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评论:中梵关系必须要讲的两个理:伦理和法理

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本站网友 匿名
2018-03-10 17:27:36 发表
没谁在反对“协议”

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题记:一个公平正直和平的协议,没谁会反对!

近日读到一篇雷鼎鸣先生的文章,文章题目是《中梵建交背后的是非角力》。无庸置疑,雷鼎鸣先生是教授,是学者,水平从阅读他文章的过程中可感受到。尤其这篇文章有理有据,有节有度,有章有法。

不过,我在读完后,还是嗅出有点不对的感觉来。这种感觉和读瓦伦特,郗士,甘保禄,球报评论一类文章的感觉相同。因为,这类文章持论方式都是努力先把陈日君枢机简单地归位在反对"协议"、阻止"建交"的位置上。却从不愿意尝试先去了解陈枢机为何这么做!?

所以,他们极力渲染营造"中梵"谈判、协议、建交的"大好"景象。好让陈枢机成为标靶,成为众矢之的。就连"地下主教"在接受瓦伦特采访时都不忘积极声明:地下教会不愿意再被别人代表(仿佛原来是自己一直在代表着自己一样)。既然"地下主教"站出来表示:一定坚决跟随教宗,并强调中梵有协议、能建交才是大好事。所以,如果中梵协议,连梵蒂冈都快同意了,那么谁还能真去反对呢?

而且在热闹的网络舆论中,如果你不举双手高度赞同中梵将达成的协议,似乎就显得是你不愿服从教会最高权威了。在普世圣教会圣统制内所讲究的正是服从和听命。

既然如此,我们必须再问:陈枢机是真在反对中梵协议,阻止中梵建交吗?作为中国教会最老的枢机主教,毕生在为中国教会牺牲奉献(不只是地下教会),他是真不愿意中梵能够和解,一起共荣吗?

如果粗浅如我者,都能感知陈枢机苦心爱教爱国,上述几人硬把陈枢机划定成地下教会代言人和中梵协议的障碍者到底是想说明什么?

是想说明"地下教会"不愿为中梵大局牺牲奉献?还是想说明"地上教会"其实已习惯常常顾全大局?

在刚结束的"二会"期间,某位"主教"被记者采访时真诚表示"别提敏感话题,多说正能量,好听的。"看完报道,我在想,在主教眼里,到底什么是敏感的?或是因不好需要回避的?这些"敏感的、不好的"却在瓦伦特、郗士、甘保禄和雷鼎鸣的文章中一概忽视不计。

真是只谈正能量,专打陈枢机。

其实,陈枢机和全中国教会谁不希望中梵关系可以正常化呢?谁不希望基督福音在中华大地上真可以自由的传播呢?谁又愿意看到中国教会牧者不能顺畅履行牧职呢?当某些教会人土一直强调教会应该去懂得、去适应中国社会,合乎中国国情时,是不是亦应该多去鼓励中国官员有些胸襟去懂得,去尊重宗教信仰和十字架呢?

"利玛窦路线"和"利玛窦规矩"并不能成为当下天主教会在中国社会里的现实运用!尚且不说利玛窦本旨是为补超(利氏曾提出学儒是为补儒、补儒实为超儒)和权宜(萧若瑟在《传行考》中明确指出"利氏规矩"是不得已的权宜之计),仅拿天主教在中国社会里的现实状况来说,有谁具备利玛窦神父当年的雄心壮志和教会信念呢?

今天,基本上有的都是说不出来的,说出来的都是没有的。

"中梵谈判"渠道既在宗教官员口中一直是畅通的、有效的,且总表示中方是满怀诚意的。作为中国普通信徒和神职的我们希望看到的难道不应该是一天比一天好的信仰环境吗?

今天大家都在网传河南商丘教区某教堂在昨天被地方政府强拆十字架的消息和视频;加上前段时间网传新疆伊犁某教堂十字架和教堂钟楼一起被拆掉。

政府给的理由竟然是不符合"中国化"。

我问过许多人,当前总讲的"宗教中国化"到底是什么?没有一个人给我说明白。如果"中国化"这概念在多位学者、教授的思想里尚未清晰,还在厘定。那些主持拆教堂十字架的官员又怎么可能知道什么叫"中国化"?总不可能这样粗暴简单的把"中国化"理解成中国教堂不能有十字架吧?


去年底,周至教区天主教堂被偷拆了一座,今年初,山西洪洞新教教堂被强炸了一座。现在又连续有两座被摘"十字架"。

以后会怎样?谁知道!

然而这事却发生在"中梵协议"已经达成只剩择日签署的今天。这些类似于"宗教迫害"的敏感问题,却被瓦伦特、郗士、甘保禄等人始终忽视,只字不提。


两国谈判本是政治上的角力,你出招,我拆招,这并不奇怪。可奇怪的是信仰自由在中国总是被干预侵犯。陈日君枢机希望在中梵谈判、协议、建交的进程中先看见政府不再侵犯公民的信仰自由、能尊重宗教建筑领地这方面的诚意,怎么就成了"阻止协议、反对建交"的老者?

"协议"大可以明天就签,可签了之后呢?政府拥有任命主教的真实权力,主教们就真的能向政府要求该有的尊重与自由了吗?

