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评论：中梵谈判遇障碍 分析：可能加深中国天主教界裂痕
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2017-01-09 08:30:46 发表
中国共产党是独立自主自办原则，这怎么能和教宗共融谈判呢？不改变原则梵蒂冈不要做梦。
 
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2017-01-09 08:30:39 发表
中国共产党是独立自主自办原则，这怎么能和教宗共融谈判呢？不改变原则梵蒂冈不要做梦。
 
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2017-01-09 07:32:52 发表
有人说，“独立自主自办，并非针对天主教，而是五大宗教，独立自主不是独立于教宗，而是与雷鸣远，刚恒毅倡导的一样，不在做殖民教会和其他国家教会一样、平等，但是要服从教宗”。
请问这位先生，你这是从哪里来的根据？我从未听过这样的奇谈怪论，道教需要这样的口号吗？佛教需要这样的口号吗？基督教是“三自”，只有天主教是普世共融的宗教，五十年代提出独立自办就是针对梵蒂冈的。当时中国把梵蒂冈当做敌人看待，现在已历经六十多年，已进入二十一世纪，没有任何官方的新解释，那位先生的解释是官方授意，还是自欺欺人？
至于说“独立自办”是与雷鸣远，刚恒毅倡导的一样，不再做殖民教会和其他国家教会一样、平等，但是要服从教宗”。不知这种解释来自哪里？这更是自我陶醉，自欺欺人，具有更大的欺骗性。请问这种口号已经喊了快70年了，现在，不仅大陆教会，即使香港、澳门，甚至台湾教会早已没有外籍主教了，刚恒毅和雷鸣远的目标早已达到了，现在喊这种口号不是画蛇添足吗？不是一个真正的不合时宜的口号吗？请问，这位先生你如何解释？另外，天主教除了服从教宗领导，与普世教会共融外，怎么还会做殖民教会呢？有哪个国家现在还能殖民中国和中国天主教呢？这真是奇谈怪论，闻所未闻！
既然要与梵蒂冈改善关系，就应拿出诚意，翻过不合时宜的一页。既然是宗教自由，政教分离，就应尊重天主教，不再干预宗教内部事务。这才是顺民心，合民意，自然会受到广大人民的拥护和爱戴！
 
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2017-01-08 13:57:06 发表
　　　　请问：方济各教宗对杀害无辜婴儿的黑落德政府有什么看法？
　　　　　　——panpeter
   
　　现代黑落德就在中国，持续专制计生政策及支持堕胎政策谋杀数亿胎儿的生命。

　　前段时间，方济各教宗严肃的叙说要反对现代黑落德，他所指的黑落德行为是指某些贩卖儿童及各种危害幼童的邪恶罪行，《教宗致函主教：牧者们要扞卫儿童免於当代黑落德的荼毒》，照实说来，那也只是现代世界上的一小部分现代黑落德，其实，在谋杀弱小生命这种罪行上最严重的国家就是当代中国政府了，方济各教宗却整天对这个最大的现代黑落德邪恶政府抛媚眼唱赞歌，腆着老脸公开说这个东方中国黑落德政府做出了非常大的社会发展成就，公然无视这发展成就的背后是如何的罪恶与黑暗，其中一项严重罪恶就是以几亿胎儿的堕胎式死刑谋杀换来的不义发展空间，其它还包括对社会各种合理人权的过度剥削所换来的不义财富，为何方济各对这些明显的极其严重的黑落德行为却视而不见呢？

　　一个人却做了很多大恶事，同时也做了一些小善事，关键是这个人竟然一直公开声称自己所做的大恶事都是合理的，毫无悔改之意，厚颜无耻的去叫人们只看他所做的那些善事，不要去看他所做的各种恶事，你们说说这种人有何道德良心可言？然而，方济各教宗却公然附和了这种无耻之徒的看法及要求，只愿意公开对这个人所做的小善事大加赞美，不愿意同时公开谴责这个人的极大罪恶，这样算是公正吗？“这个人”正是指当代中国政府。请问一下：你老人家这种有失基本平衡的态度及立场，是否真配得上你身上所具有的神圣教会领袖身份和道德良心吗？

　　假如印度社会也肆意妄为的通过大规模堕胎式死刑政策去谋杀印度人的数亿胎儿，同时配合各种专制政策去剥夺社会合理人权以图谋发展印度的整个社会经济，方济各教宗是否也敢面对主导如此罪恶不义的社会政策及黑落德政府大唱赞歌？或者说，是不是马上会换成另一种严历态度去大加讨伐、并公开批判呢？正如同你前段时间严历讨伐了现代黑落德一般。

　　但愿方济各教宗不要去做一个双重标准的说教者或言行不一的人格分裂者，向全世界解释一下你老人家对这个东方的现代黑落德政府到底是什么真实态度？

　　我自己只是一个小小的教友，或许你老人家认为我无权过问或质疑教廷的政治外交立场及策略，假如我这样做也被认为是一个教友对教会领导的不敬与冒犯，那我也算是迫不得已而为之吧，眼见你们将陷基督圣教会于种种不义与错误中，我总不忍心坐视不管，因为我眼睁睁看着当今教廷做出了一些非常错误的外交行为，（其中包括之前对侵犯神权集会“九大”的无知放纵），而这些严重错误将会让教会尊严及名声陷于政治游戏的巨大陷阱之中，所以，我只能在良心的驱动下公开站出来指证并批评你们的不当及错误，如果我的这些冒犯之语，能换来教廷最高领导层对天主神权尊严及教会道德良心的重新发现与反思，那也算是一种非常值得的冒犯吧。
　　一个人眼见兄弟去行错误及不义之事，却不愿去告诉并提醒兄弟改正，那这一个人本身就是最无情无义的。而我决不愿做这等无情无义之人，如果我的提醒仅仅被当成冒犯而遭受无视，那更是不幸。但愿天主能理解我，宽恕我吧，阿们！


新约·玛窦福音

无罪婴孩遭屠杀　
2:16 那时，黑落德见自己受了贤士们的愚弄，就大发忿怒，依照他由贤士们所探得的时期，差人将白冷及其周围境内所有两岁及两岁以下的婴儿杀死，
2:17 于是应验了耶肋米亚先知所说的话：
2:18 「在辣玛听到了声音，痛哭哀号不止；辣黑耳痛哭她的子女，不愿受人的安慰，因为他们不在了。」

2071.1.8
 
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本站网友 匿名
2017-01-08 08:15:11 发表
教宗期望中国教会能创造历史！



在接受意大利天主教报纸Avvenire就不同话题的采访时，教廷国务卿帕罗林枢机特别就最近一段时间来各路媒体对中梵关系的进展所做的报道和猜测陈述了自己的看法。除了坦言圣座与中国政府“在善意的精神中继续进行”对话，而且希望“为每个人都能找到比较现实的解决办法”外，他也明确强调了圣座的目的和出发点，更道出了教宗方济各本人对中国教会的期望。如下是他在这一话题上的访谈全文：


