网友评论

网友 匿名 的原文：

瓦伦特曾一而再再而三地将教廷早已确认为回到地上的兰州教区主教韩志海打扮成地下教会主教，并将韩主教作为要求教廷尽快与中方签署协议的地下教会代表推上公众平台，这次瓦伦特又有意选择在英文稿上说雷世银未参加成都教区祝圣。作为一个号称关心中国教会的外国人的如此连番举动，真有必要对其真实意图提出质疑。

网友 匿名 的原文：

瓦伦特曾一而再再而三地将教廷早已确认为回到地上的兰州教区主教韩志海打扮成地下教会主教，并将韩主教作为要求教廷尽快与中方签署协议的地下教会代表推上公众平台，这次瓦伦特又有意选择在英文稿上说雷世银未参加成都教区祝圣。作为一个号称关心中国教会的外国人的如此连番举动，真有必要对其真实意图提出质疑。

网友 匿名 的原文：

他真成了天主教内谣贩子了。

网友 匿名 的原文：

瓦伦特曾一而再再而三地将教廷早已确认为回到地上的兰州教区主教韩志海打扮成地下教会主教，并将韩主教作为要求教廷尽快与中方签署协议的地下教会代表推上公众平台，这次瓦伦特又有意选择在英文稿上说雷世银未参加成都教区祝圣。作为一个号称关心中国教会的外国人的如此连番举动，真有必要对其真实意图提出质疑。

网友 匿名 的原文：

是为中梵出力？那你们赶快公布协议吧。梵蒂冈打开了中国这个无神论的大门，主教以后归梵蒂冈管理了，天主教在中国完全自由了，伟大的丰功伟绩啊？记入史册了！公布协议吧，让天主教徒知道是用“什么”换来的？一个四不像的教会和木偶奴才式的“主教”。否则天主教就在中国绝种了，公布协议吧！汤牧说了一个史无前例从来没有的新方式的教会就会展现在天主教徒面前了。
预先预测协议方式：地下都去地上是一个教会、主教双任命有爱国会梵蒂冈领导，另有什么问题报请党中央指示，办的是中国天主教，信的是圣经、主教领着教会、行的是六件圣事、教会是三大标志，神学是中国化、我选人你盖章，大家和气办教。

网友 匿名 的原文：

China: Preparations are underway for the 9th Assembly of “Catholic Representatives”
gianni valente

The 9th national Assembly of Catholic Representatives – the highest authority governing the Church in China – should be held just after Christmas, save for any last minute glitches, that is more than a year after it was supposed to take place…The ceremony for the episcopal ordination, which took place in Chendu, was attended by Paul Lei Shiyin, the illegitimate bishop of Leshan, who was ordained without the Pope’s approval on 29 June 2011. He was not, however, among the concelebrants at Wednesday’s ordination ceremony…

主内的瓦伦特兄弟啊，怎么你在英文版会说雷世银没有在成都的主教祝圣礼共祭？莫非你又要忽悠教廷的那些老外大人们？耶稣不是教我们不要做假见证吗？

网友 匿名 的原文：

塔利班！滾！

网友 匿名 的原文：

是为中梵出力？那你们赶快公布协议吧。梵蒂冈打开了中国这个无神论的大门，主教以后归梵蒂冈管理了，天主教在中国完全自由了，伟大的丰功伟绩啊？记入史册了！公布协议吧，让天主教徒知道是用“什么”换来的？一个四不像的教会和木偶奴才式的“主教”。否则天主教就在中国绝种了，公布协议吧！汤牧说了一个史无前例从来没有的新方式的教会就会展现在天主教徒面前了。
预先预测协议方式：地下都去地上是一个教会、主教双任命有爱国会梵蒂冈领导，另有什么问题报请党中央指示，办的是中国天主教，信的是圣经、主教领着教会、行的是六件圣事、教会是三大标志，神学是中国化、我选人你盖章，大家和气办教。

网友 匿名 的原文：

方济各教宗说不要劝别人改教？想问问这就是方济各的对华政策方针吗？

无神论是不承认有天主的当然属于魔鬼之类了。

网友 匿名 的原文：

在中梵問題上，最容易、最輕鬆、最受讚揚的事情，就是謾罵教廷與北京！不過，這是最不具建樹性的行為。因為絲毫不會改變現狀。

最辛苦、最不受讚揚的事情，就是要設法解決雙方問題。然而，他們被罵是奸臣！然而，他們才是中梵關係上真正的功臣！

岳飛與秦檜的例子在今天正在重演！岳飛在前面衝鋒陷陣，九死一生！秦檜在後面只政治正確地說三道四，就把忠臣逼死！秦檜勝利了，岳飛失敗了，最後南宋也滅亡了。不是亡於岳飛之手，而是亡於秦檜之手。岳飛與秦檜，誰是誰非！公道自在人心！歷史會還給他們公道！