所以,雷鼎鸣先生《角力》一文并没有站在客观公正的立场来写。其目的依旧是教会先要讨好政府,讨的好了,政府许会赏给你们两粒糖吃。

然而,靠讨好还能是天主教信仰吗?所以,我觉得陈枢机并不是反对中梵谈判、协议、建交。中梵关系正常化是任何一个热爱教会国家的人都乐见其成的。

我认为陈枢机现在积极表达的所有意见只不过是为了让天主教在中国能保持住本质。

因为,陈枢机总不愿像反对他的人那样成为信仰的毁灭者和出卖者。
 
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本站网友 arahatta
2018-02-24 21:43:06 发表
网友 dv2453 的原文:

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你怎么又删我的评论,你到底在害怕什么?那不是历史吗?出来给个说法。

被删的评论:

1791年,教宗在法國的領地被法國吞併。
1796年,教宗國的北方領土被法國吞併,並成為內阿爾卑斯共和國的一部分。
1798年,法軍長驅直入教宗國腹地,攻佔了羅馬城,並成立了羅馬共和國。教宗庇護六世被俘,流放到法國。
1808年,法軍再度進攻教宗國,並將其徹底滅亡。羅馬城和教宗國的西半部被併入法國,東半部則併入以拿破崙為國王的意大利王國。

敌基督在狞笑,天主教的国已覆灭。谁为天主发声?谁为教会呼吁?

陈日军,干保罗你们在哪了?法国(天主教的长女)吞噬了天主教皇国。

商女不知亡国恨,隔江犹唱后庭花。

警戒增删本书的人 
22:18 我向一切听本书预言的人警告说:谁若在这些预言上加添什么,天主必要把载于本书上的灾祸,加在他身上;
22:19 谁若从这书上的预言删除什么,天主必要从本书所载的生命树和圣城中,删除他的名分。

如果你脑子不是进水了就真的是五毛靠多发帖挣钱。
过去的已经成为历史,还有可能重塑教皇国的辉煌吗?
再说,教皇国符合基督建立教会的初衷吗?
建议管理删除这些无聊无用且影响我们阅读的垃圾。

你的意思是法國灭了教皇国是活该,对吧?

为保卫教皇国牺牲的教皇国士兵也是活该,对吧?

经过公民投票,罗马城和拉齐奥地区并入意大利,意大利王国的首都旋即从佛罗伦萨迁到了罗马。49名意大利士兵和19名教皇国士兵在这场战役中丧生。

陛人无话可说。

 
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本站网友 dv2453
2018-02-24 20:41:31 发表
网友 arahatta 的原文:

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你怎么又删我的评论,你到底在害怕什么?那不是历史吗?出来给个说法。

被删的评论:

1791年,教宗在法國的領地被法國吞併。
1796年,教宗國的北方領土被法國吞併,並成為內阿爾卑斯共和國的一部分。
1798年,法軍長驅直入教宗國腹地,攻佔了羅馬城,並成立了羅馬共和國。教宗庇護六世被俘,流放到法國。
1808年,法軍再度進攻教宗國,並將其徹底滅亡。羅馬城和教宗國的西半部被併入法國,東半部則併入以拿破崙為國王的意大利王國。

敌基督在狞笑,天主教的国已覆灭。谁为天主发声?谁为教会呼吁?

陈日军,干保罗你们在哪了?法国(天主教的长女)吞噬了天主教皇国。

商女不知亡国恨,隔江犹唱后庭花。

警戒增删本书的人 
22:18 我向一切听本书预言的人警告说:谁若在这些预言上加添什么,天主必要把载于本书上的灾祸,加在他身上;
22:19 谁若从这书上的预言删除什么,天主必要从本书所载的生命树和圣城中,删除他的名分。

如果你脑子不是进水了就真的是五毛靠多发帖挣钱。
过去的已经成为历史,还有可能重塑教皇国的辉煌吗?
再说,教皇国符合基督建立教会的初衷吗?
建议管理删除这些无聊无用且影响我们阅读的垃圾。
 
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本站网友 dv2453
2018-02-24 20:38:30 发表
刘幼民恶言陈枢机在前,枢机调侃在后,岂可割裂处境、断章取义。
 
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本站网友 arahatta
2018-02-24 20:04:48 发表
网友 arahatta 的原文:

你怎么又删我的评论,你到底在害怕什么?那不是历史吗?出来给个说法。

被删的评论:

1791年,教宗在法國的領地被法國吞併。
1796年,教宗國的北方領土被法國吞併,並成為內阿爾卑斯共和國的一部分。
1798年,法軍長驅直入教宗國腹地,攻佔了羅馬城,並成立了羅馬共和國。教宗庇護六世被俘,流放到法國。
1808年,法軍再度進攻教宗國,並將其徹底滅亡。羅馬城和教宗國的西半部被併入法國,東半部則併入以拿破崙為國王的意大利王國。

敌基督在狞笑,天主教的国已覆灭。谁为天主发声?谁为教会呼吁?

