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评论:研讨会讲者提醒勿让中国教会重蹈匈牙利政权覆辙

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2015-10-31 09:28:55 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

陈日君眼见自己当年联合因腐败、贪财而名誉扫地的贝尔托尼前国务卿所否定的帕罗林等人与中国的外交政策和措施,又在方济各教宗的支持下重新走上了轨道,所以狗急跳墙来了这么个所谓的“研讨会”发声,目的是想再次给帕罗林国务卿等人施压。竟然赤裸裸地抨击教廷和匈牙利签署的协议“非常邪恶”。你算老几,要公开裂教就明说明干好了,何必要转弯抹角?

另外一个让人不明白的事情是:教区正义委员会组织的研讨会,为什么看不到教区正权主教汤汉枢机出面讲话呢?这委员会到底是在什么人的领导下?汤枢机还是陈枢机?

五毛
 
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2015-10-31 09:26:54 发表
梵这是助纣为虐呀!可惜还不觉悟啊!
 
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本站网友 匿名
2015-10-31 09:10:12 发表
网友 匿名 的原文:

陈日君眼见自己当年联合因腐败、贪财而名誉扫地的贝尔托尼前国务卿所否定的帕罗林等人与中国的外交政策和措施,又在方济各教宗的支持下重新走上了轨道,所以狗急跳墙来了这么个所谓的“研讨会”发声,目的是想再次给帕罗林国务卿等人施压。竟然赤裸裸地抨击教廷和匈牙利签署的协议“非常邪恶”。你算老几,要公开裂教就明说明干好了,何必要转弯抹角?

另外一个让人不明白的事情是:教区正义委员会组织的研讨会,为什么看不到教区正权主教汤汉枢机出面讲话呢?这委员会到底是在什么人的领导下?汤枢机还是陈枢机?
 
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2015-10-31 09:07:24 发表
以后中国的情况是,所有的中国主教们和神父们都必须是听共产党的,所有有圣召的都必须听共产党的,不听它的就不能做神父和主教。如此,还有天主教在中国的教会吗!这使我想起魔鬼对耶稣说过的话:“只要你跪下朝拜我,这天下的一切都归你."
几十年前,叫主教们,神父们,教友们抵制爱国会,不参加爱国会,宁可致命,也不妥协的是梵蒂冈。今天,把这些主教们,神父们,教友们彻底卖了的也是梵蒂冈!这是一个讲道德的地方吗?是什么人把这里变成这样一个非常使人恶心的地方。但愿天主早日使这些自以为是的人离开世界!
 
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2015-10-31 08:58:42 发表
他续说,敏真谛枢机知道“共产主义的极大危险,并且以身作则,设法坚强他的人民。眼看着国民的绝望,以及来自政权日益增加的压力,他为匈牙利的新福传宣布了一项牧民计划。他也鼓励不懈的祈祷,基于爱主爱人的价值,推广圣母敬礼”。



一一帕罗林枢机知道么?

你的计划是什么呢?谈判,对话,签署协议,被耍?
 
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2015-10-31 08:53:04 发表
教廷国务卿赞扬生前受共产主义迫害的匈牙利枢机教廷国务卿赞扬生前受共产主义迫害的匈牙利枢机

