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评论:梵蒂冈对中国共产主义的幻想

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本站网友 匿名
2016-11-09 09:32:09 发表
网友 匿名 的原文:

╋“中梵建交”时代,对于仅存的忠贞及华人文明的深刻思考!
(声援陈日君枢机)

完整文章地址(复制链接浏览):
http://blog.sina.com.cn/s/blog_14c9e87f20102xn9l.html

部分内容摘要:

  德训篇说『患难中,得到成功;有的人在顺境中,反而失败,』主基督说『谁不背起自己的十字架跟随我,不配是我的,』又说『世界若恨你们,你们该知道,在你们以前,它已恨了我,』结合宗徒保禄的劝谕『磨难生忍耐,忍耐生老练,老练生望德。』我们必须瞭解并承认,有一定压力,是教会发展的必要所在。在聖多玛斯的神学里,眼目中看似消极的苦难往往是一种积极的灵性补赎。必须指出:目前中国的天主教会里至少有700-800万教友正在经历着这样的苦难!也就是『地下团体』(700-800万人的数据是根据00年香港聖神研究中心统计的大陆教友1200万人减去09年政府的爱国会统计的教友560万人,也就是『地上团体』,我不是数据控,如果有更准确的数据请读者自行修之)。中国的天主教会『地下团体』完全不同于政府控制的『地上团体』,自1980-1981年范学淹主教拒绝政府干涉并捍卫天主教信仰而提出『十三条指示』,秘密祝聖多位主教以来,多数天主教徒表示向『十三条指示』靠拢,『地下团体』应运而生,多年来普遍做到了安于神贫,并持守较为纯正的信仰面貌以及礼仪规范,追求建树健康发展不受政治污染的教区。范学淹主教的祝聖事件在之后获得已经被列聖品的教宗若望保禄二世的鼓励和肯定。

  中国政府为了遏制『地下团体』发展,在一定程度上做到了扶持『地上团体』,诸如开放教堂,兴建修院,送神职人员去海外接受培育。然而整体上,『地上团体』里代表教区的主教却没有人身自由,特别是没有独立思考和言论的自由,几乎所有的公开发言,都需要有政府干涉教会的『爱国会』来审批,甚至连一个标点都不具有自由发挥的余地。政府意志主导教会的结果就是『地上团体』因此很难产生为真理和正义担当的使命感和勇气。教会的目的是带给人类真理及基督的救赎,教会的使命必定包含以超越世俗和政治的永恒视野及普世性道德来促进人类进步。然而『地上团体』似乎只有一个目的,那就是社会公益慈善,对于很多『地上团体』教友的内心来说,天主教会的存在好像只是社会生活中一个边缘的选项。正如教宗本笃十六世在《真理中实践爱德》通谕里所指出的『教会的自由屡次被禁止、被阻难,在社会上只能从事慈善工作。』『如果基督徒有爱而没有真理,别人或会欣赏他的善意,他或许也有助于社会生活,但他不会起基本的作用。这样,世人不会真正觉得需要天主。没有真理,爱德的范围便缩成一个与人脱节的小圈子。』我认为:对于基督信仰真正的危险往往不来自明显的反对,而是潜移默化中的偏离,『地上团体』所面临正是这样的局面。

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本站网友 匿名
2016-11-09 09:28:55 发表
╋“中梵建交”时代,对于仅存的忠贞及华人文明的深刻思考!
(声援陈日君枢机)

完整文章地址(复制链接浏览):
http://blog.sina.com.cn/s/blog_14c9e87f20102xn9l.html

部分内容摘要:

  德训篇说『患难中,得到成功;有的人在顺境中,反而失败,』主基督说『谁不背起自己的十字架跟随我,不配是我的,』又说『世界若恨你们,你们该知道,在你们以前,它已恨了我,』结合宗徒保禄的劝谕『磨难生忍耐,忍耐生老练,老练生望德。』我们必须瞭解并承认,有一定压力,是教会发展的必要所在。在聖多玛斯的神学里,眼目中看似消极的苦难往往是一种积极的灵性补赎。必须指出:目前中国的天主教会里至少有700-800万教友正在经历着这样的苦难!也就是『地下团体』(700-800万人的数据是根据00年香港聖神研究中心统计的大陆教友1200万人减去09年政府的爱国会统计的教友560万人,也就是『地上团体』,我不是数据控,如果有更准确的数据请读者自行修之)。中国的天主教会『地下团体』完全不同于政府控制的『地上团体』,自1980-1981年范学淹主教拒绝政府干涉并捍卫天主教信仰而提出『十三条指示』,秘密祝聖多位主教以来,多数天主教徒表示向『十三条指示』靠拢,『地下团体』应运而生,多年来普遍做到了安于神贫,并持守较为纯正的信仰面貌以及礼仪规范,追求建树健康发展不受政治污染的教区。范学淹主教的祝聖事件在之后获得已经被列聖品的教宗若望保禄二世的鼓励和肯定。

  中国政府为了遏制『地下团体』发展,在一定程度上做到了扶持『地上团体』,诸如开放教堂,兴建修院,送神职人员去海外接受培育。然而整体上,『地上团体』里代表教区的主教却没有人身自由,特别是没有独立思考和言论的自由,几乎所有的公开发言,都需要有政府干涉教会的『爱国会』来审批,甚至连一个标点都不具有自由发挥的余地。政府意志主导教会的结果就是『地上团体』因此很难产生为真理和正义担当的使命感和勇气。教会的目的是带给人类真理及基督的救赎,教会的使命必定包含以超越世俗和政治的永恒视野及普世性道德来促进人类进步。然而『地上团体』似乎只有一个目的,那就是社会公益慈善,对于很多『地上团体』教友的内心来说,天主教会的存在好像只是社会生活中一个边缘的选项。正如教宗本笃十六世在《真理中实践爱德》通谕里所指出的『教会的自由屡次被禁止、被阻难,在社会上只能从事慈善工作。』『如果基督徒有爱而没有真理,别人或会欣赏他的善意,他或许也有助于社会生活,但他不会起基本的作用。这样,世人不会真正觉得需要天主。没有真理,爱德的范围便缩成一个与人脱节的小圈子。』我认为:对于基督信仰真正的危险往往不来自明显的反对,而是潜移默化中的偏离,『地上团体』所面临正是这样的局面。
 
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本站网友 匿名
2016-11-09 09:28:22 发表
一个双赢一个双输一个胜利
中国双赢:赢得了教会统治权、祝圣权和话语权。赢得了国际民主、自由、信仰权。
梵蒂冈双输:输掉了耶稣和宗徒。致命圣人的鲜血得来的神圣不可侵犯权。输掉了信仰自由权。
谁是赢家?那些不听教宗的合一命令的。将要遭受打压、处罚、拘留、管制的。因不听教宗的就是不听政府的‘董’一类的人群才是赢家?信徒看明白之后,将要发生【多米诺】效应。那将是一个什么样的气势。最后还是十三条胜利。因那是神的步伐。哈哈
 
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2016-11-09 08:54:37 发表
网友 匿名 的原文:

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这么管你陈日君你还这么嚣张那,不管你你还不无法无天。占中有你,自首有你。钱款来向不明,花向不明,反教宗。你这样做是不是不承认教宗在世耶稣代表身份呀。

我们看的出来,你的说法和做法是来自共产党的贯行的卑鄙的做法,没什么新鲜事!滚吧!

