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评论:梵蒂冈对中国共产主义的幻想

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2016-11-08 11:08:04 发表
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“人权观察者”对梵蒂冈的质问太多虚伪与荒谬 (甘保禄)
      
      最近一段时间来,世界各路媒体和不同人士围绕梵蒂冈和中国政府的接触与谈判做了不少报道、分析和猜测。观点和看法可以归纳为两方面:1)中梵近期有可能就主教任命的问题达成协议,避免将来再次出现非法祝圣的僵局,至于何时建交,将是以后的话题;2)中国政府不会在宗教事务上让步,梵蒂冈试图和中国政府改善关系的努力只是一厢情愿,甚至有出卖教会利益的风险。      
      在持第二种观点和看法的人士中,香港荣休主教陈日君枢机乃有目共睹的领军人物。他不但公开指责梵蒂冈负责同中国谈判的国务卿帕罗林等人,而且撰文质问说“既然把改善中梵关系比喻为一个旅程,那末,究竟我们的起点是哪里?我们想解决的是什么问题?真正的问题是什么?怎样把我们的教会从政府的控制中解放出来?没有真正的自由,我们怎能全面生活出与教宗的共融(也就是帕罗林枢机所说的‘以积极的方式活出信仰生活’)?中国政府准备承认这样的宗教自由吗?”更令人难以置信的则是在日前接受《华尔街时报》的DavidFeith采访时,将来自拉丁美洲的教宗方济各看成一个“只知道共产党受迫害,而不知道共产党迫害人”的无知者,认为他“怀着善意所做的许多事只不过很可笑罢了(simplyridiculous),包括同中国和古巴共产党政府的政策。”鉴于此,如果教宗方济各同中国政府签订了“糟糕的协议”,他不会抗议,但希望信徒们“按照良心行事”并“等待更好时机的到来!”
      为了和中国的关系,教宗方济各及其领导下的梵蒂冈除了要面对来自教会内的批评、指责和质问外,最近也成了一些人权组织的靶子。仅举一例:《天亚社》日前以中英文在其网站上发表了一篇题为《人权组织吁教廷不应与打压宗教自由的中国达成协议》的文章,引述总部设于美国纽约的“人权观察”中国部主任芮莎菲(SophieRichardson)11月1日发表的评论,质疑梵蒂冈为何会屈服于打压信仰的政权,而且称除非中共容许全国拥有宗教自由,否则梵蒂冈不应与北京达成主教任命的协议。
      谈及正在进展中的中梵谈判,芮莎菲先指出说中国政府目前仍然拘押、迫害宗教人士,特别是一些天主教会内的主教、神父,然后便质问说:“为何一个世界主流宗教的领导放弃拣选自己属灵代表的权力,而交给一个长期囚禁及惩罚为宗教自由而战者的政府?”“教宗方济各有没有向中国当局查询这些个案,或者那些其他被迫害的天主教徒?他有没有过问那些在中国被失踪、受迫害或羞辱的其他宗教人士?“芮莎菲因此强调认为,“梵蒂冈不能接受北京提出的任何条件,直至这个政权给予全国宗教自由。”
      本人无缘面见芮莎菲女士,但从其语气和态度上推断,应该是位有正义感而且敢说敢为之豪杰。然而,仔细分析芮莎菲质问梵蒂冈和教宗方济各的问题和逻辑,又感到她不过是个有勇无谋的莽妇。的确,虽然比起“十年浩劫”来说,中国在宗教管理和宗教政策方面已经取得了很大的进步和改善,但依然有诸多不尽人意、捉襟见肘甚至粗暴无礼的做法和表现,中国天主教会内被失踪的一些主教和神父仍然处于不知死活的状态,一些地方教堂顶上的十字架还会被拆掉,在主教任命问题上仍然未能充分尊重天主教会的信仰传统。然而,作为普世教会最高的精神领袖,不论是教宗方济各还是他领导下的教廷各部会,都在尽最大努力同中国政府进行对话、谈判,希望在不远的将来能找到解决政教矛盾和冲突的钥匙,为中国教会,也为中国社会带来更加广阔的天地和更加和谐的局面。而作为人权观察者的芮莎菲,却对教宗和教廷的辛苦努力毫不动情,只是一味地拿如今尚未被释放的宗教人士作为“人肉盾牌”,要求梵蒂冈在中共容许全国拥有宗教自由前,不要与北京达成主教任命的协议。
  芮莎菲渴望中国人民拥有宗教自由的初衷无可厚非,而且值得赞许。然而,她却犯了一个幼稚的逻辑错误:如果一个人希望实现某种理想和目标,就必须采取相应的措施来创造条件,从无到有一步一步地接近目标,而不是先要理想和目标全面实现了,才做些无关紧要的事情来享受成果!
  众所周知,今天中梵关系的破裂是从上世纪五十年代初开始一直延续至今的。而发生在三百多年前的“礼仪之争”和一百七十多年前的“鸦片战争”,也在某种程度上造就了今天基督信仰在中国社会常常被国人误解、被执政者戒惧的客观原因。说简单一些,如今在教宗方济各领导下的梵蒂冈和习近平主席领导下的中国政府,面对的是一个漫长而沉重的历史包袱,并非他们一手制造的问题,但他们却没有回避这一历史包袱,而是在他们的任期内开始积极地着手应对和解决。从这个意义上来说,不论是作为普通公民还是基督信徒,都应该怀着一颗乐见其成的心态来为中梵关系的改善祈祷祝福,而非故意制造障碍、泼凉水、说风凉话,巴不得双方的努力再一次胎死腹中,关系闹僵,以便证实类似“我早就警告过梵蒂冈了”这一貌似先知性的预言。
      再从另外一个角度来看,如果按照芮莎菲的逻辑,即“除非中共容许全国拥有宗教自由,梵蒂冈不要与北京达成主教任命的协议”,我们是否也应该要求梵蒂冈同包括美国在内的许多国家断交呢?毕竟,这些所谓的“民主”、“自由”国家,如今因为有人出于宗教信仰的良心问题,拒绝为同性恋者颁发结婚证书、为避孕或堕胎者提供医疗服务而被告上法庭、送进监狱,一向反对同性婚姻、避孕和堕胎的天主教会难道不应该采取断然措施,与之分道扬镳吗?芮莎菲在指责梵蒂冈同违背宗教信仰自由的中国政府接触谈判的同时,为什么不指责它与欧美以其它形式违背宗教信仰自由的国家和政府长期以来的“良好关系”呢?与此同时,如果说梵蒂冈不该和打压宗教自由、藐视人权的中共政府建立任何关系,那么世界上那么么多以民主、自由为立国之本的国家是否也应该断绝同中国的关系呢?
  也许芮莎菲可以辩称说,我是人权专家,不是宗教人士,所以不关心宗教教义,那总应该关心一下这些年来发生在伊拉克、叙利亚严重违反人权的血腥事实吧:数十万平民死于非命不说,数百万人流离失所,在难民营中嗷嗷待哺,渴望当年打着“推翻独裁政府、实现民主自由”的美国及其盟友伸出援手来给他们活下去的机会,但我们看到的却是在2003年以谎言和欺骗公然发动了伊拉克战争,如今又为推翻叙利亚总统阿萨德而挑起战火的这些国家和政府,在彻底毁掉了上述两个中东强国后,只忙着逃避责任、关闭边界,却不愿承担战争的后果。倒是教宗方济各在各种场合不停地为可怜的难民们疾呼,为他们寻求更多的避难所。芮莎菲难道不知道,当小布什总统去梵蒂冈会见教宗若望保禄二世时,先教宗曾严厉警告他不要发动伊拉克战争,但傲慢自大的小布什却不为所动、一意孤行。如今他全家正在德克萨斯州的农庄里享受着清闲自在的贵族生活,但被他的疯狂毁掉的伊拉克人民却依然在水深火热中疲于奔命。芮莎菲为什么不强烈谴责这个用谎言发动战争、导致无数生灵涂炭的国家和政府,并要求梵蒂冈与其断交呢?
      “人权组织”本来是一个令人肃然起敬、敬重有加的机构,但如今通过芮莎菲一番针对梵蒂冈及教宗方济各的指责和质问,让我们看到的却是一个充满了虚伪成分和荒谬逻辑的四不像,就不得不让我们对其敬而远之,并怯生生地对它说:“请离开我们去别的地方兜售你的民主、自由和人权吧,我们实在买不起也伤不起”!

扯淡第三项:
……但我们看到的却是在2003年以谎言和欺骗公然发动了伊拉克战争……

人家伊拉克现在的“鸡的屁”是萨达姆时期的5倍。女孩子上学上大学的数额高过从前的10倍。一份美国的调查显示,现在的伊拉克人尤其年轻热绝不再想回到萨达姆时期!

韩清平呀,别老是信口开河的胡说了。

请胡扯的甘保禄看一看:
萨达姆统治后期,伊拉克人口2,600万,人均GDP为625美元,通货膨胀率3位数。现在伊拉克人口增至3,500万(增幅35%)。人均GDP增至4,600美元(增加了7倍半)。通货膨胀率降到6%。在全球经济成长缓慢的情况下,伊拉克的经济快速成长,2012年GDP增至10.2%.

如果几十年前韩国被北韩兼并,韩国人有这样富有吗? 如果东德没有加入西德,现在的东德会是怎样呢?如果中华民国统一中国,中国又会是怎样呢?想一想吧! 不要害人了!一些所谓受过哲神学的教育的人,如连这都看不清,他们的脑袋瓜不是进水了,就是脑袋瓜进糊了!

共产党员高管还有几个没有送子女在国外读书?连共产党员都在唱衰自己,这些人为什么还在那里捧共产党? 不是病了,就是吃错药了!这样的人不是无耻,就是贱人!~
 
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2016-11-08 10:31:49 发表
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   它(无神论)其本质最终的目的就是分化瓦解,最终消灭天主教会(全部掌控天主教)。共党几十年来一直在变相换汤不换药的在镇压打击教会,至今仍然如此,拆教堂,拘押着主教神父,你们(教廷)不但不闻不问,却还给它们要签协议 ,你们这是在助纣为虐,你们是在帮它们消灭圣而公教会呀!

魔鬼比梵蒂冈利害,他能使任命门徒权交给了世俗权力,魔鬼利害!看看这个诱惑能不变为现实签署交易?出卖成为现实?
 
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2016-11-08 10:26:20 发表
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梵蒂冈对中国的悲剧性错误即将来临。
地上地下的灾难来了,梵蒂冈对中国的悲剧性错误即将来临。
大家拭目以待吧!梵蒂冈掉不下馅饼,苦难的是中国地上地下的天主教会,伟大的教宗?
想问问,罗马了解中国的具体情况吗?我感肯定的说罗马武断了,有眼睛的都会看到。
罗马将把中国的天主教会毁了。
任命主教本身就是天主教内部的事务,天主教同一个无神论的政治团体研究一个宗教内部的人选任命问题?本身这个天主教就失去原则,真的魔鬼进入梵蒂刚吗!
问问:主教协议你和谁谈判?这真是话天下大笑话,这样谈判傻子也会。
这样的主教谈判是无能表现,根本不是一个宗教的信仰,更不是慈悲而是随从恶的假慈悲。
支持陈枢机,
这样的主教谈判中国的一个农村普通妇女都能做到,但如果是一个天主教妇女都不会做这样的谈判,因为会让世人笑掉大牙的。

命主教本身就是天主教内部的事务,天主教同一个无神论的政治团体研究一个宗教内部的人选任命问题?本身这个天主教就失去原则,真的魔鬼进入梵蒂刚吗
 
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2016-11-08 10:25:42 发表
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老陈你记仇了,主耶稣要求爱仇敌

你不要误解,他没有记仇。他只是说实话,因为中国共产党政府确实是非法的烂政府 不止过去是,现在还是!
 