教廷国务卿帕罗林枢机为已故匈牙利的敏真谛枢机举行弥撒

  教廷国务卿伯多禄·帕罗林(Pietro Parolin)枢机于五月七日主持弥撒,纪念天主之仆若瑟·敏真谛(Jozsef Mindszenty,1892-1975)。
  今年是这位已故匈牙利枢机晋铎一百周年;获任命为该国首席主教七十周年;以及逝世四十周年。
  敏真谛枢机是现代匈牙利史上一位著名人物,在一九四八年被匈牙利共产党监禁,八年后在匈牙利革命中获释,并在随后苏联入侵期间,逃到美国大使馆避难。一九七一年,他在教宗保禄六世的要求下离开大使馆,并在两年后辞去了其职位。
  在罗马由敏真谛枢机领衔的圣斯德望圆形堂举行的礼仪中,帕罗林枢机讲道时说:“敏真谛终其一生,对托付给他的人保持作为牧者的强烈责任感。”
  帕罗林枢机说,敏真谛枢机成为被迫害的教会、受苦的教会和在共产国家独裁下,教会中无数的殉道者和彰显信仰的人的象征。即使成为殉道者已是几十年前的事,他的讯息仍然引发回响。就如很多基督徒一样,他承受误解、偏见和仇恨所带来的一切痛苦。
  他续说,敏真谛枢机知道“共产主义的极大危险,并且以身作则,设法坚强他的人民。眼看着国民的绝望,以及来自政权日益增加的压力,他为匈牙利的新福传宣布了一项牧民计划。他也鼓励不懈的祈祷,基于爱主爱人的价值,推广圣母敬礼”。
  匈牙利埃斯泰尔戈姆总教区伯多禄·埃尔德枢机 (Peter Erdӧ)接受访问时指出,敏真谛枢机对不人道的处境异常敏锐。现今每一个国家都需要这份触觉存在。
  埃尔德枢机指出,当年主教团有过半数主教曾经入狱,在一九五一年,敏真谛枢机的辅理主教更于狱中被杀害。
  教廷驻匈牙利大使嘉俾阨尔·尤里云伊(Gabor Gyӧriyanyi)说:“不幸地,这亦是现况。在过去曾经发生,现在世界某些地方亦不断发生,所以我认为这弥撒是一个好机会,唤醒大家知道世界上曾经发生和一直发生的事。”
 
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2015-10-31 08:48:06 发表
最大的侮辱不是被共产政权打击,而是被自己人打压;并指出反省共产党权术相当重要!

一一十几年前就有老主教看到并体验到了教廷的错误政策,深受其害!老主教指出,共党五十年来没能消灭教会,梵蒂冈教廷顷刻间就做到了!

梵蒂冈教廷替中共完成了消灭教会,改造教会的目的!

寒心那,拔凉拔凉地!

现在假借慈悲之名完成最后的工作!

 
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2015-10-31 08:19:59 发表
真正的教义捍卫者捍卫的不是文字是精神!

教宗给妥协分子们,给爱国会主教神父们,给教廷帕罗林们注射了兴奋剂!也是一剂毒药啊!

这下妥协分子们打着慈悲,捍卫教义精神的旗号,放手跟魔鬼合作!反对我们的,再讲教义的,你们就是法利赛人,捍卫的是文字!不懂精神!

蚊子烦人,苍蝇让人恶心!
 
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2015-10-31 08:15:01 发表
“然而,中共宣传传教士是帝国主义者,中国教会没有被尊重,所以要独立自主自办,这种爱国情操被利用来打击教会。与东欧的经验恰恰相反。”
 
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2015-10-31 08:13:48 发表
他续说,事后很多历史学家分析指,当时梵蒂冈做了很大的让步,把主教任命的否决权给予匈牙利共产政权。他认为这是不能接受的。


一一在中国教会问题上梵蒂冈教廷早已经突破底线,妥协的非常干净,赤裸裸的!
所谓双合法的却在不合教义的分裂教会组织一一爱国会内走独立自主自办教会邪路。
而梵蒂冈教廷一直睁一只眼闭一只眼,装聋佯瞎,被哑巴的魔鬼附体!

协议之后,梵蒂冈教廷会公开不要脸地支持爱国会,欣赏中共独立自主自办教会政策,鼓励主教神父们走独立自主自办教会道路么?


中国教会在任命主教外更严重的是违背信仰原则,不合教义!

任命主教的前提是信仰纯正完整,必须在教会内,帕罗林们,独立自主自办教会是天主教么?

比约十二教宗的通谕,本笃十六教宗的牧函,圣若望保禄二世教宗的不妥协的讲话都作废,失效了么?

菲落尼枢机不是说参加爱国会是失去教会至公特质和脱离教宗么?

人家独立自主自办教会,宗教事务和团体不受你们支配,不劳你们操心,不需要你们恩准,你们任命个屁呀!

 
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2015-10-31 08:01:46 发表
梵蒂冈与卡达尔政权于六四年签订了一份半公开的协议,使得匈牙利有五位新主教获委任。不过,陈家洛反问:“那么协议不公开的部分是什么呢?”


一一肯定是妥协,让人接受不了的妥协,见不得光的妥协!匈牙利政府应该曝光这份邪恶的协议不敢公开的部分!

中饭如果签署协议,能公开多少?模棱两可含糊其辞的条款又有多少?