没有共产党,不要把所以的事都强加共产党,这不符合天主教精神。

那些无需有的罪名谁造出来的!
 
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本站网友 匿名
2016-11-09 07:04:09 发表
网友 匿名 的原文:

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这么管你陈日君你还这么嚣张那,不管你你还不无法无天。占中有你,自首有你。钱款来向不明,花向不明,反教宗。你这样做是不是不承认教宗在世耶稣代表身份呀。

我们看的出来,你的说法和做法是来自共产党的贯行的卑鄙的做法,没什么新鲜事!滚吧!

没有共产党,不要把所以的事都强加共产党,这不符合天主教精神。
 
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本站网友 匿名
2016-11-09 02:07:41 发表
网友 匿名 的原文:

这么管你陈日君你还这么嚣张那,不管你你还不无法无天。占中有你,自首有你。钱款来向不明,花向不明,反教宗。你这样做是不是不承认教宗在世耶稣代表身份呀。

我们看的出来,你的说法和做法是来自共产党的贯行的卑鄙的做法,没什么新鲜事!滚吧!
 
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本站网友 匿名
2016-11-09 01:46:38 发表
汤牧最了解中国教会,汤没发个指导地上地下教会合一的劝勉
 
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本站网友 匿名
2016-11-08 20:12:10 发表
董关华表个态吧?此时此刻什么心情?还坚持吗?诚实的回答
 
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本站网友 匿名
2016-11-08 20:02:08 发表
游戏还没正式开始
 
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本站网友 匿名
2016-11-08 20:00:37 发表
有一个赢家是在多米诺效应之后
 
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本站网友 匿名
2016-11-08 19:50:01 发表
╋“中梵建交”时代,对于仅存的忠贞及华人文明的深刻思考!

完整文章地址:http://bbs.tianzhujiao.online/thread-20424-1-1.html

部分内容摘要:

  德训篇说『患难中,得到成功;有的人在顺境中,反而失败,』主基督说『谁不背起自己的十字架跟随我,不配是我的,』又说『世界若恨你们,你们该知道,在你们以前,它已恨了我,』结合宗徒保禄的劝谕『磨难生忍耐,忍耐生老练,老练生望德。』我们必须瞭解并承认,有一定压力,是教会发展的必要所在。在聖多玛斯的神学里,眼目中看似消极的苦难往往是一种积极的灵性补赎。必须指出:目前中国的天主教会里至少有700-800万教友正在经历着这样的苦难!也就是『地下团体』(700-800万人的数据是根据00年香港聖神研究中心统计的大陆教友1200万人减去09年政府的爱国会统计的教友560万人,也就是『地上团体』,我不是数据控,如果有更准确的数据请读者自行修之)。中国的天主教会『地下团体』完全不同于政府控制的『地上团体』,自1980-1981年范学淹主教拒绝政府干涉并捍卫天主教信仰而提出『十三条指示』,秘密祝聖多位主教以来,多数天主教徒表示向『十三条指示』靠拢,『地下团体』应运而生,多年来普遍做到了安于神贫,并持守较为纯正的信仰面貌以及礼仪规范,追求建树健康发展不受政治污染的教区。范学淹主教的祝聖事件在之后获得已经被列聖品的教宗若望保禄二世的鼓励和肯定。

  中国政府为了遏制『地下团体』发展,在一定程度上做到了扶持『地上团体』,诸如开放教堂,兴建修院,送神职人员去海外接受培育。然而整体上,『地上团体』里代表教区的主教却没有人身自由,特别是没有独立思考和言论的自由,几乎所有的公开发言,都需要有政府干涉教会的『爱国会』来审批,甚至连一个标点都不具有自由发挥的余地。政府意志主导教会的结果就是『地上团体』因此很难产生为真理和正义担当的使命感和勇气。教会的目的是带给人类真理及基督的救赎,教会的使命必定包含以超越世俗和政治的永恒视野及普世性道德来促进人类进步。然而『地上团体』似乎只有一个目的,那就是社会公益慈善,对于很多『地上团体』教友的内心来说,天主教会的存在好像只是社会生活中一个边缘的选项。正如教宗本笃十六世在《真理中实践爱德》通谕里所指出的『教会的自由屡次被禁止、被阻难,在社会上只能从事慈善工作。』『如果基督徒有爱而没有真理,别人或会欣赏他的善意,他或许也有助于社会生活,但他不会起基本的作用。这样,世人不会真正觉得需要天主。没有真理,爱德的范围便缩成一个与人脱节的小圈子。』我认为:对于基督信仰真正的危险往往不来自明显的反对,而是潜移默化中的偏离,『地上团体』所面临正是这样的局面。
 
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本站网友 匿名
2016-11-08 19:19:29 发表
这么管你陈日君你还这么嚣张那,不管你你还不无法无天。占中有你,自首有你。钱款来向不明,花向不明,反教宗。你这样做是不是不承认教宗在世耶稣代表身份呀。
 
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本站网友 匿名
2016-11-08 17:17:53 发表
网友 匿名 的原文:

陈日君,一个活在自己的幻想中的老人,是如此的可怜又如此的可笑,还好意思倒打一耙说方济各可笑。这是中国天主教会在21世纪的最大笑话,将记录在历史的书卷中

是的,中国教会历史的书卷中将一定会留下陈日君的名字,但一定会是一个笑话
 
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本站网友 匿名
2016-11-08 16:43:07 发表
银色地平线我反对你的一个说法,地下的要忍?和听从?错;绝对不能走错?错一步那将是千古恨?一部错步步错
 
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本站网友 匿名
2016-11-08 16:29:44 发表
主教合法才是【天大的笑话】
【主教合法】天大的笑话;地上的合法主教‘惨了沙子’是不是笑话?
【主教合法】天大的笑话:地下的合法主教‘灰色汉奸’是不是笑话?
问一问董关华;你当主教那天想让教廷合法了吗?想让爱国会合法了吗?
问一问那几个:你被董关华祝圣的那一刻,想让教宗给你合法了吗?因为你一开始就没想,也知道不可能;‘在地上或在地下’名正言顺的‘当你的主教’对吧?理由只有一个【也很简单】那都不是真正的天主教?
那什么样的才是真正的天主教?谁都清楚?
 