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2016-11-08 10:20:58 发表
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“人权观察者”对梵蒂冈的质问太多虚伪与荒谬 (甘保禄)
      
      最近一段时间来,世界各路媒体和不同人士围绕梵蒂冈和中国政府的接触与谈判做了不少报道、分析和猜测。观点和看法可以归纳为两方面:1)中梵近期有可能就主教任命的问题达成协议,避免将来再次出现非法祝圣的僵局,至于何时建交,将是以后的话题;2)中国政府不会在宗教事务上让步,梵蒂冈试图和中国政府改善关系的努力只是一厢情愿,甚至有出卖教会利益的风险。      
      在持第二种观点和看法的人士中,香港荣休主教陈日君枢机乃有目共睹的领军人物。他不但公开指责梵蒂冈负责同中国谈判的国务卿帕罗林等人,而且撰文质问说“既然把改善中梵关系比喻为一个旅程,那末,究竟我们的起点是哪里?我们想解决的是什么问题?真正的问题是什么?怎样把我们的教会从政府的控制中解放出来?没有真正的自由,我们怎能全面生活出与教宗的共融(也就是帕罗林枢机所说的‘以积极的方式活出信仰生活’)?中国政府准备承认这样的宗教自由吗?”更令人难以置信的则是在日前接受《华尔街时报》的DavidFeith采访时,将来自拉丁美洲的教宗方济各看成一个“只知道共产党受迫害,而不知道共产党迫害人”的无知者,认为他“怀着善意所做的许多事只不过很可笑罢了(simplyridiculous),包括同中国和古巴共产党政府的政策。”鉴于此,如果教宗方济各同中国政府签订了“糟糕的协议”,他不会抗议,但希望信徒们“按照良心行事”并“等待更好时机的到来!”
      为了和中国的关系,教宗方济各及其领导下的梵蒂冈除了要面对来自教会内的批评、指责和质问外,最近也成了一些人权组织的靶子。仅举一例:《天亚社》日前以中英文在其网站上发表了一篇题为《人权组织吁教廷不应与打压宗教自由的中国达成协议》的文章,引述总部设于美国纽约的“人权观察”中国部主任芮莎菲(SophieRichardson)11月1日发表的评论,质疑梵蒂冈为何会屈服于打压信仰的政权,而且称除非中共容许全国拥有宗教自由,否则梵蒂冈不应与北京达成主教任命的协议。
      谈及正在进展中的中梵谈判,芮莎菲先指出说中国政府目前仍然拘押、迫害宗教人士,特别是一些天主教会内的主教、神父,然后便质问说:“为何一个世界主流宗教的领导放弃拣选自己属灵代表的权力,而交给一个长期囚禁及惩罚为宗教自由而战者的政府?”“教宗方济各有没有向中国当局查询这些个案,或者那些其他被迫害的天主教徒?他有没有过问那些在中国被失踪、受迫害或羞辱的其他宗教人士?“芮莎菲因此强调认为,“梵蒂冈不能接受北京提出的任何条件,直至这个政权给予全国宗教自由。”
      本人无缘面见芮莎菲女士,但从其语气和态度上推断,应该是位有正义感而且敢说敢为之豪杰。然而,仔细分析芮莎菲质问梵蒂冈和教宗方济各的问题和逻辑,又感到她不过是个有勇无谋的莽妇。的确,虽然比起“十年浩劫”来说,中国在宗教管理和宗教政策方面已经取得了很大的进步和改善,但依然有诸多不尽人意、捉襟见肘甚至粗暴无礼的做法和表现,中国天主教会内被失踪的一些主教和神父仍然处于不知死活的状态,一些地方教堂顶上的十字架还会被拆掉,在主教任命问题上仍然未能充分尊重天主教会的信仰传统。然而,作为普世教会最高的精神领袖,不论是教宗方济各还是他领导下的教廷各部会,都在尽最大努力同中国政府进行对话、谈判,希望在不远的将来能找到解决政教矛盾和冲突的钥匙,为中国教会,也为中国社会带来更加广阔的天地和更加和谐的局面。而作为人权观察者的芮莎菲,却对教宗和教廷的辛苦努力毫不动情,只是一味地拿如今尚未被释放的宗教人士作为“人肉盾牌”,要求梵蒂冈在中共容许全国拥有宗教自由前,不要与北京达成主教任命的协议。
  芮莎菲渴望中国人民拥有宗教自由的初衷无可厚非,而且值得赞许。然而,她却犯了一个幼稚的逻辑错误:如果一个人希望实现某种理想和目标,就必须采取相应的措施来创造条件,从无到有一步一步地接近目标,而不是先要理想和目标全面实现了,才做些无关紧要的事情来享受成果!
  众所周知,今天中梵关系的破裂是从上世纪五十年代初开始一直延续至今的。而发生在三百多年前的“礼仪之争”和一百七十多年前的“鸦片战争”,也在某种程度上造就了今天基督信仰在中国社会常常被国人误解、被执政者戒惧的客观原因。说简单一些,如今在教宗方济各领导下的梵蒂冈和习近平主席领导下的中国政府,面对的是一个漫长而沉重的历史包袱,并非他们一手制造的问题,但他们却没有回避这一历史包袱,而是在他们的任期内开始积极地着手应对和解决。从这个意义上来说,不论是作为普通公民还是基督信徒,都应该怀着一颗乐见其成的心态来为中梵关系的改善祈祷祝福,而非故意制造障碍、泼凉水、说风凉话,巴不得双方的努力再一次胎死腹中,关系闹僵,以便证实类似“我早就警告过梵蒂冈了”这一貌似先知性的预言。
      再从另外一个角度来看,如果按照芮莎菲的逻辑,即“除非中共容许全国拥有宗教自由,梵蒂冈不要与北京达成主教任命的协议”,我们是否也应该要求梵蒂冈同包括美国在内的许多国家断交呢?毕竟,这些所谓的“民主”、“自由”国家,如今因为有人出于宗教信仰的良心问题,拒绝为同性恋者颁发结婚证书、为避孕或堕胎者提供医疗服务而被告上法庭、送进监狱,一向反对同性婚姻、避孕和堕胎的天主教会难道不应该采取断然措施,与之分道扬镳吗?芮莎菲在指责梵蒂冈同违背宗教信仰自由的中国政府接触谈判的同时,为什么不指责它与欧美以其它形式违背宗教信仰自由的国家和政府长期以来的“良好关系”呢?与此同时,如果说梵蒂冈不该和打压宗教自由、藐视人权的中共政府建立任何关系,那么世界上那么么多以民主、自由为立国之本的国家是否也应该断绝同中国的关系呢?
  也许芮莎菲可以辩称说,我是人权专家,不是宗教人士,所以不关心宗教教义,那总应该关心一下这些年来发生在伊拉克、叙利亚严重违反人权的血腥事实吧:数十万平民死于非命不说,数百万人流离失所,在难民营中嗷嗷待哺,渴望当年打着“推翻独裁政府、实现民主自由”的美国及其盟友伸出援手来给他们活下去的机会,但我们看到的却是在2003年以谎言和欺骗公然发动了伊拉克战争,如今又为推翻叙利亚总统阿萨德而挑起战火的这些国家和政府,在彻底毁掉了上述两个中东强国后,只忙着逃避责任、关闭边界,却不愿承担战争的后果。倒是教宗方济各在各种场合不停地为可怜的难民们疾呼,为他们寻求更多的避难所。芮莎菲难道不知道,当小布什总统去梵蒂冈会见教宗若望保禄二世时,先教宗曾严厉警告他不要发动伊拉克战争,但傲慢自大的小布什却不为所动、一意孤行。如今他全家正在德克萨斯州的农庄里享受着清闲自在的贵族生活,但被他的疯狂毁掉的伊拉克人民却依然在水深火热中疲于奔命。芮莎菲为什么不强烈谴责这个用谎言发动战争、导致无数生灵涂炭的国家和政府,并要求梵蒂冈与其断交呢?
      “人权组织”本来是一个令人肃然起敬、敬重有加的机构,但如今通过芮莎菲一番针对梵蒂冈及教宗方济各的指责和质问,让我们看到的却是一个充满了虚伪成分和荒谬逻辑的四不像,就不得不让我们对其敬而远之,并怯生生地对它说:“请离开我们去别的地方兜售你的民主、自由和人权吧,我们实在买不起也伤不起”!

扯淡第三项:
……但我们看到的却是在2003年以谎言和欺骗公然发动了伊拉克战争……

人家伊拉克现在的“鸡的屁”是萨达姆时期的5倍。女孩子上学上大学的数额高过从前的10倍。一份美国的调查显示,现在的伊拉克人尤其年轻热绝不再想回到萨达姆时期!

韩清平呀,别老是信口开河的胡说了。

请胡扯的甘保禄看一看:
萨达姆统治后期,伊拉克人口2,600万,人均GDP为625美元,通货膨胀率3位数。现在伊拉克人口增至3,500万(增幅35%)。人均GDP增至4,600美元(增加了7倍半)。通货膨胀率降到6%。在全球经济成长缓慢的情况下,伊拉克的经济快速成长,2012年GDP增至10.2%.

如果几十年前韩国被北韩兼并,韩国人有这样富有吗? 如果东德没有加入西德,现在的东德会是怎样呢?如果中华民国统一中国,中国又会是怎样呢?想一想吧! 不要害人了!一些所谓受过哲神学的教育的人,如连这都看不清,他们的脑袋瓜不是进水了,就是脑袋瓜进糊了!
 
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本站网友 匿名
2016-11-08 09:33:36 发表
如果一个执政党容不下反对者的存在,听不进反对者的意见,这个执政党不是专制,独裁,又是什么?_?
 
