作可以使在中国生活的每一位主教、司铎、度奉献生活者和平信徒知道该如何成为这个时代的先知，做这个社会的酵母，将福音的种子遍洒中华大地。

　　2，而从罗马教廷的角度来看，她的首要职责并不是外交和政治，而是帮助圣父教宗坚固在中国的基督信徒。圣座的外交和政治的根本使命是帮助在中国的天主教会真正而圆满的生活教会共融。任何地方教会的生活应该是公开的，在涉及到社会事务方面，应该与地方政府有相当程度的合作。但是，前提条件是，地方政府须切实尊重教会团体的宗教自由权利，至少不应该有意识形态和政治势力强行干预宗教内部事务。圣座国务院在与中国政府的外交部门交谈的过程当中，应当尽力促进中国政府地方政府须切实尊重天主教团体的宗教自由权利，努力通过外交方式促进中国政府避免意识形态和政治势力强行干预天主教会内部事务，实现天主教会真正的、在普世教会共融之内的“独立自主自办教会”，而非政府宗教工作人员干预天主教会内部事务。宗座与中华人民共和国建立外交关系的前提条件亦应是为促进并保障在中国的教会更好的生活教会共融。如若无法帮助中国的基督徒享有真正的宗教自由，笔者以为则不必急于求成。所谓“欲速则不达”。教会的时间是天主的时间，她所信赖的是死而复活的基督。教会有的是时间，她可以等三百年。

　　同时，宗座也大可不必为了避免触怒中国政府而暂时不为中国教会任命主教，教会的出发点常是信仰、神学和牧灵，而非政治和外交，因为后者的存在是为了前者服务的。我们以为，主教职构成了任何一个地方教会生命的根本所在，教会生活的经验不断的告诉我们，哪里有主教，哪里就有教会。而主教职的本身构成了教会信仰表达的根本所在。如果一个地方教会没有主教，而天主子民又迫切需要，宗座在可能的范围之内，考察候选人的资格之后，应该果断为地方教会任命主教。只有如此，方可真正起到坚固弟兄们信德的职责。没有任何人适合做主教。如果候选人本人已经在生命中准备好接受这份使命，并背负由此而产生的十字架，宗座没有权利因为政治或者意识形态与当局不符合而不为这个地方教会任命主教。政治迫害不应该成为阻碍宗座任命主教的理由。相反，如果宗座所任命的主教面对政治迫害可以勇敢作证，则更彰显了福音的内在力量以及基督对教会的爱。同样，由于上面所提到的坚持“独立自主自办教会和民主办教”原则，以及未经宗座任命而自选自圣主教，在中国教会内部，一部分天主子民所秉行的这两项举措都与教会的道理无法协调。那么，有上述两项行为当中任何一项的司铎，虽然其个人圣德以及牧养天主子民的能力都非常突出，但都不应该作为主教候选人的资格进行甄选。因为这是公开的错误，如果宗座任命这样的人做主教，从伦理上来讲，等同于默认这两项错误的举措为正确，已经不是在真理中生活。除非该候选人公开表示、而且事实上已经放弃上述原则和行为。基于同样的理由，那些公开表示反对“独立自主自办教会和民主办教”原则，以及未经宗座任命而自选自圣主教，这两项举措的司铎，如果地方教会需要，并且宗座认为其个人品质适合作为主教候选人，应该比那些坚持这两项举措的人，更有优先权被任命为主教。

────────

撰文：宁夏教区蔚和平神父。

【完】
 
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本站网友 匿名
2016-10-13 22:40:08 发表
收回特权后，解决问题了么？反而十年来教廷批准的都是爱国会主教，他们仍继续走独立自主自办教会邪路。地下教会——忠贞教会，就算我们自我理解自己定义，自诩忠贞，我们没有明显违背教义教规吧！很多主教神父为信仰受苦坐牢甚至流血致命，就是因为拒绝加入爱国会，为什么？不就是因为爱国会的独立自主自办教会不合天主旨意，与天主教道理无法调和么？为什么特权撤销了，十年来教廷批准一个地下教会主教呢？

记得牧函刚刚发布后，看到撤销特权，有人沉痛地指出，这是给地下教会做了绝育手术啊！

不过还记得，牧函纲要附录又说可以申请特权。

之所以需要特权，不就是因为我们处于教难时期吗？难道教难过去了么？撤销特权意味着环境改善了，信仰自由了，宗教生活正常化了，所以不需要特权，都得按正常时期的法律办事了。

可事实呢？

撤销特权是受了爱国会和灰色主教们的影响。这是对地下教会致命性的打击，可以说是毁灭性的，你又不批准地下主教，又没了特权，等于在消灭地下教会，虽然是渐渐的。

实质上，教难时期根本不需要恩赐什么特权，这是依环境自然就有的，应该说是天主的旨意，天赐特权。

根据需要，但是必须是出于为了教会的益处。

爱国会主教神父们也扯犊子说没有主教就没有教会，为了教会存在发展，自选自圣主教。这是荒谬，跟范学淹主教自选自圣完全性质不同。爱国会主教神父们已经按党的要求走独立自主自办教会邪路了，背教了，不再是基督的教会。非常愚蠢可笑的提出没有主教就没有教会，所以要自选自圣。


教宗本笃十六世致中国教会牧函纲要
附录 I
有关新特权的申请

关于所有经已撤销的特权，若因特别情况所需，教区主教或暂时管理教区的人士，可以向万民福音传播部申请新的和合时的特权。圣部将会研究有关的申请，必要时会呈交教宗考虑。
 
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本站网友 匿名
2016-10-13 17:23:26 发表
警惕中国教会中的自办教会，更应该警惕像甘保禄式的人，你了解好了是王弥禄圣的董关华吗？别造谣了，还是在这里公开道歉吧！
 
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本站网友 旷野呼声
2016-10-13 12:10:53 发表
网友 贫困者 的原文：