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本站网友 匿名
2016-11-08 16:24:49 发表
下面的文章是署名银色地平线的作者写的。在下面的是文章的最上面,他的全文以此类推!
 
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本站网友 匿名
2016-11-08 16:21:19 发表
在此,我特别要恳请在中国各高校的讲台上从事教育,却连自己神职、修道人员身份都不敢公开宣认的外籍神职人员和会士们省思!没错,回避基督徒的身份、回避神职人员的身份,可以在中国获得存在,甚至可以获得舒适待遇,然后把修复教育、修复民智当作美好憧憬,但是请问,这样看似成熟的外教姿态,是否符合主基督耶稣在玛窦福音5章37节所指出的『是就说是,非就说非』福音精神!?是否做到了与社会边缘的苦难同行?建立贫穷的教会,怜悯贫穷的社会,不可能在为那个社会的专制政治唱赞歌,希求他们良心发现当中实现!如果不彻底颠覆华人服务专制、抹杀平等人格的黑暗儒家思想,不去构建一个符合基本人权及公正的社会,何谈健康的教育!?即使人们学到了可以了解是非的知识,却没有真正的信德和道德自觉,如何捍卫所见为是的事实,而不至于像比拉多一样洗手不干?如果没有经典时代的隐修精神,又如何不会使教会服务流于形式而忽略事实在工作的天主?然而在中国,隐修会何在!?不应该像韩德力神父一样想当然的认为对于天主教会而言“中国社会获得了进步”。作为教会里的肢体,怎么可以对于蔚和平神父的不白之死毫无问津?还要怀着慈悲与温情坐等多少杨改兰那样的年轻母亲、多少田明建被堕落的中国社会逼成恶魔?当你们站在万里长城上赞叹这“伟大历史遗迹”的时候,是否曾想到有多少被迫为专制政治修筑这城墙而死的灵魂,他们的白骨被永远砌在了脚下的城墙里!?有位格的灵魂难道不比那些无灵的建筑和历史遗迹更值得叹息吗?华人文明自后汉两千年来黑暗专制社会的历史遗迹,皆是福音所指『刷白的坟墓』!

  我绝不认为利玛窦传教模式对于中国的天主教会有什么积极的影响,当时的耶稣会没有像方济各会那样为穷人和受迫害的人发言,利玛窦对服务于专制社会的儒家思想更是缺乏判断的迎合。他的『尊先儒、反后儒』思想实在是避重就轻,剖析不够深入。被后世尊为伦理教父的孔丘几乎没有提出任何超越世俗的价值体系,他诸凡论及社会皆是以确保等级社会制度为前提的『政民』二元协调为主,根本不可能有君王和人民平等对话和共同参与社会的余地。诸如『君君臣臣,亲亲尊尊』。他早年『朝闻道,夕死可也』的循道心境在他成为政治游说者后已被遗忘。关于他的『礼乐』,『夫礼者,贵贱有等,衣服有别,朝廷有位,则民有所让。』(礼记)『乐者,君之颂章也。乐清则民思君如甘露,』再说他的『仁义』,孔丘抄袭先人社会仁风却不愿首先遵循先人顺道之理的做法在《庄子》里被指为『彼知颦美,而不知颦之所以美,』(天运)孔丘与老子语仁义被老子指为舍本逐末,说『夫子乱人之性也』。孔丘作为思想家的恶劣作风罄竹难书,他用教育谋取暴利,说『自行束修以上,吾未尝无诲焉』(《论语.述而》),他为官拒绝与穷人同行,曰『吾从大夫之后,不可徒行,』(《论语.先进》)他嫉贤妒才因政见分歧杀害改革派思想家少正卯,并冠以莫须有的言论罪名,毫无悔意自谓『君子之诛』(《孔子家语.始诛》),他将尧舜之前的典籍尽数烧毁,『孔丘亦烧书,删书断自唐(尧)、虞,则唐、虞以前,孔子得而烧之。』(《郑板桥家书》)。所以,绝不应该用『人无完人』这样的万能借口为儒家思想开脱,因为他的儒家思想在后汉『独尊儒术』后,的确营造了两千年来『百家罢后无奇士,永为神州种祸胎』的局面,这就好比我们可以说,中国人『不是都坏』,但是他们确实在毛泽东领导下的和平年代自我灭绝了8000万人,同样的『不是都坏』也经常被有些人用于为纳粹和穆斯林开脱……

  利玛窦传教模式或有合理局限,然其对于中国儒家思想和主流文化的妥协,正是导致今天中国的天主教会面对政治压迫无所适从、缺乏勇气去挑战罪恶文明的原因!虽然利玛窦神父的传教事业获得了中华明代末期的短暂正溯历史,然而后来,对于形上学和哲学省思毫无基础、对于伦理道德更缺少兴趣的中华专制政治仅仅是欣然接纳了利玛窦和耶稣会带来的科技,却利用“礼仪之争”抛弃了理应忏悔己罪、并为正义和人性担当的信仰。科技产品成为后来华人社会掩盖自身愚昧的庇护伞,这个现象持续至今!今天中国社会铺天盖地的智能手机,每天堵满小区毫停放无序的私人汽车,政府以住房、教育、医疗这样的基本生活所需榨取巨额民财,用来不断开发隐身飞机、神盾舰、还有血本购买“二手航母”,各种火箭上天,充分说明这一事实!试想,一个社会群体在建树健康、平等的伦理道德之前,首先拥有了科技,那会是什么结果?那简直就像电影《安德的游戏》里的虫族一样。

  我作为一名生活在中国的天主教徒,作为一名步舞赤足加尔默罗灵修精神的天主教徒,在这里宣告:在基督内我有爱一切人的义务,但决不承担爱国和爱民族(某一种价值取向的存在、而非自立存在的位格)的义务,因为爱德是位际行为!此外,爱教会的敌人不等于一定要向其表示友好的征象(聖多玛斯之《神学大全》8。25。9)。我愿做极端的民族虚无论者,在我看来,属世的一切人类生于亚当,民族和国家乃是罪恶与分裂的产物(聖奥斯定之《天主之城》说:第一个国家的建立者杀死了自己的弟弟)!即使是天主所招选的以色列民族,聖经也有话指出『并不是因了你的义德,因为你原是一个执拗的民族』。基督徒的人格不只是要屹立在这世界上,而是要屹立在国家和民族之上!