问：圣座和中国之间的对话好像取得了重大的进步，你在这方面能说些什么呢？   
   
答：圣座和中国之间的接触是在双方善意的精神中继续进行着。圣座特别关心的是中国的天主教信友们能够在教会内以积极的方式活出他们的信仰生活，与此同时，也成为好的公民，为整个中国社会的和谐做出贡献。这是因为中国的天主教信友们不但是完全的中国人，也是完全的天主教信徒。在互相理解和信任的道路上，双方都需要时间、耐心和远见。目的是希望为每个人都能找到比较现实的解决办法。      

问：许多媒体仍然在报道说中国有两个天主教会，一个是忠于并服从教宗的，另一个是忠于并服从政府的。这符合中国天主教会的历史和现状吗？      

答：说中国有两个不同的教会既不符合历史事实也不印证中国教会的信仰生活，但事实上是有两个都迫切希望能够同伯多禄的继承人实现完全共融的团体。他们各自都带着为信仰作证和受苦而留下的历史包袱，而这些都向我们讲述着关于这个庞大国度内的矛盾与复杂性。中国教会有不少为福音作证的英雄人物，就像有一条隐蔽或不为许多人所知道的圣河在流淌一样。圣座的愿望是将来能看到这两个团体会实现修和，为了所宣扬的同一个福音而互相宽恕，给予并接受慈悲，这才是真正的福音精神。教宗方济各心头最牵挂的正是这样的修和，希望能克服过去的矛盾和分裂，为中国教会的历史谱写新的篇章。我有信心，这一历程将给全世界树立良好的榜样，在世界各地建起弟兄友爱和团结共融的桥梁！”     

除此之外，帕罗林国务卿还在采访中谈及了中东的和平问题和由此而引发的难民问题，强调说现在的战争绝不是基督宗教和伊斯兰教之间的战争，因为迄今为止，大多数遭伊斯兰恐怖组织杀戮和迫害的是穆斯林，而不是基督徒。所谓的“宗教战争”只不过是极端组织的追随者们利用伊斯兰教来“为他们的暴行找借口”。所以，对那些因暴力和战争而产生的难民，任何人都不应该以宗教理由而拒之门外。      

在回答关于教宗方济各的影响力时，帕罗林国务卿指出说，教宗不是一个政治领袖，也不是懂得政治、商贸和金融规则的跨国公司的老总，而是一位普世教会的牧人，他的任务和目标是宣讲为每个人都能带来救恩的福音真理，而不是玩弄权术。


瞎眼的帕罗林，被谎言者占据的教廷！天主教非毁灭在你们手里不可！

睁眼说瞎话的帕罗林，独立自主自办教会的爱国会是天主教？你是中共的特务吧！走独立自主自办教会邪路的是天主教？帕罗林的天主教也是中国天主教！
 
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本站网友 匿名
2017-01-07 13:58:49 发表
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我是个好人，我遇见一个坏人，我就不跟他走，后来我通过交流，觉得但并不坏，而且还很好，所以我就跟随他了。圣经是真理，天主耶稣是真理，传教方法上传的教友多才是最好的方法

  兄弟，说话要严肃点。只有你带进教会的人是真能在天国得救的人才算是有功，并不是说你只要拉进教会的人很多就是绝对好的传教方法。拉山羊进教是无益的，拉绵羊进教才是有益的。

  比如说爱国会的那些大坏蛋，他们可以随便拉上万个走狗五毛进教，然后带领这上万个走狗五毛跟在中国教会内部争权夺利，谁反对爱国会就放出上万个走狗王毛去咬谁。

  在现实中，这无数个走狗五毛都挂着教友、神父、主教、加上各级教会领导的职位。
 
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本站网友 匿名
2017-01-07 11:19:54 发表
不要点刘的反对和支持,也不要回复他的胡言乱语。他是神经官能性精神病患者,跟涂鸦者一样!
 
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本站网友 匿名
2017-01-07 10:15:07 发表
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应该翻过不合时宜的一页
在许多人口里不断说着，“独立自主自办教会”，这包括政府官员，宗教管理干部，爱国会人士等等。其实，这个口号是五十年代提出的，当时中国把梵蒂冈当做敌人看待，现在已历经六十多年，已进入二十一世纪。眼下，双方正在考虑建立外交关系，如果还在高呼这样的口号，是否恰当？是否完全脱离现实？我们是文明古国，礼仪之邦啊！起码的礼节我们应该有吧！大家知道我们中华上国是礼仪之邦，是文明古国，是圣人教化的地方，在双方都希望建立外交关系的情况下，还在高喊敌对时期的口号，是否与我们的身份相称？
过去我们把美国当做帝国主义头子看待，高喊反美口号那是家常便饭。试想，如果在尼克松访华时我们还在高呼反美口号，那将是什么样子？那将成何体统？有着文明古国，礼仪之邦光荣传统的我们是绝对不会这样做的。那请问，为什么在对待梵蒂冈却是一屑不顾呢？是因为梵蒂冈太小吗？不要陷入大国沙文主义！请有关当局想想吧！不合时宜的口号，极左口号，表面看来很解气，很过瘾，使人盲目的乐观，使人觉得很得意，使人头脑发胀，产生胜利的幻觉；实际上是脱离实际，脱离群众，伤害群众，产生离心力而失去人心，只能带来负面影响，希望有关当局好好想想吧！。

独立自主自办，并非针对天主教，而是五大宗教，独立自主不是独立于教宗，而是与雷鸣远，刚恒毅倡导的一样，不在做殖民教会和其他国家教会一样、平等，但是要服从教宗

  中国地下教会就是服从教宗，本来就不是殖民教会，也是和其他国家的天主教会一样平等。

  爱国会名下的教会就是不服从教宗，就是听从了党旨被党遥控指挥的殖民教会，就是失去了和其它国家天主教会一样的平等地位。

  若论真正的独立自主自办，天主教原来就是独立自主自办的。天主教本来就是独立于任何国家政治力量，本来就是按照基督教义启示在教宗带领下自主自办了普世天主教会，现在，是党用暴力干涉并插手到天主教内部事务中来。

  如果中国社会有人想去办自己的独立宗教教会，完全可以自己从头开始去建立多少个什么样的宗教教会都行，但不要跟着天主教的名字也想叫天主教，更别来霸占或干涉天主教会的独立自主权利。

你觉得所谓的“独立自主自办”在独裁专制的中国现实社会行得通吗？除非你推翻中共建立与外国一样的民主国家，你有那个力量吗？如果没有那力量，你就暂且改变自己吧，只有适应中国现实社会，天主教才能更加在而今的中国发展，教宗方济各早就看到这一点了，亏你还是中国人，这么简单的道理都不懂