网友 匿名 的原文：

现在本笃十六应该出来退消07年的牧函，新教宗已经也不按07牧函行事了，给中国弄那么些枷锁干吗。

本笃十六的那个牧函使本来混乱的中国教会更加混乱，这是事实吧？

胡说！不要赖牧函，牧函训导的清晰明确坚定！只是有人心早就动了，才利用牧函！牧函使很多人的心思意念显露出来！

爱国会不合教义，独立自主自办教会与天主教道理无法调和！地下教会主教神父不要擅自活动，即不要非法活动！

训导的还不够清楚么？
 
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本站网友 贫困者
2016-10-13 09:13:42 发表
网友 匿名 的原文：

现在本笃十六应该出来退消07年的牧函，新教宗已经也不按07牧函行事了，给中国弄那么些枷锁干吗。

本笃十六的那个牧函使本来混乱的中国教会更加混乱，这是事实吧？
 
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本站网友 匿名
2016-10-13 08:57:49 发表
不要妄加评论你确认昆王米禄圣的吗？在这胡言乱语他这主教合情合理切有效
 
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本站网友 匿名
2016-10-13 08:40:28 发表
现在本笃十六应该出来退消07年的牧函，新教宗已经也不按07牧函行事了，给中国弄那么些枷锁干吗。
 
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本站网友 匿名
2016-10-13 08:33:30 发表
董关华神父的祝圣合理有效，中国地下教会需要这样的牧人。
 
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本站网友 匿名
2016-10-13 08:25:26 发表
甘保禄应该网络上公开道歉。
甘保禄应该网络上公开道歉。
甘保禄应该网络上公开道歉。
甘保禄应该网络上公开道歉。
甘保禄应该网络上公开道歉。
甘保禄应该网络上公开道歉。
 
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本站网友 匿名
2016-10-13 08:07:07 发表
陈日君威胁教宗，让中国教友服从良心，而不服从教宗。他的愿望实现了。不过，这将成为他永远的耻辱，成为天主审判他的指控！他永远不能摘除“中国誓反（罗马教宗）教”创始人的帽子！等待天主的审判吧！


教宗方济各：拒助同性恋是一种人权

  
教宗方济各9月28日在美国明确表示，政府职员拥有作为人的权利，可以〝出于良心拒绝″为同性恋人办理结婚证
。这段演讲很显然是在支持肯塔基州因拒绝为同性恋办理结婚而被捕的戴维斯。
  
教宗方济各（Pope Francis）周一（28日）在美国说，任何阻止他人享有信仰自由的行
为，都是违反人权。他明确指出，政府工作人员拥有〝人权″，可以因为出于良心而拒
绝去履行其所在机构的职责。
  
〝你是否支持那些人，包括政府官员，因为如果遵守法律或履行职责，就不能拥有一个
良心，他们自己的良心。例如，为同性伴侣办理结婚证。″教宗方济各说，自己并未支
持某个特定的案例，而是说出一个价值观。
  
教宗这番话被认为是针对美国肯塔基州罗曼县（Rowan）49岁的政府雇员戴维斯（Kim  
Davis）的案例。
  
今年9月3日，因拒绝为同性恋办理结婚，戴维斯被起诉，并被送进监狱，关押了5天。8
日后，戴维斯很纠结，不知道如何回到办公室工作，并在14日重返办公室之际，公开声
明，自己将保持良心，继续拒绝为同性恋办理结婚证。  
--
















教宗“本着良心反对”必须写入每个司法体系


教宗访美：良心权应列入司法



图片来源：https://zh.wikipedia.org/wiki/教宗方济各访美
本刊综合报导

代表全球12亿天主教人口的罗马天主教教宗方济各（Franciscus）9月28日结束历史性的六天访美行程后，才直接表达对美国争议性同性婚姻的看法。教宗说，政府官员有权利可以避免采取违反他本身宗教信仰的行为，因为这也是一种人权。

美国最高法院6月26日裁定全国各州均得承认同性婚姻，使美国成为第20个全国都享有同性恋可合法注册结婚的国家，同时也是第二个同性婚姻合法化的北美洲国家。这之后，肯塔基州罗文郡一名书记官戴维斯（Kim Davis），因多次拒绝签发结婚证书予同性伴侣而入狱。这不只导致舆论哗然，教宗访美之行的尾声也被要求就此议题发表看法。

但教宗这次访美，仅多次对敏感的气候变迁、难民问题发表看法，却总回避谈论同性婚姻的相关问题。分析家认为，这是为避免因这个具高度争议性的社会议题，而卷入美国保守与自由派之间的斗争。

教廷相关人员表示，在首次的访美行程当中，教宗的发言以重申教会的教诲为主轴，并不想在敏感的社会议题上表达立场，以免卷入政治争议。

直到在返回梵蒂冈的飞机上，被记者问到美国肯塔基州罗文郡书记官戴维斯（Kim Davis）的相关问题时，教宗才回答：“为良心而反对某些事的权利应该纳入司法体制，因为这可算是一种人权。如果有人不允许他人拒绝支持违背良心之事，那便是在否决他人的权利。”

教宗访美期间演说时，仅数度提及罗马天主教教会反对同性婚的立场。但大多数场合，他都刻意回避同性婚姻的议题。波士顿学院宗教理论教授波普（Stephen Pope）说：“教宗希望打造沟通的桥梁，而不想制造分裂，同性婚可说是美国当今社会争议最大的议题。”

教宗原订9月26日晚间要针对宗教自由议题发表演讲，但后来放弃事先准备好的演讲稿，改而讨论爱和家庭价值。



方济各教宗说：本着良心，你们可以且应该拒绝我。
 
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本站网友 匿名
2016-10-13 07:54:13 发表
没有梅瑟也没有厄里亚。
 
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本站网友 匿名
2016-10-13 07:12:50 发表
网友 匿名 的原文：

如果天主教在中国每年信徒减少10万，100年内天主教在中国绝迹。

梅瑟的手举起时，他的同胞就打胜仗。
 
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本站网友 匿名
2016-10-13 03:52:46 发表
如果天主教在中国每年信徒减少10万，100年内天主教在中国绝迹。
 