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本站网友 匿名
2016-11-08 09:14:11 发表
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本站网友 匿名
2016-11-08 09:09:27 发表
面对的是一个漫长而沉重的历史包袱..以陈日均为首的肛毒全部清理,哈哈哈。
 
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本站网友 匿名
2016-11-08 09:09:06 发表
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梵蒂冈对中国的悲剧性错误即将来临。
地上地下的灾难来了,梵蒂冈对中国的悲剧性错误即将来临。
大家拭目以待吧!梵蒂冈掉不下馅饼,苦难的是中国地上地下的天主教会,伟大的教宗?
想问问,罗马了解中国的具体情况吗?我感肯定的说罗马武断了,有眼睛的都会看到。
罗马将把中国的天主教会毁了。
任命主教本身就是天主教内部的事务,天主教同一个无神论的政治团体研究一个宗教内部的人选任命问题?本身这个天主教就失去原则,真的魔鬼进入梵蒂刚吗!
问问:主教协议你和谁谈判?这真是话天下大笑话,这样谈判傻子也会。
这样的主教谈判是无能表现,根本不是一个宗教的信仰,更不是慈悲而是随从恶的假慈悲。
支持陈枢机,
这样的主教谈判中国的一个农村普通妇女都能做到,但如果是一个天主教妇女都不会做这样的谈判,因为会让世人笑掉大牙的。
 
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2016-11-08 08:29:21 发表
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“人权观察者”对梵蒂冈的质问太多虚伪与荒谬 (甘保禄)
      
      最近一段时间来,世界各路媒体和不同人士围绕梵蒂冈和中国政府的接触与谈判做了不少报道、分析和猜测。观点和看法可以归纳为两方面:1)中梵近期有可能就主教任命的问题达成协议,避免将来再次出现非法祝圣的僵局,至于何时建交,将是以后的话题;2)中国政府不会在宗教事务上让步,梵蒂冈试图和中国政府改善关系的努力只是一厢情愿,甚至有出卖教会利益的风险。      
      在持第二种观点和看法的人士中,香港荣休主教陈日君枢机乃有目共睹的领军人物。他不但公开指责梵蒂冈负责同中国谈判的国务卿帕罗林等人,而且撰文质问说“既然把改善中梵关系比喻为一个旅程,那末,究竟我们的起点是哪里?我们想解决的是什么问题?真正的问题是什么?怎样把我们的教会从政府的控制中解放出来?没有真正的自由,我们怎能全面生活出与教宗的共融(也就是帕罗林枢机所说的‘以积极的方式活出信仰生活’)?中国政府准备承认这样的宗教自由吗?”更令人难以置信的则是在日前接受《华尔街时报》的DavidFeith采访时,将来自拉丁美洲的教宗方济各看成一个“只知道共产党受迫害,而不知道共产党迫害人”的无知者,认为他“怀着善意所做的许多事只不过很可笑罢了(simplyridiculous),包括同中国和古巴共产党政府的政策。”鉴于此,如果教宗方济各同中国政府签订了“糟糕的协议”,他不会抗议,但希望信徒们“按照良心行事”并“等待更好时机的到来!”
      为了和中国的关系,教宗方济各及其领导下的梵蒂冈除了要面对来自教会内的批评、指责和质问外,最近也成了一些人权组织的靶子。仅举一例:《天亚社》日前以中英文在其网站上发表了一篇题为《人权组织吁教廷不应与打压宗教自由的中国达成协议》的文章,引述总部设于美国纽约的“人权观察”中国部主任芮莎菲(SophieRichardson)11月1日发表的评论,质疑梵蒂冈为何会屈服于打压信仰的政权,而且称除非中共容许全国拥有宗教自由,否则梵蒂冈不应与北京达成主教任命的协议。
      谈及正在进展中的中梵谈判,芮莎菲先指出说中国政府目前仍然拘押、迫害宗教人士,特别是一些天主教会内的主教、神父,然后便质问说:“为何一个世界主流宗教的领导放弃拣选自己属灵代表的权力,而交给一个长期囚禁及惩罚为宗教自由而战者的政府?”“教宗方济各有没有向中国当局查询这些个案,或者那些其他被迫害的天主教徒?他有没有过问那些在中国被失踪、受迫害或羞辱的其他宗教人士?“芮莎菲因此强调认为,“梵蒂冈不能接受北京提出的任何条件,直至这个政权给予全国宗教自由。”
      本人无缘面见芮莎菲女士,但从其语气和态度上推断,应该是位有正义感而且敢说敢为之豪杰。然而,仔细分析芮莎菲质问梵蒂冈和教宗方济各的问题和逻辑,又感到她不过是个有勇无谋的莽妇。的确,虽然比起“十年浩劫”来说,中国在宗教管理和宗教政策方面已经取得了很大的进步和改善,但依然有诸多不尽人意、捉襟见肘甚至粗暴无礼的做法和表现,中国天主教会内被失踪的一些主教和神父仍然处于不知死活的状态,一些地方教堂顶上的十字架还会被拆掉,在主教任命问题上仍然未能充分尊重天主教会的信仰传统。然而,作为普世教会最高的精神领袖,不论是教宗方济各还是他领导下的教廷各部会,都在尽最大努力同中国政府进行对话、谈判,希望在不远的将来能找到解决政教矛盾和冲突的钥匙,为中国教会,也为中国社会带来更加广阔的天地和更加和谐的局面。而作为人权观察者的芮莎菲,却对教宗和教廷的辛苦努力毫不动情,只是一味地拿如今尚未被释放的宗教人士作为“人肉盾牌”,要求梵蒂冈在中共容许全国拥有宗教自由前,不要与北京达成主教任命的协议。
  芮莎菲渴望中国人民拥有宗教自由的初衷无可厚非,而且值得赞许。然而,她却犯了一个幼稚的逻辑错误:如果一个人希望实现某种理想和目标,就必须采取相应的措施来创造条件,从无到有一步一步地接近目标,而不是先要理想和目标全面实现了,才做些无关紧要的事情来享受成果!
  众所周知,今天中梵关系的破裂是从上世纪五十年代初开始一直延续至今的。而发生在三百多年前的“礼仪之争”和一百七十多年前的“鸦片战争”,也在某种程度上造就了今天基督信仰在中国社会常常被国人误解、被执政者戒惧的客观原因。说简单一些,如今在教宗方济各领导下的梵蒂冈和习近平主席领导下的中国政府,面对的是一个漫长而沉重的历史包袱,并非他们一手制造的问题,但他们却没有回避这一历史包袱,而是在他们的任期内开始积极地着手应对和解决。从这个意义上来说,不论是作为普通公民还是基督信徒,都应该怀着一颗乐见其成的心态来为中梵关系的改善祈祷祝福,而非故意制造障碍、泼凉水、说风凉话,巴不得双方的努力再一次胎死腹中,关系闹僵,以便证实类似“我早就警告过梵蒂冈了”这一貌似先知性的预言。
      再从另外一个角度来看,如果按照芮莎菲的逻辑,即“除非中共容许全国拥有宗教自由,梵蒂冈不要与北京达成主教任命的协议”,我们是否也应该要求梵蒂冈同包括美国在内的许多国家断交呢?毕竟,这些所谓的“民主”、“自由”国家,如今因为有人出于宗教信仰的良心问题,拒绝为同性恋者颁发结婚证书、为避孕或堕胎者提供医疗服务而被告上法庭、送进监狱,一向反对同性婚姻、避孕和堕胎的天主教会难道不应该采取断然措施,与之分道扬镳吗?芮莎菲在指责梵蒂冈同违背宗教信仰自由的中国政府接触谈判的同时,为什么不指责它与欧美以其它形式违背宗教信仰自由的国家和政府长期以来的“良好关系”呢?与此同时,如果说梵蒂冈不该和打压宗教自由、藐视人权的中共政府建立任何关系,那么世界上那么么多以民主、自由为立国之本的国家是否也应该断绝同中国的关系呢?
  也许芮莎菲可以辩称说,我是人权专家,不是宗教人士,所以不关心宗教教义,那总应该关心一下这些年来发生在伊拉克、叙利亚严重违反人权的血腥事实吧:数十万平民死于非命不说,数百万人流离失所,在难民营中嗷嗷待哺,渴望当年打着“推翻独裁政府、实现民主自由”的美国及其盟友伸出援手来给他们活下去的机会,但我们看到的却是在2003年以谎言和欺骗公然发动了伊拉克战争,如今又为推翻叙利亚总统阿萨德而挑起战火的这些国家和政府,在彻底毁掉了上述两个中东强国后,只忙着逃避责任、关闭边界,却不愿承担战争的后果。倒是教宗方济各在各种场合不停地为可怜的难民们疾呼,为他们寻求更多的避难所。芮莎菲难道不知道,当小布什总统去梵蒂冈会见教宗若望保禄二世时,先教宗曾严厉警告他不要发动伊拉克战争,但傲慢自大的小布什却不为所动、一意孤行。如今他全家正在德克萨斯州的农庄里享受着清闲自在的贵族生活,但被他的疯狂毁掉的伊拉克人民却依然在水深火热中疲于奔命。芮莎菲为什么不强烈谴责这个用谎言发动战争、导致无数生灵涂炭的国家和政府,并要求梵蒂冈与其断交呢?
      “人权组织”本来是一个令人肃然起敬、敬重有加的机构,但如今通过芮莎菲一番针对梵蒂冈及教宗方济各的指责和质问,让我们看到的却是一个充满了虚伪成分和荒谬逻辑的四不像,就不得不让我们对其敬而远之,并怯生生地对它说:“请离开我们去别的地方兜售你的民主、自由和人权吧,我们实在买不起也伤不起”!

扯淡第三项:
……但我们看到的却是在2003年以谎言和欺骗公然发动了伊拉克战争……

人家伊拉克现在的“鸡的屁”是萨达姆时期的5倍。女孩子上学上大学的数额高过从前的10倍。一份美国的调查显示,现在的伊拉克人尤其年轻热绝不再想回到萨达姆时期!

韩清平呀,别老是信口开河的胡说了。

请胡扯的甘保禄看一看:
萨达姆统治后期,伊拉克人口2,600万,人均GDP为625美元,通货膨胀率3位数。现在伊拉克人口增至3,500万(增幅35%)。人均GDP增至4,600美元(增加了7倍半)。通货膨胀率降到6%。在全球经济成长缓慢的情况下,伊拉克的经济快速成长,2012年GDP增至10.2%.
 
