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评论：陈日君：中共渗透教廷

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本站网友匿名

2013-02-20 19:08:49 发表

老陈这是为自己和香港教区占地步。按现在这个趋势，新教宗上来，铁定会改变现行政策，直接接触那是不可避免的了。那么香港教区自然会失去其桥梁教会之优势，对于国内教会的干预力度也会不可避免的减弱。老陈此时跳出来说这些话，其实就是赶在新教宗上台前表明自己的态度，并且逼迫教廷给个说法。以便在新教宗上台后，实行新的对华政策前，能为自己和香港教区争得一席地位，和保留发言权。以免香港教区的边缘化。只是看现在的这个现状，只怕他老人家的打算要落空。

你要不把你父母教育你人生要有人性的良心折腾进去看来你是不会罢休的。

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本站网友匿名	2013-02-20 17:45:56 发表
老陈这是为自己和香港教区占地步。按现在这个趋势，新教宗上来，铁定会改变现行政策，直接接触那是不可避免的了。那么香港教区自然会失去其桥梁教会之优势，对于国内教会的干预力度也会不可避免的减弱。老陈此时跳出来说这些话，其实就是赶在新教宗上台前表明自己的态度，并且逼迫教廷给个说法。以便在新教宗上台后，实行新的对华政策前，能为自己和香港教区争得一席地位，和保留发言权。以免香港教区的边缘化。只是看现在的这个现状，只怕他老人家的打算要落空。
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本站网友匿名

2013-02-20 12:06:28 发表

恐怕你没资格这样要求别人吧！？我愿意用哪个名字难道需要你同意？如果有人要你把家里有几口人，家产有多少，你为什么现在在吉隆坡等这些事必须先告诉大家，才许可你上网留言，你觉得合理吗？我反对的是你在网上不负责任、嘲弄教宗、血口伤人、自以为是的劣迹，不是你是谁，叫什么名字。请不要转移话题、遮羞盖丑！先回去看看你这些天来留的言，照照自己，也许你会看到一个和自己想象中不一样的“先知”！（甘保禄）