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本站网友 匿名
2016-11-08 16:20:54 发表
 梵中建交问题属于政治范畴,相关意见并非『不能错误』的教会训导,亦不算是《天主教教理》892条指出理应依从的『普通训导』。因此作为一名天主教徒,我持保留意见。如果梵蒂冈和中国达成建交意味着必须彻底取缔『地下团体』,与『地上团体』合并成立新的主教团。请问这样的协议对于仍旧在苦难中持守忠贞的『地下团体』是否公道?如果建交没有基于中国方面真实的诚意,而只是利益博弈的结果,这样的建交又有多少价值?事实上,中国始终没有意图改变建国2号人物周恩来的宗教立场,他说『只要人们还有一些不能从思想上解释和解决的问题,就难以避免会有宗教信仰现象。当社会还没有发展到使宗教赖以存在的条件完全消失的时候,宗教是会长期存在的。』,言外之意就是,他认为只要问题被“解决”,或者社会按照他的想法“发展”之后,宗教理应消失!另外,华人的历史事实已经说明,任何思想如若被中国政治“宽容的接纳”,必须完全在儒家思想的伦理尺度里改头换面,成为“四不像”。佛教甚至是华人本土的道教和墨家思想均未能幸免,道家早在“单氏取周”后华人自己的“礼仪之争”中被儒家体系扫地出门,流沙西去。在中国,天主教已经处于意识形态的边缘,那么进一步迎合社会以获得健康发展的希望在哪里体现?当然,我要说当然!如果天主教聖座真的发出命令,要求取缔『地下团体』,与『地上团体』合并成立新的主教团。我只能奉劝『地下团体』定当服从,不可以反对,把这一切默存心中,把所有痛苦在祈祷中通过聖母交给耶稣,然后祈求聖神改变自己的执拗。因为,唯有忏悔和天主的恩宠才能得胜一切!伟大的教会聖师耶稣德兰和十字若望也曾如此怀着信德交出自己,面对教会和修会束手就擒,谁也不应当试图成为第二个马丁。路德。即使失去眼前一切,也要相信坚忍及信德的背后是主基督在新耶京灿烂的笑容。

  我对于梵中建交问题的态度并不等于说为了使教会在逆境中获得成长,那么天主教聖座所在的梵蒂冈更好干脆和世界各国解除外交,任凭那里的教会处于来自社会的迫害中。我是要说明:社会上的顺境乃是为了教会准备接受更大挑战甚至是灵性中的苦难所做的预备,这就像聖女大德兰时代的西班牙一样,政治对于教会的关系相对融洽,聖女大德兰和聖十字若望却选择了以厄里亚激烈如火的先知性去挑战教会内的人文思潮和世俗化,他们坚定恢复原始会规(1226年亚尔伯会规)来捍卫传统的天主教隐修精神,并且有勇气面对任何来自反对者及自由主义的巨大磨难,聖十字若被同会兄弟关在托利多隐修院的一个临时由厕所改成的狭窄牢狱里,他怀着望德忍受各种折磨长达9个月,名著《灵歌》即在此诞生!在聖女大德兰和聖十字若望(两位聖师)的默观灵修轨迹当中,无论在何种际遇当中,可以清晰看出他们与『地下』同行的事实!

  那么,现在反观中国的天主教会『地上团体』,真的是已经足够准备步舞基督身披血衣、踏上血路然后才迎来光荣复活的成聖道路了吗?做好准备去迎接灵性里更大挑战,如同聖女大德兰的默观生活那样准备接受更大的痛苦了吗?真的已经做好了那样的准备?还是更寄望于凭借一纸合法协定来逃避自己曾经面对真实而苦难中的天主教会时的麻木、冷漠和基督徒使命丧失?如果没有做好这样的准备,那么就不如维持现状。在这现状里,至少可以清晰彻悟到自己面对社会压迫时的软弱,甚至是虚伪,为了生存及其它不得已的缘由,自我说服必须接纳甚至是爱这个肮脏的国度和它的意识形态,而不愿主动参与到以“山城世光”的使命与普世视野去改造、建树社会道德秩序的行动中去。那些总是喜欢在弥撒里拉手鼓掌、甚至弹吉它、试图把基督的祭献降格为人间欢宴的天主教“爱爱徒”们在听闻有蔚神父那样的牧人被自己的国家弃绝以后,至少还可以有一丝惊愕和羞愧。如果失去了这份良心的张力,中国的教友们岂不是要“暖风熏得游人醉,直把世国作彼岸”了吗?这就如同失去了弥撒里神聖的张力,失去了那些繁文缛节的张力,梵二会议后的今天,教友们用自己的情绪取代了与天主意志的结合,营造出比法利塞传统更恶劣和消沉的心灵环境,后者至少还有立学的苦劳。

  在此,恳请我们这些在中国生活的天主教徒,还有在海外生活的华人天主教徒们省思,当共产主义过去以后,如同纳粹的时代过去以后,天主教会首先需要面对经历变迁的社会维新人士,那些为整体和普世价值有所担负的人士,那些中国社会仅存的有识之士。他们如若质问:在中国遭受专制主义奴役的时候,天主教在哪里?天主教的声音在哪里!?我们生活在中国的天主教徒有何颜面回应这样的质问?那些鼓吹爱国爱教的天主教“爱爱徒”们如何可以彰显出天主教,这有着宗徒传统的教会曾经担当基督内的正义而向撒殚宣战的勇气!?恐怕值得在中国的天主教会提起的只有『地下团体』中的殉道者,还有今天鞠躬尽瘁、无惮于各种谩骂和非议坚定捍卫中国的天主教会『地下团体』的香港陈日君枢机主教。关于这个时代,直到一千年以后,可以在基督内被铭记的也只有他们的名字,与西班牙教难时的上万殉道者们并列,而绝对不是涂世华那样的败类!那样鼓吹教会只属于聖母而无需听命于教宗的爱国者,那样任凭自己本为基督宝血高价救赎的灵魂降格于国家、民族之下的爱国者!