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2016-11-08 08:19:48 发表
网友 匿名 的原文:

“人权观察者”对梵蒂冈的质问太多虚伪与荒谬 (甘保禄)
      
      最近一段时间来,世界各路媒体和不同人士围绕梵蒂冈和中国政府的接触与谈判做了不少报道、分析和猜测。观点和看法可以归纳为两方面:1)中梵近期有可能就主教任命的问题达成协议,避免将来再次出现非法祝圣的僵局,至于何时建交,将是以后的话题;2)中国政府不会在宗教事务上让步,梵蒂冈试图和中国政府改善关系的努力只是一厢情愿,甚至有出卖教会利益的风险。      
      在持第二种观点和看法的人士中,香港荣休主教陈日君枢机乃有目共睹的领军人物。他不但公开指责梵蒂冈负责同中国谈判的国务卿帕罗林等人,而且撰文质问说“既然把改善中梵关系比喻为一个旅程,那末,究竟我们的起点是哪里?我们想解决的是什么问题?真正的问题是什么?怎样把我们的教会从政府的控制中解放出来?没有真正的自由,我们怎能全面生活出与教宗的共融(也就是帕罗林枢机所说的‘以积极的方式活出信仰生活’)?中国政府准备承认这样的宗教自由吗?”更令人难以置信的则是在日前接受《华尔街时报》的DavidFeith采访时,将来自拉丁美洲的教宗方济各看成一个“只知道共产党受迫害,而不知道共产党迫害人”的无知者,认为他“怀着善意所做的许多事只不过很可笑罢了(simplyridiculous),包括同中国和古巴共产党政府的政策。”鉴于此,如果教宗方济各同中国政府签订了“糟糕的协议”,他不会抗议,但希望信徒们“按照良心行事”并“等待更好时机的到来!”
      为了和中国的关系,教宗方济各及其领导下的梵蒂冈除了要面对来自教会内的批评、指责和质问外,最近也成了一些人权组织的靶子。仅举一例:《天亚社》日前以中英文在其网站上发表了一篇题为《人权组织吁教廷不应与打压宗教自由的中国达成协议》的文章,引述总部设于美国纽约的“人权观察”中国部主任芮莎菲(SophieRichardson)11月1日发表的评论,质疑梵蒂冈为何会屈服于打压信仰的政权,而且称除非中共容许全国拥有宗教自由,否则梵蒂冈不应与北京达成主教任命的协议。
      谈及正在进展中的中梵谈判,芮莎菲先指出说中国政府目前仍然拘押、迫害宗教人士,特别是一些天主教会内的主教、神父,然后便质问说:“为何一个世界主流宗教的领导放弃拣选自己属灵代表的权力,而交给一个长期囚禁及惩罚为宗教自由而战者的政府?”“教宗方济各有没有向中国当局查询这些个案,或者那些其他被迫害的天主教徒?他有没有过问那些在中国被失踪、受迫害或羞辱的其他宗教人士?“芮莎菲因此强调认为,“梵蒂冈不能接受北京提出的任何条件,直至这个政权给予全国宗教自由。”
      本人无缘面见芮莎菲女士,但从其语气和态度上推断,应该是位有正义感而且敢说敢为之豪杰。然而,仔细分析芮莎菲质问梵蒂冈和教宗方济各的问题和逻辑,又感到她不过是个有勇无谋的莽妇。的确,虽然比起“十年浩劫”来说,中国在宗教管理和宗教政策方面已经取得了很大的进步和改善,但依然有诸多不尽人意、捉襟见肘甚至粗暴无礼的做法和表现,中国天主教会内被失踪的一些主教和神父仍然处于不知死活的状态,一些地方教堂顶上的十字架还会被拆掉,在主教任命问题上仍然未能充分尊重天主教会的信仰传统。然而,作为普世教会最高的精神领袖,不论是教宗方济各还是他领导下的教廷各部会,都在尽最大努力同中国政府进行对话、谈判,希望在不远的将来能找到解决政教矛盾和冲突的钥匙,为中国教会,也为中国社会带来更加广阔的天地和更加和谐的局面。而作为人权观察者的芮莎菲,却对教宗和教廷的辛苦努力毫不动情,只是一味地拿如今尚未被释放的宗教人士作为“人肉盾牌”,要求梵蒂冈在中共容许全国拥有宗教自由前,不要与北京达成主教任命的协议。
  芮莎菲渴望中国人民拥有宗教自由的初衷无可厚非,而且值得赞许。然而,她却犯了一个幼稚的逻辑错误:如果一个人希望实现某种理想和目标,就必须采取相应的措施来创造条件,从无到有一步一步地接近目标,而不是先要理想和目标全面实现了,才做些无关紧要的事情来享受成果!
  众所周知,今天中梵关系的破裂是从上世纪五十年代初开始一直延续至今的。而发生在三百多年前的“礼仪之争”和一百七十多年前的“鸦片战争”,也在某种程度上造就了今天基督信仰在中国社会常常被国人误解、被执政者戒惧的客观原因。说简单一些,如今在教宗方济各领导下的梵蒂冈和习近平主席领导下的中国政府,面对的是一个漫长而沉重的历史包袱,并非他们一手制造的问题,但他们却没有回避这一历史包袱,而是在他们的任期内开始积极地着手应对和解决。从这个意义上来说,不论是作为普通公民还是基督信徒,都应该怀着一颗乐见其成的心态来为中梵关系的改善祈祷祝福,而非故意制造障碍、泼凉水、说风凉话,巴不得双方的努力再一次胎死腹中,关系闹僵,以便证实类似“我早就警告过梵蒂冈了”这一貌似先知性的预言。
      再从另外一个角度来看,如果按照芮莎菲的逻辑,即“除非中共容许全国拥有宗教自由,梵蒂冈不要与北京达成主教任命的协议”,我们是否也应该要求梵蒂冈同包括美国在内的许多国家断交呢?毕竟,这些所谓的“民主”、“自由”国家,如今因为有人出于宗教信仰的良心问题,拒绝为同性恋者颁发结婚证书、为避孕或堕胎者提供医疗服务而被告上法庭、送进监狱,一向反对同性婚姻、避孕和堕胎的天主教会难道不应该采取断然措施,与之分道扬镳吗?芮莎菲在指责梵蒂冈同违背宗教信仰自由的中国政府接触谈判的同时,为什么不指责它与欧美以其它形式违背宗教信仰自由的国家和政府长期以来的“良好关系”呢?与此同时,如果说梵蒂冈不该和打压宗教自由、藐视人权的中共政府建立任何关系,那么世界上那么么多以民主、自由为立国之本的国家是否也应该断绝同中国的关系呢?
  也许芮莎菲可以辩称说,我是人权专家,不是宗教人士,所以不关心宗教教义,那总应该关心一下这些年来发生在伊拉克、叙利亚严重违反人权的血腥事实吧:数十万平民死于非命不说,数百万人流离失所,在难民营中嗷嗷待哺,渴望当年打着“推翻独裁政府、实现民主自由”的美国及其盟友伸出援手来给他们活下去的机会,但我们看到的却是在2003年以谎言和欺骗公然发动了伊拉克战争,如今又为推翻叙利亚总统阿萨德而挑起战火的这些国家和政府,在彻底毁掉了上述两个中东强国后,只忙着逃避责任、关闭边界,却不愿承担战争的后果。倒是教宗方济各在各种场合不停地为可怜的难民们疾呼,为他们寻求更多的避难所。芮莎菲难道不知道,当小布什总统去梵蒂冈会见教宗若望保禄二世时,先教宗曾严厉警告他不要发动伊拉克战争,但傲慢自大的小布什却不为所动、一意孤行。如今他全家正在德克萨斯州的农庄里享受着清闲自在的贵族生活,但被他的疯狂毁掉的伊拉克人民却依然在水深火热中疲于奔命。芮莎菲为什么不强烈谴责这个用谎言发动战争、导致无数生灵涂炭的国家和政府,并要求梵蒂冈与其断交呢?
      “人权组织”本来是一个令人肃然起敬、敬重有加的机构,但如今通过芮莎菲一番针对梵蒂冈及教宗方济各的指责和质问,让我们看到的却是一个充满了虚伪成分和荒谬逻辑的四不像,就不得不让我们对其敬而远之,并怯生生地对它说:“请离开我们去别的地方兜售你的民主、自由和人权吧,我们实在买不起也伤不起”!

扯淡第三项:
……但我们看到的却是在2003年以谎言和欺骗公然发动了伊拉克战争……

人家伊拉克现在的“鸡的屁”是萨达姆时期的5倍。女孩子上学上大学的数额高过从前的10倍。一份美国的调查显示,现在的伊拉克人尤其年轻热绝不再想回到萨达姆时期!

韩清平呀,别老是信口开河的胡说了。
 
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2016-11-08 08:18:11 发表
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中国与梵蒂冈所签署的协议就如同当年的“不平等条约”。

不同的是中国变成列强。
 
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2016-11-08 08:14:33 发表
中国与梵蒂冈所签署的协议就如同当年的“不平等条约”。
 
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2016-11-08 08:04:12 发表
陈日君的真面目终于露出来了:将矛头直接指向教宗了!

陈日君,你不抗议协议,却让中国教友们抗议协议。你是不是精神分裂?

如果协议正确,你就要服从,并且让中国教友们也服从。

如果协议错误,你就要指出协议的错误,让中国教友们不服从!
 
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2016-11-08 07:47:12 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

“人权观察者”对梵蒂冈的质问太多虚伪与荒谬 (甘保禄)
      