陈日军,干保罗你们在哪了?法国(天主教的长女)吞噬了天主教皇国。

商女不知亡国恨,隔江犹唱后庭花。

警戒增删本书的人 
22:18 我向一切听本书预言的人警告说:谁若在这些预言上加添什么,天主必要把载于本书上的灾祸,加在他身上;
22:19 谁若从这书上的预言删除什么,天主必要从本书所载的生命树和圣城中,删除他的名分。
 
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本站网友 arahatta
2018-02-24 20:01:57 发表
网友 arahatta 的原文:

你怎么又删我的评论,你到底在害怕什么?那不是历史吗?出来给个说法。

被删的评论:

1791年,教宗在法國的領地被法國吞併。
1796年,教宗國的北方領土被法國吞併,並成為內阿爾卑斯共和國的一部分。
1798年,法軍長驅直入教宗國腹地,攻佔了羅馬城,並成立了羅馬共和國。教宗庇護六世被俘,流放到法國。
1808年,法軍再度進攻教宗國,並將其徹底滅亡。羅馬城和教宗國的西半部被併入法國,東半部則併入以拿破崙為國王的意大利王國。

敌基督在狞笑,天主教的国已覆灭。谁为天主发声?谁为教会呼吁?

陈日军,干保罗你们在哪了?法国(天主教的长女)吞噬了天主教皇国。

商女不知亡国恨,隔江犹唱后庭花。

我若造谣,愿天主降下天火烧死我。
 
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本站网友 arahatta
2018-02-24 19:56:27 发表
你怎么又删我的评论,你到底在害怕什么?那不是历史吗?出来给个说法。

被删的评论:

1791年,教宗在法國的領地被法國吞併。
1796年,教宗國的北方領土被法國吞併,並成為內阿爾卑斯共和國的一部分。
1798年,法軍長驅直入教宗國腹地,攻佔了羅馬城,並成立了羅馬共和國。教宗庇護六世被俘,流放到法國。
1808年,法軍再度進攻教宗國,並將其徹底滅亡。羅馬城和教宗國的西半部被併入法國,東半部則併入以拿破崙為國王的意大利王國。

敌基督在狞笑,天主教的国已覆灭。谁为天主发声?谁为教会呼吁?

陈日军,干保罗你们在哪了?法国(天主教的长女)吞噬了天主教皇国。

商女不知亡国恨,隔江犹唱后庭花。
 
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本站网友 匿名
2018-02-24 19:50:17 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

《我是一位认为神父不该结婚的已婚天主教神父》(原文见链接)的乔舒瓦·维特菲尔德(Joshua J. Whitfield)神父.

我没有记错的话,这是甘保禄神父在去年4-5月发表一篇《祝这位有妻子和儿女的神父在新堂区工作顺利 》的引用上面一篇文章的。主要神父是回答有网友在博文链接下留言说“如果天主教会允许神父修士修女结婚,我可以继续信天主,但是我不会留在天主教会!”

甘保禄神父文章一贯及其严谨的,这可能是他接受过极高教育养成的学者风范。加之可能受伟大的神学家科学家德日进神父的很大影响,他的神学思想是比较广阔的。学术性神学在他的文章中一直是贯穿的。

我说的难听点,就天主教在线评论中,真真的比较保守的有点水平神职或有点水平保守信徒,极少会发表文章去反驳韩神父文章,因为这需要很完善知识面,真的很勉为其难的。

但是我们都知道,天主教在线评论中,独独不缺无知无畏的宗教愚昧分子。我估计哦,能够看懂或完整看几遍甘保禄神父文章的,怎么会胡乱攻击和胡说八道呢?

其实,很多韩神父的文章就是不断地伦理和法理平衡,文章结构也不是特别复杂,那么就像上面文章结尾神父说的---最好动动脑筋,想个更好、更令人信服的理由吧;否则,只能徒留笑柄于人间!

续上

我们都知道陈日君先生小心眼和暴脾气,谁反对他就和谁干到底。什么教宗天真、什么教廷国务卿反胃、韩德力神父无耻、徐锦尧神父角色问题。

就普通一个在天主教在线的刘幼民先生,可能刘先生让陈先生哪里不舒服了,都要把他的名字侮辱话一下吧?我说的是假话吗!

那么陈日君先生从不反击甘保禄神父文章呢?哈哈哈。。。您懂吗?

陈日君还和义峰隔空较劲过呢。真没见他特为甘保禄神父的文章写过什么的。。。???
 
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本站网友 arahatta
2018-02-24 19:28:04 发表
讲伦理和法理,不如讲历史,血淋淋,凄惨惨。天主啊你何时为你的子民申冤啊

开第五印 殉道者的喊冤 
5:9 当羔羊开启第五个印的时候,我看见在祭坛下面,那些曾为了天主的话,并为了他们所持守的证言,而被宰杀者的灵魂,
5:10 大声喊说:「圣洁而真实的主啊!你不行审判,不向世上的居民为我们的血伸冤,要到几时呢?」
5:11 遂给了他们每人一件白衣,并告诉他们还要静候片时,直到他们的同仆,和那些将要如他们一样被杀的弟兄,达到了圆满的数目为止。

第五印早已开启,教会确在睡觉。
 
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本站网友 匿名
2018-02-24 16:55:26 发表
网友 匿名 的原文:

《我是一位认为神父不该结婚的已婚天主教神父》(原文见链接)的乔舒瓦·维特菲尔德(Joshua J. Whitfield)神父.

我没有记错的话,这是甘保禄神父在去年4-5月发表一篇《祝这位有妻子和儿女的神父在新堂区工作顺利 》的引用上面一篇文章的。主要神父是回答有网友在博文链接下留言说“如果天主教会允许神父修士修女结婚,我可以继续信天主,但是我不会留在天主教会!”