  
 
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本站网友 匿名
2016-11-08 16:19:01 发表
中国政府为了遏制『地下团体』发展,在一定程度上做到了扶持『地上团体』,诸如开放教堂,兴建修院,送神职人员去海外接受培育。然而整体上,『地上团体』里代表教区的主教却没有人身自由,特别是没有独立思考和言论的自由,几乎所有的公开发言,都需要有政府干涉教会的『爱国会』来审批,甚至连一个标点都不具有自由发挥的余地。政府意志主导教会的结果就是『地上团体』因此很难产生为真理和正义担当的使命感和勇气。教会的目的是带给人类真理及基督的救赎,教会的使命必定包含以超越世俗和政治的永恒视野及普世性道德来促进人类进步。然而『地上团体』似乎只有一个目的,那就是社会公益慈善,对于很多『地上团体』教友的内心来说,天主教会的存在好像只是社会生活中一个边缘的选项。正如教宗本笃十六世在《真理中实践爱德》通谕里所指出的『教会的自由屡次被禁止、被阻难,在社会上只能从事慈善工作。』『如果基督徒有爱而没有真理,别人或会欣赏他的善意,他或许也有助于社会生活,但他不会起基本的作用。这样,世人不会真正觉得需要天主。没有真理,爱德的范围便缩成一个与人脱节的小圈子。』我认为:对于基督信仰真正的危险往往不来自明显的反对,而是潜移默化中的偏离,『地上团体』所面临正是这样的局面。

  『地下团体』没有来自政治的整体管束,由于人性软弱,统领中华文明的黑暗儒家思想就容易成为主要的人际伦理。尊卑列等、血缘分疏的宗法特质在少数范围里确有可能造成比『地上团体』更阴暗的教会面貌,嫉贤妒才,排除异己,还有小团体意志现象的确存在。但是!正如华人汉代以前没有独尊儒术的时候,确有比儒家思想更可怕的法家思想,不过同时也会孕育根本超越儒家等级血缘模式的道家思想,那几乎等同于古希腊亚里士多德形上学的超越性哲学体系;同样的道理,并基于客观的事实,我们有理由宣认:在中国的天主教会里,敢于与苦难中基督同行,与初期教会殉道聖人们共负一轭的伟大聖徒也属于『地下团体』!比如被带走后于92年被发现暴尸于清苑县小望亭教堂门口的范主教,还有近期2015年11月被带走后暴尸于山西汾河浅滩的蔚神父,以及至今生死不知、下落不明的师.恩祥和苏.志民二位主教。属于『地下团体』的殉道者和遭受用刑的神父还有许多,为避免文章“被和谐”,他们的名字恕不历数,这样的勇气和精神在『地上团体』却几乎没有见到一个。他们在喧嚣时代的寂静中蒙难,在平凡社会的冷漠中被遗忘。恳请诸位主内兄弟姐妹在祈祷中铭记他们的名字。『地下团体』神职在培育资源和素养方面与『地上团体』相当,由于『地下团体』基本只能选择海外培育,因此一定程度上明显优于『地上团体』,单就殉难的蔚神父来说,2000年,他在哥伦比亚布卡拉曼加教区修院接受哲学和神学陶成,后因风湿病转学西班牙,2001年在西班牙撒拉曼卡宗座大学继续攻读。2004-2006年在西班牙撒拉曼卡宗座大学攻读教会法硕士,期间又获取了西班牙良十三世学院的教会社会训导研究生学位。值得一提的是16世纪那位著名的天主教默观大师、教会的聖师十字若望也出自西班牙撒拉曼卡大学。『地下团体』知识渊博、爱德满备的主教和神父确有太多,为顾及其安危,本文不予提及。

 
 
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2016-11-08 16:17:57 发表
作者:银色地平线

  当下,对于天主教聖座所在的梵蒂冈与中国谈判建交的期待和探讨甚嚣尘上,我却坚持认为这件事情需要降温。那么感谢天主!虽然教廷里高调迎合中国政治、急于达成建交的“东方政策”立场在此事件中几乎一手遮天,但是最终教宗方济各还是在聖神内做出了理智判断:(建交问题)要慢工出细活,欲速则不达。

  我对于谈判中各种媒体播报引发的相关揣测没有兴趣,写此文章只为论述『梵中建交是否中国的天主教会获得发展的首要途径?』或者『政治顺境』是否中国的天主教会获得发展之必定前提?

  在文艺复兴之后,伴随人文思潮兴起的国家主义使得政治和经济生活逐步取代了宗教和道德,成为社会发展的根本取向,甚至是唯一取向。人类早已习惯了用政治逻辑和外交来处置现实问题,政治考量在人类社会事务中被普遍视为成熟的标记,虽然那是畸形的成熟,意味着道德与良知的丧失。欧洲社会早已是如此,共产专制的中国和北韩情况更加严重。在中国,获得政治许可被认为是各种领域得以存在的当然前提,政府自以为是凌驾于一切伦理道德甚至是人格与良知之上的审判者,他们甚至自以为有权决定婚姻里的生育(计划生育)。在现代主义的时代里,政治模式也在潜移默化中影响着今天的天主教会,我坚持认为这不应该是属于教会的模式,至少不应该是首要模式,因为基督是教会的头,天主聖神永无终穷的临在并引导着教会,这超越性的事实意味着教会发展方式而言,属于世俗的政治模式只能是次要考量,理应适可而止。

  聖经新约里从主基督诞生因黑落德迫害去走埃及的那一刻起,到洗者若翰被黑落德阿格黎帕砍头,再到基督公开传教屡遭公议会法利塞人责难,以及后来基督蒙难,基督复活升天后聖神降临引导宗徒们建立教会,显然在此历程当中面临各种政治压迫伴随至终。无论主基督还是宗徒们都未曾有意迎合政治或寻求与之对话以获得存在。进一步说,初期天主教会并不被当时的罗马政治所接受,最初300年的教会历史就是“受难史”,也是殉道史。罗马帝国加于教会的流血迫害,成为那时代的鲜明记号,有数十万天主教徒惨遭杀害,仅存的教友不得不在地窟里举行弥撒和聚会。正是天主教会殉道者们的血以及不屈意志,迎来了天主施惠的恩宠,经历苦难而后被显扬,因那原是基督的路。天主最终以神迹折服了君士坦丁大帝,使得天主教在罗马恢复荣誉,直到狄奥多西一世宣认天主教为帝国国教。然而好景不过几十年,文明而荣耀的罗马帝国被潮水般涌来的欧洲蛮族毁灭,伟大教父们无暇顾及失去家园的痛心,他们一方面安抚原住民,一方面教化粗俗的侵略者,最终以爱德和智慧赢得了欧洲蛮族一致的钦佩和皈依。最初欧洲文明的奠基完全来自教会与社会人民的合作,然而在当时政治体系却相当边缘,至多扮演宗主领地的保安角色,更像今天美国军方,仅在战时才发挥作用。所以我们不难瞭解欧洲文艺复兴高举人权反抗神权的姿态完全就是其国家政治企图排除教会,并控制社会伦理道德的一场阴谋!初期教会历史的见证震古烁今,充分说明基督的教会获得生存和广传天下,并非必须通过政治外交来实现,而是依靠天主的恩宠。政治体系在社会道德幅度理应是边缘事物。