      最近一段时间来,世界各路媒体和不同人士围绕梵蒂冈和中国政府的接触与谈判做了不少报道、分析和猜测。观点和看法可以归纳为两方面:1)中梵近期有可能就主教任命的问题达成协议,避免将来再次出现非法祝圣的僵局,至于何时建交,将是以后的话题;2)中国政府不会在宗教事务上让步,梵蒂冈试图和中国政府改善关系的努力只是一厢情愿,甚至有出卖教会利益的风险。      
      在持第二种观点和看法的人士中,香港荣休主教陈日君枢机乃有目共睹的领军人物。他不但公开指责梵蒂冈负责同中国谈判的国务卿帕罗林等人,而且撰文质问说“既然把改善中梵关系比喻为一个旅程,那末,究竟我们的起点是哪里?我们想解决的是什么问题?真正的问题是什么?怎样把我们的教会从政府的控制中解放出来?没有真正的自由,我们怎能全面生活出与教宗的共融(也就是帕罗林枢机所说的‘以积极的方式活出信仰生活’)?中国政府准备承认这样的宗教自由吗?”更令人难以置信的则是在日前接受《华尔街时报》的DavidFeith采访时,将来自拉丁美洲的教宗方济各看成一个“只知道共产党受迫害,而不知道共产党迫害人”的无知者,认为他“怀着善意所做的许多事只不过很可笑罢了(simplyridiculous),包括同中国和古巴共产党政府的政策。”鉴于此,如果教宗方济各同中国政府签订了“糟糕的协议”,他不会抗议,但希望信徒们“按照良心行事”并“等待更好时机的到来!”
      为了和中国的关系,教宗方济各及其领导下的梵蒂冈除了要面对来自教会内的批评、指责和质问外,最近也成了一些人权组织的靶子。仅举一例:《天亚社》日前以中英文在其网站上发表了一篇题为《人权组织吁教廷不应与打压宗教自由的中国达成协议》的文章,引述总部设于美国纽约的“人权观察”中国部主任芮莎菲(SophieRichardson)11月1日发表的评论,质疑梵蒂冈为何会屈服于打压信仰的政权,而且称除非中共容许全国拥有宗教自由,否则梵蒂冈不应与北京达成主教任命的协议。
      谈及正在进展中的中梵谈判,芮莎菲先指出说中国政府目前仍然拘押、迫害宗教人士,特别是一些天主教会内的主教、神父,然后便质问说:“为何一个世界主流宗教的领导放弃拣选自己属灵代表的权力,而交给一个长期囚禁及惩罚为宗教自由而战者的政府?”“教宗方济各有没有向中国当局查询这些个案,或者那些其他被迫害的天主教徒?他有没有过问那些在中国被失踪、受迫害或羞辱的其他宗教人士?“芮莎菲因此强调认为,“梵蒂冈不能接受北京提出的任何条件,直至这个政权给予全国宗教自由。”
      本人无缘面见芮莎菲女士,但从其语气和态度上推断,应该是位有正义感而且敢说敢为之豪杰。然而,仔细分析芮莎菲质问梵蒂冈和教宗方济各的问题和逻辑,又感到她不过是个有勇无谋的莽妇。的确,虽然比起“十年浩劫”来说,中国在宗教管理和宗教政策方面已经取得了很大的进步和改善,但依然有诸多不尽人意、捉襟见肘甚至粗暴无礼的做法和表现,中国天主教会内被失踪的一些主教和神父仍然处于不知死活的状态,一些地方教堂顶上的十字架还会被拆掉,在主教任命问题上仍然未能充分尊重天主教会的信仰传统。然而,作为普世教会最高的精神领袖,不论是教宗方济各还是他领导下的教廷各部会,都在尽最大努力同中国政府进行对话、谈判,希望在不远的将来能找到解决政教矛盾和冲突的钥匙,为中国教会,也为中国社会带来更加广阔的天地和更加和谐的局面。而作为人权观察者的芮莎菲,却对教宗和教廷的辛苦努力毫不动情,只是一味地拿如今尚未被释放的宗教人士作为“人肉盾牌”,要求梵蒂冈在中共容许全国拥有宗教自由前,不要与北京达成主教任命的协议。
  芮莎菲渴望中国人民拥有宗教自由的初衷无可厚非,而且值得赞许。然而,她却犯了一个幼稚的逻辑错误:如果一个人希望实现某种理想和目标,就必须采取相应的措施来创造条件,从无到有一步一步地接近目标,而不是先要理想和目标全面实现了,才做些无关紧要的事情来享受成果!
  众所周知,今天中梵关系的破裂是从上世纪五十年代初开始一直延续至今的。而发生在三百多年前的“礼仪之争”和一百七十多年前的“鸦片战争”,也在某种程度上造就了今天基督信仰在中国社会常常被国人误解、被执政者戒惧的客观原因。说简单一些,如今在教宗方济各领导下的梵蒂冈和习近平主席领导下的中国政府,面对的是一个漫长而沉重的历史包袱,并非他们一手制造的问题,但他们却没有回避这一历史包袱,而是在他们的任期内开始积极地着手应对和解决。从这个意义上来说,不论是作为普通公民还是基督信徒,都应该怀着一颗乐见其成的心态来为中梵关系的改善祈祷祝福,而非故意制造障碍、泼凉水、说风凉话,巴不得双方的努力再一次胎死腹中,关系闹僵,以便证实类似“我早就警告过梵蒂冈了”这一貌似先知性的预言。
      再从另外一个角度来看,如果按照芮莎菲的逻辑,即“除非中共容许全国拥有宗教自由,梵蒂冈不要与北京达成主教任命的协议”,我们是否也应该要求梵蒂冈同包括美国在内的许多国家断交呢?毕竟,这些所谓的“民主”、“自由”国家,如今因为有人出于宗教信仰的良心问题,拒绝为同性恋者颁发结婚证书、为避孕或堕胎者提供医疗服务而被告上法庭、送进监狱,一向反对同性婚姻、避孕和堕胎的天主教会难道不应该采取断然措施,与之分道扬镳吗?芮莎菲在指责梵蒂冈同违背宗教信仰自由的中国政府接触谈判的同时,为什么不指责它与欧美以其它形式违背宗教信仰自由的国家和政府长期以来的“良好关系”呢?与此同时,如果说梵蒂冈不该和打压宗教自由、藐视人权的中共政府建立任何关系,那么世界上那么么多以民主、自由为立国之本的国家是否也应该断绝同中国的关系呢?
  也许芮莎菲可以辩称说,我是人权专家,不是宗教人士,所以不关心宗教教义,那总应该关心一下这些年来发生在伊拉克、叙利亚严重违反人权的血腥事实吧:数十万平民死于非命不说,数百万人流离失所,在难民营中嗷嗷待哺,渴望当年打着“推翻独裁政府、实现民主自由”的美国及其盟友伸出援手来给他们活下去的机会,但我们看到的却是在2003年以谎言和欺骗公然发动了伊拉克战争,如今又为推翻叙利亚总统阿萨德而挑起战火的这些国家和政府,在彻底毁掉了上述两个中东强国后,只忙着逃避责任、关闭边界,却不愿承担战争的后果。倒是教宗方济各在各种场合不停地为可怜的难民们疾呼,为他们寻求更多的避难所。芮莎菲难道不知道,当小布什总统去梵蒂冈会见教宗若望保禄二世时,先教宗曾严厉警告他不要发动伊拉克战争,但傲慢自大的小布什却不为所动、一意孤行。如今他全家正在德克萨斯州的农庄里享受着清闲自在的贵族生活,但被他的疯狂毁掉的伊拉克人民却依然在水深火热中疲于奔命。芮莎菲为什么不强烈谴责这个用谎言发动战争、导致无数生灵涂炭的国家和政府,并要求梵蒂冈与其断交呢?
      “人权组织”本来是一个令人肃然起敬、敬重有加的机构,但如今通过芮莎菲一番针对梵蒂冈及教宗方济各的指责和质问,让我们看到的却是一个充满了虚伪成分和荒谬逻辑的四不像,就不得不让我们对其敬而远之,并怯生生地对它说:“请离开我们去别的地方兜售你的民主、自由和人权吧,我们实在买不起也伤不起”!

扯淡第二项:
而发生在三百多年前的“礼仪之争”和一百七十多年前的“鸦片战争”,也在某种程度上造就了今天基督信仰在中国社会常常被国人误解……

……“被国人误解”

看来说话是没有外延限制的。只有舆论口径才有这样的论调。

你统计过13亿吗,哪怕一个省的“国人”也没统计吧。

误解不误解,你能代表人民说话呀?

扯淡,都这样优雅!

是的。大跃进所谓“三年自然灾害”三反五反十年文革计划生育……请问韩清平“国人”怎么样态度呢很幸福吗?至少这里的孩子们都找不到媳妇,韩清平不给解决一下现实的问题么?
 
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2016-11-08 07:39:22 发表
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“人权观察者”对梵蒂冈的质问太多虚伪与荒谬 (甘保禄)
      
      最近一段时间来,世界各路媒体和不同人士围绕梵蒂冈和中国政府的接触与谈判做了不少报道、分析和猜测。观点和看法可以归纳为两方面:1)中梵近期有可能就主教任命的问题达成协议,避免将来再次出现非法祝圣的僵局,至于何时建交,将是以后的话题;2)中国政府不会在宗教事务上让步,梵蒂冈试图和中国政府改善关系的努力只是一厢情愿,甚至有出卖教会利益的风险。      
      在持第二种观点和看法的人士中,香港荣休主教陈日君枢机乃有目共睹的领军人物。他不但公开指责梵蒂冈负责同中国谈判的国务卿帕罗林等人,而且撰文质问说“既然把改善中梵关系比喻为一个旅程,那末,究竟我们的起点是哪里?我们想解决的是什么问题?真正的问题是什么?怎样把我们的教会从政府的控制中解放出来?没有真正的自由,我们怎能全面生活出与教宗的共融(也就是帕罗林枢机所说的‘以积极的方式活出信仰生活’)?中国政府准备承认这样的宗教自由吗?”更令人难以置信的则是在日前接受《华尔街时报》的DavidFeith采访时,将来自拉丁美洲的教宗方济各看成一个“只知道共产党受迫害,而不知道共产党迫害人”的无知者,认为他“怀着善意所做的许多事只不过很可笑罢了(simplyridiculous),包括同中国和古巴共产党政府的政策。”鉴于此,如果教宗方济各同中国政府签订了“糟糕的协议”,他不会抗议,但希望信徒们“按照良心行事”并“等待更好时机的到来!”
      为了和中国的关系,教宗方济各及其领导下的梵蒂冈除了要面对来自教会内的批评、指责和质问外,最近也成了一些人权组织的靶子。仅举一例:《天亚社》日前以中英文在其网站上发表了一篇题为《人权组织吁教廷不应与打压宗教自由的中国达成协议》的文章,引述总部设于美国纽约的“人权观察”中国部主任芮莎菲(SophieRichardson)11月1日发表的评论,质疑梵蒂冈为何会屈服于打压信仰的政权,而且称除非中共容许全国拥有宗教自由,否则梵蒂冈不应与北京达成主教任命的协议。
      谈及正在进展中的中梵谈判,芮莎菲先指出说中国政府目前仍然拘押、迫害宗教人士,特别是一些天主教会内的主教、神父,然后便质问说:“为何一个世界主流宗教的领导放弃拣选自己属灵代表的权力,而交给一个长期囚禁及惩罚为宗教自由而战者的政府?”“教宗方济各有没有向中国当局查询这些个案,或者那些其他被迫害的天主教徒?他有没有过问那些在中国被失踪、受迫害或羞辱的其他宗教人士?“芮莎菲因此强调认为,“梵蒂冈不能接受北京提出的任何条件,直至这个政权给予全国宗教自由。”
      本人无缘面见芮莎菲女士,但从其语气和态度上推断,应该是位有正义感而且敢说敢为之豪杰。然而,仔细分析芮莎菲质问梵蒂冈和教宗方济各的问题和逻辑,又感到她不过是个有勇无谋的莽妇。的确,虽然比起“十年浩劫”来说,中国在宗教管理和宗教政策方面已经取得了很大的进步和改善,但依然有诸多不尽人意、捉襟见肘甚至粗暴无礼的做法和表现,中国天主教会内被失踪的一些主教和神父仍然处于不知死活的状态,一些地方教堂顶上的十字架还会被拆掉,在主教任命问题上仍然未能充分尊重天主教会的信仰传统。然而,作为普世教会最高的精神领袖,不论是教宗方济各还是他领导下的教廷各部会,都在尽最大努力同中国政府进行对话、谈判,希望在不远的将来能找到解决政教矛盾和冲突的钥匙,为中国教会,也为中国社会带来更加广阔的天地和更加和谐的局面。而作为人权观察者的芮莎菲,却对教宗和教廷的辛苦努力毫不动情,只是一味地拿如今尚未被释放的宗教人士作为“人肉盾牌”,要求梵蒂冈在中共容许全国拥有宗教自由前,不要与北京达成主教任命的协议。
  芮莎菲渴望中国人民拥有宗教自由的初衷无可厚非,而且值得赞许。然而,她却犯了一个幼稚的逻辑错误:如果一个人希望实现某种理想和目标,就必须采取相应的措施来创造条件,从无到有一步一步地接近目标,而不是先要理想和目标全面实现了,才做些无关紧要的事情来享受成果!
  众所周知,今天中梵关系的破裂是从上世纪五十年代初开始一直延续至今的。而发生在三百多年前的“礼仪之争”和一百七十多年前的“鸦片战争”,也在某种程度上造就了今天基督信仰在中国社会常常被国人误解、被执政者戒惧的客观原因。说简单一些,如今在教宗方济各领导下的梵蒂冈和习近平主席领导下的中国政府,面对的是一个漫长而沉重的历史包袱,并非他们一手制造的问题,但他们却没有回避这一历史包袱,而是在他们的任期内开始积极地着手应对和解决。从这个意义上来说,不论是作为普通公民还是基督信徒,都应该怀着一颗乐见其成的心态来为中梵关系的改善祈祷祝福,而非故意制造障碍、泼凉水、说风凉话,巴不得双方的努力再一次胎死腹中,关系闹僵,以便证实类似“我早就警告过梵蒂冈了”这一貌似先知性的预言。
      再从另外一个角度来看,如果按照芮莎菲的逻辑,即“除非中共容许全国拥有宗教自由,梵蒂冈不要与北京达成主教任命的协议”,我们是否也应该要求梵蒂冈同包括美国在内的许多国家断交呢?毕竟,这些所谓的“民主”、“自由”国家,如今因为有人出于宗教信仰的良心问题,拒绝为同性恋者颁发结婚证书、为避孕或堕胎者提供医疗服务而被告上法庭、送进监狱,一向反对同性婚姻、避孕和堕胎的天主教会难道不应该采取断然措施,与之分道扬镳吗?芮莎菲在指责梵蒂冈同违背宗教信仰自由的中国政府接触谈判的同时,为什么不指责它与欧美以其它形式违背宗教信仰自由的国家和政府长期以来的“良好关系”呢?与此同时,如果说梵蒂冈不该和打压宗教自由、藐视人权的中共政府建立任何关系,那么世界上那么么多以民主、自由为立国之本的国家是否也应该断绝同中国的关系呢?
  也许芮莎菲可以辩称说,我是人权专家,不是宗教人士,所以不关心宗教教义,那总应该关心一下这些年来发生在伊拉克、叙利亚严重违反人权的血腥事实吧:数十万平民死于非命不说,数百万人流离失所,在难民营中嗷嗷待哺,渴望当年打着“推翻独裁政府、实现民主自由”的美国及其盟友伸出援手来给他们活下去的机会,但我们看到的却是在2003年以谎言和欺骗公然发动了伊拉克战争,如今又为推翻叙利亚总统阿萨德而挑起战火的这些国家和政府,在彻底毁掉了上述两个中东强国后,只忙着逃避责任、关闭边界,却不愿承担战争的后果。倒是教宗方济各在各种场合不停地为可怜的难民们疾呼,为他们寻求更多的避难所。芮莎菲难道不知道,当小布什总统去梵蒂冈会见教宗若望保禄二世时,先教宗曾严厉警告他不要发动伊拉克战争,但傲慢自大的小布什却不为所动、一意孤行。如今他全家正在德克萨斯州的农庄里享受着清闲自在的贵族生活,但被他的疯狂毁掉的伊拉克人民却依然在水深火热中疲于奔命。芮莎菲为什么不强烈谴责这个用谎言发动战争、导致无数生灵涂炭的国家和政府,并要求梵蒂冈与其断交呢?
      “人权组织”本来是一个令人肃然起敬、敬重有加的机构,但如今通过芮莎菲一番针对梵蒂冈及教宗方济各的指责和质问,让我们看到的却是一个充满了虚伪成分和荒谬逻辑的四不像,就不得不让我们对其敬而远之,并怯生生地对它说:“请离开我们去别的地方兜售你的民主、自由和人权吧,我们实在买不起也伤不起”!