（甘保禄）刘幼民，你就是从水里换了马甲钻出来我都认识你中共流氓的嘴脸！！

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本站网友匿名

2013-02-20 11:48:09 发表

（甘保禄）请说出你的真实姓名的嘴脸来）！！（李建平）

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本站网友匿名	2013-02-20 11:27:05 发表
香港“明报”采访胡耀邦之子胡德平（2013年2月14日，香港《明报》助理采访主任李泉在家中采访了胡德平。）李：对于中国改革困难重重，有很多人说十八大解决不了问题，只是作秀，对此您怎么看? 胡：首先，如果说十八大是作秀就不对了。因为从习近平总书记个人成长历史来看，对于很多问题应该是作过深刻反思的，所以我确信他的内心是一定要改革的。但是改革如何来走，如何来冲破利益集团所设置的阻力和困难，就不是我们说一句话说今天改就能改的了，它已经形成了巨大的利益集团。我就说一句话，要改革就不可能做到让方方面面、各个阶层的人都满意。中国最早的改革是商秧在秦国的改革，他的改革内容非常多，给我印象最深的是平民参加军队可以军功获得爵位，加入贵族行列，而原来的贵族没有取得军功，那么爵位就会递减。也就是说极大的剥夺贵族的即得利益，而这种作法却极大提高了普通士兵杀敌的积极性，使秦国的军力异常强大，有虎狼之师一说。甘蔗没有两头甜，要使秦国强大就必然要得罪秦国的利益集团。所以当商秧的后台秦孝公去世之后，商秧就被利益集团五马分尸了，很残酷。我们七十年代末实行家庭联产承包责任制，结果让那些基层干部没有了权利。也就是说砸了当时公社、大队、生产队这些干部的铁饭碗，所有人都要劳动，这些干部不劳动就没有收入。这就把当时那些利益集团的利益给打翻了，把他们的利益分给了老百姓，大大激发了农民的生产积极性。原来的分配机制不合理，农民干活是出工不出力，因为干一年活不但分不到钱，还要倒贴，这也造成了生产率低下。我们的改革是要把这些利益集团利益打破后，把利益转换给多数人，让多数人受益，这就是改革的目的。李：您认为现在的利益集团是指哪些人呢? 胡：这就不用我多说了，因为大家都知道，披露了很多了。比如说占了二十几套房子的人，往国外转移财产的人，这些都是利益集团。再比如说薄熙来，查他就有百十来亿，他就是利益集团啊，还有李春城，这些都是典型的。李：现在您怎么看毛泽东这个人? 胡：这点在1982年中共中央通过的若干历史问题决议中就已经说的很清楚。决议中说，文化大革命是我们中华民族的一场灾难。连毛泽东自己都说，我这一生就干了两件事，一是为中国赶跑了帝国主义，取得了民族独立。一是在中国发动了文化大革命，制造了灾难。李：最近《南方周末》被查封了，现在还有人举着毛泽东像在《南方周末》报社门口示威，对这事您怎么看?是否在这些人心目中毛泽东还是代表了某些群体的领袖呢? 胡：这点我不知道，不能妄下结论。李：您怎么看在十八大之后，《炎黄春秋》网站被注销，《南方周末》报社被查封这种事件呢? 胡：这整个事件的详细情况还是要去问掌管注销和查封的部门。我只觉得，我们国家宪法里有言论、出版的自由，如果相关部门没有理由就给注销、查封了，这是违法的。如果有理由就要讲出来，如果不讲，那就说明我们国家的法制说的跟做的有很大的差距。李：现在面对王歧山很强的反腐手段，是否说明十八大后反腐工作要更上一层楼呢? 胡：我只能说，我们现在通过各种媒体已经揭露出来很多有问题的官员，比如薄熙来、李春城，我没别的信息来源，都从网上知道这些人，咱们党的报纸也不登这些。我从网上看到李春城本来就是带病提拔的，本来就是买官卖官上来的，薄熙来在提拨时也有很多人实名举报。但是为什么有这么多人的举报他们还是能提拔到如此高位呢?究竟是谁提拔的?他们跟提拨的人有什么关系呢?这就没有人说了。我对王歧山不是很了解，我只是看做事，如果能够把李春城、薄熙来这样的人，这样的案子一追到底，就象温总讲那样要能经得起法律的考验，能经得起历史的考验。如果是能够把所有牵扯到的人都公知于天下，那这王歧山就是好样的，要做不到这点就要打点折扣了。我不听你是怎么表态的，我要看你是怎么做的，听其言更重要的是观其行。李：有媒体统计过在十八大后那段时间，有许多政府官员出事落马了，是否显示了中央整治贪腐的决心? 胡：这些我们过去知道的多少年的情况了，但是我们就是不查也不说，因为已经是个利益集团了。别的案子我也不知道，我只知道薄熙来、李春城案件。当时薄熙来案件刚查出来时，我们党中央里有人就说，这是个孤立的案件，这只是薄熙来自己的案子，跟其他人都没关系。我觉得说这个话的人，首先一定跟薄熙来有关系，否则为什么还没查他就会说跟其他人没关系。能够讲这话的人，一定位高权重，一定跟薄熙来有关系。比如你我跟薄熙来没关系，自然就不会说他的案子跟其他人没关系。而讲薄熙来案件跟其他人没关系这话的人，一定是要隐瞒某些东西。这些人要不揭露出来，我觉得反腐工作还是雷声大雨点小。李：那是不是太高层了，如果把他揭露的话是否会引起社会动乱，政权不稳呢? 胡：不会的，这是利益集团用这种说法吓唬老百姓。比如美国的水门事件导致尼克松总统被弹劾，但是美国并没有乱。日本首相田中角荣贪污22万美元也被弹劾下台，但是日本也没有乱。为什么中国彻查一个干部就会乱呢，显然是说不通的。我们做的连美国、日本都不如，那还能说我们是伟大、光荣、正确的吗?起码是不正确的。因为有贪官而不去揭露他，就是不正确的。更比如苏联在赫鲁晓夫上台后，1956年揭露了斯大林的错误，1957年苏联的人造卫星第一个上天，载人航天也是人类第一个飞离地球进入太空，当时苏联在很多方面都超越了美国。揭露了斯大林的错误，苏共不但没有完蛋，还让苏联跑到美国前头去了。所以我不知道，象你说这些话的人在怕什么呢?是怕查到自己头上?怕查到自己头上，所以就说这个人不能动，如果动了，这个国家就完了。既然尼克松不能影响美国，田中角荣不能影响日本，斯大林不能影响苏联，怎么我们单单彻查一个干部就会影响我们伟大的中国共产党呢?这样我们党还算是伟大吗?还正确吗?起码是是非不分，明明犯罪了却说不犯罪，那就没有是非、没有公正、没有正义。李：现在一再说政改，是不是就希望向这个方向走? 胡：这我不知道，我还是要听其言观其行。怎么说的不重要，说要再革命，要实现共产主义，要一律平等，这些我都不听，我要看是怎么做的。如果还把人分成三六九等，那就是平等不。我们说平等是每个人都平等，不能是在你这圈里的人平等，圈外的人就不平等了，那么我们这个国家就是不平等。李：这次十八大召开时，有人在会场挂出了胡耀邦先生画像，但很快就撤掉了。在习近平总书记去深圳渔民村参观时，也是有人先把胡耀邦先生参观那条村的画像挂出来，但是第二天也被撤掉了。这些说明了什么? 胡：这就说明老百姓是希望挂的，但挂这像的人没有请示上级，或者是只请示了基层上级，没有请示到党中央去，党中央知道后就给撤了。我只能说咱们的上层领导大概不喜欢我父亲，要是大部分都喜欢他就不会撤了。这挂谁的画像就说明热爱谁，比如家里挂家庭、孩子的画像，就说明我们热爱这个家庭热爱这个孩子。所以老百姓心里是有我父亲的，老百姓是怀念他老人家的，是希望挂他画像的。比如我们不喜欢希特勒不喜欢蒋介石，自然就不会挂他们的画像。李：可能不一定是喜欢不喜欢的问题，可能是一个敏感的问题?是不是现在在政治上面还是会有一些人不愿意去触碰六四的问题? 胡：首先，敏感什么呢?我不知道有什么可敏感的?其次，这跟六四有什么关系呢，我父亲在六四前两个月就去世了，他能跟六四有什么关系呢?你说是他领导六四了吗?他没有领导。他知道六四这事吗?他在六四前两个月就去世了。你说六四到底跟他是什么关系呢?咱们党的宣传部门从来对这点说的都是含含糊糊的，这应该由咱们党中央的宣传部门来解释，不能由我来解释。只能说深圳渔民村的老百姓很热爱我父亲，很怀念他。我父亲是1979年第一个去渔民村的人，这点老百姓心里是有数的，而我们党的部门是不希望老百姓老怀念他。我父亲1979年到深圳后，看到咱们这边的人都是整村整村的在逃亡，咱们边防部队就开枪，开枪老百姓也在逃亡。我父亲就在想这是为什么?我们当时一直在说，我们社会主义就是比对面香港的资本主义要优越，人民生活要幸福。但是幸福不幸福不是党报上说幸福就是真幸福了，老百姓心里是有体会的，老百姓就是认为当时的香港比深圳强，尽管当时党中央的报纸说的再天花乱缀，老百姓也还认为当时深圳的生活就是不如香港。人都有追求幸福的本能，如不是为了追求幸福也就不会干革命了，就是为了好好的幸福生活，我们老辈才会闹革命的。至于你个人幸福不幸福只有你自己知道，四人帮那会控制着《人民日报》，就一直在宣传我们的生活比对面香港的资本主义幸福多了，但是没有人信，大家往外跑就是一个例证。在这个时候，我父亲到深圳后，他心情非常沉重。他先去看望了叶剑英元帅，叶帅对他说，你先到下面去看一看。我父亲便坐交通艇围香港转了一圈，回来后便说，首先不要开枪，跑就让他跑，给大家一条生路。就像柏林墙一样，开枪也挡不住。说咱这社会主义就是比资本主义好，但是大家都往那跑，所以说是没用的。为什么要跑呢?那边是灯火辉煌，这边是漆黑一遍，基本生活都没有保障，还什么优越性呢!就像当时的叶帅说的，现在我老家人的生活还不如我出来闹革命之前生活的好。我父亲和叶帅都是有大慈悲心的人，看着百姓受苦受难他们接受不了。李：现在改革开放这么多年了，是否到了政治改革的阶段?要怎么样改革呢?您期望有哪些方面的改革呢? 胡：我不是我们改革的总设计师，也不知道我们下一任的改革总设计师是哪位。但我觉得如今年《炎黄春秋》元旦祝词里所说：我们有了1982年的宪法，这部宪法是我们中国人民全国代表大会制定的，我们只要落实宪法里的每一条，这就是我们改革的方向。比如我们要落实每个人言论、出版、集会、游行、罢工、个人财产受保护等权利。李：胡耀邦先生对您的影响有多大? 胡：我父亲对我的影响主要是身教，言传不多。他有骨气，不向恶势力低头，坚持实事求是。这些他不用跟我说，我看他怎么做就够了。这些方面都是我们现在的领导人所需要的，我希望他们都具备。李：《纽约时报》报道，温总理家里有很多财产，这个您相信吗? 胡：这个我不知道，但温总理表态过：如果我的家人犯了罪，一定会依法惩处。我们国家个人财产是不公示的，现在连代表资产阶级的台湾都对人民财产公示了，我们虽然是代表了人民，但是我们是不能够对人民公示的，我觉得这就不对了。李：这么说因为财产不公示，反而没有还他清白的证据了? 胡：对啊，大家都应该公示的。你是人民的公仆，应该是公示的，透明的。（基督徒李建平评语：胡耀邦之子胡德平先生好样的！！希望您多替苦难的大陆百姓讲真言，揭露共产党腐败事实，争取百姓人权！！）河北保定地下（家庭）教会天主教徒李建平 2013年2月20日转载于阿波罗新闻网
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本站网友匿名

2013-02-20 10:33:21 发表

严正声明：本人从未以刘幼民先生的名义在此留言和发表观点，我相信刘幼民先生更不会以我的名义这样做，因我从来没有看到不是我亲自留言的“留言”出现在这里。李建平如此不负责任、妄加判断的行为，只能再次令我为他的“精神分裂症”和“幻想症”感到悲哀和难过，同时也呼吁朋友们一起向他这种恶意或虚妄的言行说“不”，同时也为他祈祷！！（甘保禄）