梵蒂冈教廷,帕罗林们,还有教宗一一说过信德不能妥协,拒绝相对主义的伯多禄继承人,基督在世代表,难道你们以为天主看不到么?

或者你们以为隐藏的东西是我们不该知道的,没资格看到的?

你们隐藏的是邪恶的,不敢见光的东西!

可恶的是帕罗林还为那个错误辩护,更要重蹈覆辙在中国,与基督和圣母最后的敌对势力签署协议!

真的不怕遭天主惩罚?

不怕,你们没错!天主是慈悲的,是爱!真的被你们所说的慈悲搞得五迷三道,慈悲迷惑人,害人不浅!慈悲成了掩盖的外衣!利用慈悲,假借慈悲呀!

 
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2015-10-31 07:50:10 发表
他以越南为例,他们的爱国会不成功,所以教会是真正的教会。可惜爱国会在中国成功了,像匈牙利当时一样,即使有妥协也是在政权控制之下。
 
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2015-10-31 07:49:06 发表
他以越南为例,他们的爱国会不成功,所以教会是真正的教会。可惜爱国会在中国成功了,像匈牙利当时一样,即使有妥协也是在政权控制之下。
 
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2015-10-31 07:47:27 发表
圣座国务卿帕罗林枢机在谈梵蒂冈东欧外交政策时重申,主教是牧人、不是政治生活主角!


圣座国务卿帕罗林枢机刚刚就梵蒂冈与东欧各共产党国家关系历史发表的讲话中谈到了主教选择和任命问题,可能适用于中国教会现状。


帕罗林枢机在纪念前圣座国务卿奥 古斯蒂诺·卡萨罗利枢机的研讨会上指出,“对圣座东欧政策的批评中有一共同点”是“圣座在选择主教问题上可能犯了错误。确切地说,候选人并不是那么坚定地反对独裁政权。

但圣座的目的是牧灵,不是政治。圣座并不希望主教履行持不同政见者的职能,将政治放在他们活动的中心,而是要让主教作为牧人把人放在牧灵工作的中心。一名候选人是根据其追随福音、对罗马的忠实被评判的。需要致力于灵修的人,而不是在公众生活中充当角斗士的人物(……)。


一位好 主教是从其牧灵工作中看出来的,而不是其外在怎样抵制独裁政权,尽管这也是有必要的”。

报道引用圣座国务卿怕罗林枢机主教的话,也认为怕罗林枢机的话是为教廷任命中国爱国会主教辩护!认为可能适用于中国的现况!



怕罗林枢机主教谈到主教应该对罗马即对教宗忠实,忠诚!哪怕牺牲也该在所不惜!他在肯定殉道者的讲话中引圣若望保禄二世教宗的话,表示应该忠实于福音!

难道爱国会主教神父们走独立自主自办教会道路是忠实于福音?教廷批准在爱国会走独立自主自办教会道路的人是忠实于福音?

我只想问问帕罗林枢机:

什么是福音?

什么是真理?

什么是教义?

教宗说的违背教义还有没有效?

一个主教神父可不可以违心地说谎?梵蒂冈教廷对心口不一,言行不符的主教神父们听之任之?甚至支持欣赏?

福音中基督说你们说话是就说是非就说非,保禄说要口里承认心里相信,这是不是福音?

而你们批准的爱国会主教神父们是说谎者,我们跟随说谎者将走向何方?说谎者能带领我们活在行在真理中么?
 
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本站网友 匿名
2015-10-31 07:28:35 发表
他到世界各地宣传反共,直到一九七四年,卡达尔居然因此到梵蒂冈投诉,而梵蒂冈亦因此免除了他的职务。

一一梵蒂冈教廷这样做真不是东西了!


而一旦有神职人员对政权提出尖锐批评,卡达尔要教会自己收拾烂摊子,命令许多有意见的人禁声。

一一假设中饭签署协议后,肯定有主教神父还会坚决不参加爱国会,不听党的话不按党的要求走独立自主自办教会道路!在其他方面面对邪恶,也会站出来指正,揭露,尖锐地批评!中共肯定不高兴,抓人,要求梵蒂冈教廷处罚这些神职!

那时即使原来在爱国会的神父教友们也会知道以前不知道的真相!