扯淡第二项:
而发生在三百多年前的“礼仪之争”和一百七十多年前的“鸦片战争”,也在某种程度上造就了今天基督信仰在中国社会常常被国人误解……

……“被国人误解”

看来说话是没有外延限制的。只有舆论口径才有这样的论调。

你统计过13亿吗,哪怕一个省的“国人”也没统计吧。

误解不误解,你能代表人民说话呀?

扯淡,都这样优雅!
 
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2016-11-08 07:30:26 发表
网友 匿名 的原文:

“人权观察者”对梵蒂冈的质问太多虚伪与荒谬 (甘保禄)
      
      最近一段时间来,世界各路媒体和不同人士围绕梵蒂冈和中国政府的接触与谈判做了不少报道、分析和猜测。观点和看法可以归纳为两方面:1)中梵近期有可能就主教任命的问题达成协议,避免将来再次出现非法祝圣的僵局,至于何时建交,将是以后的话题;2)中国政府不会在宗教事务上让步,梵蒂冈试图和中国政府改善关系的努力只是一厢情愿,甚至有出卖教会利益的风险。      
      在持第二种观点和看法的人士中,香港荣休主教陈日君枢机乃有目共睹的领军人物。他不但公开指责梵蒂冈负责同中国谈判的国务卿帕罗林等人,而且撰文质问说“既然把改善中梵关系比喻为一个旅程,那末,究竟我们的起点是哪里?我们想解决的是什么问题?真正的问题是什么?怎样把我们的教会从政府的控制中解放出来?没有真正的自由,我们怎能全面生活出与教宗的共融(也就是帕罗林枢机所说的‘以积极的方式活出信仰生活’)?中国政府准备承认这样的宗教自由吗?”更令人难以置信的则是在日前接受《华尔街时报》的DavidFeith采访时,将来自拉丁美洲的教宗方济各看成一个“只知道共产党受迫害,而不知道共产党迫害人”的无知者,认为他“怀着善意所做的许多事只不过很可笑罢了(simplyridiculous),包括同中国和古巴共产党政府的政策。”鉴于此,如果教宗方济各同中国政府签订了“糟糕的协议”,他不会抗议,但希望信徒们“按照良心行事”并“等待更好时机的到来!”
      为了和中国的关系,教宗方济各及其领导下的梵蒂冈除了要面对来自教会内的批评、指责和质问外,最近也成了一些人权组织的靶子。仅举一例:《天亚社》日前以中英文在其网站上发表了一篇题为《人权组织吁教廷不应与打压宗教自由的中国达成协议》的文章,引述总部设于美国纽约的“人权观察”中国部主任芮莎菲(SophieRichardson)11月1日发表的评论,质疑梵蒂冈为何会屈服于打压信仰的政权,而且称除非中共容许全国拥有宗教自由,否则梵蒂冈不应与北京达成主教任命的协议。
      谈及正在进展中的中梵谈判,芮莎菲先指出说中国政府目前仍然拘押、迫害宗教人士,特别是一些天主教会内的主教、神父,然后便质问说:“为何一个世界主流宗教的领导放弃拣选自己属灵代表的权力,而交给一个长期囚禁及惩罚为宗教自由而战者的政府?”“教宗方济各有没有向中国当局查询这些个案,或者那些其他被迫害的天主教徒?他有没有过问那些在中国被失踪、受迫害或羞辱的其他宗教人士?“芮莎菲因此强调认为,“梵蒂冈不能接受北京提出的任何条件,直至这个政权给予全国宗教自由。”
      本人无缘面见芮莎菲女士,但从其语气和态度上推断,应该是位有正义感而且敢说敢为之豪杰。然而,仔细分析芮莎菲质问梵蒂冈和教宗方济各的问题和逻辑,又感到她不过是个有勇无谋的莽妇。的确,虽然比起“十年浩劫”来说,中国在宗教管理和宗教政策方面已经取得了很大的进步和改善,但依然有诸多不尽人意、捉襟见肘甚至粗暴无礼的做法和表现,中国天主教会内被失踪的一些主教和神父仍然处于不知死活的状态,一些地方教堂顶上的十字架还会被拆掉,在主教任命问题上仍然未能充分尊重天主教会的信仰传统。然而,作为普世教会最高的精神领袖,不论是教宗方济各还是他领导下的教廷各部会,都在尽最大努力同中国政府进行对话、谈判,希望在不远的将来能找到解决政教矛盾和冲突的钥匙,为中国教会,也为中国社会带来更加广阔的天地和更加和谐的局面。而作为人权观察者的芮莎菲,却对教宗和教廷的辛苦努力毫不动情,只是一味地拿如今尚未被释放的宗教人士作为“人肉盾牌”,要求梵蒂冈在中共容许全国拥有宗教自由前,不要与北京达成主教任命的协议。
  芮莎菲渴望中国人民拥有宗教自由的初衷无可厚非,而且值得赞许。然而,她却犯了一个幼稚的逻辑错误:如果一个人希望实现某种理想和目标,就必须采取相应的措施来创造条件,从无到有一步一步地接近目标,而不是先要理想和目标全面实现了,才做些无关紧要的事情来享受成果!
  众所周知,今天中梵关系的破裂是从上世纪五十年代初开始一直延续至今的。而发生在三百多年前的“礼仪之争”和一百七十多年前的“鸦片战争”,也在某种程度上造就了今天基督信仰在中国社会常常被国人误解、被执政者戒惧的客观原因。说简单一些,如今在教宗方济各领导下的梵蒂冈和习近平主席领导下的中国政府,面对的是一个漫长而沉重的历史包袱,并非他们一手制造的问题,但他们却没有回避这一历史包袱,而是在他们的任期内开始积极地着手应对和解决。从这个意义上来说,不论是作为普通公民还是基督信徒,都应该怀着一颗乐见其成的心态来为中梵关系的改善祈祷祝福,而非故意制造障碍、泼凉水、说风凉话,巴不得双方的努力再一次胎死腹中,关系闹僵,以便证实类似“我早就警告过梵蒂冈了”这一貌似先知性的预言。
      再从另外一个角度来看,如果按照芮莎菲的逻辑,即“除非中共容许全国拥有宗教自由,梵蒂冈不要与北京达成主教任命的协议”,我们是否也应该要求梵蒂冈同包括美国在内的许多国家断交呢?毕竟,这些所谓的“民主”、“自由”国家,如今因为有人出于宗教信仰的良心问题,拒绝为同性恋者颁发结婚证书、为避孕或堕胎者提供医疗服务而被告上法庭、送进监狱,一向反对同性婚姻、避孕和堕胎的天主教会难道不应该采取断然措施,与之分道扬镳吗?芮莎菲在指责梵蒂冈同违背宗教信仰自由的中国政府接触谈判的同时,为什么不指责它与欧美以其它形式违背宗教信仰自由的国家和政府长期以来的“良好关系”呢?与此同时,如果说梵蒂冈不该和打压宗教自由、藐视人权的中共政府建立任何关系,那么世界上那么么多以民主、自由为立国之本的国家是否也应该断绝同中国的关系呢?
  也许芮莎菲可以辩称说,我是人权专家,不是宗教人士,所以不关心宗教教义,那总应该关心一下这些年来发生在伊拉克、叙利亚严重违反人权的血腥事实吧:数十万平民死于非命不说,数百万人流离失所,在难民营中嗷嗷待哺,渴望当年打着“推翻独裁政府、实现民主自由”的美国及其盟友伸出援手来给他们活下去的机会,但我们看到的却是在2003年以谎言和欺骗公然发动了伊拉克战争,如今又为推翻叙利亚总统阿萨德而挑起战火的这些国家和政府,在彻底毁掉了上述两个中东强国后,只忙着逃避责任、关闭边界,却不愿承担战争的后果。倒是教宗方济各在各种场合不停地为可怜的难民们疾呼,为他们寻求更多的避难所。芮莎菲难道不知道,当小布什总统去梵蒂冈会见教宗若望保禄二世时,先教宗曾严厉警告他不要发动伊拉克战争,但傲慢自大的小布什却不为所动、一意孤行。如今他全家正在德克萨斯州的农庄里享受着清闲自在的贵族生活,但被他的疯狂毁掉的伊拉克人民却依然在水深火热中疲于奔命。芮莎菲为什么不强烈谴责这个用谎言发动战争、导致无数生灵涂炭的国家和政府,并要求梵蒂冈与其断交呢?
      “人权组织”本来是一个令人肃然起敬、敬重有加的机构,但如今通过芮莎菲一番针对梵蒂冈及教宗方济各的指责和质问,让我们看到的却是一个充满了虚伪成分和荒谬逻辑的四不像,就不得不让我们对其敬而远之,并怯生生地对它说:“请离开我们去别的地方兜售你的民主、自由和人权吧,我们实在买不起也伤不起”!