这里主要是先分清对与错，知道对与错的区别再决定什么做那属于对的事。

当然对的事可能做不成，但错的事绝对不应该做。换个话说，你是个好人，碰到个坏人，坏人还比还你强，偏偏不让你走自己的正道，但你总不应该跟着坏人去做恶吧。

坚守良心才能让灵魂得救，向魔鬼投降跟魔鬼合作就是永生的失败，耶稣基督的神圣教会不可能用世俗观念上的下跪投降去逃避自己的良心责任。

要是投降妥协是一条很好的得救之路，那么初期教会早就应该向罗马投降了，被迫害得那么严重还坚持正道，那绝对不是今天中国教会所受这点迫害所能相比的，他们岂不是太傻了，竟然没有学会方济各教宗的这种变通智慧。

你好像说的有道理哈，那我问你中国的社会制度是对还是错，如果是错为什么中共在中国政权还那么稳固，中共在中国建设上那么成功，还让西方民主国家羡慕学习，世界上没有那个制度是对的，也没有那个制度是错的，要实际一点，回到现实中来吧，不要做空想家了，用邓小平的话说：教会发展才是硬道理

  别去扯世俗政治制度的竞争结果，毕竟那只关于世俗利益的创造和分配机制，跟灵魂生命这种永生大事是不能简单对比的，耶稣说赚得了世界丢了灵魂就是终极失败。

  教会发展并不是只看表面，而是要看灵魂救恩上的得失。教会是救灵魂的一个大家庭，绝对不能接受世俗势力的渗透影响，就是不能让魔鬼的权力进入教会内部当中来一起作主，否则就会产生祸害。

  这后面再说政治这个不相关的话题也行，在世俗政治制度上谁优谁劣并不太好说，要长期的看，综合的看，西方不一定都好，但中国也不见得更好，中国现在只是搭了西方经济火车头的顺风车跟着赚了一些便宜而已，这个顺风车也才搭了30多年，以后都不知道什么继续搭下去。

  更有另一个基本真相，中国的发展也不算很成功。

  用胖子和瘦子比喻一下，西方早就吃肉吃得很多长得胖胖的，然后稍微吃肉少一点而减了一点体重，但基本面上仍是个有点过胖，而中国原来是太瘦了，在基本面上是皮包骨，后来跟着西方人喝了点肉汤，体重稍微上升了一点，但基本面上仍是瘦子，只是看起来现在这个瘦子已经比原来的皮包骨身体改善了不少，此时，你能说中国这个瘦子以后会比西方胖子长得更加好？更加肥吗？相反的是，按现在的世界大势来说，中国以后都不知道还有没有原来那么多的肉汤继续喝呢，眼看着又要越吃越差了。

只谈现今中国及中国教会，活在当下，以后怎样谁都不知道，我觉你不像是中国人，巴不得中国和中国教会完蛋，你才是撒旦

卖淫吗?
 
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本站网友 匿名
2017-01-07 09:48:05 发表
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应该翻过不合时宜的一页
在许多人口里不断说着，“独立自主自办教会”，这包括政府官员，宗教管理干部，爱国会人士等等。其实，这个口号是五十年代提出的，当时中国把梵蒂冈当做敌人看待，现在已历经六十多年，已进入二十一世纪。眼下，双方正在考虑建立外交关系，如果还在高呼这样的口号，是否恰当？是否完全脱离现实？我们是文明古国，礼仪之邦啊！起码的礼节我们应该有吧！大家知道我们中华上国是礼仪之邦，是文明古国，是圣人教化的地方，在双方都希望建立外交关系的情况下，还在高喊敌对时期的口号，是否与我们的身份相称？
过去我们把美国当做帝国主义头子看待，高喊反美口号那是家常便饭。试想，如果在尼克松访华时我们还在高呼反美口号，那将是什么样子？那将成何体统？有着文明古国，礼仪之邦光荣传统的我们是绝对不会这样做的。那请问，为什么在对待梵蒂冈却是一屑不顾呢？是因为梵蒂冈太小吗？不要陷入大国沙文主义！请有关当局想想吧！不合时宜的口号，极左口号，表面看来很解气，很过瘾，使人盲目的乐观，使人觉得很得意，使人头脑发胀，产生胜利的幻觉；实际上是脱离实际，脱离群众，伤害群众，产生离心力而失去人心，只能带来负面影响，希望有关当局好好想想吧！。

独立自主自办，并非针对天主教，而是五大宗教，独立自主不是独立于教宗，而是与雷鸣远，刚恒毅倡导的一样，不在做殖民教会和其他国家教会一样、平等，但是要服从教宗

  中国地下教会就是服从教宗，本来就不是殖民教会，也是和其他国家的天主教会一样平等。

  爱国会名下的教会就是不服从教宗，就是听从了党旨被党遥控指挥的殖民教会，就是失去了和其它国家天主教会一样的平等地位。

  若论真正的独立自主自办，天主教原来就是独立自主自办的。天主教本来就是独立于任何国家政治力量，本来就是按照基督教义启示在教宗带领下自主自办了普世天主教会，现在，是党用暴力干涉并插手到天主教内部事务中来。

  如果中国社会有人想去办自己的独立宗教教会，完全可以自己从头开始去建立多少个什么样的宗教教会都行，但不要跟着天主教的名字也想叫天主教，更别来霸占或干涉天主教会的独立自主权利。

你觉得所谓的“独立自主自办”在独裁专制的中国现实社会行得通吗？除非你推翻中共建立与外国一样的民主国家，你有那个力量吗？如果没有那力量，你就暂且改变自己吧，只有适应中国现实社会，天主教才能更加在而今的中国发展，教宗方济各早就看到这一点了，亏你还是中国人，这么简单的道理都不懂

这里主要是先分清对与错，知道对与错的区别再决定什么做那属于对的事。

当然对的事可能做不成，但错的事绝对不应该做。换个话说，你是个好人，碰到个坏人，坏人还比还你强，偏偏不让你走自己的正道，但你总不应该跟着坏人去做恶吧。

坚守良心才能让灵魂得救，向魔鬼投降跟魔鬼合作就是永生的失败，耶稣基督的神圣教会不可能用世俗观念上的下跪投降去逃避自己的良心责任。

要是投降妥协是一条很好的得救之路，那么初期教会早就应该向罗马投降了，被迫害得那么严重还坚持正道，那绝对不是今天中国教会所受这点迫害所能相比的，他们岂不是太傻了，竟然没有学会方济各教宗的这种变通智慧。

你好像说的有道理哈，那我问你中国的社会制度是对还是错，如果是错为什么中共在中国政权还那么稳固，中共在中国建设上那么成功，还让西方民主国家羡慕学习，世界上没有那个制度是对的，也没有那个制度是错的，要实际一点，回到现实中来吧，不要做空想家了，用邓小平的话说：教会发展才是硬道理

这个中国政府杀死的中国人比任何国外的人,比任何朝代的人更多!还中国制度对。一个计划生育政策,4个亿的孩子们没有了!你妈怎么会养你这样的没脑的和不讲理的畜生!
 