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本站网友 匿名
2016-10-12 22:31:45 发表
正是明白这一不幸教会历史的教宗本笃十六，在其2007年写给中国教会的《牧函》中这样写道：“教会的历史告诉我们，真正的共融必经痛苦挣扎的修和才能达成”。在随后的注解中他又说：“初期教会团体遭遇教难时的经验应使所有人得到启示。在这一点上，罗马教会给了我们教导。他们排除了诺瓦兹奥（诺瓦森）派和多纳蒂斯（多纳徒斯）派的强硬立场，鼓励信众以宽阔的胸襟去宽恕那些在教难期间背叛了信仰、但渴望能够重新与教会共融的失足者们，并于他们修和”（见注23）。



【 教会的历史告诉我们，真正的共融必经艰苦挣扎地修和才能达成。事实上，要以被钉死而又复活了的耶稣之名炼净回忆、宽恕曾加害我们的人、忘掉所受的委屈、在爱德中实践和好，会要求到我们放弃由艰难困苦中形成的个人的立场和见解，但是为了使中国教会的教友和牧者之间共融联系能增长，并展显出来，却是得迫切遵循的步骤。

注释：初期教会团体遭遇教难时的经验应使所有人得到启示。在这一点上，. 罗马教会给了我们教导。他们排除了诺瓦兹奥派和多纳. 蒂斯派的强硬立场， 鼓励信众以宽阔的胸襟去宽恕那些在教难期间背叛了信仰、但渴望能够重新与93. 教会共融的失足者（lapsi）们， 并与他们修和。 】


撒旦，离去吧！教宗牧函还说，且是重点核心：

【问候
一、可敬的中国主教弟兄，亲爱的司铎、度献身生活者和教友们：“我们在祈祷\时，常为你们感谢我们的主耶稣基督的天主和父，因为我们听说：你们在基督耶稣内的信德，和你们对众圣徒所有的爱德：这是为了那在天上给你们所存留的希望。……为此，自从我们得到了报告那天起，就不断为你们祈祷\，充满各样属神的智慧和见识，好使你们的行动相称于主，事事叫他喜悦，在一切善功上结出果实，在认识天主上获得进展，全力加强自己，赖他光荣的德能，含忍容受一切。”（哥1:3-5; 9-11）

        圣保禄宗徒的这段话，恰如其分地揭示了我作为伯多禄继承者及普世教会牧者对你们怀有的心声。你们深知我心中多么牵挂你们，每天都在为你们祈祷\；你们深知，将我们精神联合在一起的共融关系又是多么的密切。



目的

二、因此，我很想向你们表达我对你们亲切的关怀。你们对主基督及教会所持的忠诚\，“有时需要付出痛苦的代价的忠诚\”，[1] 所带给我的喜乐是丰厚的。“因为基督赐给你们的恩宠，不但是为相信他、也是为他受苦的”（斐1:29）。尽管如此，在你们国家的教会生活中的一些重要方面仍令我感到忧虑。

注释：
1. 教宗本笃十六世在二零零六年十二月二十六日三钟经前发表的讲话：“2. 满怀着特殊的精神上的关怀，3. 我还想到了那些毫不4. 妥协地坚持恪守他们对5. 伯多禄宗座之忠诚\的天主教友们。有时，6. 他们需为此付出痛苦的代价。全体教会都敬佩他们的榜样；并为他们拥有继续坚持下去的力量祈祷\，7. 使他们能懂得这痛苦磨难是胜利的源泉－8. －9. 即便当时他们会感到似乎一切10. 都失败了”11. 。

        这封信无意处理涉及你们所熟知的复杂问题的每一细节，而旨在就中国教会生活和福传事业提出一些指导。从而帮助你们发现主、和导师、耶稣基督对你们的要求：祂是“人类历史的锁钥、中心和终向”。[2]





在真理和爱德中建立的关系

七、上面提到的令人痛心的局势，就是信众教友和牧者们都被牵扯到强烈的冲突中（参见第六号）。经过仔细的分析后，发现到在导致这状况的各种原因中，若干机构扮演的角色举足轻重，他们被强加在天主教会团体之上，俨然成了教会生活的主要负责者。事实上时至今日，一个团体、个人或者宗教场所是否合法，或正式（Ufficiale），仍取决于上述机构的认可。这样，就导致了神职之间和教友之间的分裂。这个状况是由教会以外的因素形成，却严重地制约了教会的步伐，进而产生相互的猜疑、责难和指控：继续是一个令人忧虑的教会的弱点。


大公会议也告诫我们说：“这友爱与和善不应使我们对真理及美善，变成模棱两可”。[31]  

        考虑到“耶稣（建立教会）的原意”[32] 充分显示出，某些由国家设立、并与教会体制无关的机构，企图凌驾于众主教之上，领导教会团体的生活，是不符合教会道理的。根据道理，教会是“宗徒的”，梵二大公会议也重申了的这一点。教会是宗徒的，“因为它的起源，是‘建立在宗徒们身上的’（弗2:20）；因为它的训导，是与宗徒们的是一样的，因为它的体制，是由宗徒们，通过他们的继承人——主教们所训导、圣化和管辖的——他们与伯多禄的继承人共融着，一直到基督的再度来临。”[33] 因此，在每一个地方教会，“教区主教是以主的名义领导托付给他的羊群，而他是以本有的、正权的及直接的牧人身分做的”。[34] 就国家层面上，只有合法的主教团才能给自己国内整个公教团体，制定有效的牧灵指南。[35]

        上述（由国家设立、并与教会体制无关的）机构宣称自己的宗旨为：落实“独立自主自办教会和民主办教原则”（爱国会），[36] 与教会道理也是无法调和的。而天主教会按自古以来的信条是“至一、至圣、至公、从宗徒传下来的”。

        综合上面所述，牧者和平信徒们都要牢记：宣讲福音、要理讲授和爱德事业、礼仪和敬拜活动，以及牧灵上的各种策略，都只属于主教与他们的司铎。他们不断延续着宗徒们在圣经和圣传中传下的信仰。为此，不能接受任何外来的干预。