看看这个甘真会胡扯:
芮莎菲渴望中国人民拥有宗教自由的初衷无可厚非,而且值得赞许。然而,她却犯了一个幼稚的逻辑错误:如果一个人希望实现某种理想和目标,就必须采取相应的措施来创造条件,从无到有一步一步地接近目标,

……一步一步地,这就等于说,无限止的,也可能是100年1000年以后。这还劳驾你韩清平,说废话呀……真会扯!佩服!
 
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本站网友 匿名
2016-11-08 07:21:44 发表
地下教会,你们既然是忠于教宗的,也要适应并服从方济各教宗,重新对中共进行评估,承认中共的执政就是了,不必加入或再建立爱国会
 
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2016-11-08 06:17:47 发表
网友 匿名 的原文:

陈日君,一个活在自己的幻想中的老人,是如此的可怜又如此的可笑,还好意思倒打一耙说方济各可笑。这是中国天主教会在21世纪的最大笑话,将记录在历史的书卷中

陈日君和当年挑起礼仪之争的传教士们可以相提并论了
 
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本站网友 匿名
2016-11-08 06:15:33 发表
“人权观察者”对梵蒂冈的质问太多虚伪与荒谬 (甘保禄)
      
      最近一段时间来,世界各路媒体和不同人士围绕梵蒂冈和中国政府的接触与谈判做了不少报道、分析和猜测。观点和看法可以归纳为两方面:1)中梵近期有可能就主教任命的问题达成协议,避免将来再次出现非法祝圣的僵局,至于何时建交,将是以后的话题;2)中国政府不会在宗教事务上让步,梵蒂冈试图和中国政府改善关系的努力只是一厢情愿,甚至有出卖教会利益的风险。      
      在持第二种观点和看法的人士中,香港荣休主教陈日君枢机乃有目共睹的领军人物。他不但公开指责梵蒂冈负责同中国谈判的国务卿帕罗林等人,而且撰文质问说“既然把改善中梵关系比喻为一个旅程,那末,究竟我们的起点是哪里?我们想解决的是什么问题?真正的问题是什么?怎样把我们的教会从政府的控制中解放出来?没有真正的自由,我们怎能全面生活出与教宗的共融(也就是帕罗林枢机所说的‘以积极的方式活出信仰生活’)?中国政府准备承认这样的宗教自由吗?”更令人难以置信的则是在日前接受《华尔街时报》的DavidFeith采访时,将来自拉丁美洲的教宗方济各看成一个“只知道共产党受迫害,而不知道共产党迫害人”的无知者,认为他“怀着善意所做的许多事只不过很可笑罢了(simplyridiculous),包括同中国和古巴共产党政府的政策。”鉴于此,如果教宗方济各同中国政府签订了“糟糕的协议”,他不会抗议,但希望信徒们“按照良心行事”并“等待更好时机的到来!”
      为了和中国的关系,教宗方济各及其领导下的梵蒂冈除了要面对来自教会内的批评、指责和质问外,最近也成了一些人权组织的靶子。仅举一例:《天亚社》日前以中英文在其网站上发表了一篇题为《人权组织吁教廷不应与打压宗教自由的中国达成协议》的文章,引述总部设于美国纽约的“人权观察”中国部主任芮莎菲(SophieRichardson)11月1日发表的评论,质疑梵蒂冈为何会屈服于打压信仰的政权,而且称除非中共容许全国拥有宗教自由,否则梵蒂冈不应与北京达成主教任命的协议。
      谈及正在进展中的中梵谈判,芮莎菲先指出说中国政府目前仍然拘押、迫害宗教人士,特别是一些天主教会内的主教、神父,然后便质问说:“为何一个世界主流宗教的领导放弃拣选自己属灵代表的权力,而交给一个长期囚禁及惩罚为宗教自由而战者的政府?”“教宗方济各有没有向中国当局查询这些个案,或者那些其他被迫害的天主教徒?他有没有过问那些在中国被失踪、受迫害或羞辱的其他宗教人士?“芮莎菲因此强调认为,“梵蒂冈不能接受北京提出的任何条件,直至这个政权给予全国宗教自由。”
      本人无缘面见芮莎菲女士,但从其语气和态度上推断,应该是位有正义感而且敢说敢为之豪杰。然而,仔细分析芮莎菲质问梵蒂冈和教宗方济各的问题和逻辑,又感到她不过是个有勇无谋的莽妇。的确,虽然比起“十年浩劫”来说,中国在宗教管理和宗教政策方面已经取得了很大的进步和改善,但依然有诸多不尽人意、捉襟见肘甚至粗暴无礼的做法和表现,中国天主教会内被失踪的一些主教和神父仍然处于不知死活的状态,一些地方教堂顶上的十字架还会被拆掉,在主教任命问题上仍然未能充分尊重天主教会的信仰传统。然而,作为普世教会最高的精神领袖,不论是教宗方济各还是他领导下的教廷各部会,都在尽最大努力同中国政府进行对话、谈判,希望在不远的将来能找到解决政教矛盾和冲突的钥匙,为中国教会,也为中国社会带来更加广阔的天地和更加和谐的局面。而作为人权观察者的芮莎菲,却对教宗和教廷的辛苦努力毫不动情,只是一味地拿如今尚未被释放的宗教人士作为“人肉盾牌”,要求梵蒂冈在中共容许全国拥有宗教自由前,不要与北京达成主教任命的协议。
  芮莎菲渴望中国人民拥有宗教自由的初衷无可厚非,而且值得赞许。然而,她却犯了一个幼稚的逻辑错误:如果一个人希望实现某种理想和目标,就必须采取相应的措施来创造条件,从无到有一步一步地接近目标,而不是先要理想和目标全面实现了,才做些无关紧要的事情来享受成果!
  众所周知,今天中梵关系的破裂是从上世纪五十年代初开始一直延续至今的。而发生在三百多年前的“礼仪之争”和一百七十多年前的“鸦片战争”,也在某种程度上造就了今天基督信仰在中国社会常常被国人误解、被执政者戒惧的客观原因。说简单一些,如今在教宗方济各领导下的梵蒂冈和习近平主席领导下的中国政府,面对的是一个漫长而沉重的历史包袱,并非他们一手制造的问题,但他们却没有回避这一历史包袱,而是在他们的任期内开始积极地着手应对和解决。从这个意义上来说,不论是作为普通公民还是基督信徒,都应该怀着一颗乐见其成的心态来为中梵关系的改善祈祷祝福,而非故意制造障碍、泼凉水、说风凉话,巴不得双方的努力再一次胎死腹中,关系闹僵,以便证实类似“我早就警告过梵蒂冈了”这一貌似先知性的预言。
      再从另外一个角度来看,如果按照芮莎菲的逻辑,即“除非中共容许全国拥有宗教自由,梵蒂冈不要与北京达成主教任命的协议”,我们是否也应该要求梵蒂冈同包括美国在内的许多国家断交呢?毕竟,这些所谓的“民主”、“自由”国家,如今因为有人出于宗教信仰的良心问题,拒绝为同性恋者颁发结婚证书、为避孕或堕胎者提供医疗服务而被告上法庭、送进监狱,一向反对同性婚姻、避孕和堕胎的天主教会难道不应该采取断然措施,与之分道扬镳吗?芮莎菲在指责梵蒂冈同违背宗教信仰自由的中国政府接触谈判的同时,为什么不指责它与欧美以其它形式违背宗教信仰自由的国家和政府长期以来的“良好关系”呢?与此同时,如果说梵蒂冈不该和打压宗教自由、藐视人权的中共政府建立任何关系,那么世界上那么么多以民主、自由为立国之本的国家是否也应该断绝同中国的关系呢?
  也许芮莎菲可以辩称说,我是人权专家,不是宗教人士,所以不关心宗教教义,那总应该关心一下这些年来发生在伊拉克、叙利亚严重违反人权的血腥事实吧:数十万平民死于非命不说,数百万人流离失所,在难民营中嗷嗷待哺,渴望当年打着“推翻独裁政府、实现民主自由”的美国及其盟友伸出援手来给他们活下去的机会,但我们看到的却是在2003年以谎言和欺骗公然发动了伊拉克战争,如今又为推翻叙利亚总统阿萨德而挑起战火的这些国家和政府,在彻底毁掉了上述两个中东强国后,只忙着逃避责任、关闭边界,却不愿承担战争的后果。倒是教宗方济各在各种场合不停地为可怜的难民们疾呼,为他们寻求更多的避难所。芮莎菲难道不知道,当小布什总统去梵蒂冈会见教宗若望保禄二世时,先教宗曾严厉警告他不要发动伊拉克战争,但傲慢自大的小布什却不为所动、一意孤行。如今他全家正在德克萨斯州的农庄里享受着清闲自在的贵族生活,但被他的疯狂毁掉的伊拉克人民却依然在水深火热中疲于奔命。芮莎菲为什么不强烈谴责这个用谎言发动战争、导致无数生灵涂炭的国家和政府,并要求梵蒂冈与其断交呢?
      “人权组织”本来是一个令人肃然起敬、敬重有加的机构,但如今通过芮莎菲一番针对梵蒂冈及教宗方济各的指责和质问,让我们看到的却是一个充满了虚伪成分和荒谬逻辑的四不像,就不得不让我们对其敬而远之,并怯生生地对它说:“请离开我们去别的地方兜售你的民主、自由和人权吧,我们实在买不起也伤不起”!
 
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2016-11-08 01:04:38 发表
网友 匿名 的原文:

教宗也是人,是人就会有错,教宗还让信徒为他祈祷呢!

我们祈祷:求主赐给教宗从上面来的智慧和胆量,以及从主而来的耐心,不要急于求成,屈从于世俗的政权,因为教会的主基督是万王之王,万主之主!阿门!
 
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本站网友 匿名
2016-11-08 00:55:19 发表
教宗也是人,是人就会有错,教宗还让信徒为他祈祷呢!
 
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本站网友 匿名
2016-11-08 00:32:56 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

陈日君的真面目终于露出来了:将矛头直接指向教宗了!

陈日君,你不抗议协议,却让中国教友们抗议协议。你是不是精神分裂?

如果协议正确,你就要服从,并且让中国教友们也服从。

如果协议错误,你就要指出协议的错误,让中国教友们不服从!

這是一種典型的法利賽人做法:自己表面上做好人,(無論多麼委屈)服從教宗;暗中卻鼓動他人反對教宗,讓他人做反對教宗的壞人!

陳日君,我雖然做過你的學生,但是我不能不表示對你的鄙視!你不配做我的老師!

你是什么,你配做他的学生!
 
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本站网友 匿名
2016-11-08 00:26:38 发表
大家放心,就是这些官家的主教将来也会反对梵蒂冈的。现在他们已经利用政府为他们逼宫,更何况今后。搬起石头砸自己的脚,不,应该说搬起石头砸自己兄弟姐妹的脚,会有报应的!世上最蠢的人!
 