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本站网友 匿名
2017-01-06 22:30:09 发表
这些非法主教就是造成中国天主教分裂的根源，你们名义上是牧人，但是你们不是从大门进来的，你们是跳墙进来的，你们是杀害羊群的盗贼。希望你们改过自新，想想如何接受天主的审判。能不能逃脱永远的地狱，不要因世界上的虚假荣誉出卖自己的灵魂。
 
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本站网友 匿名
2017-01-06 21:36:50 发表
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我问你，为啥传教士一进中国就想先向皇帝传教，罗马帝国也是皇帝领洗后才宣布天主教的合法，教宗接触习近平不就是当年利玛窦接触明朝皇帝一样的用意吗？只是你们愚钝，方脑壳，转不过湾，以前教宗支持你们跟中共斗，你们就跟中共拼命斗，现在教宗叫你们跟中共和好，你们就木讷了

地下方脑壳，现在中共与过去中共不一样了，把思想转变过来利用中共在中华大地传福音吧
 
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本站网友 匿名
2017-01-06 21:32:31 发表
我问你，为啥传教士一进中国就想先向皇帝传教，罗马帝国也是皇帝领洗后才宣布天主教的合法，教宗接触习近平不就是当年利玛窦接触明朝皇帝一样的用意吗？只是你们愚钝，方脑壳，转不过湾，以前教宗支持你们跟中共斗，你们就跟中共拼命斗，现在教宗叫你们跟中共和好，你们就木讷了
 
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本站网友 匿名
2017-01-06 21:21:25 发表
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在许多人口里不断说着，“独立自主自办教会”，这包括政府官员，宗教管理干部，爱国会人士等等。其实，这个口号是五十年代提出的，当时中国把梵蒂冈当做敌人看待，现在已历经六十多年，已进入二十一世纪。眼下，双方正在考虑建立外交关系，如果还在高呼这样的口号，是否恰当？是否完全脱离现实？我们是文明古国，礼仪之邦啊！起码的礼节我们应该有吧！大家知道我们中华上国是礼仪之邦，是文明古国，是圣人教化的地方，在双方都希望建立外交关系的情况下，还在高喊敌对时期的口号，是否与我们的身份相称？
过去我们把美国当做帝国主义头子看待，高喊反美口号那是家常便饭。试想，如果在尼克松访华时我们还在高呼反美口号，那将是什么样子？那将成何体统？有着文明古国，礼仪之邦光荣传统的我们是绝对不会这样做的。那请问，为什么在对待梵蒂冈却是一屑不顾呢？是因为梵蒂冈太小吗？不要陷入大国沙文主义！请有关当局想想吧！不合时宜的口号，极左口号，表面看来很解气，很过瘾，使人盲目的乐观，使人觉得很得意，使人头脑发胀，产生胜利的幻觉；实际上是脱离实际，脱离群众，伤害群众，产生离心力而失去人心，只能带来负面影响，希望有关当局好好想想吧！。

独立自主自办，并非针对天主教，而是五大宗教，独立自主不是独立于教宗，而是与雷鸣远，刚恒毅倡导的一样，不在做殖民教会和其他国家教会一样、平等，但是要服从教宗

  中国地下教会就是服从教宗，本来就不是殖民教会，也是和其他国家的天主教会一样平等。

  爱国会名下的教会就是不服从教宗，就是听从了党旨被党遥控指挥的殖民教会，就是失去了和其它国家天主教会一样的平等地位。

  若论真正的独立自主自办，天主教原来就是独立自主自办的。天主教本来就是独立于任何国家政治力量，本来就是按照基督教义启示在教宗带领下自主自办了普世天主教会，现在，是党用暴力干涉并插手到天主教内部事务中来。

  如果中国社会有人想去办自己的独立宗教教会，完全可以自己从头开始去建立多少个什么样的宗教教会都行，但不要跟着天主教的名字也想叫天主教，更别来霸占或干涉天主教会的独立自主权利。

你觉得所谓的“独立自主自办”在独裁专制的中国现实社会行得通吗？除非你推翻中共建立与外国一样的民主国家，你有那个力量吗？如果没有那力量，你就暂且改变自己吧，只有适应中国现实社会，天主教才能更加在而今的中国发展，教宗方济各早就看到这一点了，亏你还是中国人，这么简单的道理都不懂

这里主要是先分清对与错，知道对与错的区别再决定什么做那属于对的事。

当然对的事可能做不成，但错的事绝对不应该做。换个话说，你是个好人，碰到个坏人，坏人还比还你强，偏偏不让你走自己的正道，但你总不应该跟着坏人去做恶吧。

坚守良心才能让灵魂得救，向魔鬼投降跟魔鬼合作就是永生的失败，耶稣基督的神圣教会不可能用世俗观念上的下跪投降去逃避自己的良心责任。

要是投降妥协是一条很好的得救之路，那么初期教会早就应该向罗马投降了，被迫害得那么严重还坚持正道，那绝对不是今天中国教会所受这点迫害所能相比的，他们岂不是太傻了，竟然没有学会方济各教宗的这种变通智慧。

你好像说的有道理哈，那我问你中国的社会制度是对还是错，如果是错为什么中共在中国政权还那么稳固，中共在中国建设上那么成功，还让西方民主国家羡慕学习，世界上没有那个制度是对的，也没有那个制度是错的，要实际一点，回到现实中来吧，不要做空想家了，用邓小平的话说：教会发展才是硬道理

  别去扯世俗政治制度的竞争结果，毕竟那只关于世俗利益的创造和分配机制，跟灵魂生命这种永生大事是不能简单对比的，耶稣说赚得了世界丢了灵魂就是终极失败。

  教会发展并不是只看表面，而是要看灵魂救恩上的得失。教会是救灵魂的一个大家庭，绝对不能接受世俗势力的渗透影响，就是不能让魔鬼的权力进入教会内部当中来一起作主，否则就会产生祸害。

  这后面再说政治这个不相关的话题也行，在世俗政治制度上谁优谁劣并不太好说，要长期的看，综合的看，西方不一定都好，但中国也不见得更好，中国现在只是搭了西方经济火车头的顺风车跟着赚了一些便宜而已，这个顺风车也才搭了30多年，以后都不知道什么继续搭下去。

  更有另一个基本真相，中国的发展也不算很成功。

  用胖子和瘦子比喻一下，西方早就吃肉吃得很多长得胖胖的，然后稍微吃肉少一点而减了一点体重，但基本面上仍是个有点过胖，而中国原来是太瘦了，在基本面上是皮包骨，后来跟着西方人喝了点肉汤，体重稍微上升了一点，但基本面上仍是瘦子，只是看起来现在这个瘦子已经比原来的皮包骨身体改善了不少，此时，你能说中国这个瘦子以后会比西方胖子长得更加好？更加肥吗？相反的是，按现在的世界大势来说，中国以后都不知道还有没有原来那么多的肉汤继续喝呢，眼看着又要越吃越差了。