中国主教们

八、在教会——天主子民内，只有那些曾受了相应的教育和培训、并被合法祝圣为圣职者，才能行使“教导，圣化和管理”的职务。平信徒在获得主教法定的委任后，也能执行传播信仰有效益的教会职务。

        近年来，因着各种原因，主教弟兄们－－你们遇到了一些困难，因为有“非圣职者”，有时甚至有尚未领洗者，以各种国家机构的名义，在教会重大的事务上操控和做决策，包括任命主教。结果是，因着一种教会观的产生，而贬抑了伯多禄与主教的职务；也由于这种观念，教宗、主教及司铎们会实质上变成无职无权的人。相反，正如前面说的，按天主教教义，对教会的圣事性结构，伯多禄及主教的职务是基本的，和不能或缺的元素。教会的这项特性是主耶稣的恩赐，因为“是祂赐与这些人作宗徒，那些人作先知，有的作传福音者，有的作司牧和教师，为成全圣徒，使之各尽其职，为建树基督的身体，直到我们众人都达到对于天主子，有一致的信仰和认识成为成年人，达到基督圆满年龄的程度。”（弗4:11-13）

        让我重申（参见第五号），共融与合一是天主公教会的基本的，和不能或缺的元素。设立一个从宗教层面上“独立”于圣座的教会，与天主教的教义是不相容的。

        我明白在上述的情形之下，你们为保持对基督、对教会及伯多禄继承者之忠贞，要面对重大的困难。在此请你们不要忘记，圣保禄宗徒曾经说过的话（参见罗8:35-39）－－没有什么事可使我们与基督的爱相隔绝。我相信你们赖天主的恩宠，会竭尽己力，不惜代价地卫护教会的合一与共融。

        近几十年来，许多中国主教团的成员悉心地领导了教会，他们给自己的团体和普世教会过去作出了，现在仍在做灿烂的见证。为此我们再一次从心底向群羊的“至高牧者”（伯前5:4）发出称谢的赞颂：因为总不能忘记他们中有很多位遭遇过迫害、或被禁制执行任务，有些甚至以自己的鲜血浇灌、滋养了教会。



在信仰和信仰生活（fides et mores,圣事生活）等纯属教会专责的事务上，主教团不能向任何政权屈服。

        根据上面所述原则，目前在中国的“主教团”，[42] 仍不能被宗座承认为主教团：因为那些没有获政府认可的“地下”主教们都不在其中，而他们是与教宗共融的。相反，却包括了那些至今仍不合法的主教；且这团的规章内也含有与教会教义不相容的元素。 】




【在这些不可放弃的原则下，我们同意与合法的政权持续冲突是不能解决现存的问题的。但同时，当政权不当地干涉教会的信仰问题和教律时，我们亦不能就此屈从。】
 
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本站网友 匿名
2016-10-12 22:10:00 发表
二、即使教廷最终决定不但不认可他的牧职，反而会按照法典规定宣布对他的绝罚，董关华也没什么好担心的，反而会堂而皇之地视自己为当今中国教会中的“诺瓦森”和“多纳徒斯”，大不了另立山头、实现真正意义上的独立自办。

——甘保禄奴才的意思是爱国会主教神父们听党的话按党的要求坚持独立自主自办教会不是真正意义上的独立自办？

董关华才是。

甘保禄，你们听党的话参加爱国会，按党的要求走独立自主自办教会邪路是不是另起炉灶？ 撒旦的子孙，若望保禄二世教宗本笃十六教宗，方济各教宗一脉相传宽恕和好？你们继续走独立自主自办教会邪路，怎么和好？让我们像你一样参加魔鬼组织一一爱国会？从比约十二教宗到本笃十六教宗都清晰明确坚定训导爱国会不合教义，独立自主自办教会与天主教道理无法调和！你们所拥护的方济各教宗也说本笃十六教宗牧函有效也就是独立自主自办教会与天主教道理无法调和的训导有效！ 甘保禄，给我说说怎么修和？都像你一样做奴才？"
 
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本站网友 匿名
2016-10-12 22:08:05 发表
翻看历史的书卷，我们不难从早期教会的经验中看到今日董关华式的人物——

公元251年，一位名叫诺瓦森（Novatian）的罗马神父，认为高乃略（Cornelius）教宗对那些在受迫害期间意志不坚定、对信仰不忠贞的“失足者”（lapsi）们态度不够强硬，遂以“教宗”自居，公开和大公教会唱对台戏。数十年后的312年，来自北非的多纳徒斯（Donatus）主教，也认为迦太基的盖西廉（Caecilian）主教犯了和高乃略教宗同样的错误，遂带领自己的追随者另起炉灶。后来，多纳徒斯的信徒甚至与大公教会之间多次发生暴力冲突，连试图和他们对话合作的奥斯定主教（来自北非的希波Hippo）也被他们排斥、攻击，直到第七世纪穆斯林占领北非后才消失。