网友 匿名 的原文：

违背教义参加爱国会，走独立自主自办教会邪路不是背叛么？

网友 匿名 的原文：

想起了动辄骂教宗方济各、帕罗林背叛耶稣基督的某人！

网友 张怀阳 的原文：

宪法日到了，我把宪法36条发给大家看
第三十六条 中华人民共和国公民有宗教信仰自由。

　　任何国家机关、社会团体和个人不得强制公民信仰宗教或者不信仰宗教，不得歧视信仰宗教的公民和不信仰宗教的公民。

　　国家保护正常的宗教活动。任何人不得利用宗教进行破坏社会秩序、损害公民身体健康、妨碍国家教育制度的活动。

　　宗教团体和宗教事务不受外国势力的支配。

网友 匿名 的原文：

                      善牧的“妥协”是背叛吗？

在我的思维里，善牧在与统治者的周旋中，可以妥协但不可背叛。何谓妥协？妥协是以让步的方式避免冲突或争执，指在冲突双方互相让步的过程中以达成一种协议的局面。何谓背叛？背叛就是叛变，是对自己原来信仰的一种背离与叛变。是背弃原来坚持的道德约束，叛离本组织的利益，对自己做出承诺的不实现、不兑现的表现。很明显，妥协与背叛在概念上有着根本的差异和不同。永年教区陈柏庐主教曾说过：“在信仰上决不让步，在方法上可以让步。”虽然，在与政府的交往中，为了与政界达成妥协，陈柏庐主教同意将永年教区改称为邯郸教区，这虽然与教廷备案有所差异，但这不是信仰问题，完全是方法问题，这能算是背叛吗？众所周知，我们生活在中国的天主教并不是生活在欧洲的天主教，在很多政治层面上不得不与政界达成某种妥协。我们必须清楚，我们并没有享有人权宣言上的信仰自由，很多时候官方的工作人员并不清晰那些属于天主教信仰的层面，那些属于方法的层面，他们盲目地横加干预，有时教会主教不知所从，或者是犯了原则性错误，我们做神父的、做教友的，应该理解和宽恕。先教宗若望保禄二世在这方面做得让许多主教佩服的五体投地。譬如：非法主教借着悔改可以合法；地下忠贞主教可以“先行祝圣，然后呈报”。虽然，许多主教的德操并不令教会当局满意，但是，地方教会圣统得以延续，教友可以合法地领取圣事，同时也避免裂教的产生。中国共产党是中国合法的统治者，生活在这篇土地上的人民不可能不与之发生联系。同样，生活在中国的天主教，也不可避免地要与政府有一定的交涉、来往与合作。一味地抵抗、不合作，并不是最好的选择。国共内战时期，那些名牌主教逃之夭夭难道是最好的选择吗？牧人不为羊群舍命，却穿着红色道袍高呼“殉道”的口号有意义吗？生活在自由世界的大人物，怎会理解生活在大陆主教的艰辛。
先教宗若望保禄二世曾经说过：“中国教会不能永远成为地下教会”。在教廷委任主教的谕令中，有附言告之：“能公开祝圣就公开祝圣，即便不能公开祝圣也要秘密祝圣，因为圣统必须要延续”。当一些非法主教成为合法主教后，他们的继承人不可置疑地希望教廷批准并且公开祝圣，因为，地下教会必定不是一个常态。为了促成地下教会公开，本笃十六世就职后，一方面呼吁中国教会内部修和，另一方面，以牧函的方式取缔先教宗若望保禄二世给予忠贞主教的特权，终止地下主教不经申报就可祝圣主教的权力。致使许 多地下教会，主教在世没有祝圣继承人，去世后只能用署理负责管理的局面。罗马教廷方面，更是希冀秘密祝圣的主教为了牧灵需要，可以与政府达成妥协而逐步公开。中国教会也就出现了，诸如：李镜峰（凤翔）、宗怀德（三原）、陈柏庐（永年）、李维道（潞安）、郑守铎（运城）、孙远谟（洪洞）、石洪臣（天津）、王宠林（赵县）、宋维礼（廊坊）、史景贤（商丘）、王殿铎（曹州）、张怀信（卫辉）、同长平（渭南）、朱宝玉（南阳）、杜江（巴盟）、安树新（保定）、朱维方（温州）、吴钦敬（周至）等多位主教。当这些主教公开就职时，总会引起一些争议或质疑，甚至一片谩骂声，非常令人心痛。那些本属于非法的主教，教宗都给予宽免，收容在教会的大家庭中，为什么这些忠贞的地下主教只是因为公开了主教身份就要被斥之为“背叛”呢？当然，在公开就职的过程中，官方肯定会要求一些所谓的条件，这些条件有时会造成当事者内心的挣扎和困惑，但是，可以肯定的是，主教们之所以公开就职是为了教友利益，也是为了当地教会能够正常运作。尤其是像安树新主教和吴钦敬主教，他们一个受到十年监禁，一个受到九年软禁。其实最痛苦的是，他们无法负责自己的羊群。故此，罗马教廷对此不仅不会加以谴责，甚至可以说乐见其成，无论如何这些教区不会再出现自选自圣主教了，教区内的教友不会因为主教的某种妥协而减低对教会的忠诚。若是教宗能够包容那些非法可以合法的主教，那么，我们为什么就不能包容本来就是合法主教，只是为了牧灵需要才与政府达成某种妥协而公开就职的主教呢？他们究竟背叛了谁？他们背叛了基督吗？他们背叛了教会吗？回答是否定。他们仍是忠于基督，忠于教会的，他们还是我们的善牧。我们应该对他们多一些理解，多一些包容，使我们与他们和和美美地生活在主内的共融中。
2015年7月15日星期三 彭鉴道
       