只谈现今中国及中国教会，活在当下，以后怎样谁都不知道，我觉你不像是中国人，巴不得中国和中国教会完蛋，你才是撒旦
 
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2017-01-06 21:04:47 发表
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应该翻过不合时宜的一页
在许多人口里不断说着，“独立自主自办教会”，这包括政府官员，宗教管理干部，爱国会人士等等。其实，这个口号是五十年代提出的，当时中国把梵蒂冈当做敌人看待，现在已历经六十多年，已进入二十一世纪。眼下，双方正在考虑建立外交关系，如果还在高呼这样的口号，是否恰当？是否完全脱离现实？我们是文明古国，礼仪之邦啊！起码的礼节我们应该有吧！大家知道我们中华上国是礼仪之邦，是文明古国，是圣人教化的地方，在双方都希望建立外交关系的情况下，还在高喊敌对时期的口号，是否与我们的身份相称？
过去我们把美国当做帝国主义头子看待，高喊反美口号那是家常便饭。试想，如果在尼克松访华时我们还在高呼反美口号，那将是什么样子？那将成何体统？有着文明古国，礼仪之邦光荣传统的我们是绝对不会这样做的。那请问，为什么在对待梵蒂冈却是一屑不顾呢？是因为梵蒂冈太小吗？不要陷入大国沙文主义！请有关当局想想吧！不合时宜的口号，极左口号，表面看来很解气，很过瘾，使人盲目的乐观，使人觉得很得意，使人头脑发胀，产生胜利的幻觉；实际上是脱离实际，脱离群众，伤害群众，产生离心力而失去人心，只能带来负面影响，希望有关当局好好想想吧！。

独立自主自办，并非针对天主教，而是五大宗教，独立自主不是独立于教宗，而是与雷鸣远，刚恒毅倡导的一样，不在做殖民教会和其他国家教会一样、平等，但是要服从教宗

  中国地下教会就是服从教宗，本来就不是殖民教会，也是和其他国家的天主教会一样平等。

  爱国会名下的教会就是不服从教宗，就是听从了党旨被党遥控指挥的殖民教会，就是失去了和其它国家天主教会一样的平等地位。

  若论真正的独立自主自办，天主教原来就是独立自主自办的。天主教本来就是独立于任何国家政治力量，本来就是按照基督教义启示在教宗带领下自主自办了普世天主教会，现在，是党用暴力干涉并插手到天主教内部事务中来。

  如果中国社会有人想去办自己的独立宗教教会，完全可以自己从头开始去建立多少个什么样的宗教教会都行，但不要跟着天主教的名字也想叫天主教，更别来霸占或干涉天主教会的独立自主权利。

你觉得所谓的“独立自主自办”在独裁专制的中国现实社会行得通吗？除非你推翻中共建立与外国一样的民主国家，你有那个力量吗？如果没有那力量，你就暂且改变自己吧，只有适应中国现实社会，天主教才能更加在而今的中国发展，教宗方济各早就看到这一点了，亏你还是中国人，这么简单的道理都不懂

这里主要是先分清对与错，知道对与错的区别再决定什么做那属于对的事。

当然对的事可能做不成，但错的事绝对不应该做。换个话说，你是个好人，碰到个坏人，坏人还比还你强，偏偏不让你走自己的正道，但你总不应该跟着坏人去做恶吧。

坚守良心才能让灵魂得救，向魔鬼投降跟魔鬼合作就是永生的失败，耶稣基督的神圣教会不可能用世俗观念上的下跪投降去逃避自己的良心责任。

要是投降妥协是一条很好的得救之路，那么初期教会早就应该向罗马投降了，被迫害得那么严重还坚持正道，那绝对不是今天中国教会所受这点迫害所能相比的，他们岂不是太傻了，竟然没有学会方济各教宗的这种变通智慧。

你好像说的有道理哈，那我问你中国的社会制度是对还是错，如果是错为什么中共在中国政权还那么稳固，中共在中国建设上那么成功，还让西方民主国家羡慕学习，世界上没有那个制度是对的，也没有那个制度是错的，要实际一点，回到现实中来吧，不要做空想家了，用邓小平的话说：教会发展才是硬道理

  别去扯世俗政治制度的竞争结果，毕竟那只关于世俗利益的创造和分配机制，跟灵魂生命这种永生大事是不能简单对比的，耶稣说赚得了世界丢了灵魂就是终极失败。

  教会发展并不是只看表面，而是要看灵魂救恩上的得失。教会是救灵魂的一个大家庭，绝对不能接受世俗势力的渗透影响，就是不能让魔鬼的权力进入教会内部当中来一起作主，否则就会产生祸害。

  这后面再说政治这个不相关的话题也行，在世俗政治制度上谁优谁劣并不太好说，要长期的看，综合的看，西方不一定都好，但中国也不见得更好，中国现在只是搭了西方经济火车头的顺风车跟着赚了一些便宜而已，这个顺风车也才搭了30多年，以后都不知道什么继续搭下去。

  更有另一个基本真相，中国的发展也不算很成功。

  用胖子和瘦子比喻一下，西方早就吃肉吃得很多长得胖胖的，然后稍微吃肉少一点而减了一点体重，但基本面上仍是个有点过胖，而中国原来是太瘦了，在基本面上是皮包骨，后来跟着西方人喝了点肉汤，体重稍微上升了一点，但基本面上仍是瘦子，只是看起来现在这个瘦子已经比原来的皮包骨身体改善了不少，此时，你能说中国这个瘦子以后会比西方胖子长得更加好？更加肥吗？相反的是，按现在的世界大势来说，中国以后都不知道还有没有原来那么多的肉汤继续喝呢，眼看着又要越吃越差了。
 
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2017-01-06 20:36:26 发表
我是个好人，我遇见一个坏人，我就不跟他走，后来我通过交流，觉得但并不坏，而且还很好，所以我就跟随他了。圣经是真理，天主耶稣是真理，传教方法上传的教友多才是最好的方法
 
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本站网友 匿名
2017-01-06 20:26:39 发表
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应该翻过不合时宜的一页
在许多人口里不断说着，“独立自主自办教会”，这包括政府官员，宗教管理干部，爱国会人士等等。其实，这个口号是五十年代提出的，当时中国把梵蒂冈当做敌人看待，现在已历经六十多年，已进入二十一世纪。眼下，双方正在考虑建立外交关系，如果还在高呼这样的口号，是否恰当？是否完全脱离现实？我们是文明古国，礼仪之邦啊！起码的礼节我们应该有吧！大家知道我们中华上国是礼仪之邦，是文明古国，是圣人教化的地方，在双方都希望建立外交关系的情况下，还在高喊敌对时期的口号，是否与我们的身份相称？
过去我们把美国当做帝国主义头子看待，高喊反美口号那是家常便饭。试想，如果在尼克松访华时我们还在高呼反美口号，那将是什么样子？那将成何体统？有着文明古国，礼仪之邦光荣传统的我们是绝对不会这样做的。那请问，为什么在对待梵蒂冈却是一屑不顾呢？是因为梵蒂冈太小吗？不要陷入大国沙文主义！请有关当局想想吧！不合时宜的口号，极左口号，表面看来很解气，很过瘾，使人盲目的乐观，使人觉得很得意，使人头脑发胀，产生胜利的幻觉；实际上是脱离实际，脱离群众，伤害群众，产生离心力而失去人心，只能带来负面影响，希望有关当局好好想想吧！。