9月16日　圣高尔内略/圣西彼廉
圣高尔内略（教宗殉道，圣高略）
　　教宗圣法俾盎流血致命后，遗缺由高尔内略继任。时值教难方殷，罗马皇帝谭西安在疯狂迫害圣教，神职人员朝不保夕，教会元首更随时有被杀的可能。
　　其时，非洲教会人士对叛教分子悔罪后应采取的态度，分成两派。一派主张宽大，一派主张审慎处理。迦太基主教圣西彼廉主张：叛教分子悔罪后，可以重准恢复教籍，但此事须由本地主教决定。罗马的诺威森神父妄称教会无权赦免叛教者的罪，无论那人做了什么重大的补赎，他的罪还是不能赦免。此外，诺威森将杀人、犯奸列入“永远不能赦免的罪”。
　　圣高尔内略以教宗的地位，宣布教会有权赦免叛教者的罪。他的主张获得圣西彼廉和非洲其他主教热烈拥护。各地主教在罗马举行会议，宣布诺威森的意见是异端；诺威森和附从他的分子均被开除教籍。
　　公元253年起，教难更加激烈。教宗被放逐至圣森登西拉。圣西彼廉写信给教宗，祝贺他有福为基督受苦，同时道贺罗马教友的英勇精神，因为他们没有一个变节背教。西彼廉的信里有这样几句话：“整个罗马教会一心一德，坚守信道，这就是当年圣保禄宗徒所称赞的信德（罗马书：壹，8），那时他一定预知罗马教会今日的英勇精神。”西彼廉也很清楚地知道：他个人的被捕，仅是时间问题。他在信里对教宗说：“无论我们二人，哪一个先致命，我们应当热切祈求上主，保佑我们的兄弟姐妹。”
　　圣高尔内略就在那一年，（公元253年）6月23日致命（一说被斩首，一说死于狱中）。　　
　　圣西彼廉是圣高尔内略教宗最得力的助手，协助教宗攻伐诺威森派异端。高尔内略教宗的墓室墙上，绘有西彼廉的画像。二人的瞻礼，均在9月16日举行。
圣西彼廉（迦太基主教殉道）
　　圣西彼廉是第三世纪的著名圣人，在非洲教会占有非常重要的地位。他的圣名，列在每天的弥撒经里。
　　圣西彼廉生于公元200年，原籍迦太基。未入教前，在迦太基任修辞学教授，法庭辩护人等重要职务。壮年皈依圣教，弃俗修道；劝他入教的是一位德高望重的司铎。西彼廉领洗前矢发终身守贞的誓愿，亲友们都感到惊奇。
　　西彼廉奉教后，潜心研究圣经和宗教学术。他的天资聪敏过人，精通文学、哲学，所以进步很快。西彼廉领受了铎品神职，公元248年起，荣任迦太基主教。
　　圣人除乐善好施外，为人光明磊落，守道不阿，享誉之隆，在非洲教会，首屈一指。
　　西彼廉就任后一年，谭西安皇帝大规模迫害教会，诏令传达到迦太基，异教徒大喜过望，高呼道：“把西彼廉投入狮牢。”
　　西彼廉被迫由迦太基撤退，暂隐别地，以通讯方法与本城教友保持联络，鼓励众人坚守信道：“我在神视中，听到一个神秘的声音对我说：你求什么，就会得到什么。我们大家求吧！求天主赏赐我们在信德的基础上永远团结一体，永不背弃真道。” 西彼廉也告诉教友，天主向他启示：教难是暂时的，圣教不久将享受平安。
　　西彼廉不在迦太基的时期，一个变节的司铎，私占主教的神权，率领一批背教分子，横行不法。教难稍为和缓，西彼廉重返迦太基，召集教会会议，强调教会的统一性：我们天上有一个天主，一个基督，每教区只有一位主教。我们绝对不能在合法主教外，另立其它主教。这是违反吾主耶稣的教训，这种人便自绝于教会。”裂教分子执迷不悟者，被开除教籍。
　　西彼廉忠心耿耿，拥护教宗圣高尔内略。他和亚历山大里亚主教、圣狄奥尼削二人，联合全体东方主教，声明效忠教宗。
　　教难期内，一部分教友变节背教，向邪神献祭；有时虽未向邪神献祭，贿赂刑吏，购买一张证书，假装已往神庙献祭。这些背教的教友，在什么条件下，方准恢复教籍，诺威森派异端分子妄称：叛教的罪名，永远不能赦免。这种主张，显然与圣教教义不符。西彼廉根据圣教传统习惯，明智地处理叛教者恢复教籍的问题。
　　公元252年与254年之间，迦太基发生大瘟疫，丧命者不计其数。西彼廉领导全城教友，组织救济工作，有钱出钱，有力出力，嘉惠贫病，功德无量。西彼廉常说：“不要让你的钱白白放在箱里，快些拿出来作善举，钱财原是身外之物，生不带来，死不带去。我们假如好好地用在慈善事业内，将来在天国获得百倍的赏报。”
　　公元257年，华肋良疯狂迫害圣教，西彼廉锒铛入狱。法庭公审时，官方作成的记录，至今还保存着。兹摘录如下：  
　　公元257年8月30日法庭审讯录
　　总督：皇帝有诏令，人人均须向罗马的神道献祭，你为什么抗命？
　　西彼廉：我是基督徒，我只钦崇天地唯一的真主宰：天主。
　　总督：你要不要再考虑一下？
　　西彼廉：基督徒只有一条路，他只钦崇天主。
　　总督：我将你发配到古路比。
　　西彼廉：很好。
　　总督：皇帝要追查迦太基城有多少神父，他们住在何处？
　　西彼廉：我不能说，你自己找好了。
　　总督：基督徒不能举行集会，不准往教徒公墓，否则一律判死刑。
　　西彼廉：你按照皇帝的诏令执行好了。
　　西彼廉发配到古路比。公元258年8月，解回迦太基，软禁在主教府里。一月后，提解到公庭受审。
　　总督：你是本城主教？
　　西彼廉：是的。
　　总督：皇帝有旨，人人都应该向罗马的神道献祭。
　　西彼廉：我决不献祭。
　　总督：你再考虑一下。
　　西彼廉：我不必考虑了，我已经打定主意了。
　　总督宣判，西彼廉违抗皇帝圣旨，应处死刑。
　　西彼廉：感谢上主！
　　在法庭旁听的教友，同声高呼，我们愿和主教一同斩首致命。一大群教友跟随西彼廉到刑场。
　　西彼廉到了刑场，脱下外衣，府首向天主致敬，镇静地站立着等候刑吏来。教友们递一幅白布给他，西彼廉亲手用布条覆掩双目。可是他因为双手绑着，不能打结。一位司祭和一位六品副祭上前替他将布条结好。
　　西彼廉斩首致命，教友们当夜点火炬，高唱圣歌，将他的遗体抬往墓地安葬。时维公元258年。
————甘贼保禄睁开你的狗眼看看！其时，非洲教会人士对叛教分子悔罪后应采取的态度，分成两派。一派主张宽大，一派主张审慎处理。迦太基主教圣西彼廉主张：叛教分子悔罪后，可以重准恢复教籍，但此事须由本地主教决定。
甘保禄的意思是爱国会错了么？你们什么时候承认过爱国会错了？你们不是坚决独立自主自办教会么？不是说不但无过且有功，功不可没么？你们不是说走独立自主自办教会道路是圣神引领的么？
你还有脸皮提诺瓦森异端，真不要脸，不要脸到了极点！
罗马的诺威森神父妄称教会无权赦免叛教者的罪，无论那人做了什么重大的补赎，他的罪还是不能赦免。此外，诺威森将杀人、犯奸列入“永远不能赦免的罪”。
甘贼保禄，董保禄什么时候这样讲了？
你们走独立自主自办教会邪路的主教神父又什么时候悔改了呢？
 