甘保禄神父文章一贯及其严谨的,这可能是他接受过极高教育养成的学者风范。加之可能受伟大的神学家科学家德日进神父的很大影响,他的神学思想是比较广阔的。学术性神学在他的文章中一直是贯穿的。

我说的难听点,就天主教在线评论中,真真的比较保守的有点水平神职或有点水平保守信徒,极少会发表文章去反驳韩神父文章,因为这需要很完善知识面,真的很勉为其难的。

但是我们都知道,天主教在线评论中,独独不缺无知无畏的宗教愚昧分子。我估计哦,能够看懂或完整看几遍甘保禄神父文章的,怎么会胡乱攻击和胡说八道呢?

其实,很多韩神父的文章就是不断地伦理和法理平衡,文章结构也不是特别复杂,那么就像上面文章结尾神父说的---最好动动脑筋,想个更好、更令人信服的理由吧;否则,只能徒留笑柄于人间!

续上

我们都知道陈日君先生小心眼和暴脾气,谁反对他就和谁干到底。什么教宗天真、什么教廷国务卿反胃、韩德力神父无耻、徐锦尧神父角色问题。

就普通一个在天主教在线的刘幼民先生,可能刘先生让陈先生哪里不舒服了,都要把他的名字侮辱话一下吧?我说的是假话吗!

那么陈日君先生从不反击甘保禄神父文章呢?哈哈哈。。。您懂吗?
 
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本站网友 匿名
2018-02-24 16:29:25 发表
《我是一位认为神父不该结婚的已婚天主教神父》(原文见链接)的乔舒瓦·维特菲尔德(Joshua J. Whitfield)神父.

我没有记错的话,这是甘保禄神父在去年4-5月发表一篇《祝这位有妻子和儿女的神父在新堂区工作顺利 》的引用上面一篇文章的。主要神父是回答有网友在博文链接下留言说“如果天主教会允许神父修士修女结婚,我可以继续信天主,但是我不会留在天主教会!”

甘保禄神父文章一贯及其严谨的,这可能是他接受过极高教育养成的学者风范。加之可能受伟大的神学家科学家德日进神父的很大影响,他的神学思想是比较广阔的。学术性神学在他的文章中一直是贯穿的。

我说的难听点,就天主教在线评论中,真真的比较保守的有点水平神职或有点水平保守信徒,极少会发表文章去反驳韩神父文章,因为这需要很完善知识面,真的很勉为其难的。

但是我们都知道,天主教在线评论中,独独不缺无知无畏的宗教愚昧分子。我估计哦,能够看懂或完整看几遍甘保禄神父文章的,怎么会胡乱攻击和胡说八道呢?

其实,很多韩神父的文章就是不断地伦理和法理平衡,文章结构也不是特别复杂,那么就像上面文章结尾神父说的---最好动动脑筋,想个更好、更令人信服的理由吧;否则,只能徒留笑柄于人间!
 
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本站网友 匿名
2018-02-24 16:01:21 发表
网友 arahatta 的原文:

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梵蒂冈——教皇国被法国,意大利瓜分了,梵蒂冈不去反对法国,意大利,反而去反对十万八千里外,八竿子打不着的中国,天底下没有比这更匪夷所思了。

毛泽东:“只有讲历史才能说服人”啊!

哈哈哈。。。哪跟哪啊,很笑话的言论。

商量一下好吗,你们这些原教旨,其实真真争论也不是对手,其他方面你们就更不行了。

不要在甘保禄神父文章下面癫狂了,去扬小斌(山人)先生文章下面评论呀,大家相得益彰多有劲啊。

哈哈哈。。。
 
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本站网友 arahatta
2018-02-24 14:14:34 发表
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梵蒂冈——教皇国被法国,意大利瓜分了,梵蒂冈不去反对法国,意大利,反而去反对十万八千里外,八竿子打不着的中国,天底下没有比这更匪夷所思了。

毛泽东:“只有讲历史才能说服人”啊!

法国,意大利瓜分了教皇国,接着就加入八国联军来中国烧杀掳掠。这就是西方基督教的真面目。
 
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本站网友 arahatta
2018-02-24 14:10:34 发表
梵蒂冈啥时复辟教皇国,我看是没戏了。

商女不知亡国恨,隔江犹唱后庭花。
 
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本站网友 arahatta
2018-02-24 14:07:03 发表
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梵蒂冈——教皇国被法国,意大利瓜分了,梵蒂冈不去反对法国,意大利,反而去反对十万八千里外,八竿子打不着的中国,天底下没有比这更匪夷所思了。

毛泽东:“只有讲历史才能说服人”啊!
 
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本站网友 匿名
2018-02-24 14:00:40 发表
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网友 arahatta 的原文:

梵蒂冈——教皇国被法国,意大利瓜分了,梵蒂冈不去反对法国,意大利,反而去反对十万八千里外,八竿子打不着的中国,天底下没有比这更匪夷所思了。

教皇国土地面积组成
丕平奉献的土地包括拉文纳的原拜占庭总督辖区,贝内文托公国的一部分,托斯卡纳,科西嘉,伦巴底,中意大利五城(Pentapolis)地区——里米尼(Rimini)、佩萨罗(Pesaro)、法诺(Fano)、西尼加利亚(Senigallia)和安科纳(Ancona),以及其他一些城市。当然还有永恒之城——罗马。

现在这些领土都去哪儿了?有懂历史的出来给说说看。

问问您有没有婚姻,就受刺激啦?

好家伙,昨天几点睡的?