网友 匿名 的原文：

2016-12-06 01:01:28 发表 [17 楼]
网友 匿名 的原文：
台教作桥梁的事已经无望，韩奸不要再唱赞歌了。台湾尽可放心，蔡台独已经制约大陆与梵的外交关系了。现在梵应该号召拉美各国与台断交倒向中方，应该越快越好，梵方口口声声要与中国会复外交关系你为什么不与台湾断交？为了更多人实现梵蒂冈在中国的传教和宗教信仰自由应该立即断交在世上面前证明自己的诚意。
韩奸替谁去安抚台湾？但近几日大陆的公开团体在三天内举行三场晋牧礼，其中两场都有绝罚主教出现在祭台上，韩神父不讳言这是「不幸的事」，「不符合对话精神」，给韩奸一个大大失望，他又要把责任推给教廷和教宗。
中梵台的关系完全决定在台独问题上，中方完全是在看台湾的动向，但中梵关系中方根本没有把梵放在称杆上都不治的一拨，中国放个芝麻给梵蒂冈梵蒂冈当了西瓜了，但你梵蒂冈也不看看中国改变了没有传教和宗教信仰自由的状况？
中国为了安抚国内的地上地下利用一下梵的教规想在不变的原有自办基础上解决一下主教问题给梵投放了一粒芝麻从中再使地下团体分解成为史上自办教会而合法的主教参加实质是爱国会控制的教会，使天主教成为四像的东西。
这是双赢吗？还是利用？传教环境改变了吗？还是有了宗教信仰自由了，九大不是马上要召开了吗，也许天明之前这一切都改变了？或者更加严厉更糟了。
这是对话吗？对等吗？尊重吗？双赢了吗？汤大枢机可说的是史上从来没有的好前景，祈求教廷教宗韩专家好前景快快来临吧！躺着就可升天堂了？
网友 匿名 的原文：
韩 奸涚：　至于近日大陆的公开团体在三天内举行三场晋牧礼，其中两场都有绝罚主教出现在祭台上，韩神父不讳言这是「不幸的事」，「不符合对话精神」。
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这是中国及爱国会的双合法主教狠狠的打了教宗教廷和韩得利一大耳光子。问问你们是怎么谈判的？没那个能力就让陈日君韩大辉出山来谈吧。
恐怕打脸的日子还在后面。木偶和奴才参加的天主教第九次代表大会一开，怕是把你们打的不知东西南北了。拭目以待吧！韩奸、这不是 L不幸的事」和「不符合对话精神」你才认识不应该啊？你的脸痛不痛？你们的痛是在伤害中国基督徒的良心及信仰。
现在梵与台断交中方会不高兴的，如果梵号召拉美各国与台断交中方会怎么样？
想想韩得利去台干什么？

网友 匿名 的原文：

在中梵問題上，最容易、最輕鬆、最受讚揚的事情，就是謾罵教廷與北京！不過，這是最不具建樹性的行為。因為絲毫不會改變現狀。

最辛苦、最不受讚揚的事情，就是要設法解決雙方問題。然而，他們被罵是奸臣！然而，他們才是中梵關係上真正的功臣！

岳飛與秦檜的例子在今天正在重演！岳飛在前面衝鋒陷陣，九死一生！秦檜在後面只政治正確地說三道四，就把忠臣逼死！秦檜勝利了，岳飛失敗了，最後南宋也滅亡了。不是亡於岳飛之手，而是亡於秦檜之手。岳飛與秦檜，誰是誰非！公道自在人心！歷史會還給他們公道！