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本站网友 匿名
2016-10-12 21:59:23 发表
谁有甘保禄的电话号码?
 
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本站网友 匿名
2016-10-12 21:22:24 发表
网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

2016-09-02 11:06:12 发表
听耶稣基督的不听人的
我们已经看清楚梵对华无神共产的妥协信仰政策，因这问题无人讲真理讲真话，道理讲不通了，产生了背叛耶稣的道理，背教了。保禄宗徒论耶稣二次来临前，必定有叛道的事，那无法无天之人，就是那丧亡之子，必定先出现。教会人士承认达到信仰底线了，其实信仰底线已被冲破，被自己的人击破，信仰改变了。错误在眼前吾人不肯悔改(改正)，信仰妥协政策达到了死心塌地的地步，众人都尽责任了，该说说了，该做做了，祈祷全托全能天主吧！天主不允许连一根头发也不会脱落。造成了信仰大混乱，把这混合混乱的教会交给圣母妈妈吧！他会踏碎蛇的头的。背叛耶稣道理我们决不去做，你们做吧，讲不通的道理我们决不听，听了会背教。陈枢机告诉按良心做事吧，劝大家从今开始无需费笔墨，口舌时间也不相互攻击了，评鬼吧！如果我们坚持忠贞信仰，就要继续坚持范主教十三条，这才是信仰，走这路不会差的。望坚持忠贞信仰的人士，团结起来坚持忠贞，跌倒的站起来，坚强的更坚强。我们决不参加与教会道理无法相调协的爱鬼会，更不向建立爱鬼会的政府妥协合作。如果政府改变了对宗教不合理的法律法规，不违背信仰原则定会合作，请众搞一段落只看不语，各教区需祝圣主教请联系我13803334811，教会无领导就无法发展前进，教会也会产生四分五裂不团结，也会彼鬼各个击破，我们坚持忠贞信仰就要有组织，这很正常这就需特权。正定教区董保禄牧2016年9月2日日草稿

请问：范主教是不是按照先教宗的要求提出的“十三条”？再问：你现在的说法、做法是听范主教的还是听现任教宗的？

听范学淹主教的跟听现任教宗的有区别么？

方济各教宗还能讲出什么新花样新道理？

方济各教宗废除十三条了么？声明十三条哪里违背教义么？
 
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本站网友 匿名
2016-10-12 20:35:49 发表
亲爱的主内兄弟姐妹们！
自圣主教是违反天主教法典的，是可耻的，都是可耻的吗？那就看天主的需要了。爱国会分子们只准州官放火，不准百姓点灯，忠贞教会自圣主教（真假难定，就当是真的）爱国会分子好像抓住忠贞教会主教王弥禄主教大逆不道一样捅到梵蒂冈，又有爱国会分子把梵蒂冈的内部通讯捅到这里来，好像要揭忠贞教会的丑一样。大家请看：

宗教管理条例（草案）
第七十条 宗教教职人员有以下行为的，……由公安机关依法给予治安管理处罚;构成犯罪的，依法追究刑事责任：
　　(二)受境外势力支配，擅自接受境外宗教团体或者机构委任教职，以及其他违背独立自主自办原则行为的;

这样的宗教管理条例，教宗也不敢任命中国大陆主教了，只一任命主教就是把自已的牧者送往屠宰场。这样的宗教管理条例，就是想把忠贞教会的主教灭绝。我们总不希望忠于耶稣基督的牧者在大陆灭绝，基督的羊任窃贼出卖吧。天主为了自己的收童不在大陆灭绝，有时也会不按常规出牌的，第一次是圣范主教的自圣主教（教宗给圣范主教的特权是不按法典条件自圣神父，没有给自圣主教的特权），结果教宗若望保禄二世教宗，肯定了他的自圣还表扬了他。我们没有可耻他而是尊敬他。范主教自此被抓入囹圄致死成为圣人。
难道王弥禄主教不知自己会走范主教的老路，会落得范主教抛头颅洒热血的下场吗？他老人家知道自己年事已高不知那一日天主收灵魂，趁着自己的有生之年圣几个主教，为中国大陆耶稣基督的牧人传宗接代，是圣人之心是圣人之行，是天主的另一种出牌之法，是天主的圣意。我们作为一个忠于耶稣的基督徒，不要以王弥禄主教的自圣主教为耻，要为了大无畏不怕死的精神而荣。为他为了中国忠贞主教不受灭绝，而祝圣主教而点赞，向他致敬！他的功劳在天主前是大大的！
我们要向天主祈求，求天主恩赐王主教，圣德日进！主恩常伴！长寿！健康！平安！快乐！
 
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本站网友 贫困者
2016-10-12 19:58:03 发表
网友 匿名 的原文：

网友 贫困者 的原文：

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网友 贫困者 的原文：

本人刚接到王弥录主教的电话，他要我以他的名誉在这里郑重声明：董冠华。王成立被祝圣为主教一事与他无关，他既没参与也不知道详情，希望信友不要上魔鬼的当，这是有人在搞阴谋诡计，使我们本来就混乱的教会更加混乱。呼求圣神吧！