哈哈哈。。。。。。

他们陛人几点睡的,干你屁事,陛人不是皇帝,无需你操心

看看,您很容易被刺激。说明情绪不稳型人格障碍。

所以啊,您在这里整天乱说,大家也当空气吧。

哈哈哈。。。
 
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本站网友 arahatta
2018-02-24 12:34:39 发表
网友 匿名 的原文:

网友 arahatta 的原文:

网友 arahatta 的原文:

梵蒂冈——教皇国被法国,意大利瓜分了,梵蒂冈不去反对法国,意大利,反而去反对十万八千里外,八竿子打不着的中国,天底下没有比这更匪夷所思了。

教皇国土地面积组成
丕平奉献的土地包括拉文纳的原拜占庭总督辖区,贝内文托公国的一部分,托斯卡纳,科西嘉,伦巴底,中意大利五城(Pentapolis)地区——里米尼(Rimini)、佩萨罗(Pesaro)、法诺(Fano)、西尼加利亚(Senigallia)和安科纳(Ancona),以及其他一些城市。当然还有永恒之城——罗马。

现在这些领土都去哪儿了?有懂历史的出来给说说看。

问问您有没有婚姻,就受刺激啦?

好家伙,昨天几点睡的?

哈哈哈。。。。。。

他们陛人几点睡的,干你屁事,陛人不是皇帝,无需你操心
 
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本站网友 arahatta
2018-02-24 12:33:26 发表
网友 arahatta 的原文:

梵蒂冈——教皇国被法国,意大利瓜分了,梵蒂冈不去反对法国,意大利,反而去反对十万八千里外,八竿子打不着的中国,天底下没有比这更匪夷所思了。

亡国亡教,他们不关心。
他们陛人几点睡的,干你屁事,陛人不是皇帝,无需你操心
 
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本站网友 arahatta
2018-02-24 12:26:20 发表
网友 匿名 的原文:

网友 arahatta 的原文:

网友 arahatta 的原文:

梵蒂冈——教皇国被法国,意大利瓜分了,梵蒂冈不去反对法国,意大利,反而去反对十万八千里外,八竿子打不着的中国,天底下没有比这更匪夷所思了。

教皇国土地面积组成
丕平奉献的土地包括拉文纳的原拜占庭总督辖区,贝内文托公国的一部分,托斯卡纳,科西嘉,伦巴底,中意大利五城(Pentapolis)地区——里米尼(Rimini)、佩萨罗(Pesaro)、法诺(Fano)、西尼加利亚(Senigallia)和安科纳(Ancona),以及其他一些城市。当然还有永恒之城——罗马。

现在这些领土都去哪儿了?有懂历史的出来给说说看。

问问您有没有婚姻,就受刺激啦?

好家伙,昨天几点睡的?

哈哈哈。。。。。。

不懂历史的少在这里瞎搅和。

你问我,我就得回答,你算哪颗葱?

你能把你银行账户密码公开吗?
 
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本站网友 匿名
2018-02-24 10:03:31 发表
网友 arahatta 的原文:

网友 arahatta 的原文:

梵蒂冈——教皇国被法国,意大利瓜分了,梵蒂冈不去反对法国,意大利,反而去反对十万八千里外,八竿子打不着的中国,天底下没有比这更匪夷所思了。

教皇国土地面积组成
丕平奉献的土地包括拉文纳的原拜占庭总督辖区,贝内文托公国的一部分,托斯卡纳,科西嘉,伦巴底,中意大利五城(Pentapolis)地区——里米尼(Rimini)、佩萨罗(Pesaro)、法诺(Fano)、西尼加利亚(Senigallia)和安科纳(Ancona),以及其他一些城市。当然还有永恒之城——罗马。

现在这些领土都去哪儿了?有懂历史的出来给说说看。

问问您有没有婚姻,就受刺激啦?

好家伙,昨天几点睡的?

哈哈哈。。。。。。
 
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本站网友 arahatta
2018-02-24 09:48:37 发表
网友 arahatta 的原文:

梵蒂冈——教皇国被法国,意大利瓜分了,梵蒂冈不去反对法国,意大利,反而去反对十万八千里外,八竿子打不着的中国,天底下没有比这更匪夷所思了。

教皇国土地面积组成
丕平奉献的土地包括拉文纳的原拜占庭总督辖区,贝内文托公国的一部分,托斯卡纳,科西嘉,伦巴底,中意大利五城(Pentapolis)地区——里米尼(Rimini)、佩萨罗(Pesaro)、法诺(Fano)、西尼加利亚(Senigallia)和安科纳(Ancona),以及其他一些城市。当然还有永恒之城——罗马。

现在这些领土都去哪儿了?有懂历史的出来给说说看。
 
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本站网友 匿名
2018-02-24 08:33:24 发表
宗教事务条例

旧:第四条各宗教坚持独立自主自办的原则,宗教团体、宗教活动场所和宗教事务不受外国势力的支配。

新:第五条各宗教坚持独立自主自办的原则,宗教团体、宗教院校、宗教活动场所和宗教事务不受外国势力的支配。


办公室的鱼缸里养了几只透明的小虾,帕罗林枢机带着眼镜看半天,问我养的什么。
我说:“虾啊!”
国务卿一愣,走了...
我也楞了,赶紧大声地解释:“虾啊枢机主教!国务卿枢机虾啊!枢机主教真是虾!!是真虾啊!!!“
 