网友 匿名 的原文：

在中梵問題上，最容易、最輕鬆、最受讚揚的事情，就是謾罵教廷與北京！不過，這是最不具建樹性的行為。因為絲毫不會改變現狀。

最辛苦、最不受讚揚的事情，就是要設法解決雙方問題。然而，他們被罵是奸臣！然而，他們才是中梵關係上真正的功臣！

岳飛與秦檜的例子在今天正在重演！岳飛在前面衝鋒陷陣，九死一生！秦檜在後面只政治正確地說三道四，就把忠臣逼死！秦檜勝利了，岳飛失敗了，最後南宋也滅亡了。不是亡於岳飛之手，而是亡於秦檜之手。岳飛與秦檜，誰是誰非！公道自在人心！歷史會還給他們公道！

网友 匿名 的原文：

双合法的主教去参加于天主教无关的会议，并且仍然举手通过自办自圣的决定，这些双合法的主教究竟服从谁？大家一目了然了，分裂就在天主教第九次代表大会开始了，教会方面已经明确告诉中国天主教徒“中国天主教仪表大会与普世教会无关”这就说明了这个大会与普世教会是格格不如的，那它在领导中国天主教它就裂教了成为他一贯宣称的中国天主教一自办教了。

网友 匿名 的原文：

教友对参会主教，神父的的期望



延期一年多之后，如果不出意外，第九届中国天主教代表大会预计将于二O一六年十二月二十六日至三十日举行。

全国的兄弟姐妹及神职人员，特别是出席全代表大会的神职和教友：

既然这个代表大会避免不掉！为了国家的长治久安和天主教徒考虑：我们可以从以下几个方向考虑议题。

一 和罗马天主教廷的共融

我们都是罗马教廷批准的主教及即将被和谐过来的主教（非法变合法），我们能否讨论中国天主教不再独立自主，自办教会！？如果还这样做的话，对中国天主教会和教徒是极大的伤害，是对友好协商的罗马教廷的极为不尊重，也是对中国政府的深重打击和不信任！

二 中国主教团应立刻吸收地下主教参与，并适时具有投票权！

三 由爱国会宣布不再独立自主，自办教会，但天主教文化可以和中国优秀文化（不是糟粕文化）相结合，使天主教会在中国健康发展！

四 中国和梵蒂冈协议后，爱国会的角色可以转化为民间组织，主要从事慈善，及和政府沟通的角色，主教就不要兼任爱国会的职务了，主要由社会上有名望的天主教徒担任职务！

五 中国天主教神学院（目前十所）应转型，应往解放前辅仁大学（北京师范大学前身）的方向发展，或现在台湾（也叫辅仁大学吧），提高中国神学院的办学水平，学院里可有一半神学生（或更少一点）都可，但其他专业学生可随时转到神学生！在转型期，寻求请进来，走出去，请来世界最优秀的神学家来讲课，走出优秀的学生到主要发达国家进修神学和攻读博士学位，要培养中国自己的神学家（二十年内培养 100个金鲁贤那样水平的神职），这也是中国本土化的一部分！

六 会议建议各级政府不要轻易拆掉教堂，十字架（这些教堂，十字架百年后都是中国的历史与文化），如果要拆，一定要有立法部门批准，政府部门执行，教会监督并给予补偿！

七  时机成熟时，建议成立大陆，港澳台联合主教团（或松散的组织），为两岸和平发展，和平统一做贡献！
八  呼吁政府释放那些因证据不足而遭逮扑，软禁，或看管的主教，神父及教友！为和谐的社会打好基础！
亲爱的主教，神父（不分地上地下），修女及参会的天主教徒，你们是中国的希望，人类天使的象征，不要忘记教廷的期望，耶稣的嘱托。你们不应再追求世俗的权利，天乡才是你们永久的家乡！你们流淌的应该是天主教会的血液，因而思考问题不是张三与李四，而是灵魂圣名玛利亚，若瑟，若望与保禄的呼求！中国某些地方因你们的热心和祈祷，因你们的领导有方而免遭天主的惩罚是有可能的，因而你们是和平的使者！你们是1200万中国天主教徒的希望，甚或14 亿中国人的希望！不要再让我们伤心了，不要再辜负我们的期望了，更不要欺骗和压榨！

一位大陆天主教徒