在教会内这些人会被打击迫害,掌权者会依靠政府按政府的意思对他们禁言禁行!

梵蒂冈教廷也会站在邪恶者一边!

现在都搁置了,将来不只搁置了,得积极配合反基督政权!

那时梵蒂冈教廷将成为末世录貌似羔羊的兽!


 
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本站网友 匿名
2015-10-31 07:17:21 发表
即使不像波兰那样教会介入社会事务,中国教会,梵蒂冈教廷也不能在信仰上妥协以换取次要的政治外交啊!

教会初期三百年没有什么外交,什么协议,有的就是坚定的信仰,火一般的福传,有的是前赴后继的牺牲流血,有的是圣神德能,为基督作证!

 
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本站网友 匿名
2015-10-31 07:12:28 发表
希望梵蒂冈在中梵关系上能够以此为鉴。

一一梵蒂冈教廷一些人魔怔了,心里只想着协议建交,至于教义,信仰原则,正义,被关押的主教神父们去见鬼吧!

现在这拨人已经鬼迷心窍,不会听取任何意见!你跟他意见不同,他踢你!
 
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本站网友 匿名
2015-10-31 07:09:38 发表
中饭如果签署协议会更邪恶!
 
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本站网友 匿名
2015-10-30 23:30:09 发表
网友 匿名 的原文:

帕罗林枢机表示:圣座视为“非常积极的”对话正在进行中
GIANNI VALENTE

十月中,一个圣座代表团飞抵北京继续与中华人民共和国的对话。这一消息一直在媒体间流传。昨天,得到了最权威的确认:圣座国务卿帕罗林枢机亲自证实了这次会晤。教宗方济各的国务卿在宗座额我略大学参加纪念梵二大公会议文件《教会对非基督宗教态度宣》颁布五十周年研讨会期间回答媒体提出的相关问题时表示,中国和圣座之间正在展开对话,圣座将这一对话视为“非常积极的”。帕罗林枢机表示“这并不是”“教宗代表团”“第一次”“到北京。这是某种关系正常化进程的组成部分。我们之间能够对话本身就是意义深远的”。至于教宗方济各多次表示愿意到中国访问,甚至“明天也行”后,重新开启对话将带来哪些成果,国务卿回避了做出预测,但表示“我们坚信,一切所做的”“都是为了能够找到共识;以便也能够与中国、与北京关系正常化,就像与世界绝大多数国家一样。诚然,对话本身是积极的事”。

帕罗林枢机的话权威性地证实了迄今媒体间盛传的双方都对十月十一日至十六日在北京举行的对话感到“满意”。比利时传教士,圣母圣心会会士,资深中国天主教问题专家韩德力神父表示,梵蒂冈代表团由六名成员组成。在华期间,六位代表团成员还走访了北京主教座堂、会晤了圣座和政府都承认的李山主教;并访问了全国大修道院。

日前接受法国周刊《巴黎竞赛Paris Match》采访时,教宗方济各重申“中国在我心里,永远在我心里”!而这一期《巴黎竞赛Paris Match》发行之时,正是教廷代表团在万里长城的故乡之际。一个月前,罗马主教在从美国费城返回罗马的专机上提到为了与北京保持“良好关系”的“接触”。当时,伯多禄的继承人也重申了他愿意到中国去的意愿,指中国是一个“友好的国家”、“一个给世界带来了伟大文化以及许多好东西的伟大民族”。

教宗和圣座国务卿不断发出的鲜明信息不可辩驳地展示了北京和圣座恢复了对话道路,从而增进彼此相互信任、共同讨论和解决中国天主教会生活中悬而未决的问题。首先从主教任命问题开始。新千年的前十年里,摆脱僵局的努力似乎已经产生理性的解决办法了。那些年里,中共高层避免未经宗座同意下强行祝圣主教、首选那些估计教宗和政府“双方都能同意”的人作为候选人。教宗本笃十六世在二OO七年给中国天主教徒的信中充分表达了希望“与政府就解决主教候选人方面的某些问题达成协议”。同一封信中,本笃十六世教宗还提请人们注意,“解决现已存在的问题是不能靠与合法民事当局的持续性冲突”来实现的。至今,德国教宗的这封信仍然是罗马教会在解决“中国问题”上做出的最为远见卓识的睿智的阐述。