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2016-11-08 00:07:51 发表
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政治交换主教人选任命是严重违背法典及教会的教规教义,会引起全世界天主教徒及神职人员的混乱。

会引起天主教在世界的大乱。

世界正在关注政治下人选的主教人选任命问题,因为一个没有宗教信仰自由的状态下的交易的所谓宗教信仰自由全是假的,这种交易下产生的天主教主教只是木偶和奴才。

方济各教宗陈抠机说一点不错已经得到教宗任命的在中国的主教我见的就够多的,他们却实就是一些木偶和奴才,根本无法为天主做证,但他们为独立自主自办做证是挺优秀。一个牧人都这样让信徒说什么呢?真的是些木偶和奴才!

各地确实是这样,他们就是无神论手中的木偶和奴才,

随然是木偶和奴才他们却让信友过上了正常的信仰生活,你们却整天谩骂争斗

与其说是为信徒,不如说是为自己,让自己从中获利,过一个舒适安逸的生活,这就是中国一些主教的现状。

卑鄙的主教们,教友不是你们利用的工具!

这真是开眼界的宗教政治交易的谈判,难道这真的本笃后的最后一位教宗的预言要实现了吗?
末日来临了吗?
 
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2016-11-08 00:02:06 发表
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协议就是动动手指头,其目的是建交。历任最伟大的教宗是我方济各。至于什么背教哇不信呐混乱呐,都无所谓了。骡子是骡子马还是马。罗马就是罗马。谁能给我戴上嚼子套挂车溜两圈?老板子的鞭子不摇了?上帝睡着了?睡醒了祂才来。在等一千年吧。都说千年如一日吗?

所以我不反对但我凭我的良心走,为了创造个“伟大”用这样的盲目行为,真不如农村的一个妇女的智慧与尊严。
 
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2016-11-08 00:00:53 发表
呵呵洗洗睡吧
 
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2016-11-07 23:51:33 发表
协议就是动动手指头,其目的是建交。历任最伟大的教宗是我方济各。至于什么背教哇不信呐混乱呐,都无所谓了。骡子是骡子马还是马。罗马就是罗马。谁能给我戴上嚼子套挂车溜两圈?老板子的鞭子不摇了?上帝睡着了?睡醒了祂才来。在等一千年吧。都说千年如一日吗?
 
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2016-11-07 23:44:11 发表
梵蒂冈对中国共产主义的幻想!
--------------------
梵蒂冈你做错了梦了,不久会醒的。
因为几十年来的殉道志士在天上转求天主,他们就在天主面前。
梵蒂冈你还差点距离。
 
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2016-11-07 23:29:53 发表
网友 匿名 的原文:

政治交换主教人选任命是严重违背法典及教会的教规教义,会引起全世界天主教徒及神职人员的混乱。
-----------------------
我认为等主教协议签署和九大召开之后事态会更严重。

方济各没和无神论过过招,不知这伟大的智慧超凡的民族利害!他们从来就没有什么救世主。
想签主教协议?是在人家选定人选,你只有意的份!否决还是有条件的!养孩子的主教人家也是强硬的手段让你任命或交易,另则你任命也只不过是精神和道义上同意,想直管中国教会怕是还差的太远。
中梵主教协议只不过是为了中国的稳定,如果效果差意可想而知。
 
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本站网友 匿名
2016-11-07 23:22:48 发表
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政治交换主教人选任命是严重违背法典及教会的教规教义,会引起全世界天主教徒及神职人员的混乱。

会引起天主教在世界的大乱。

世界正在关注政治下人选的主教人选任命问题,因为一个没有宗教信仰自由的状态下的交易的所谓宗教信仰自由全是假的,这种交易下产生的天主教主教只是木偶和奴才。

方济各教宗陈抠机说一点不错已经得到教宗任命的在中国的主教我见的就够多的,他们却实就是一些木偶和奴才,根本无法为天主做证,但他们为独立自主自办做证是挺优秀。一个牧人都这样让信徒说什么呢?真的是些木偶和奴才!

各地确实是这样,他们就是无神论手中的木偶和奴才,

随然是木偶和奴才他们却让信友过上了正常的信仰生活,你们却整天谩骂争斗

与其说是为信徒,不如说是为自己,让自己从中获利,过一个舒适安逸的生活,这就是中国一些主教的现状。

卑鄙的主教们,教友不是你们利用的工具!
 
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2016-11-07 23:15:00 发表
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政治交换主教人选任命是严重违背法典及教会的教规教义,会引起全世界天主教徒及神职人员的混乱。

会引起天主教在世界的大乱。

世界正在关注政治下人选的主教人选任命问题,因为一个没有宗教信仰自由的状态下的交易的所谓宗教信仰自由全是假的,这种交易下产生的天主教主教只是木偶和奴才。

方济各教宗陈抠机说一点不错已经得到教宗任命的在中国的主教我见的就够多的,他们却实就是一些木偶和奴才,根本无法为天主做证,但他们为独立自主自办做证是挺优秀。一个牧人都这样让信徒说什么呢?真的是些木偶和奴才!

各地确实是这样,他们就是无神论手中的木偶和奴才,

随然是木偶和奴才他们却让信友过上了正常的信仰生活,你们却整天谩骂争斗

与其说是为信徒,不如说是为自己,让自己从中获利,过一个舒适安逸的生活,这就是中国一些主教的现状。
 
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2016-11-07 23:14:39 发表
政治交换主教人选任命是严重违背法典及教会的教规教义,会引起全世界天主教徒及神职人员的混乱。
-----------------------
我认为等主教协议签署和九大召开之后事态会更严重。
 
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2016-11-07 23:13:30 发表
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来自教廷最新消息:董冠华的自选自圣主教事件,严重违犯教会法典!

屁话,自选自圣违法谁不知道。

教廷宣布的!教廷代表教宗宣布的!

你这口口声声忠于教宗的,说教廷是放屁!

你算哪门子忠于教宗?

屁话,自科绝罚不用宣布,公开绝罚才宣布,教廷已公开绝罚了三位爱国会主教。

呵呵,现在教廷公开绝罚了董冠华!

小样的,要造什么谣若先学这方面的知识,这方面的知识也没学,就造这方面的谣,也不怕露馅没脸!
 
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2016-11-07 23:11:12 发表
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政治交换主教人选任命是严重违背法典及教会的教规教义,会引起全世界天主教徒及神职人员的混乱。

会引起天主教在世界的大乱。

世界正在关注政治下人选的主教人选任命问题,因为一个没有宗教信仰自由的状态下的交易的所谓宗教信仰自由全是假的,这种交易下产生的天主教主教只是木偶和奴才。

方济各教宗陈抠机说一点不错已经得到教宗任命的在中国的主教我见的就够多的,他们却实就是一些木偶和奴才,根本无法为天主做证,但他们为独立自主自办做证是挺优秀。一个牧人都这样让信徒说什么呢?真的是些木偶和奴才!

各地确实是这样,他们就是无神论手中的木偶和奴才,

随然是木偶和奴才他们却让信友过上了正常的信仰生活,你们却整天谩骂争斗

那是亵渎和污辱。
 
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2016-11-07 23:09:27 发表
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政治交换主教人选任命是严重违背法典及教会的教规教义,会引起全世界天主教徒及神职人员的混乱。

会引起天主教在世界的大乱。

世界正在关注政治下人选的主教人选任命问题,因为一个没有宗教信仰自由的状态下的交易的所谓宗教信仰自由全是假的,这种交易下产生的天主教主教只是木偶和奴才。

方济各教宗陈抠机说一点不错已经得到教宗任命的在中国的主教我见的就够多的,他们却实就是一些木偶和奴才,根本无法为天主做证,但他们为独立自主自办做证是挺优秀。一个牧人都这样让信徒说什么呢?真的是些木偶和奴才!

各地确实是这样,他们就是无神论手中的木偶和奴才,

那些双合法的主教根本就没有耶稣精神,搞独立自主自办自圣挺有劲,说的人们是木偶、奴才不为过,如董保禄比差的太远了。

方济各教宗如果你任命全中国的主教仍然是些木偶和奴才他们仍然搞独立自主自办教会,教会会是什么样?
这样就保住了圣统制了吗?教会怎么办?还是愿他们自办主教是圣统制?跟着这么个混合体?这样我们还不如信天主跟着董保禄主教为更好。
 
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本站网友 匿名
2016-11-07 23:05:52 发表
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政治交换主教人选任命是严重违背法典及教会的教规教义,会引起全世界天主教徒及神职人员的混乱。

会引起天主教在世界的大乱。

世界正在关注政治下人选的主教人选任命问题,因为一个没有宗教信仰自由的状态下的交易的所谓宗教信仰自由全是假的,这种交易下产生的天主教主教只是木偶和奴才。

方济各教宗陈抠机说一点不错已经得到教宗任命的在中国的主教我见的就够多的,他们却实就是一些木偶和奴才,根本无法为天主做证,但他们为独立自主自办做证是挺优秀。一个牧人都这样让信徒说什么呢?真的是些木偶和奴才!

各地确实是这样,他们就是无神论手中的木偶和奴才,

随然是木偶和奴才他们却让信友过上了正常的信仰生活,你们却整天谩骂争斗
 
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本站网友 匿名
2016-11-07 23:03:05 发表
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政治交换主教人选任命是严重违背法典及教会的教规教义,会引起全世界天主教徒及神职人员的混乱。

会引起天主教在世界的大乱。

世界正在关注政治下人选的主教人选任命问题,因为一个没有宗教信仰自由的状态下的交易的所谓宗教信仰自由全是假的,这种交易下产生的天主教主教只是木偶和奴才。

方济各教宗陈抠机说一点不错已经得到教宗任命的在中国的主教我见的就够多的,他们却实就是一些木偶和奴才,根本无法为天主做证,但他们为独立自主自办做证是挺优秀。一个牧人都这样让信徒说什么呢?真的是些木偶和奴才!

各地确实是这样,他们就是无神论手中的木偶和奴才,

那些双合法的主教根本就没有耶稣精神,搞独立自主自办自圣挺有劲,说的人们是木偶、奴才不为过,如董保禄比差的太远了。
 
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本站网友 匿名
2016-11-07 22:56:35 发表
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政治交换主教人选任命是严重违背法典及教会的教规教义,会引起全世界天主教徒及神职人员的混乱。

会引起天主教在世界的大乱。

世界正在关注政治下人选的主教人选任命问题,因为一个没有宗教信仰自由的状态下的交易的所谓宗教信仰自由全是假的,这种交易下产生的天主教主教只是木偶和奴才。

方济各教宗陈抠机说一点不错已经得到教宗任命的在中国的主教我见的就够多的,他们却实就是一些木偶和奴才,根本无法为天主做证,但他们为独立自主自办做证是挺优秀。一个牧人都这样让信徒说什么呢?真的是些木偶和奴才!

各地确实是这样,他们就是无神论手中的木偶和奴才,
 
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本站网友 匿名
2016-11-07 22:49:29 发表
方济各教宗如果你任命全中国的主教仍然是些木偶和奴才他们仍然搞独立自主自办教会,教会会是什么样?
这样就保住了圣统制了吗?教会怎么办?还是愿他们自办主教是圣统制?跟着这么个混合体?这样我们还不如信天主跟着董保禄主教为更好。
 
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