瞎扯你的淡，你连个姓名都不敢留，还以王弥录主教的名誉声明。我想王老再糊涂，也不至于到这种份吧

我的姓名告诉你？你去爱国会告发我？

别把自个当棵葱，爱国会没空理你们这样的小喽喽

看来你是个人物！比葱还辣
 
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本站网友 匿名
2016-10-12 19:11:55 发表
网友 贫困者 的原文：

网友 匿名 的原文：

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本人刚接到王弥录主教的电话，他要我以他的名誉在这里郑重声明：董冠华。王成立被祝圣为主教一事与他无关，他既没参与也不知道详情，希望信友不要上魔鬼的当，这是有人在搞阴谋诡计，使我们本来就混乱的教会更加混乱。呼求圣神吧！

瞎扯你的淡，你连个姓名都不敢留，还以王弥录主教的名誉声明。我想王老再糊涂，也不至于到这种份吧

我的姓名告诉你？你去爱国会告发我？

别把自个当棵葱，爱国会没空理你们这样的小喽喽
 
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本站网友 匿名
2016-10-12 19:00:29 发表
甘保禄神父是个好神父，很天真纯朴，但不应该掺和到政治里面，因为你不懂政治。对保禄神父的评论基本没啥意见，但评论最后对陈枢机的指控实属有点小人所为。
 
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本站网友 匿名
2016-10-12 18:55:59 发表
胀口魔鬼闭口魔鬼你自己是什么魔鬼还是基督
 
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本站网友 贫困者
2016-10-12 18:27:11 发表
网友 匿名 的原文：

网友 贫困者 的原文：

本人刚接到王弥录主教的电话，他要我以他的名誉在这里郑重声明：董冠华。王成立被祝圣为主教一事与他无关，他既没参与也不知道详情，希望信友不要上魔鬼的当，这是有人在搞阴谋诡计，使我们本来就混乱的教会更加混乱。呼求圣神吧！

扯你的淡：王弥禄难道笨蛋到连做个声明都不行，要你在这里瞎嚷嚷。他应该像贾治国主教那样，写个简短的声明签字公布，比你叫一百遍管用

我撒谎了我下地狱。你呢？我起码有个网名，你连网名都没有，有何资格指指点点？
 
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本站网友 匿名
2016-10-12 18:23:33 发表
甘贼保禄们，你们祈祷？你们觉得天主会听你们的祈祷么？你们继续走独立自主自办教会邪路，为这事祈祷？要么说你们无耻至极，彻底不要脸了呢？你们耐心等待教廷处理？你们：爱国会主教神父奴才们，梵蒂冈内部通讯社是不是特希望教廷赶紧绝罚？梵蒂冈内部通讯社不是已经提到违背法典1382了么，自科绝罚！你们爱国会主教奴才们哪一个不是自选自圣的？且继续走违背天主旨意的独立自主自办教会邪路？你们爱国会主教神父奴才们怎么时候，什么事上服从过教廷的处理？你还不要脸滴提教宗牧函！教宗指明爱国会不合教义，独立自主自办教会与天主教道理无法调和！你们不照样独立自主自办教会么？根据宪法坚持独立自主自办教会，这个独立自主自办的教会是什么东西？是基督建立的教会么？
 
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本站网友 匿名
2016-10-12 18:22:46 发表
甘保禄，你们听党的话参加爱国会，按党的要求走独立自主自办教会邪路是不是另起炉灶？

甘保禄的意思是爱国会主教神父奴才们走独立自主自办教会不是真正意义上的独立自办？

撒旦的子孙，若望保禄二世教宗本笃十六教宗，方济各教宗一脉相传宽恕和好？你们继续走独立自主自办教会邪路，怎么和好？让我们像你一样参加魔鬼组织一一爱国会？从比约十二教宗到本笃十六教宗都清晰明确坚定训导爱国会不合教义，独立自主自办教会与天主教道理无法调和！你们所拥护的方济各教宗也说本笃十六教宗牧函有效也就是独立自主自办教会与天主教道理无法调和的训导有效！ 甘保禄，给我说说怎么修和？都像你一样做奴才？"
 