以此为依据,二OO七年至二OO九年期间,中国和梵蒂冈代表多次在罗马接触、两次在北京对话,从而起草主教任命问题的框架性协议。圣座代表团的团长,恰恰就是当年的圣座“外交部副部长”、今天的国务卿帕罗林枢机。

那段很有前途的谈判阶段,因标志着中梵关系问题整个过程中许多最神秘的逆转被迅速封存入档了。梵蒂冈谈判代表团团长帕罗林(明升暗降)被发配到了委内瑞拉做圣座大使。二O一O年三月,当时运作中的一个梵蒂冈中国问题委员会发表了一份声明,要求中国主教不得参加“爱国”机构召集的会议,后者是中共政府的宗教管理部门。作为回应,二O一一年十一月和二O一二年七月,中国官员再次开始了系列未经罗马主教批准的非法擅自祝圣主教。历史上第一次,圣座宣布这些非法祝圣的主教将按照《教会法典》有关规定被自动绝罚。

今天,中-梵蒂关系再次翻船的可能性似乎是不存在了;重新开启的对话似乎是稳固的。许多人——首先是那些许许多多的“地下”教会主教们,他们还尚未得到政府的承认——也在期待着这一新的开始能够给在中国的那些宣信基督圣名的人的生活以及全体中国人民带来累累硕果。

今天,中-梵蒂关系再次翻船的可能性似乎是不存在了;重新开启的对话似乎是稳固的。

邪恶的,不要脸的瓦伦特,中饭翻船是因为中国教会委员会?你真是魔鬼的使者!
 
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本站网友 匿名
2015-10-30 23:28:39 发表
网友 匿名 的原文:

陈枢机亦说,这份协议非常邪恶!

如果正如陈枢机所说的:这份协议非常“邪恶”!

这是否暗示梵蒂冈也是邪恶?是共同犯罪人?是同案犯?

因为没有梵蒂冈的同意,这份协议也签不成啊。


梵蒂冈确实邪恶,邪恶进入梵蒂冈!不然为什么把梵蒂冈城国奉献给弥额尔总领天使呢!

如果梵蒂冈跟中共签署协议,那么因着梵蒂冈的邪恶,与邪恶同谋,它的末日就到了!
 
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本站网友 白雪
2015-10-30 23:06:32 发表
网友 匿名 的原文:

陈枢机亦说,这份协议非常邪恶!

如果正如陈枢机所说的:这份协议非常“邪恶”!

这是否暗示梵蒂冈也是邪恶?是共同犯罪人?是同案犯?

因为没有梵蒂冈的同意,这份协议也签不成啊。


我觉得这样的枢机应该解除殊荣。
 
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本站网友 白雪
2015-10-30 23:01:53 发表
网友 匿名 的原文:

陈枢机亦说,这份协议非常邪恶!

如果正如陈枢机所说的:这份协议非常“邪恶”!

这是否暗示梵蒂冈也是邪恶?是共同犯罪人?是同案犯?

因为没有梵蒂冈的同意,这份协议也签不成啊。


难道梵蒂冈不知道是邪恶的吗?纯粹是杞人忧天,瞎扯淡,一点信德都没有的表述。支持教宗的愿望,其它让圣神来做主。
 
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本站网友 匿名
2015-10-30 21:39:16 发表
帕罗林枢机表示:圣座视为“非常积极的”对话正在进行中
GIANNI VALENTE

十月中,一个圣座代表团飞抵北京继续与中华人民共和国的对话。这一消息一直在媒体间流传。昨天,得到了最权威的确认:圣座国务卿帕罗林枢机亲自证实了这次会晤。教宗方济各的国务卿在宗座额我略大学参加纪念梵二大公会议文件《教会对非基督宗教态度宣》颁布五十周年研讨会期间回答媒体提出的相关问题时表示,中国和圣座之间正在展开对话,圣座将这一对话视为“非常积极的”。帕罗林枢机表示“这并不是”“教宗代表团”“第一次”“到北京。这是某种关系正常化进程的组成部分。我们之间能够对话本身就是意义深远的”。至于教宗方济各多次表示愿意到中国访问,甚至“明天也行”后,重新开启对话将带来哪些成果,国务卿回避了做出预测,但表示“我们坚信,一切所做的”“都是为了能够找到共识;以便也能够与中国、与北京关系正常化,就像与世界绝大多数国家一样。诚然,对话本身是积极的事”。