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本站网友 匿名
2018-02-24 08:23:39 发表
他一直宣称不批评,不判断,不攻击。但在其文章里面一直都是有针对性的,特别是陈枢机。
 
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2018-02-24 08:17:27 发表
不知可敬韩清平神父所云,错开重点
 
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2018-02-23 22:01:44 发表
梵蒂冈——教皇国被法国,意大利瓜分了,梵蒂冈不去反对法国,意大利,反而去反对十万八千里外,八竿子打不着的中国,天底下没有比这更匪夷所思了。
 
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本站网友 arahatta
2018-02-23 21:57:14 发表
甘保罗啊,陛人给你上一课

1791年,教宗在法國的領地被法國吞併。
1796年,法國軍隊侵入教宗國,教宗國的北方領土被法國吞併,並成為內阿爾卑斯共和國的一部分。
1798年,法軍長驅直入教宗國腹地,攻佔了羅馬城,並成立了羅馬共和國。教宗庇護六世被俘,流放到法國。
1808年,法軍再度進攻教宗國,並將其徹底滅亡。羅馬城和教宗國的西半部被併入法國,東半部則併入以拿破崙為國王的意大利王國。
1815年維也納會議上,教宗國被重建。
1848年11月15日,教宗國司法大臣佩雷裡諾·羅西(Pellegrino Rossi)被暗殺,次日羅馬市民走上街頭遊行,要求教宗國實行社會改革、指定民主政府、以及對奧地利宣戰。
11月24日晚,教宗庇護九世化裝為普通教士逃離羅馬,前往兩西西里王國避難。
1850年4月庇護九世重返羅馬。
1860年撒丁軍隊於揮師南下征服了教皇國東部三分之二的領土,隨後進入兩西西里王國。當年年底,這些被征服的領土都被撒丁王國正式吞併,統一的意大利王國正式誕生。此時教皇國僅剩下了以羅馬城和拉齊奧地區為中心的三分之一領土。
1870年9月10日意大利對教宗國宣戰。9月19日,意軍包圍了羅馬城。
1870年9月20日,經過3個小時的炮轟,意軍在羅馬城的奧利留城牆上轟塌了一個缺口,隨後進入了羅馬城,在阿庇亞大道上舉行了盛大的入城式,教宗國滅亡。

 
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2018-02-23 21:51:43 发表
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政治是什么?你死我活的争斗,仇仇相报永无止息的恨仇绵绵,永无止息,你要投奔这些?

宗教是天国的政治,听谁的,忠于谁,谁为大?

政治是属世的,天国是属神的,天与地的差距,本性的人与超性神的差距。你能箅,能汁量?

宗教是天国的政治,听谁的,忠于谁,谁为大?

听谁的?

是听天主的还是听魔鬼的,亚当听魔鬼的犯了罪

忠于谁?

忠于君王呢?还是当逆贼呢?魔鬼背叛天国的君主天主,成为万恶之根。

谁为大?皇帝大还是庶民大?神经病庶民喊着:我是玉皇大帝。牠们附魔了。

我们听从天主的圣言,从旧约至新约是完整一体的天主训导,是属神的话浯,属世的政治不是天主的圣言。服从当政者本是应该,只要他们不强迫人改变信仰,遵重信众的良心,教会法是圣径演绎出来的法规,不希望当权者改变这法规。若不然,我们就争辩,讨个真说法。

没人强迫你改变信仰。更没人强迫你朝拜魔鬼。别自作受迫害状。矫情。

害的主教神父还轻?阻止人承认教宗的权威,强行政治化(加入爰国会),不让未成年人进教堂参与过节弥撒,不让办教会学习班…。你没见?

这么你梵蒂冈打我不让我还手还不许我招架吗?岂有此理。

梵蒂冈与这么多国家来往,打谁了?莫明其妙

梵蒂冈原来叫教皇国,有四万平方公里,现在剩下多少?0点四平方公里。梵蒂冈的土地都去哪了?世界上没有一个国家向梵蒂冈这样失败的。无耻啊。
 
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2018-02-23 21:44:28 发表
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政治是什么?你死我活的争斗,仇仇相报永无止息的恨仇绵绵,永无止息,你要投奔这些?

宗教是天国的政治,听谁的,忠于谁,谁为大?

政治是属世的,天国是属神的,天与地的差距,本性的人与超性神的差距。你能箅,能汁量?

宗教是天国的政治,听谁的,忠于谁,谁为大?

听谁的?

是听天主的还是听魔鬼的,亚当听魔鬼的犯了罪

忠于谁?

忠于君王呢?还是当逆贼呢?魔鬼背叛天国的君主天主,成为万恶之根。

谁为大?皇帝大还是庶民大?神经病庶民喊着:我是玉皇大帝。牠们附魔了。

我们听从天主的圣言,从旧约至新约是完整一体的天主训导,是属神的话浯,属世的政治不是天主的圣言。服从当政者本是应该,只要他们不强迫人改变信仰,遵重信众的良心,教会法是圣径演绎出来的法规,不希望当权者改变这法规。若不然,我们就争辩,讨个真说法。

没人强迫你改变信仰。更没人强迫你朝拜魔鬼。别自作受迫害状。矫情。

害的主教神父还轻?阻止人承认教宗的权威,强行政治化(加入爰国会),不让未成年人进教堂参与过节弥撒,不让办教会学习班…。你没见?