独立自主自办，并非针对天主教，而是五大宗教，独立自主不是独立于教宗，而是与雷鸣远，刚恒毅倡导的一样，不在做殖民教会和其他国家教会一样、平等，但是要服从教宗

  中国地下教会就是服从教宗，本来就不是殖民教会，也是和其他国家的天主教会一样平等。

  爱国会名下的教会就是不服从教宗，就是听从了党旨被党遥控指挥的殖民教会，就是失去了和其它国家天主教会一样的平等地位。

  若论真正的独立自主自办，天主教原来就是独立自主自办的。天主教本来就是独立于任何国家政治力量，本来就是按照基督教义启示在教宗带领下自主自办了普世天主教会，现在，是党用暴力干涉并插手到天主教内部事务中来。

  如果中国社会有人想去办自己的独立宗教教会，完全可以自己从头开始去建立多少个什么样的宗教教会都行，但不要跟着天主教的名字也想叫天主教，更别来霸占或干涉天主教会的独立自主权利。

你觉得所谓的“独立自主自办”在独裁专制的中国现实社会行得通吗？除非你推翻中共建立与外国一样的民主国家，你有那个力量吗？如果没有那力量，你就暂且改变自己吧，只有适应中国现实社会，天主教才能更加在而今的中国发展，教宗方济各早就看到这一点了，亏你还是中国人，这么简单的道理都不懂

这里主要是先分清对与错，知道对与错的区别再决定什么做那属于对的事。

当然对的事可能做不成，但错的事绝对不应该做。换个话说，你是个好人，碰到个坏人，坏人还比还你强，偏偏不让你走自己的正道，但你总不应该跟着坏人去做恶吧。

坚守良心才能让灵魂得救，向魔鬼投降跟魔鬼合作就是永生的失败，耶稣基督的神圣教会不可能用世俗观念上的下跪投降去逃避自己的良心责任。

要是投降妥协是一条很好的得救之路，那么初期教会早就应该向罗马投降了，被迫害得那么严重还坚持正道，那绝对不是今天中国教会所受这点迫害所能相比的，他们岂不是太傻了，竟然没有学会方济各教宗的这种变通智慧。

你好像说的有道理哈，那我问你中国的社会制度是对还是错，如果是错为什么中共在中国政权还那么稳固，中共在中国建设上那么成功，还让西方民主国家羡慕学习，世界上没有那个制度是对的，也没有那个制度是错的，要实际一点，回到现实中来吧，不要做空想家了，用邓小平的话说：教会发展才是硬道理
 
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2017-01-06 19:52:12 发表
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在许多人口里不断说着，“独立自主自办教会”，这包括政府官员，宗教管理干部，爱国会人士等等。其实，这个口号是五十年代提出的，当时中国把梵蒂冈当做敌人看待，现在已历经六十多年，已进入二十一世纪。眼下，双方正在考虑建立外交关系，如果还在高呼这样的口号，是否恰当？是否完全脱离现实？我们是文明古国，礼仪之邦啊！起码的礼节我们应该有吧！大家知道我们中华上国是礼仪之邦，是文明古国，是圣人教化的地方，在双方都希望建立外交关系的情况下，还在高喊敌对时期的口号，是否与我们的身份相称？
过去我们把美国当做帝国主义头子看待，高喊反美口号那是家常便饭。试想，如果在尼克松访华时我们还在高呼反美口号，那将是什么样子？那将成何体统？有着文明古国，礼仪之邦光荣传统的我们是绝对不会这样做的。那请问，为什么在对待梵蒂冈却是一屑不顾呢？是因为梵蒂冈太小吗？不要陷入大国沙文主义！请有关当局想想吧！不合时宜的口号，极左口号，表面看来很解气，很过瘾，使人盲目的乐观，使人觉得很得意，使人头脑发胀，产生胜利的幻觉；实际上是脱离实际，脱离群众，伤害群众，产生离心力而失去人心，只能带来负面影响，希望有关当局好好想想吧！。

独立自主自办，并非针对天主教，而是五大宗教，独立自主不是独立于教宗，而是与雷鸣远，刚恒毅倡导的一样，不在做殖民教会和其他国家教会一样、平等，但是要服从教宗

  中国地下教会就是服从教宗，本来就不是殖民教会，也是和其他国家的天主教会一样平等。

  爱国会名下的教会就是不服从教宗，就是听从了党旨被党遥控指挥的殖民教会，就是失去了和其它国家天主教会一样的平等地位。

  若论真正的独立自主自办，天主教原来就是独立自主自办的。天主教本来就是独立于任何国家政治力量，本来就是按照基督教义启示在教宗带领下自主自办了普世天主教会，现在，是党用暴力干涉并插手到天主教内部事务中来。

  如果中国社会有人想去办自己的独立宗教教会，完全可以自己从头开始去建立多少个什么样的宗教教会都行，但不要跟着天主教的名字也想叫天主教，更别来霸占或干涉天主教会的独立自主权利。

你觉得所谓的“独立自主自办”在独裁专制的中国现实社会行得通吗？除非你推翻中共建立与外国一样的民主国家，你有那个力量吗？如果没有那力量，你就暂且改变自己吧，只有适应中国现实社会，天主教才能更加在而今的中国发展，教宗方济各早就看到这一点了，亏你还是中国人，这么简单的道理都不懂

这里主要是先分清对与错，知道对与错的区别再决定什么做那属于对的事。

当然对的事可能做不成，但错的事绝对不应该做。换个话说，你是个好人，碰到个坏人，坏人还比还你强，偏偏不让你走自己的正道，但你总不应该跟着坏人去做恶吧。

坚守良心才能让灵魂得救，向魔鬼投降跟魔鬼合作就是永生的失败，耶稣基督的神圣教会不可能用世俗观念上的下跪投降去逃避自己的良心责任。

要是投降妥协是一条很好的得救之路，那么初期教会早就应该向罗马投降了，被迫害得那么严重还坚持正道，那绝对不是今天中国教会所受这点迫害所能相比的，他们岂不是太傻了，竟然没有学会方济各教宗的这种变通智慧。
 