（甘保禄）请说出你的真实姓名的嘴脸来）！！（李建平）

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本站网友匿名	2013-02-20 10:18:29 发表
2013/02/19 14:56 台湾 - 梵蒂冈教宗的榜样激励信徒为教会生活作出更多贡献 by Xin Yage 教宗的放弃令整个台湾教会感到震惊，但本着完全"尊重和敬仰"的态度接受。一名教授和一名律师的见证，"教宗的举动充分反映出我们应该怎样完善日常的任务" 台北（亚洲新闻）-短短几分钟的时间里，教宗本笃十六世选择放弃伯多禄继承人职责的消息传遍了全世界。台湾天主教会团体本着"尊重和敬仰"的态度接受了教宗的选择，他的表率始终激励着台湾教会。主日弥撒圣祭中，司铎们纷纷要求大家为教宗祈祷、为目前正处于过渡时期的教会祈祷。弥撒后，新竹教区圣心堂的两名教友向本社介绍了自己对教宗放弃的观点。四十八岁的中学教师龙享表示，"教宗所作的是十分重要的，特别是他深知因为身体的缘故而让位。我相信，我们蒙召也要这样做，给别人留出空间"。"在教育学生时，我们练习一起作出重要坐定，进行责任感的教育"。"对我来说，教宗的决定是十分重要的"。"教会当然要比学校大。教会是神圣的、是因着耶稣的话诞生的、天主临在于我们每个人内"。五十一岁的瑞姓律师"不同于龙老师，不是从小就领洗的。对我而言，这是积极致力于帮助他人的人作出的强烈见证。堂区内也有争论，但我注意到，神父从不把自己的意见强加于人，而总是博采众长，这种众人参与是十分重要的"。至于教会是否因此进入更加民主化进程，律师表示"谁知道呢，事情是无法预见的。教宗本笃十六世历来是十分鲜明的榜样"。这首先"是基督信仰团体成员积极参与，从这种热情产生了使命、渴望付出"。瑞律师表示，"就我个人而言，教宗将激励我更好地从事每一天的工作。我想引用教宗的话，和本笃十六世一样，我作出了我的贡献、退休后将继续以另外一种形式发挥作用：你想为耶稣基督和教会的事业做什么呢'"？
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本站网友匿名

2013-02-20 09:44:58 发表

【你好李建平，和13日的你相比而言，你精神分裂、情绪狂躁得更厉害了!我深深同情你。你可以继续做你的"先知"，不过我还是要为你祈祷(尽管你不屑为我祈祷)！甘保禄】

（甘保禄）刘幼民先生，你在网上一再换马甲名称是合目的？这个人有病，那个人有病，怎么就没有提你愚蠢脑子的病态呢？？共产党没有宗教自由，没有人权。难道你不懂吗？？你是有健忘症还是故意的呢。谁是共产党养的驴？？我看就是你！！（李建平）

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本站网友 hengmeilengdui	2013-02-20 08:31:12 发表
刚才看了山人神父的这篇文章，我觉得写的不错，值得一读。因为文中有很多亮点，能启发人去思考一些问题。不过，就他提出的 “从邢文之被隐到马达钦被撤再到本笃十六主动辞职，这里面到底有没有一丁点儿关联？”的问题，我个人是觉得关联不大。因为每任教宗在位时，都面临了很多的挫折与挑战。中国教会这点事，比起整个普世教会，不算什么大不了的事。再说，中国教会目前的情况，也不是只有教宗本笃十六在位时才有的。我想，这不应该造成教宗的心理压力，而迫使他退位，尽管教宗很关心中国教会。我喜欢将教宗本笃十六与前任教宗若望保禄二世，就退位问题作个对比：据前任教宗秘书的讲诉，教宗生前的最后几年里，尽管身体状况极为不佳，但却在教宗的职位上坚持到最后一刻。当时教宗的信念是：“因为我是教宗，所以，我要背起这个十字架直到最后一刻”。而当今教宗本笃十六给我的印象是：因为我是教宗，所以我必须对教会负责。如果我的精力/年龄不允许我有足够的条件好好的服务教会，我应该让位给有条件的人，使教会能得到更好的服务。我觉得，这两任教宗都很伟大，他们用不同的方式来见证自己对主，对教宗职责和对教会的忠诚。前任教宗体现了波兰人的英勇特征，而这任教宗则是德国人的那种理性特征，和作为一名神学家的那种，对信仰生活价值观的高度思辨能力。在退位的事件中，更体现了他那种虚怀若谷的“自由"精神。听到教宗退位的事，起初我是比较震惊，当然也有点难受。毕竟他在我心目中，犹如一位父亲，一位导师，即使我未必都完全赞同他的所有观点。既然是教宗本人经过长期的祈祷，与深思熟虑之后的自由决定，我认为此决定的积极因素必定大于消极因素，所以，对此事就没有那么悲观了。事实上，教宗以这种”惊人之退”的方式，给了我们一个极其重要的见证，那就是：教会的职位是用来服务于教会的，而不是相反。这对目前中国教会来说，应当是一个活生生的见证！让我们为所有还在“争权夺利”的诱惑中挣扎的弟兄们祈祷吧，愿他们在教宗的见证中获得光照与力量！
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本站网友匿名

2013-02-20 08:29:35 发表

这位名叫“李建平”的人，他的言论跟那些攻击天主教的教外媒体的观点如出一辙，无非是想利用教宗退位说事，来抹黑教会，所以，他力挺“陈日君：中共渗透教廷”的观点。有眼睛的，请看清楚点！

（甘保禄）刘幼民，地下教会的基督徒那个人的眼睛也比你亮，只有你这个土匪共产党养的无赖流氓眼睛瞎！！（李建平）

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本站网友匿名	2013-02-20 03:16:37 发表
这位名叫“李建平”的人，他的言论跟那些攻击天主教的教外媒体的观点如出一辙，无非是想利用教宗退位说事，来抹黑教会，所以，他力挺“陈日君：中共渗透教廷”的观点。有眼睛的，请看清楚点！
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本站网友匿名	2013-02-20 01:31:39 发表
中国教会是一个深埋“仇恨炸掉”的教会，陈枢机大人，就等你点火了！！！
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本站网友匿名	2013-02-20 01:22:03 发表
“本笃十六世被迫下台“退位”是明智之举。也是本笃十六世无奈“金蝉脱壳”保晚节之计。哪一位教宗愿意选择百辩不清“退位”的选择呢？？本笃十六世是自愿“退位”吗？？不是！！他是被那些心怀鬼胎的“奴仆”们毁了他的名誉。（历史有证明！）（本笃十六世教皇（Joseph Aloisius Ratzinger先生）一路走好、、、。我代表纯净信仰的大陆基督徒向上帝祈求宽恕、保佑您！！）河北保定地下（家庭）教会天主教徒：李建平 2013年2月13日于吉隆坡” ----------------------------------------------------------- 这种声音都有！！！陈枢机你在哪里？管管这里吧！要暴动了！！！
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本站网友匿名	2013-02-20 01:09:18 发表
你们提到的三人：韩德力，徐锦尧以及崔新刚，都不是教廷的成员，跟“中共渗透教廷”有何关系？再说，你们凭什么说他们是中共的卧底呢？说不出证据，就是毁谤！
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本站网友匿名	2013-02-19 22:03:53 发表
【你好李建平，和13日的你相比而言，你精神分裂、情绪狂躁得更厉害了!我深深同情你。你可以继续做你的"先知"，不过我还是要为你祈祷(尽管你不屑为我祈祷)！甘保禄】（甘保禄）刘幼民先生，你在网上一再换马甲名称是合目的？这个人有病，那个人有病，怎么就没有提你愚蠢脑子的病态呢？？共产党没有宗教自由，没有人权。难道你不懂吗？？你是有健忘症还是故意的呢。谁是共产党养的驴？？我看就是你！！（李建平）
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本站网友匿名