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本站网友 匿名
2016-10-12 18:20:36 发表
9月16日　圣高尔内略/圣西彼廉
圣高尔内略（教宗殉道，圣高略）
　　教宗圣法俾盎流血致命后，遗缺由高尔内略继任。时值教难方殷，罗马皇帝谭西安在疯狂迫害圣教，神职人员朝不保夕，教会元首更随时有被杀的可能。
　　其时，非洲教会人士对叛教分子悔罪后应采取的态度，分成两派。一派主张宽大，一派主张审慎处理。迦太基主教圣西彼廉主张：叛教分子悔罪后，可以重准恢复教籍，但此事须由本地主教决定。罗马的诺威森神父妄称教会无权赦免叛教者的罪，无论那人做了什么重大的补赎，他的罪还是不能赦免。此外，诺威森将杀人、犯奸列入“永远不能赦免的罪”。
　　圣高尔内略以教宗的地位，宣布教会有权赦免叛教者的罪。他的主张获得圣西彼廉和非洲其他主教热烈拥护。各地主教在罗马举行会议，宣布诺威森的意见是异端；诺威森和附从他的分子均被开除教籍。
　　公元253年起，教难更加激烈。教宗被放逐至圣森登西拉。圣西彼廉写信给教宗，祝贺他有福为基督受苦，同时道贺罗马教友的英勇精神，因为他们没有一个变节背教。西彼廉的信里有这样几句话：“整个罗马教会一心一德，坚守信道，这就是当年圣保禄宗徒所称赞的信德（罗马书：壹，8），那时他一定预知罗马教会今日的英勇精神。”西彼廉也很清楚地知道：他个人的被捕，仅是时间问题。他在信里对教宗说：“无论我们二人，哪一个先致命，我们应当热切祈求上主，保佑我们的兄弟姐妹。”
　　圣高尔内略就在那一年，（公元253年）6月23日致命（一说被斩首，一说死于狱中）。　　
　　圣西彼廉是圣高尔内略教宗最得力的助手，协助教宗攻伐诺威森派异端。高尔内略教宗的墓室墙上，绘有西彼廉的画像。二人的瞻礼，均在9月16日举行。
圣西彼廉（迦太基主教殉道）
　　圣西彼廉是第三世纪的著名圣人，在非洲教会占有非常重要的地位。他的圣名，列在每天的弥撒经里。
　　圣西彼廉生于公元200年，原籍迦太基。未入教前，在迦太基任修辞学教授，法庭辩护人等重要职务。壮年皈依圣教，弃俗修道；劝他入教的是一位德高望重的司铎。西彼廉领洗前矢发终身守贞的誓愿，亲友们都感到惊奇。
　　西彼廉奉教后，潜心研究圣经和宗教学术。他的天资聪敏过人，精通文学、哲学，所以进步很快。西彼廉领受了铎品神职，公元248年起，荣任迦太基主教。
　　圣人除乐善好施外，为人光明磊落，守道不阿，享誉之隆，在非洲教会，首屈一指。
　　西彼廉就任后一年，谭西安皇帝大规模迫害教会，诏令传达到迦太基，异教徒大喜过望，高呼道：“把西彼廉投入狮牢。”
　　西彼廉被迫由迦太基撤退，暂隐别地，以通讯方法与本城教友保持联络，鼓励众人坚守信道：“我在神视中，听到一个神秘的声音对我说：你求什么，就会得到什么。我们大家求吧！求天主赏赐我们在信德的基础上永远团结一体，永不背弃真道。” 西彼廉也告诉教友，天主向他启示：教难是暂时的，圣教不久将享受平安。
　　西彼廉不在迦太基的时期，一个变节的司铎，私占主教的神权，率领一批背教分子，横行不法。教难稍为和缓，西彼廉重返迦太基，召集教会会议，强调教会的统一性：我们天上有一个天主，一个基督，每教区只有一位主教。我们绝对不能在合法主教外，另立其它主教。这是违反吾主耶稣的教训，这种人便自绝于教会。”裂教分子执迷不悟者，被开除教籍。
　　西彼廉忠心耿耿，拥护教宗圣高尔内略。他和亚历山大里亚主教、圣狄奥尼削二人，联合全体东方主教，声明效忠教宗。
　　教难期内，一部分教友变节背教，向邪神献祭；有时虽未向邪神献祭，贿赂刑吏，购买一张证书，假装已往神庙献祭。这些背教的教友，在什么条件下，方准恢复教籍，诺威森派异端分子妄称：叛教的罪名，永远不能赦免。这种主张，显然与圣教教义不符。西彼廉根据圣教传统习惯，明智地处理叛教者恢复教籍的问题。
　　公元252年与254年之间，迦太基发生大瘟疫，丧命者不计其数。西彼廉领导全城教友，组织救济工作，有钱出钱，有力出力，嘉惠贫病，功德无量。西彼廉常说：“不要让你的钱白白放在箱里，快些拿出来作善举，钱财原是身外之物，生不带来，死不带去。我们假如好好地用在慈善事业内，将来在天国获得百倍的赏报。”
　　公元257年，华肋良疯狂迫害圣教，西彼廉锒铛入狱。法庭公审时，官方作成的记录，至今还保存着。兹摘录如下：  
　　公元257年8月30日法庭审讯录
　　总督：皇帝有诏令，人人均须向罗马的神道献祭，你为什么抗命？
　　西彼廉：我是基督徒，我只钦崇天地唯一的真主宰：天主。
　　总督：你要不要再考虑一下？
　　西彼廉：基督徒只有一条路，他只钦崇天主。
　　总督：我将你发配到古路比。
　　西彼廉：很好。
　　总督：皇帝要追查迦太基城有多少神父，他们住在何处？
　　西彼廉：我不能说，你自己找好了。
　　总督：基督徒不能举行集会，不准往教徒公墓，否则一律判死刑。
　　西彼廉：你按照皇帝的诏令执行好了。
　　西彼廉发配到古路比。公元258年8月，解回迦太基，软禁在主教府里。一月后，提解到公庭受审。
　　总督：你是本城主教？
　　西彼廉：是的。
　　总督：皇帝有旨，人人都应该向罗马的神道献祭。
　　西彼廉：我决不献祭。
　　总督：你再考虑一下。
　　西彼廉：我不必考虑了，我已经打定主意了。
　　总督宣判，西彼廉违抗皇帝圣旨，应处死刑。
　　西彼廉：感谢上主！
　　在法庭旁听的教友，同声高呼，我们愿和主教一同斩首致命。一大群教友跟随西彼廉到刑场。
　　西彼廉到了刑场，脱下外衣，府首向天主致敬，镇静地站立着等候刑吏来。教友们递一幅白布给他，西彼廉亲手用布条覆掩双目。可是他因为双手绑着，不能打结。一位司祭和一位六品副祭上前替他将布条结好。
　　西彼廉斩首致命，教友们当夜点火炬，高唱圣歌，将他的遗体抬往墓地安葬。时维公元258年。



————甘贼保禄睁开你的狗眼看看！看看历史！其时，非洲教会人士对叛教分子悔罪后应采取的态度，分成两派。一派主张宽大，一派主张审慎处理。迦太基主教圣西彼廉主张：叛教分子悔罪后，可以重准恢复教籍，但此事须由本地主教决定。
甘保禄的意思是爱国会错了么？你们什么时候承认过爱国会错了？你们不是坚决独立自主自办教会么？不是说不但无过且有功，功不可没么？你们不是说走独立自主自办教会道路是圣神引领的么？
你还有脸皮提诺瓦森异端，真不要脸，不要脸到了极点！
罗马的诺威森神父妄称教会无权赦免叛教者的罪，无论那人做了什么重大的补赎，他的罪还是不能赦免。此外，诺威森将杀人、犯奸列入“永远不能赦免的罪”。
甘贼保禄，董保禄什么时候这样讲了？
你们走独立自主自办教会邪路的主教神父又什么时候悔改了呢？
 
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