这么你梵蒂冈打我不让我还手还不许我招架吗?岂有此理。

梵蒂冈与这么多国家来往,打谁了?莫明其妙

不是打谁了,是被谁打了?读历史去。中国没占他梵蒂冈一寸地盘。
 
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2018-02-23 21:41:07 发表
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宗教是天国的政治,听谁的,忠于谁,谁为大?

政治是属世的,天国是属神的,天与地的差距,本性的人与超性神的差距。你能箅,能汁量?

宗教是天国的政治,听谁的,忠于谁,谁为大?

听谁的?

是听天主的还是听魔鬼的,亚当听魔鬼的犯了罪

忠于谁?

忠于君王呢?还是当逆贼呢?魔鬼背叛天国的君主天主,成为万恶之根。

谁为大?皇帝大还是庶民大?神经病庶民喊着:我是玉皇大帝。牠们附魔了。

我们听从天主的圣言,从旧约至新约是完整一体的天主训导,是属神的话浯,属世的政治不是天主的圣言。服从当政者本是应该,只要他们不强迫人改变信仰,遵重信众的良心,教会法是圣径演绎出来的法规,不希望当权者改变这法规。若不然,我们就争辩,讨个真说法。

没人强迫你改变信仰。更没人强迫你朝拜魔鬼。别自作受迫害状。矫情。

害的主教神父还轻?阻止人承认教宗的权威,强行政治化(加入爰国会),不让未成年人进教堂参与过节弥撒,不让办教会学习班…。你没见?

庇护12疯狂反共,约翰保罗2敌视中国政府,胡乱封圣,这样的教宗,我们就是不承认。

所以我们不能只批判陈日君,陈日君错了吗?陈日君是庇护12约翰保罗2的忠实执行者,根子还在上头,谁提拔的陈日君?要清算就来个总清算,你敢吗?甘保禄
 
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2018-02-23 21:41:03 发表
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宗教是天国的政治,听谁的,忠于谁,谁为大?

听谁的?

是听天主的还是听魔鬼的,亚当听魔鬼的犯了罪

忠于谁?

忠于君王呢?还是当逆贼呢?魔鬼背叛天国的君主天主,成为万恶之根。

谁为大?皇帝大还是庶民大?神经病庶民喊着:我是玉皇大帝。牠们附魔了。

我们听从天主的圣言,从旧约至新约是完整一体的天主训导,是属神的话浯,属世的政治不是天主的圣言。服从当政者本是应该,只要他们不强迫人改变信仰,遵重信众的良心,教会法是圣径演绎出来的法规,不希望当权者改变这法规。若不然,我们就争辩,讨个真说法。

没人强迫你改变信仰。更没人强迫你朝拜魔鬼。别自作受迫害状。矫情。

害的主教神父还轻?阻止人承认教宗的权威,强行政治化(加入爰国会),不让未成年人进教堂参与过节弥撒,不让办教会学习班…。你没见?

这么你梵蒂冈打我不让我还手还不许我招架吗?岂有此理。

梵蒂冈与这么多国家来往,打谁了?莫明其妙
 
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2018-02-23 21:28:59 发表
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宗教是天国的政治,听谁的,忠于谁,谁为大?

听谁的?

是听天主的还是听魔鬼的,亚当听魔鬼的犯了罪

忠于谁?

忠于君王呢?还是当逆贼呢?魔鬼背叛天国的君主天主,成为万恶之根。

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我们听从天主的圣言,从旧约至新约是完整一体的天主训导,是属神的话浯,属世的政治不是天主的圣言。服从当政者本是应该,只要他们不强迫人改变信仰,遵重信众的良心,教会法是圣径演绎出来的法规,不希望当权者改变这法规。若不然,我们就争辩,讨个真说法。

没人强迫你改变信仰。更没人强迫你朝拜魔鬼。别自作受迫害状。矫情。

害的主教神父还轻?阻止人承认教宗的权威,强行政治化(加入爰国会),不让未成年人进教堂参与过节弥撒,不让办教会学习班…。你没见?

这么你梵蒂冈打我不让我还手还不许我招架吗?岂有此理。
 
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2018-02-23 21:27:08 发表
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政治是什么?你死我活的争斗,仇仇相报永无止息的恨仇绵绵,永无止息,你要投奔这些?

宗教是天国的政治,听谁的,忠于谁,谁为大?

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没人强迫你改变信仰。更没人强迫你朝拜魔鬼。别自作受迫害状。矫情。

害的主教神父还轻?阻止人承认教宗的权威,强行政治化(加入爰国会),不让未成年人进教堂参与过节弥撒,不让办教会学习班…。你没见?

庇护12疯狂反共,约翰保罗2敌视中国政府,胡乱封圣,这样的教宗,我们就是不承认。
 
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2018-02-23 21:16:30 发表
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政治是什么?你死我活的争斗,仇仇相报永无止息的恨仇绵绵,永无止息,你要投奔这些?

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听谁的?

是听天主的还是听魔鬼的,亚当听魔鬼的犯了罪

忠于谁?