  德训篇说『患难中,得到成功;有的人在顺境中,反而失败,』主基督说『谁不背起自己的十字架跟随我,不配是我的,』又说『世界若恨你们,你们该知道,在你们以前,它已恨了我,』结合宗徒保禄的劝谕『磨难生忍耐,忍耐生老练,老练生望德。』我们必须瞭解并承认,有一定压力,是教会发展的必要所在。在聖多玛斯的神学里,眼目中看似消极的苦难往往是一种积极的灵性补赎。必须指出:目前中国的天主教会里至少有700-800万教友正在经历着这样的苦难!也就是『地下团体』(700-800万人的数据是根据00年香港聖神研究中心统计的大陆教友1200万人减去09年政府的爱国会统计的教友560万人,也就是『地上团体』,我不是数据控,如果有更准确的数据请读者自行修之)。中国的天主教会『地下团体』完全不同于政府控制的『地上团体』,自1980-1981年范学淹主教拒绝政府干涉并捍卫天主教信仰而提出『十三条指示』,秘密祝聖多位主教以来,多数天主教徒表示向『十三条指示』靠拢,『地下团体』应运而生,多年来普遍做到了安于神贫,并持守较为纯正的信仰面貌以及礼仪规范,追求建树健康发展不受政治污染的教区。范学淹主教的祝聖事件在之后获得已经被列聖品的教宗若望保禄二世的鼓励和肯定。

  
 
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2016-11-08 16:04:24 发表
网友 匿名 的原文:

    陈枢机:忠于教宗是你们这帮人的口号,反对教宗更是你们这帮人的吠声。难道教宗要做任何事情都要请教你?难道教宗的思维理智比你差?难道教宗是想自己出风头?可惜你太慢出生,你若能在耶稣的年代出生,做耶稣的门徒,耶稣可能不会被犹太人钉死,因为你敢打敢拼,如同伯多禄一样。「既便众人都为你的缘故跌倒,我决不会跌倒。」「即便我该同你一起死,我也决不会不认你。」(玛26:33,35)可惜伯多禄跌倒了,三次不认主。(玛26:69—74)

    你作为枢机难道你缺乏信德?不相信天主的大能,不相信祈祷的力量!?按照你的做法能解决问题吗?教宗敢在这辣手的局面做出这风险的决择,自有他智慧的判断!你不要一面只听地下这帮人的哭哭涕涕,向你喊怨。地下这帮人也实在太可恶!!且不要说共产党怎么样,地下这帮人自以为是,满口忠贞。对地上指手划脚,不能进地上的圣堂,不能与地上神父共祭,不能领地上神父弥撒的圣体,地上神父的圣事无效。是真的吗?

    “地上”这名称是地下划分出来的。你与大陆的距离比教宗近得多,而教宗比你了解得更为全面,你为地下喊怨,而教宗更是求众人合一!!

一个连仁义都不讲的人,有何脸面求众人合一!中国几百万教友们和许多神父们,主教们听你教廷的话,为坚守圣统体制的纯洁,而不接受中国共产党要求肢解教会的条件而受尽艰难。现在,他说抛就抛,说变就变,以这样的方式与中国共产党建交。一个仁义的人,即使是花再大的代价,也不能出卖曾经为大家庭做过贡献的自己的兄弟,姐妹! 去死吧!还想来中国,没人看得起你!
 
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2016-11-08 15:42:02 发表
╋“中梵建交”时代,对于仅存的忠贞及华人文明的深刻思考!

地址详情:http://bbs.tianzhujiao.online/thread-20424-1-1.html
 
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2016-11-08 15:11:32 发表
    陈枢机:忠于教宗是你们这帮人的口号,反对教宗更是你们这帮人的吠声。难道教宗要做任何事情都要请教你?难道教宗的思维理智比你差?难道教宗是想自己出风头?可惜你太慢出生,你若能在耶稣的年代出生,做耶稣的门徒,耶稣可能不会被犹太人钉死,因为你敢打敢拼,如同伯多禄一样。「既便众人都为你的缘故跌倒,我决不会跌倒。」「即便我该同你一起死,我也决不会不认你。」(玛26:33,35)可惜伯多禄跌倒了,三次不认主。(玛26:69—74)

    你作为枢机难道你缺乏信德?不相信天主的大能,不相信祈祷的力量!?按照你的做法能解决问题吗?教宗敢在这辣手的局面做出这风险的决择,自有他智慧的判断!你不要一面只听地下这帮人的哭哭涕涕,向你喊怨。地下这帮人也实在太可恶!!且不要说共产党怎么样,地下这帮人自以为是,满口忠贞。对地上指手划脚,不能进地上的圣堂,不能与地上神父共祭,不能领地上神父弥撒的圣体,地上神父的圣事无效。是真的吗?

    “地上”这名称是地下划分出来的。你与大陆的距离比教宗近得多,而教宗比你了解得更为全面,你为地下喊怨,而教宗更是求众人合一!!
 
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2016-11-08 14:19:47 发表
不要以损教会利益而不顾人灵的建立个人丰功伟绩。
 
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2016-11-08 14:16:40 发表
人相似我们中的一个,活人就是天主。活人和天主就差半级,天主永生,人死亡
 
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2016-11-08 14:16:18 发表
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地上地下有争执正常,但都不要伤和气伤感情,尤其地上主教神父不要傲气,要以兄弟之情,对待和包容并尊重地下教会

你以为他们有多大本钱可以傲气?行尸走肉的人而已!

他们是木偶和奴才而已,看看各地那些两合法主教作为。
 
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2016-11-08 13:42:58 发表
网友 匿名 的原文:

地上地下有争执正常,但都不要伤和气伤感情,尤其地上主教神父不要傲气,要以兄弟之情,对待和包容并尊重地下教会

你以为他们有多大本钱可以傲气?行尸走肉的人而已!
 