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2017-01-06 17:55:03 发表
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在许多人口里不断说着，“独立自主自办教会”，这包括政府官员，宗教管理干部，爱国会人士等等。其实，这个口号是五十年代提出的，当时中国把梵蒂冈当做敌人看待，现在已历经六十多年，已进入二十一世纪。眼下，双方正在考虑建立外交关系，如果还在高呼这样的口号，是否恰当？是否完全脱离现实？我们是文明古国，礼仪之邦啊！起码的礼节我们应该有吧！大家知道我们中华上国是礼仪之邦，是文明古国，是圣人教化的地方，在双方都希望建立外交关系的情况下，还在高喊敌对时期的口号，是否与我们的身份相称？
过去我们把美国当做帝国主义头子看待，高喊反美口号那是家常便饭。试想，如果在尼克松访华时我们还在高呼反美口号，那将是什么样子？那将成何体统？有着文明古国，礼仪之邦光荣传统的我们是绝对不会这样做的。那请问，为什么在对待梵蒂冈却是一屑不顾呢？是因为梵蒂冈太小吗？不要陷入大国沙文主义！请有关当局想想吧！不合时宜的口号，极左口号，表面看来很解气，很过瘾，使人盲目的乐观，使人觉得很得意，使人头脑发胀，产生胜利的幻觉；实际上是脱离实际，脱离群众，伤害群众，产生离心力而失去人心，只能带来负面影响，希望有关当局好好想想吧！。

独立自主自办，并非针对天主教，而是五大宗教，独立自主不是独立于教宗，而是与雷鸣远，刚恒毅倡导的一样，不在做殖民教会和其他国家教会一样、平等，但是要服从教宗

  中国地下教会就是服从教宗，本来就不是殖民教会，也是和其他国家的天主教会一样平等。

  爱国会名下的教会就是不服从教宗，就是听从了党旨被党遥控指挥的殖民教会，就是失去了和其它国家天主教会一样的平等地位。

  若论真正的独立自主自办，天主教原来就是独立自主自办的。天主教本来就是独立于任何国家政治力量，本来就是按照基督教义启示在教宗带领下自主自办了普世天主教会，现在，是党用暴力干涉并插手到天主教内部事务中来。

  如果中国社会有人想去办自己的独立宗教教会，完全可以自己从头开始去建立多少个什么样的宗教教会都行，但不要跟着天主教的名字也想叫天主教，更别来霸占或干涉天主教会的独立自主权利。

你觉得所谓的“独立自主自办”在独裁专制的中国现实社会行得通吗？除非你推翻中共建立与外国一样的民主国家，你有那个力量吗？如果没有那力量，你就暂且改变自己吧，只有适应中国现实社会，天主教才能更加在而今的中国发展，教宗方济各早就看到这一点了，亏你还是中国人，这么简单的道理都不懂
 
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2017-01-06 17:37:58 发表
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在许多人口里不断说着，“独立自主自办教会”，这包括政府官员，宗教管理干部，爱国会人士等等。其实，这个口号是五十年代提出的，当时中国把梵蒂冈当做敌人看待，现在已历经六十多年，已进入二十一世纪。眼下，双方正在考虑建立外交关系，如果还在高呼这样的口号，是否恰当？是否完全脱离现实？我们是文明古国，礼仪之邦啊！起码的礼节我们应该有吧！大家知道我们中华上国是礼仪之邦，是文明古国，是圣人教化的地方，在双方都希望建立外交关系的情况下，还在高喊敌对时期的口号，是否与我们的身份相称？
过去我们把美国当做帝国主义头子看待，高喊反美口号那是家常便饭。试想，如果在尼克松访华时我们还在高呼反美口号，那将是什么样子？那将成何体统？有着文明古国，礼仪之邦光荣传统的我们是绝对不会这样做的。那请问，为什么在对待梵蒂冈却是一屑不顾呢？是因为梵蒂冈太小吗？不要陷入大国沙文主义！请有关当局想想吧！不合时宜的口号，极左口号，表面看来很解气，很过瘾，使人盲目的乐观，使人觉得很得意，使人头脑发胀，产生胜利的幻觉；实际上是脱离实际，脱离群众，伤害群众，产生离心力而失去人心，只能带来负面影响，希望有关当局好好想想吧！。

独立自主自办，并非针对天主教，而是五大宗教，独立自主不是独立于教宗，而是与雷鸣远，刚恒毅倡导的一样，不在做殖民教会和其他国家教会一样、平等，但是要服从教宗

  中国地下教会就是服从教宗，本来就不是殖民教会，也是和其他国家的天主教会一样平等。

  爱国会名下的教会就是不服从教宗，就是听从了党旨被党遥控指挥的殖民教会，就是失去了和其它国家天主教会一样的平等地位。

  若论真正的独立自主自办，天主教原来就是独立自主自办的。天主教本来就是独立于任何国家政治力量，本来就是按照基督教义启示在教宗带领下自主自办了普世天主教会，现在，是党用暴力干涉并插手到天主教内部事务中来。

  如果中国社会有人想去办自己的独立宗教教会，完全可以自己从头开始去建立多少个什么样的宗教教会都行，但不要跟着天主教的名字也想叫天主教，更别来霸占或干涉天主教会的独立自主权利。
 
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本站网友 清风孤月
2017-01-06 17:27:44 发表
“经过这么长时间的对话，他们仍然对于承认教宗权力的问题没有展示丝毫善意”。
 
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本站网友 匿名
2017-01-06 17:24:05 发表
这篇文章写的很客观，公正，比梵蒂冈内部通讯强多了！
 
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本站网友 匿名
2017-01-06 17:03:15 发表
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在许多人口里不断说着，“独立自主自办教会”，这包括政府官员，宗教管理干部，爱国会人士等等。其实，这个口号是五十年代提出的，当时中国把梵蒂冈当做敌人看待，现在已历经六十多年，已进入二十一世纪。眼下，双方正在考虑建立外交关系，如果还在高呼这样的口号，是否恰当？是否完全脱离现实？我们是文明古国，礼仪之邦啊！起码的礼节我们应该有吧！大家知道我们中华上国是礼仪之邦，是文明古国，是圣人教化的地方，在双方都希望建立外交关系的情况下，还在高喊敌对时期的口号，是否与我们的身份相称？
过去我们把美国当做帝国主义头子看待，高喊反美口号那是家常便饭。试想，如果在尼克松访华时我们还在高呼反美口号，那将是什么样子？那将成何体统？有着文明古国，礼仪之邦光荣传统的我们是绝对不会这样做的。那请问，为什么在对待梵蒂冈却是一屑不顾呢？是因为梵蒂冈太小吗？不要陷入大国沙文主义！请有关当局想想吧！不合时宜的口号，极左口号，表面看来很解气，很过瘾，使人盲目的乐观，使人觉得很得意，使人头脑发胀，产生胜利的幻觉；实际上是脱离实际，脱离群众，伤害群众，产生离心力而失去人心，只能带来负面影响，希望有关当局好好想想吧！。

独立自主自办，并非针对天主教，而是五大宗教，独立自主不是独立于教宗，而是与雷鸣远，刚恒毅倡导的一样，不在做殖民教会和其他国家教会一样、平等，但是要服从教宗

现在的“独立自主自办教会”与过去的“独立自主自办教会”意义完全不一样了，你这死脑筋

叫个外国人来你教区当主教管你你愿意吗？狗奴才
 
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本站网友 匿名
2017-01-06 16:58:27 发表
网友 匿名 的原文：