2013-02-19 21:32:07 发表

（更正：我忘记写（甘保禄）狗嘴、、狗。）
（甘保禄）唯恐你那共爹不知道你发表了“五毛”的言论不给你报酬。你懂什么是“先知”吗？你恐怕连这一点最起码的知识也不懂。好了，我来教你，先知就是知道历史、事实、发展，提前告知民众，就叫“先知”。懂吗？？例如：我早知道共产党是土匪无赖邪恶流氓，然而，你知道却不讲，那么，我就是你的“先知”，也就是古代人讲的你先人。
陈日君枢机揭露了共产党破坏梵蒂冈教会的事实，（甘保禄）你这个共产党小流氓坐不住阵了。我知道你目的是在掩盖、掩护潜伏在梵蒂冈和梵蒂冈教会中的中共特务。
我还是向（甘保禄）说：我用不着你为我祈祷，因为你狗里吐不出象牙来！我恶心、、！！你是地下教会的基督徒们，不是。你是假基督徒、“爱国会”的流氓。
梵蒂冈有潜伏的中共特务吗？有，不稀奇！法西斯中共及其打手流氓什么缺德事情做不来呢！！假如你是“真基督徒”（甘保禄）你怎么不讲讲共产党没有人权的缺德呢！！（甘保禄）你说呢？？？？？？？（李建平）

本笃十六世“退位”保住了“晚节”

   沸沸扬扬没有章法的梵蒂冈乱像“合一”及梵蒂冈神职流氓人员持续迫害天主教徒事件给本笃十六世持政造成极大宗教、政治丑闻被迫下台。自本笃十六世2005年成为罗马天主教廷最高领导人以来，各（国）地教区就不断有神职人员丑闻传出。教会“合一”乱像，更是造成教会整体信仰基础动摇、崩溃不法收拾。

   教会合一基础没有错；关键错在没有章法的运作。梵蒂冈神职人员更是各怀心“事”，心怀鬼胎行“人”之事，甚至挟“天子”以令诸侯之事频频发生。

   梵蒂冈现在已经不是基督徒认为修道院似的纯净信仰传播中心，已经是一个政治宗教小国。其内部争权夺势，世俗化日益剧烈，“有心”神职人员一直在虎视眈眈窥探教皇（国王）的政治宝座拉帮结派。从意大利、香港、新加坡、马来西亚等国家天主教会亲共（法西斯土匪中共）卖教“神职人员”信仰道德、行为基础的混乱、无耻，透视了梵蒂冈“退位”的乱像。