帕罗林枢机的话权威性地证实了迄今媒体间盛传的双方都对十月十一日至十六日在北京举行的对话感到“满意”。比利时传教士,圣母圣心会会士,资深中国天主教问题专家韩德力神父表示,梵蒂冈代表团由六名成员组成。在华期间,六位代表团成员还走访了北京主教座堂、会晤了圣座和政府都承认的李山主教;并访问了全国大修道院。

日前接受法国周刊《巴黎竞赛Paris Match》采访时,教宗方济各重申“中国在我心里,永远在我心里”!而这一期《巴黎竞赛Paris Match》发行之时,正是教廷代表团在万里长城的故乡之际。一个月前,罗马主教在从美国费城返回罗马的专机上提到为了与北京保持“良好关系”的“接触”。当时,伯多禄的继承人也重申了他愿意到中国去的意愿,指中国是一个“友好的国家”、“一个给世界带来了伟大文化以及许多好东西的伟大民族”。

教宗和圣座国务卿不断发出的鲜明信息不可辩驳地展示了北京和圣座恢复了对话道路,从而增进彼此相互信任、共同讨论和解决中国天主教会生活中悬而未决的问题。首先从主教任命问题开始。新千年的前十年里,摆脱僵局的努力似乎已经产生理性的解决办法了。那些年里,中共高层避免未经宗座同意下强行祝圣主教、首选那些估计教宗和政府“双方都能同意”的人作为候选人。教宗本笃十六世在二OO七年给中国天主教徒的信中充分表达了希望“与政府就解决主教候选人方面的某些问题达成协议”。同一封信中,本笃十六世教宗还提请人们注意,“解决现已存在的问题是不能靠与合法民事当局的持续性冲突”来实现的。至今,德国教宗的这封信仍然是罗马教会在解决“中国问题”上做出的最为远见卓识的睿智的阐述。

以此为依据,二OO七年至二OO九年期间,中国和梵蒂冈代表多次在罗马接触、两次在北京对话,从而起草主教任命问题的框架性协议。圣座代表团的团长,恰恰就是当年的圣座“外交部副部长”、今天的国务卿帕罗林枢机。

那段很有前途的谈判阶段,因标志着中梵关系问题整个过程中许多最神秘的逆转被迅速封存入档了。梵蒂冈谈判代表团团长帕罗林(明升暗降)被发配到了委内瑞拉做圣座大使。二O一O年三月,当时运作中的一个梵蒂冈中国问题委员会发表了一份声明,要求中国主教不得参加“爱国”机构召集的会议,后者是中共政府的宗教管理部门。作为回应,二O一一年十一月和二O一二年七月,中国官员再次开始了系列未经罗马主教批准的非法擅自祝圣主教。历史上第一次,圣座宣布这些非法祝圣的主教将按照《教会法典》有关规定被自动绝罚。

今天,中-梵蒂关系再次翻船的可能性似乎是不存在了;重新开启的对话似乎是稳固的。许多人——首先是那些许许多多的“地下”教会主教们,他们还尚未得到政府的承认——也在期待着这一新的开始能够给在中国的那些宣信基督圣名的人的生活以及全体中国人民带来累累硕果。
 
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本站网友 匿名
2015-10-30 21:37:20 发表
陈日君眼见自己当年联合因腐败、贪财而名誉扫地的贝尔托尼前国务卿所否定的帕罗林等人与中国的外交政策和措施,又在方济各教宗的支持下重新走上了轨道,所以狗急跳墙来了这么个所谓的“研讨会”发声,目的是想再次给帕罗林国务卿等人施压。竟然赤裸裸地抨击教廷和匈牙利签署的协议“非常邪恶”。你算老几,要公开裂教就明说明干好了,何必要转弯抹角?
 
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本站网友 匿名
2015-10-30 20:23:54 发表
此文吧错很有意义
 
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本站网友 匿名
2015-10-30 20:15:51 发表
陈枢机亦说,这份协议非常邪恶!

如果正如陈枢机所说的:这份协议非常“邪恶”!

这是否暗示梵蒂冈也是邪恶?是共同犯罪人?是同案犯?

因为没有梵蒂冈的同意,这份协议也签不成啊。


 
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