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2016-11-08 13:39:32 发表
网友 匿名 的原文:

1949年至今,将近70年了,中国教会一直都没有正常过,现在是该正常发展的时侯了

什么是正常发展?教难本来就是教会正常发展的一部分!没有仆人大过主人,耶稣和耶稣时代,都要承受长时间的迫害。教会从来都是断断续续地受到迫害,你认为你是谁,可以不要这个磨难!
 
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2016-11-08 13:30:51 发表
"但不要反对教宗。" 尊敬的陈枢机,您是好枢机。您放心,我们不会反对他,但我们不会敬重他!他如果到我家门口,我不会请他进我家!他可以来到他的教堂,但我会避开他!
 
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2016-11-08 13:22:01 发表
1949年至今,将近70年了,中国教会一直都没有正常过,现在是该正常发展的时侯了
 
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2016-11-08 13:15:01 发表
网友 匿名 的原文:

我们欢迎中国特色的、而又完全与普世教会共融,正宗的中国天主教即将诞生

中国特色可以,但它不能替代耶稣;与普世共融是必须的,坚持把教会的圣统体制落实到中国教会!
 
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2016-11-08 13:08:49 发表
地上地下有争执正常,但都不要伤和气伤感情,尤其地上主教神父不要傲气,要以兄弟之情,对待和包容并尊重地下教会
 
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2016-11-08 13:04:21 发表
我们欢迎中国特色的、而又完全与普世教会共融,正宗的中国天主教即将诞生
 
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2016-11-08 12:21:36 发表
网友 匿名 的原文:

楼下诋毁甘保禄者是一群典型的又傻又蠢又怂又恶的塔利班残余!我不认识甘保禄但仅仅从他的文字中就能看到他是一个真正爱国爱教的神父,中国教会有这样的神父很难得,只不过塔利班残余却恨之入骨,但也只能在这里喷喷粪再无任何能耐!不过请不要打着地下教会的名义喷了,最好直接以塔利班残余的名义,也许还有人会同情你们!

知道什么是塔利班吗?你大概连它的真正意义都不懂?小心你的主子把你打断腿!因为你的主子才是塔利班!
 
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2016-11-08 12:08:08 发表
中共的信仰和作法导致教徒抨击诋毁仇恨
 
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2016-11-08 11:55:51 发表
关心中国教会怎么走
 
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2016-11-08 11:53:14 发表
大家就是要把自己的意见发表出来,共同关心中国教会的发展
 
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2016-11-08 11:50:30 发表
很好,讨论热烈,这是中国教会兴旺的体现
 
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2016-11-08 11:28:45 发表
楼下诋毁甘保禄者是一群典型的又傻又蠢又怂又恶的塔利班残余!我不认识甘保禄但仅仅从他的文字中就能看到他是一个真正爱国爱教的神父,中国教会有这样的神父很难得,只不过塔利班残余却恨之入骨,但也只能在这里喷喷粪再无任何能耐!不过请不要打着地下教会的名义喷了,最好直接以塔利班残余的名义,也许还有人会同情你们!
 
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2016-11-08 11:10:47 发表
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“人权观察者”对梵蒂冈的质问太多虚伪与荒谬 (甘保禄)
      