   本笃十六世被迫下台“退位”是明智之举。也是本笃十六世无奈“金蝉脱壳”保晚节之计。哪一位教宗愿意选择百辩不清“退位”的选择呢？？

   本笃十六世是自愿“退位”吗？？不是！！他是被那些心怀鬼胎的“奴仆”们毁了他的名誉。（  历史有证明！）

   （本笃十六世教皇（Joseph Aloisius Ratzinger先生）一路走好、、、。我代表纯净信仰的大陆基督徒向上帝祈求宽恕、保佑您！！）

河北保定
地下（家庭）教会
天主教徒：李建平
2013年2月13日于吉隆坡

你好李建平，和13日的你相比而言，你精神分裂、情绪狂躁得更厉害了!我深深同情你。你可以继续做你的"先知"，不过我还是要为你祈祷(尽管你不屑为我祈祷)！甘保禄

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本站网友匿名	2013-02-19 20:57:33 发表
刚才的插图没有上来，大家可看凤凰网！这显然是天主在警醒人类！我们不要争了，感谢天主吧，完成我们未完的事业！
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本站网友匿名	2013-02-19 20:52:31 发表
现场视频：不明飞行物追上俄陨石并将其击穿 2013年02月19日 07:24(凤凰网报道) 高清图集当地时间2月15日，俄罗斯车里亚宾斯克州降下陨石雨，造成700多人受伤。…[详细] 视频截图据俄罗斯之声报道，俄罗斯的博客中放录了有关乌拉尔上空陨石坠落的新照。在这些照片上能清晰地看到某物体追上陨石将其击穿并飞速地离去的镜头。如果这不是视觉效应或拼图的话，那么，可以将陨石在空中爆炸的原因视为是其与不明飞行物相撞导致的。如果陨石直撞地球，其后果不堪设想。
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本站网友匿名	2013-02-19 20:50:08 发表
陈日君枢机感谢教宗本笃对中国格外关心刊登日期: 2013. 02. 19 陈日君枢机：教宗非常关心中国！【天亚社．香港讯】在陈日君枢机的眼中，教宗本笃十六世因年事已高而决定请辞，乃“完全符合他的性格”。这位比教宗小五岁的香港教区荣休主教说：“我很欣赏他这个行动！无论是教会内、外掌权的人，都应该反省。” 陈枢机于二零零六年三月成为本笃擢升的首批枢机，他忘不了这位德国裔神学家教宗的知遇之恩和对中国教会的关心。他上周三（二月十三日）接受天亚社访问时表示，擢升枢机是教宗全权决定的事，由本笃在就任第二年就委任华人为枢机，可见他一心为中国的天主子民做点事情。一个月后，大陆接连发生两宗非法主教祝圣事件──四月三十日马英林神父与五月三日刘新红神父分别在云南和安徽接受祝圣。陈枢机忆述，当时恰巧教廷处理中国事务的两个部门均处于“无人作主”的状态──万民福音部部长塞佩（Crescenzio Sepe）枢机离职，继任人迪亚斯（Ivan Diaz）枢机未到任；国务卿苏达诺（Angelo Sodano）枢机也准备离任。陈枢机相信，应该是教宗亲自监督起草了那份强硬而清晰的声明，表示知悉两宗事件之后“感到十分痛心”。枢机说，中方对这份声明的答复似乎很软弱，因此教廷以为不会再有非法祝圣，岂料到了十一月江苏省徐州教区却重演了。鉴于事态严重，教宗在零七年一月份召开一个高层会议，动员了万民福音部和国务院的领导官员、其他几位教廷官员和华人地区的主教、专家等。在开会前，他已经准备写信给中国，请与会人员提出意见。会议又参考以前教廷设立苏联教会委员会的做法，决定设立一个常设小组讨论中国教会事务（后称中国教会事务委员会），每年一度举行三天会议，会后发表公报。陈枢机说，教宗本笃如此“重分量地插手”，显示他非常关心中国。枢机特别提到教宗在同年五月廿七日圣神降临节签署的牧函。“他未曾向任何一个国家写过信，而且这封信的内容非常好。”在信的尾声，教宗宣布订立“为在中国之教会祈祷日”，邀请全世界的基督徒在每年五月廿四日圣母进教之佑瞻礼为中国教会祈祷，他更为这天亲撰一篇祷文──《向佘山圣母诵》，这些都是其他国家所未有的待遇，也是教宗特别爱中国的表现。然而，令陈枢机感到痛心与失望的是，教宗的牧函和委员会“某程度上被浪费了”，因为教廷部门里“有人以为教宗和委员会的看法行不通，他们选择了妥协，而且妥协过了底线”。他表示，牧函出台后，曾引起很多争论，包括官方中文译本有不少错误，有些人将信中呼吁教会内部宽恕与和好、教会团体可以与政权当局进行民事对话，在不违反教会原则的条件下接受政权当局的认可等，解读为地上、下团体要马上合一。枢机说，他多次写信向国务院和万民福音部反映问题、要求他们解释和改正，却不得要领。面对各种争论，教宗没有即时插手，直到一年后，陈枢机邀请台湾两位退休主教、两位神学家重新审阅，证明原来的译本有误，并将问题纠正过来；至于合一问题，两个部门拖了两年才勉强在教宗牧函《纲要》的注解部分，澄清“灵性上的修和”必须先于“体制上的合并”，且“不可能一日之间完成”。以敢言见称的陈枢机相信，教宗虽然不便公开表态，他的行动却是一直支持自己。枢机批评，万民福音部和国务院的领导官员对中国政府采取妥协的政策，致使教宗牧函颁布了五年多，中国教会的情况完全没有改善。他说：“其实教宗很可怜，他分权给下面部门后，自己不方便插手，除非到了关键时刻。” 二零一零年底，教宗任命了韩大辉总主教为万民福音部秘书长。随着迪亚斯枢机于一一年退休，教宗委任熟悉中国教会事务的斐洛尼（Fernando Filoni）总主教接掌万民福音部，但陈枢机仍然不敢乐观，“因为在妥协过了底线的情形下，要扭转局面实不容易”。刚过了八十一岁的陈枢机已没有选举下任教宗的投票权，但他仍会在御前会议（预料于三月份召开）之前，到罗马与世界各地的枢机们一起开会，就教廷的未来方向出谋献策。他强调，无论谁当选下任教宗，“都会关心中国，因为这是教廷优先考虑的事”。他期望，新教宗能推进教廷内部的改造，致力解决目前“各部门唯我独尊的作风”。【完】
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本站网友匿名	2013-02-19 20:45:00 发表
天堂景象──对教宗本笃辞职的思索刊登日期: 2013. 02. 19 回家过年，不免走亲访友，虽然不喜，仍要坚持，陪伴是神父一生的大功课，所以花时间坐在别人对面，那怕是闲聊，也需听着。教宗辞职的消息震惊全球的时候，也震惊了我这个一千多人的村庄。我有点惊奇地觉得，教宗辞职事件的解释无论多么正面，你都无法不让别人有些自己的想法与审视角度。那天一个老乡党在我面前欲言又止，羞于启齿，最后终于鼓足勇气说：杨神父，不知你听说没？咱教宗辞职了！我回答：嗯！教宗年龄大了，体力不支，应付不了烦重工作了。他听后不以为然地疑问道：不会有其他原因了？他叹口气道：唉！梵蒂冈和咱教区（周至教区）一样，教宗和吴主教（钦敬）一样难受，都是被自己人害的。我不否认心中的惊讶，为什么我们都习惯如此理解问题？教宗辞职消息公布后，我即刻写了《不要畏惧》，一位铎兄就认为中西文化的差异使得山人评论和枢机院院长不舍教宗离开的发言，相较之下山人少了许多神圣信仰气息。而陈日君枢机的中共渗透教廷的言论让许多人不屑嘲弄，他们认为教宗又不祇管中国，中国这点小事会让教宗辞职？〔编按：陈枢机在《明报》刊登报道当天向天亚社指出，该报道有误解其意思之处。〕在这些人眼中性丑闻、同性婚姻、女性晋铎等一系列问题肯定比中国教会非法祝圣主教，让教会法律威严尽失更严重，更不可容忍。所以，那些压力才是教宗体力不支的原因，而不是非法祝圣及绝罚后的继续背命。中国教会自轻自贱，自轻是因为他不敢把教宗辞职事件和自己联系起来，不值当的；自贱是因为像《红楼梦》贾府里的焦大一样，他根本就不知天高地厚，总是无赖第一。中国教会这种自轻自贱是天下无敌的。所以面对教宗辞职，我们很少有人从自己身上去反省，忙着感动正面评价的同时又开始琢磨教宗工作八年来面对国际舆论的吃劲。提到中国主教对教会信仰、对教宗信仰的伤害时，往往自轻自贱一下就可轻松过关，他们从不相信，也不敢相信，或者根本体会不到教宗对中国教会怀着多大的恩情厚爱。零七年，给中国教会写《牧函》时教宗是自信的，这自信现仍延续在他每次公开讲话中，那怕是宣布辞职后的几次接见讲话，因为这是对天主的信心，是信仰的语言。但我们丝毫不怀疑的是教宗内心存在着的焦虑和忧心。比如，教宗最近在主持圣灰礼仪弥撒讲道中解释岳厄尔先知的祈祷说：“这个祈祷教导我们反省个人及团体为了彰显教会面容所作的信仰见证、所度的信仰生活，以及教会面容如何有时受到毁损。我特别想到那些打击教会合一、造成教会身体分裂的事件。我们要在这四旬期内，更紧密、更显著地活出教会的团体性，克服个人主义与相互敌对，这是对那些远离信仰或对信仰漠不关心的人，最谦虚也最宝贵的记号。” 我习惯怀疑，这倒不是出于弱势心理，而是焦大的无赖就在眼前，当你无法用马粪堵住他的嘴，你就得忍受他的侮辱伤害。教宗对中国教会的忧心与焦虑完全体现在他锲而不舍的关爱精神，这精神是与真福若望保禄二世一脉相承的。据报道说：中国农历新春教宗特别给予华人教友新年问候；教宗某年的大年初一接见教廷中国教会事务委员会成员结束时，按中国惯例给每个成员派送了新年红包。教宗宣布辞职前后的几次讲话及举动其用意之深不能不让人觉得他是对中国教会而言的。这种种迹象反映出中国在教宗心中犹如鸡肋，食之不动，弃之不能。有教友问我：如何理解教宗辞职这件事？教宗辞职以后会怎样？这问题我在思索，但不知回答。因为身为神学家的教宗本笃做这决定的困难程度是可以想像的，如果没有把神学视野再推前一步的勇气，他也许会像若望保禄二世辛劳到人生的最后一刻。但教宗本笃不如此想，他似乎要把神学的境界推得更远。十字架的尽头除了默然无声，显然还有更深更远的意义，“阴间的门决不能胜过它”明显有了另一层意义，如果这真是一场关于正义和邪恶、信仰与俗世的战争的话！教宗辞职是基督真谦逊精神的伟大榜样，他指向在今日中国教会内久居主教职位以直逼百年的高龄仍伤害基督肢体的个人主义。而这个人主义直接教育催生了机会主义者的诞生，适于这主义成长的环境土壤今天似乎正成了阴间的门。二零一二年的今天，邢文之主教被退隐了，马达钦快速被梵蒂冈任命为上海教区辅理主教。这其间的顺当竟然是以梵方对邢主教被消失事件不置一词而直接任命马辅理表现出来的。我想这是教宗对金主教在信任内所做出的舍弃与选择。相信、接受、任命这“快三步”想换来的无非是这个教区的安定团结。因此，邢主教虽为忠贞而被构陷，梵方仍祇采纳上海意见任命唯一人选马达钦主教，认为金主教肯定会扶马上位以安定上海，这在当时被誉为“金的道路”。梵蒂冈一定会要求新获任命者合法忠贞，这不容置疑。而马达钦主教亦完成了这次伟大的匡正──让信仰摆脱灰尘，再现真光。这正义的行为教宗在心里仿佛早已预见全中国上下教会一致支持马主教的七七见证，金主教也会带领全教区上下一起支持合一共融的标记──马达钦的辉煌景象，于是梵方公开大力支持这个信仰的见证者，并认定他为全教会的信仰典范。金主教虽因年事已高体力不支，但在躺着的情况下成功地关闭了修院，撤消了修女会长，把本堂升为副本堂，且创造了“实习神父”头衔。原因仅仅是这些人支持维护了大公教会礼仪的神圣性。上海困局乃至中国教会难局，难道不让本笃教宗的心吃力？这样的结局能不让八十五岁老人心灵忧闷要死？而让他吃力忧闷正是我那老乡党嘴里说的“自己人”。从邢文之被隐到马达钦被撤再到本笃十六主动辞职，这里面到底有没有一丁点儿关联？我想以慈父心肠爱教会的儿女的教宗应该知道。但究其根本原因却实在仍是老人家年事已高精神疲累的缘故…… 我常想天堂到底会是如何景象，在我们结束尘世旅程的时候，在天主眼中什么才是矜贵的？有一次我用理智与信心接受了我自己的信仰故事，这让我对天堂景象仿佛有些明白：一月中旬，去上海朝拜佘山圣母，和三二教友随往至山顶大殿，天近垂幕，倦鸟归林，与看门人通融下，进堂祈祷，唱《中华圣母》，静默时，正门外隐约飘来几老妪念经的声音，由于在上海修道近十年，对这腔调曾经十分熟悉。理智告诉我这时候不可能有人念经了，因为，工人下班，堂门要关了。但声音又是这么真实这么清晰，让我没有怀疑的理由。但唯一奇怪的是，声音祇有几个人…… ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿撰文：山人神父。【完】来源：《山人神父》博客，天亚社编辑。
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本站网友匿名	2013-02-19 20:43:40 发表
（更正：我忘记写（甘保禄）狗嘴、、狗。）（甘保禄）唯恐你那共爹不知道你发表了“五毛”的言论不给你报酬。你懂什么是“先知”吗？你恐怕连这一点最起码的知识也不懂。好了，我来教你，先知就是知道历史、事实、发展，提前告知民众，就叫“先知”。懂吗？？例如：我早知道共产党是土匪无赖邪恶流氓，然而，你知道却不讲，那么，我就是你的“先知”，也就是古代人讲的你先人。陈日君枢机揭露了共产党破坏梵蒂冈教会的事实，（甘保禄）你这个共产党小流氓坐不住阵了。我知道你目的是在掩盖、掩护潜伏在梵蒂冈和梵蒂冈教会中的中共特务。我还是向（甘保禄）说：我用不着你为我祈祷，因为你狗里吐不出象牙来！我恶心、、！！你是地下教会的基督徒们，不是。你是假基督徒、“爱国会”的流氓。梵蒂冈有潜伏的中共特务吗？有，不稀奇！法西斯中共及其打手流氓什么缺德事情做不来呢！！假如你是“真基督徒”（甘保禄）你怎么不讲讲共产党没有人权的缺德呢！！（甘保禄）你说呢？？？？？？？（李建平）
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本站网友匿名