忠于君王呢?还是当逆贼呢?魔鬼背叛天国的君主天主,成为万恶之根。

谁为大?皇帝大还是庶民大?神经病庶民喊着:我是玉皇大帝。牠们附魔了。

我们听从天主的圣言,从旧约至新约是完整一体的天主训导,是属神的话浯,属世的政治不是天主的圣言。服从当政者本是应该,只要他们不强迫人改变信仰,遵重信众的良心,教会法是圣径演绎出来的法规,不希望当权者改变这法规。若不然,我们就争辩,讨个真说法。

没人强迫你改变信仰。更没人强迫你朝拜魔鬼。别自作受迫害状。矫情。

害的主教神父还轻?阻止人承认教宗的权威,强行政治化(加入爰国会),不让未成年人进教堂参与过节弥撒,不让办教会学习班…。你没见?
 
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2018-02-23 21:02:54 发表
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甘保禄真是个怪胎,智商太低,有严重的智商问题!

未必是怪胎,心术不正而已,明明知道进化论是邪说,他偏偏就赞成进化论邪说,这样的人,请天主办他吧。
 
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2018-02-23 20:59:23 发表
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政治是什么?你死我活的争斗,仇仇相报永无止息的恨仇绵绵,永无止息,你要投奔这些?

宗教是天国的政治,听谁的,忠于谁,谁为大?

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听谁的?

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没人强迫你改变信仰。更没人强迫你朝拜魔鬼。别自作受迫害状。矫情。
 
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2018-02-23 20:56:56 发表
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甘保禄真是个怪胎,智商太低,有严重的智商问题!

我去过精神病院,看到那里的精神病患者会说去看他们的人有精神病
 
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2018-02-23 20:50:59 发表
甘保禄真是个怪胎,智商太低,有严重的智商问题!
 
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2018-02-23 20:42:51 发表
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政治是什么?你死我活的争斗,仇仇相报永无止息的恨仇绵绵,永无止息,你要投奔这些?

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2018-02-23 20:27:04 发表
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“全球那么多有宗教信仰的国家可以与无神论的中国建交,为什么梵蒂冈就不可以?”
【此标题】本身就是一个归因谬误!
首先!有宗教信仰的国家与中国建交,纯属政治外交,其目的,正是玛窦福音22章里耶稣指着「德纳」上凯撒的名号所说明的政治范畴,即「世俗利益与权力」。
梵蒂冈绝非纯粹的政治性国度,梵蒂冈外交本身也不是政治目的,正如先教宗本笃十六世所说,教会的目的不是政治。
如果推演这位甘保禄趾高气昂的「归因论」,那么既然,全世界那么多有宗教信仰的国家都赋予同性恋婚姻及堕胎的政治合法性……然后呢?然后怎么样?……呵呵,这样的归因逻辑实在是出于伦理的矮子!

银色地平线

要写文章说明你的观点,加强逻辑性,说出道理来。让甘保禄哑口无言。千万不要无病呻吟。

一句标题文章的谬误,另一句甘保禄趾高气扬。

可见你这个小白的做人水平。

本不想留言说你。不要说你的,就你的老师杨小斌都不能和甘保禄神父水平相提并论!

难到你们没有看出来吗?每次甘保禄神父的文章是多么地严谨,每次需要翻译引用的文章,都会发出原英文原文。再来甘保禄神父文章的结构,有理有据学术性很强的。

再来看看你们的文章,那个叫文章啊?能比吗!

13:1 我若能说人间的语言,和能说天使的语言;但我若没有爱,我就成了个发声的锣,或发响的钹。

甘保禄要神父讨老婆,你们能比吗!敢比吗?

看不起你,就因为您很会断章取义,你是另一类原教旨主义者。

甘保禄神父发表一篇关于已婚神父的作用,而你呢?就含沙射影地映射神父了。知道你这样的讲话反映出你为人的本质!

说到底,你未必能完整看懂神父到底写的是什么!

甘保禄神父发表一篇关于已婚神父的作用

————————————————————————
已婚的还是神父吗?

7:32 我愿你们无所挂虑:没有妻子的,所挂虑的是主的事,想怎样悦乐主;
7:33 娶了妻子的,所挂虑的是世俗的事,想怎样悦乐妻子:这样他的心就分散了。

说说您有婚姻吗?

很坦诚说说吧。

相信您能讲实话。

回答我,我再说下文。不要老是王八和王七,挺好笑的。哈哈哈。。。

你有没有婚姻,有多少资产,干吾屁事,安先生。

我没有猜错的话,你此类人可能不会有婚姻。

以你教条式所谓圣经理论做依据,本身就是南辕北辙。

如果以你这样的教条主义,那么假如你没有婚姻哦,岂不是大罪一等啊?

圣经训导我们关于婚姻的章节多多少少啊。

想讨老婆就别想着做我们天主教的神父,
想做我们天主教的神父就别天天想女人。天主也没强迫你们。
我们天主教二千年都是这么过来的。
 
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本站网友 arahatta
2018-02-23 20:09:12 发表
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政治是什么?你死我活的争斗,仇仇相报永无止息的恨仇绵绵,永无止息,你要投奔这些?

宗教是天国的政治,听谁的,忠于谁,谁为大?

政治是属世的,天国是属神的,天与地的差距,本性的人与超性神的差距。你能箅,能汁量?

宗教是天国的政治,听谁的,忠于谁,谁为大?

听谁的?

是听天主的还是听魔鬼的,亚当听魔鬼的犯了罪

忠于谁?

忠于君王呢?还是当逆贼呢?魔鬼背叛天国的君主天主,成为万恶之根。

谁为大?皇帝大还是庶民大?神经病庶民喊着:我是玉皇大帝。牠们附魔了。
 
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