      最近一段时间来,世界各路媒体和不同人士围绕梵蒂冈和中国政府的接触与谈判做了不少报道、分析和猜测。观点和看法可以归纳为两方面:1)中梵近期有可能就主教任命的问题达成协议,避免将来再次出现非法祝圣的僵局,至于何时建交,将是以后的话题;2)中国政府不会在宗教事务上让步,梵蒂冈试图和中国政府改善关系的努力只是一厢情愿,甚至有出卖教会利益的风险。      
      在持第二种观点和看法的人士中,香港荣休主教陈日君枢机乃有目共睹的领军人物。他不但公开指责梵蒂冈负责同中国谈判的国务卿帕罗林等人,而且撰文质问说“既然把改善中梵关系比喻为一个旅程,那末,究竟我们的起点是哪里?我们想解决的是什么问题?真正的问题是什么?怎样把我们的教会从政府的控制中解放出来?没有真正的自由,我们怎能全面生活出与教宗的共融(也就是帕罗林枢机所说的‘以积极的方式活出信仰生活’)?中国政府准备承认这样的宗教自由吗?”更令人难以置信的则是在日前接受《华尔街时报》的DavidFeith采访时,将来自拉丁美洲的教宗方济各看成一个“只知道共产党受迫害,而不知道共产党迫害人”的无知者,认为他“怀着善意所做的许多事只不过很可笑罢了(simplyridiculous),包括同中国和古巴共产党政府的政策。”鉴于此,如果教宗方济各同中国政府签订了“糟糕的协议”,他不会抗议,但希望信徒们“按照良心行事”并“等待更好时机的到来!”
      为了和中国的关系,教宗方济各及其领导下的梵蒂冈除了要面对来自教会内的批评、指责和质问外,最近也成了一些人权组织的靶子。仅举一例:《天亚社》日前以中英文在其网站上发表了一篇题为《人权组织吁教廷不应与打压宗教自由的中国达成协议》的文章,引述总部设于美国纽约的“人权观察”中国部主任芮莎菲(SophieRichardson)11月1日发表的评论,质疑梵蒂冈为何会屈服于打压信仰的政权,而且称除非中共容许全国拥有宗教自由,否则梵蒂冈不应与北京达成主教任命的协议。
      谈及正在进展中的中梵谈判,芮莎菲先指出说中国政府目前仍然拘押、迫害宗教人士,特别是一些天主教会内的主教、神父,然后便质问说:“为何一个世界主流宗教的领导放弃拣选自己属灵代表的权力,而交给一个长期囚禁及惩罚为宗教自由而战者的政府?”“教宗方济各有没有向中国当局查询这些个案,或者那些其他被迫害的天主教徒?他有没有过问那些在中国被失踪、受迫害或羞辱的其他宗教人士?“芮莎菲因此强调认为,“梵蒂冈不能接受北京提出的任何条件,直至这个政权给予全国宗教自由。”
      本人无缘面见芮莎菲女士,但从其语气和态度上推断,应该是位有正义感而且敢说敢为之豪杰。然而,仔细分析芮莎菲质问梵蒂冈和教宗方济各的问题和逻辑,又感到她不过是个有勇无谋的莽妇。的确,虽然比起“十年浩劫”来说,中国在宗教管理和宗教政策方面已经取得了很大的进步和改善,但依然有诸多不尽人意、捉襟见肘甚至粗暴无礼的做法和表现,中国天主教会内被失踪的一些主教和神父仍然处于不知死活的状态,一些地方教堂顶上的十字架还会被拆掉,在主教任命问题上仍然未能充分尊重天主教会的信仰传统。然而,作为普世教会最高的精神领袖,不论是教宗方济各还是他领导下的教廷各部会,都在尽最大努力同中国政府进行对话、谈判,希望在不远的将来能找到解决政教矛盾和冲突的钥匙,为中国教会,也为中国社会带来更加广阔的天地和更加和谐的局面。而作为人权观察者的芮莎菲,却对教宗和教廷的辛苦努力毫不动情,只是一味地拿如今尚未被释放的宗教人士作为“人肉盾牌”,要求梵蒂冈在中共容许全国拥有宗教自由前,不要与北京达成主教任命的协议。
  芮莎菲渴望中国人民拥有宗教自由的初衷无可厚非,而且值得赞许。然而,她却犯了一个幼稚的逻辑错误:如果一个人希望实现某种理想和目标,就必须采取相应的措施来创造条件,从无到有一步一步地接近目标,而不是先要理想和目标全面实现了,才做些无关紧要的事情来享受成果!
  众所周知,今天中梵关系的破裂是从上世纪五十年代初开始一直延续至今的。而发生在三百多年前的“礼仪之争”和一百七十多年前的“鸦片战争”,也在某种程度上造就了今天基督信仰在中国社会常常被国人误解、被执政者戒惧的客观原因。说简单一些,如今在教宗方济各领导下的梵蒂冈和习近平主席领导下的中国政府,面对的是一个漫长而沉重的历史包袱,并非他们一手制造的问题,但他们却没有回避这一历史包袱,而是在他们的任期内开始积极地着手应对和解决。从这个意义上来说,不论是作为普通公民还是基督信徒,都应该怀着一颗乐见其成的心态来为中梵关系的改善祈祷祝福,而非故意制造障碍、泼凉水、说风凉话,巴不得双方的努力再一次胎死腹中,关系闹僵,以便证实类似“我早就警告过梵蒂冈了”这一貌似先知性的预言。
      再从另外一个角度来看,如果按照芮莎菲的逻辑,即“除非中共容许全国拥有宗教自由,梵蒂冈不要与北京达成主教任命的协议”,我们是否也应该要求梵蒂冈同包括美国在内的许多国家断交呢?毕竟,这些所谓的“民主”、“自由”国家,如今因为有人出于宗教信仰的良心问题,拒绝为同性恋者颁发结婚证书、为避孕或堕胎者提供医疗服务而被告上法庭、送进监狱,一向反对同性婚姻、避孕和堕胎的天主教会难道不应该采取断然措施,与之分道扬镳吗?芮莎菲在指责梵蒂冈同违背宗教信仰自由的中国政府接触谈判的同时,为什么不指责它与欧美以其它形式违背宗教信仰自由的国家和政府长期以来的“良好关系”呢?与此同时,如果说梵蒂冈不该和打压宗教自由、藐视人权的中共政府建立任何关系,那么世界上那么么多以民主、自由为立国之本的国家是否也应该断绝同中国的关系呢?
  也许芮莎菲可以辩称说,我是人权专家,不是宗教人士,所以不关心宗教教义,那总应该关心一下这些年来发生在伊拉克、叙利亚严重违反人权的血腥事实吧:数十万平民死于非命不说,数百万人流离失所,在难民营中嗷嗷待哺,渴望当年打着“推翻独裁政府、实现民主自由”的美国及其盟友伸出援手来给他们活下去的机会,但我们看到的却是在2003年以谎言和欺骗公然发动了伊拉克战争,如今又为推翻叙利亚总统阿萨德而挑起战火的这些国家和政府,在彻底毁掉了上述两个中东强国后,只忙着逃避责任、关闭边界,却不愿承担战争的后果。倒是教宗方济各在各种场合不停地为可怜的难民们疾呼,为他们寻求更多的避难所。芮莎菲难道不知道,当小布什总统去梵蒂冈会见教宗若望保禄二世时,先教宗曾严厉警告他不要发动伊拉克战争,但傲慢自大的小布什却不为所动、一意孤行。如今他全家正在德克萨斯州的农庄里享受着清闲自在的贵族生活,但被他的疯狂毁掉的伊拉克人民却依然在水深火热中疲于奔命。芮莎菲为什么不强烈谴责这个用谎言发动战争、导致无数生灵涂炭的国家和政府,并要求梵蒂冈与其断交呢?
      “人权组织”本来是一个令人肃然起敬、敬重有加的机构,但如今通过芮莎菲一番针对梵蒂冈及教宗方济各的指责和质问,让我们看到的却是一个充满了虚伪成分和荒谬逻辑的四不像,就不得不让我们对其敬而远之,并怯生生地对它说:“请离开我们去别的地方兜售你的民主、自由和人权吧,我们实在买不起也伤不起”!

扯淡第三项:
……但我们看到的却是在2003年以谎言和欺骗公然发动了伊拉克战争……

人家伊拉克现在的“鸡的屁”是萨达姆时期的5倍。女孩子上学上大学的数额高过从前的10倍。一份美国的调查显示,现在的伊拉克人尤其年轻热绝不再想回到萨达姆时期!

韩清平呀,别老是信口开河的胡说了。

请胡扯的甘保禄看一看:
萨达姆统治后期,伊拉克人口2,600万,人均GDP为625美元,通货膨胀率3位数。现在伊拉克人口增至3,500万(增幅35%)。人均GDP增至4,600美元(增加了7倍半)。通货膨胀率降到6%。在全球经济成长缓慢的情况下,伊拉克的经济快速成长,2012年GDP增至10.2%.

如果几十年前韩国被北韩兼并,韩国人有这样富有吗? 如果东德没有加入西德,现在的东德会是怎样呢?如果中华民国统一中国,中国又会是怎样呢?想一想吧! 不要害人了!一些所谓受过哲神学的教育的人,如连这都看不清,他们的脑袋瓜不是进水了,就是脑袋瓜进糊了!

共产党员高管还有几个没有送子女在国外读书?连共产党员都在唱衰自己,这些人为什么还在那里捧共产党? 不是病了,就是吃错药了!这样的人不是无耻,就是贱人!~

这种人当神父,他妈一定有责任,耻辱前辈!
 
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