2013-02-19 20:31:44 发表

我也对此标题表示质疑不解！！这是我日前在博文中的一段话，希望能充分表达我的感受和看法：“上述网站、枢机、李建平的“预言”、披露、泄怒，尽管看上去风马牛不相及，但在我看来却如出一辙：一方面，他们都希望在此特殊时期扮演一种“先知”角色，另一方面，他们似乎根本就没有意识到，正是他们这种自以为是的“先知”心态及行为，不但给教宗本人抹黑，而且给教会团体带来许多的困扰和伤害。对于“和平于世新纪元”网站及李建平这样恐怕是患有“精神分裂症”或“幻觉症”的个体，我只有怀着同情心为他们祈祷了，但对陈日君枢机对《明报》的这番言论，我就不知道如何是好了：首先我绝不相信他老人家有精神分裂或幻觉的问题，而且我也相信他对《明报》披露的“玄机”绝对有其真实的成分，但它们真的就如他所言的“投机分子渗透天主教领导层”、“教廷内有些人一定要妥协”、“到关键时刻他（教宗）会插手”、“教宗从没有鼓励地下教会与地上教会‘合一’，只是认为双方应和好”诸如此类的“宫廷式斗争”吗？陈枢机如此这般的披露和分析，我越听越像是在口述一部诡异玄妙的侦探小说，而不是在为教会的合一共融和健康发展呼吁、祈祷、祝福。而《明报》在发稿时，干脆用《陈日君：中共渗透教廷》这样的题目将中梵关系刻画为一种赤裸裸的政治外交间谍戏，我就不晓得这究竟是陈枢机本人的意思呢？还是《明报》利用他老人家来制造轰动效应呢？如果是后者，那陈枢机必须公开澄清才对！（甘保禄）

（甘保禄）唯恐你那共爹不知道你发表了“五毛”的言论不给你报酬。你懂什么是“先知”吗？你恐怕连这一点最起码的知识也不懂。好了，我来教你，先知就是知道历史、事实、发展，提前告知民众，就叫“先知”。懂吗？？例如：我早知道共产党是土匪无赖邪恶流氓，然而，你知道却不讲，那么，我就是你的“先知”，也就是古代人讲的你先人。
陈日君枢机揭露了共产党破坏梵蒂冈教会的事实，（甘保禄）你这个共产党小流氓坐不住阵了。我知道你目的是在掩盖、掩护潜伏在梵蒂冈和梵蒂冈教会中的中共特务。
我还是向（甘保禄）说：我用不着你为我祈祷，因为你嘴里吐不出象牙来！我恶心、、！！你是地下教会的基督徒们，不是。你是假基督徒、“爱国会”的流氓。
梵蒂冈有潜伏的中共特务吗？有，不稀奇！法西斯中共及其打手流氓什么缺德事情做不来呢！！假如你是“真基督徒”（甘保禄）你怎么不讲讲共产党没有人权的缺德呢！！（甘保禄）你说呢？？？？？？？（李建平）

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本站网友匿名

2013-02-19 20:29:16 发表

原文由 dominus 于 2013-02-19 19:32:58 发表:

甘保禄先生，你觉得教廷里那些不为人知的秘密还少吗？如果不是教宗主动辞职，谁知道教宗有心脏起搏器，而最近还更换了电池，前些时候的文件泄密案不也是扑簌迷离吗？
关于传信部，那事儿可就更多了，你去打听打听前几年在罗马留过学的地下教会的神父们，问问他们当年的大胡子秘书怎么样，然后你就知道陈枢机所言为真了。
我仅仅听说，当年大胡子在传信部做秘书，如果地下神父去反应情况，千万不能说爱国会的不对，否则他就翻脸不认人。

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本站网友 dominus

2013-02-19 19:32:58 发表

甘保禄先生，你觉得教廷里那些不为人知的秘密还少吗？如果不是教宗主动辞职，谁知道教宗有心脏起搏器，而最近还更换了电池，前些时候的文件泄密案不也是扑簌迷离吗？
关于传信部，那事儿可就更多了，你去打听打听前几年在罗马留过学的地下教会的神父们，问问他们当年的大胡子秘书怎么样，然后你就知道陈枢机所言为真了。
我仅仅听说，当年大胡子在传信部做秘书，如果地下神父去反应情况，千万不能说爱国会的不对，否则他就翻脸不认人。

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本站网友匿名

2013-02-19 18:33:20 发表

原文由 dominus 于 2013-02-19 17:23:33 发表:

本人不认识陈枢机，更没有见过陈枢机本人，我们之间也从未有过通讯类的接触，从哪方面说都算不上陈枢机的代言人。
本人以为陈枢机无需发布什么声明，因为第一、陈枢机的确没有说过那话：第二、若让明报为此小事而勘误完全是小题大做：第三、本人查看了本现有的所有评论，简单地说，除了您，没有一位对此标题感到意外，更没有谁质疑什么。

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本站网友 dominus

2013-02-19 17:23:33 发表

原文由 hengmeilengdui 于 2013-02-19 03:38:38 发表:
有个问题想请教dominus和洛奇：“陈日君：中共渗透教廷”，如此醒目的标题已在许多网站上出现了5天时间，且迎来多方误解，为何陈枢机本人却一声不吭，他没看到吗？或是从某种程度上认同明报的“解释”或因为太多人喜欢这个标题？现在，你们作此澄清，算是陈枢机的代言人吗？

本人不认识陈枢机，更没有见过陈枢机本人，我们之间也从未有过通讯类的接触，从哪方面说都算不上陈枢机的代言人。
本人以为陈枢机无需发布什么声明，因为第一、陈枢机的确没有说过那话：第二、若让明报为此小事而勘误完全是小题大做：第三、本人查看了本现有的所有评论，简单地说，除了您，没有一位对此标题感到意外，更没有谁质疑什么。

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本站网友 Dominic123	2013-02-19 17:14:22 发表
自选自圣主教,岂能接受??
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本站网友匿名

2013-02-19 13:39:22 发表

其实大可不必纠缠于明报这个标题，当然，你若非要纠缠，其实人家说的也没错，可能对一些人来说是接受不了的现实罢了，中共能打败国民党，能在朝鲜战争中坚持三年，能迫使美国做出大量让步与中国建交，这里面都少不了一些位高权重的中共卧底提供大量机密情报才能实现的，给各位提供一些著名卧底的名字：郭汝瑰、刘斐、熊向晖、谢和赓、钱壮飞、李克农、张克侠和何基沣、韩练成、阎又文、阎宝航、赵荣声、吴石、段伯宇、刘仲华、王启明、沈安娜和华明之夫妇、金无怠……
陈日君枢机已经是一个81岁的老人了，哪能跟咱这些小青年一样整天扒着个电脑上网呢！不现实啊！最近这些天他也得去梵蒂冈，他说过不少话，都得需要咱们去认真看，各位看看这篇，其实说的就很透了
http://www.chinacath.org/article/other/wenzh/qt/2011-07-17/12461.html
依我看，韩德力神父完全可以称得上中共的高级卧底，他足以影响教廷的决定。可性的是陈枢机早识破了他的阴谋，另外，香港的徐锦尧神父也称得上中共的卧底，只不过级别较低罢了。至于有人提到崔新刚神父，我认为这里面比较微妙，崔神父在九十年代中期的东闾大教难中被拘押，中共给他两个选择，第一坐牢，第二出国，他选择了第二个，中共给他顺利的办了护照，得以去了意大利留学并被捧为上宾，据说，安树新主教就让他给顺利的办成了助理主教。安主教的后来所作所为大家也是有目共睹的，可说是好心做了坏事……

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本站网友匿名	2013-02-19 12:43:18 发表
德记者：教宗左眼失明【19/2/2013明报专讯】教宗本笃十六世以年老体衰无法妥善履行职务为由，宣布辞职。各界纷纷揣测其辞职的背后原因，曾为本笃十六世进行专访的德国著名记者泽瓦尔德（Peter Seewald）透露，10周前他曾亲遇教宗，留意到85岁的教宗听力下降，看上去左眼更可能已经失明，而且教宗身体愈来愈瘦，裁缝要赶上其消瘦的速度缝制新衣也有难度。 “未见过教宗如此低沉” 泽瓦尔德说，“从未见过教宗如此精疲力尽及情绪低沉”，教宗当时更向他称，自己是一个老人，体力逐渐衰弱，认为自己已做了要做的事。当被问及会否考虑退休时，教宗称“视乎我的体力如何迫使我这样做”。教宗左眼失明的报道暂未获官方证实。洛杉矶时报
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本站网友匿名

2013-02-19 12:12:56 发表

我是独立自由身，从未受过他人委托发言或传话，我怎知道陈枢机为什么不作澄清(或他已在自己的博客或其它渠道中作了澄清)，我没追踪，不知道？！

洛奇

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本站网友匿名	2013-02-19 04:07:38 发表
为什么在回复中就提崔新刚的名字，他招谁惹谁?
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本站网友 hengmeilengdui	2013-02-19 03:38:38 发表
有个问题想请教dominus和洛奇：“陈日君：中共渗透教廷”，如此醒目的标题已在许多网站上出现了5天时间，且迎来多方误解，为何陈枢机本人却一声不吭，他没看到吗？或是从某种程度上认同明报的“解释”或因为太多人喜欢这个标题？现在，你们作此澄清，算是陈枢机的代言人吗？
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本站网友 dominus

2013-02-19 02:55:07 发表

Dominus兄，我非常同意你的看法。很凑巧，我写之前并未登入论坛看你的文章。

老实说，在线把这篇报导刋登，极可能因为我在2月13日于“教皇为何也能辞职？”的评论中首先转载了这篇由香港明报对陈枢机的专访。因处身在外，故我能游览在国内被堵截的报章网站。13日那天，我已特意地把“中共渗透教廷”等字眼删去，因怕在国内转载时被政府当局“和谐”去了，不能刋登。谁知在线却再特别加工处理，把它重编并把陈枢机的被访相片也刋登出来。

这本来是件很好的事，我也十分明白在线的苦心，为令更多国内教众能知悉海外信息。但“中共渗透教廷”的文字不但被保留，而且更被放大成了标题…这个由明报编辑自己加上对陈枢机讲话的“诠释”，不幸地在网上讨论中引来多方误解…

你提及的“另类特务”，真是防不胜防；老外们也实在很单纯，容易堕入中国人的攻心计而不自知。现今韩总有份在教廷主理大局，盼能有助识破奸人所设的各类陷阱！

有关理解陈枢机在明报的专访讲话，个人认为必须参照他在海外各地不同场合的公开讲话：他多次重复提及的“投机份子、两面派”，是指国内天主教的领导层，而从不意指教廷或信理部的官员们；陈枢机对后者的批评，只是指他们处事作风不够“硬朗”，处处被中共进迫，是典型的“好人干坏事”…

洛奇

请使用小写的d，否则问题就大了。

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本站网友 hengmeilengdui	2013-02-19 02:54:08 发表
为避免更多的误解和对教廷的攻击，我认为陈枢机有义务作个澄清，为了教会的好处。
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本站网友匿名	2013-02-19 02:36:27 发表
修正: …而从不意指教廷或传信部的官员们；陈枢机对后者的批评，只是指他们处事作风不够“硬朗”，处处被中共进迫，是典型的“好人干坏事”… 不是信理部，应为传信部。洛奇
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本站网友匿名

2013-02-19 02:27:47 发表

原文由 dominus 于 2013-02-19 00:52:51 发表:

哈哈哈，洛奇兄，这是我刚在学术论坛回复的一个帖子，你看看跟你写的是不是很像：
本人细读了一下原文http://www.chinacath.org/article ... 13-02-14/19575.html，发现这里面其实是一个误解。
我们知道，标题是明报记者所加，但却是记者的误解所致，误解的根源在于文内枢机说“教宗曾指有“投机分子”渗透天主教领导层”。明报记者误以为陈枢机所说的“天主教领导层”等同于“教廷”，故此也就可以间接的说有投机分子渗透教廷。
这一方面是陈枢机表达不完整，另一方面也是明报记者对中国教会事务的无知所引起的误会。众所周知，传信部走马换将之后，新任秘书韩大辉总主教就多次指出在中国教会中有很多主教属于“投机主义者”。这些投机主义的主教们多了，就慢慢窃取了中国教会的领导权。我想，这才是枢机所指。

至于，教廷是否真的潜伏着中共的特务，本人坚信其有。一则是因为这是中共的特性，二是有一些迹象显示远在大陆的中国爱国会的领导层们，很多时候能实时同步知道一些教会内甚至梵蒂冈内部的一些消息，比如每年欧洲的中国教会留学生夏令营活动，刘柏年总是可以及时的拿到所有集会者的信息。对于那些渴望建交的枢机或主教们，柳荫街那帮哥们可以花大把的钱跟他们沟通关系，又从他们手中拿到大把的钱。他们打着文化交流和牧灵访问的幌子，到处沟通感情，而那些被蒙蔽了的枢机或主教们则在教宗前给中共说好话。这方面的佼佼者当然要数咱的韩德利大人了。我总觉得，这些人是“另类特务”。

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本站网友 dominus

2013-02-19 00:52:51 发表

中梵关系闹成僵局，不少人乐于见到，并希望持续下去，连世俗公众媒体也喜欢以此课题炒作一番，理因它极具新闻价值。

我认为：明报以“中共渗透教廷”为标题有误导之嫌。

为什么？因为读者若一再细心阅读陈枢机的被访讲话，他所清表明的是：教宗认为国内的天主教里有“投机份子”渗透入领导层，致使中国教会不能以坚定的信仰立场维护教会应享的杈益与宗教自由。

请再阅读清楚，他并没有说：中共特务已成功地渗入罗马教廷中，并能左右圣座对中共政权的政策。针对教廷与传信部而言，陈枢机只是说，在过往与中共周旋中，教廷里一些“妥协派”官员曾在一段时期主导着那节节让步性的退缩政策；但他从未讲过有教廷官员已被中共间谍说服、收买、渗透或以其它方式被操控着，从而在面向中共时，故意或无奈地牺牲了教会立场。

在香港特区社会中，政治制度、司法制度及公众传媒三者鼎立，后者更被称作世俗社会之“第三势力”，自有本身的利益需要维护，新闻价值及报章销路为竞争剧烈的众多媒体之间都是重大考虑因素—这与国内这三者都统一地为中共专政服务之境况极不相同。

至于在海外留学的神父及修女们有否当特务间谍的？答案是一定有，这已是人皆尽知的事，毫无秘密可言；宗教局有所安排，目的为收集外地教会团体对中国教会及社会影响的报讯，并同时监察其它在外进修念书之人，以物色心仪的“两面派候选人物”，能将来为中共及爱国会提供“忠诚的服务”。

不过话也须说回来，就香港明报这篇有关中梵关系的所谓“惊人泄密”专访，个人认为陈枢机的说话被记者扭曲了，传媒藉此夸大喧染以收哗众取宠之效。

盼望各方网友也不要把先入为主的个人想法“读入”陈枢机自己的讲话中，而以平实的心态掌握枢机想表达的讯息。

洛奇

哈哈哈，洛奇兄，这是我刚在学术论坛回复的一个帖子，你看看跟你写的是不是很像：
本人细读了一下原文http://www.chinacath.org/article ... 13-02-14/19575.html，发现这里面其实是一个误解。
我们知道，标题是明报记者所加，但却是记者的误解所致，误解的根源在于文内枢机说“教宗曾指有“投机分子”渗透天主教领导层”。明报记者误以为陈枢机所说的“天主教领导层”等同于“教廷”，故此也就可以间接的说有投机分子渗透教廷。
这一方面是陈枢机表达不完整，另一方面也是明报记者对中国教会事务的无知所引起的误会。众所周知，传信部走马换将之后，新任秘书韩大辉总主教就多次指出在中国教会中有很多主教属于“投机主义者”。这些投机主义的主教们多了，就慢慢窃取了中国教会的领导权。我想，这才是枢机所指。

至于，教廷是否真的潜伏着中共的特务，本人坚信其有。一则是因为这是中共的特性，二是有一些迹象显示远在大陆的中国爱国会的领导层们，很多时候能实时同步知道一些教会内甚至梵蒂冈内部的一些消息，比如每年欧洲的中国教会留学生夏令营活动，刘柏年总是可以及时的拿到所有集会者的信息。对于那些渴望建交的枢机或主教们，柳荫街那帮哥们可以花大把的钱跟他们沟通关系，又从他们手中拿到大把的钱。他们打着文化交流和牧灵访问的幌子，到处沟通感情，而那些被蒙蔽了的枢机或主教们则在教宗前给中共说好话。这方面的佼佼者当然要数咱的韩德利大人了。我总觉得，这些人是“另类特务”。

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本站网友匿名	2013-02-19 00:28:09 发表
中梵关系闹成僵局，不少人乐于见到，并希望持续下去，连世俗公众媒体也喜欢以此课题炒作一番，理因它极具新闻价值。我认为：明报以“中共渗透教廷”为标题有误导之嫌。为什么？因为读者若一再细心阅读陈枢机的被访讲话，他所清表明的是：教宗认为国内的天主教里有“投机份子”渗透入领导层，致使中国教会不能以坚定的信仰立场维护教会应享的杈益与宗教自由。请再阅读清楚，他并没有说：中共特务已成功地渗入罗马教廷中，并能左右圣座对中共政权的政策。针对教廷与传信部而言，陈枢机只是说，在过往与中共周旋中，教廷里一些“妥协派”官员曾在一段时期主导着那节节让步性的退缩政策；但他从未讲过有教廷官员已被中共间谍说服、收买、渗透或以其它方式被操控着，从而在面向中共时，故意或无奈地牺牲了教会立场。在香港特区社会中，政治制度、司法制度及公众传媒三者鼎立，后者更被称作世俗社会之“第三势力”，自有本身的利益需要维护，新闻价值及报章销路为竞争剧烈的众多媒体之间都是重大考虑因素—这与国内这三者都统一地为中共专政服务之境况极不相同。至于在海外留学的神父及修女们有否当特务间谍的？答案是一定有，这已是人皆尽知的事，毫无秘密可言；宗教局有所安排，目的为收集外地教会团体对中国教会及社会影响的报讯，并同时监察其它在外进修念书之人，以物色心仪的“两面派候选人物”，能将来为中共及爱国会提供“忠诚的服务”。不过话也须说回来，就香港明报这篇有关中梵关系的所谓“惊人泄密”专访，个人认为陈枢机的说话被记者扭曲了，传媒藉此夸大喧染以收哗众取宠之效。盼望各方网友也不要把先入为主的个人想法“读入”陈枢机自己的讲话中，而以平实的心态掌握枢机想表达的讯息。洛奇
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本站网友匿名	2013-02-18 23:36:59 发表
地下教会的神职人员们，请你们好好分析一下（敬请陈日君枢机主教三思而后言）这网上辩解鬼魅留言。结合地下教会近几年出现的混乱破坏，完全与此人有关！！ ---------------------- 我是地下教会的，陈枢机为了人灵魂尽力了，而你说的“出现的混乱”是爱鬼会干的。你认为再选个教宗就可以让爱鬼会好过了？那是不可能的事。自办自圣民主办教，教庭不管到什么时候也是不会允许的，眼前中共渗透了教庭几天，陈日君一句劝言，人换了，那是圣神的指引不是人能力！地下乱是无神这个鬼干的，再乱他也是忠于教宗及他的牧人的，这也是改变不了的。
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本站网友匿名	2013-02-18 23:22:18 发表
地下教会的神职人员们，请你们好好分析一下（敬请陈日君枢机主教三思而后言）这网上辩解鬼魅留言。结合地下教会近几年出现的混乱破坏，完全与此人有关！！
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