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过去我们把美国当做帝国主义头子看待，高喊反美口号那是家常便饭。试想，如果在尼克松访华时我们还在高呼反美口号，那将是什么样子？那将成何体统？有着文明古国，礼仪之邦光荣传统的我们是绝对不会这样做的。那请问，为什么在对待梵蒂冈却是一屑不顾呢？是因为梵蒂冈太小吗？不要陷入大国沙文主义！请有关当局想想吧！不合时宜的口号，极左口号，表面看来很解气，很过瘾，使人盲目的乐观，使人觉得很得意，使人头脑发胀，产生胜利的幻觉；实际上是脱离实际，脱离群众，伤害群众，产生离心力而失去人心，只能带来负面影响，希望有关当局好好想想吧！。

独立自主自办，并非针对天主教，而是五大宗教，独立自主不是独立于教宗，而是与雷鸣远，刚恒毅倡导的一样，不在做殖民教会和其他国家教会一样、平等，但是要服从教宗

现在的“独立自主自办教会”与过去的“独立自主自办教会”意义完全不一样了，你这死脑筋
 
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本站网友 匿名
2017-01-06 16:49:56 发表
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在许多人口里不断说着，“独立自主自办教会”，这包括政府官员，宗教管理干部，爱国会人士等等。其实，这个口号是五十年代提出的，当时中国把梵蒂冈当做敌人看待，现在已历经六十多年，已进入二十一世纪。眼下，双方正在考虑建立外交关系，如果还在高呼这样的口号，是否恰当？是否完全脱离现实？我们是文明古国，礼仪之邦啊！起码的礼节我们应该有吧！大家知道我们中华上国是礼仪之邦，是文明古国，是圣人教化的地方，在双方都希望建立外交关系的情况下，还在高喊敌对时期的口号，是否与我们的身份相称？
过去我们把美国当做帝国主义头子看待，高喊反美口号那是家常便饭。试想，如果在尼克松访华时我们还在高呼反美口号，那将是什么样子？那将成何体统？有着文明古国，礼仪之邦光荣传统的我们是绝对不会这样做的。那请问，为什么在对待梵蒂冈却是一屑不顾呢？是因为梵蒂冈太小吗？不要陷入大国沙文主义！请有关当局想想吧！不合时宜的口号，极左口号，表面看来很解气，很过瘾，使人盲目的乐观，使人觉得很得意，使人头脑发胀，产生胜利的幻觉；实际上是脱离实际，脱离群众，伤害群众，产生离心力而失去人心，只能带来负面影响，希望有关当局好好想想吧！。

独立自主自办，并非针对天主教，而是五大宗教，独立自主不是独立于教宗，而是与雷鸣远，刚恒毅倡导的一样，不在做殖民教会和其他国家教会一样、平等，但是要服从教宗
 
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本站网友 匿名
2017-01-06 16:38:33 发表
请教宗下令将地下教会头子陈日君斩首示众
 
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本站网友 匿名
2017-01-06 16:32:28 发表
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在许多人口里不断说着，“独立自主自办教会”，这包括政府官员，宗教管理干部，爱国会人士等等。其实，这个口号是五十年代提出的，当时中国把梵蒂冈当做敌人看待，现在已历经六十多年，已进入二十一世纪。眼下，双方正在考虑建立外交关系，如果还在高呼这样的口号，是否恰当？是否完全脱离现实？我们是文明古国，礼仪之邦啊！起码的礼节我们应该有吧！大家知道我们中华上国是礼仪之邦，是文明古国，是圣人教化的地方，在双方都希望建立外交关系的情况下，还在高喊敌对时期的口号，是否与我们的身份相称？
过去我们把美国当做帝国主义头子看待，高喊反美口号那是家常便饭。试想，如果在尼克松访华时我们还在高呼反美口号，那将是什么样子？那将成何体统？有着文明古国，礼仪之邦光荣传统的我们是绝对不会这样做的。那请问，为什么在对待梵蒂冈却是一屑不顾呢？是因为梵蒂冈太小吗？不要陷入大国沙文主义！请有关当局想想吧！不合时宜的口号，极左口号，表面看来很解气，很过瘾，使人盲目的乐观，使人觉得很得意，使人头脑发胀，产生胜利的幻觉；实际上是脱离实际，脱离群众，伤害群众，产生离心力而失去人心，只能带来负面影响，希望有关当局好好想想吧！。
 
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本站网友 匿名
2017-01-06 16:21:40 发表
网友 匿名 的原文：

请教宗下令诛杀乱臣贼子陈日君，他已经不顾中国教会大局，从中做乱，影响福音在中华大地传扬。

这个陈日君是死猪不怕开水烫，故意搅洪水，唯恐天下不乱。
 
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本站网友 匿名
2017-01-06 16:17:14 发表
  这篇世俗媒体的文章反而比我们教会的梵帝冈内部通讯社的文章还要公正，真叫人脸红啊，这个梵帝冈内部通讯社真不知道都是些什么鬼混在里面，老是面对天主教会内部进行鼓惑人心的政治说教。
 
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本站网友 匿名
2017-01-06 15:12:22 发表
网友 匿名 的原文：

请教宗下令诛杀乱臣贼子陈日君，他已经不顾中国教会大局，从中做乱，影响福音在中华大地传扬。

　　教廷要是愿意听你的话，就会把地下教会的人全部绝罚开除出天主教，再接收一大群中共走狗和五毛进入天主教，从此中梵合作顺利，和谐相处，不管入教和入党一样都是同堂一起学习社会主义思想先进性。
 
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本站网友 匿名
2017-01-06 14:41:22 发表
网友 匿名 的原文：

请教宗下令诛杀乱臣贼子陈日君，他已经不顾中国教会大局，从中做乱，影响福音在中华大地传扬。

魔鬼之子，你最好别在这里拉屎！
 
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本站网友 匿名
2017-01-06 13:55:46 发表
请教宗下令诛杀乱臣贼子陈日君，他已经不顾中国教会大局，从中做乱，影响福音在中华大地传扬。
 
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本站网友 匿名
2017-01-06 13:51:19 发表
你们地下教会听了魔鬼的话，还说信天主，听耶稣的话，教宗是耶稣在世的代表，听教宗的话才是听耶稣的话，否则就是听邪恶魔鬼的话
 
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本站网友 joserphli
2017-01-06 13:03:59 发表
网友 匿名 的原文：

你们地下教会想造反，反对教宗吗？全世界都拥护，你们要造反吗？

贼喊捉贼啦。。。。。。。
 
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本站网友 匿名
2017-01-06 12:15:28 发表
网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

教廷的忍耐是有限的，你们多次违背法典以下犯上，污蔑教宗，如果是中共或爱国会这样说，还可以容忍，没想到你们却说出如此恶毒的话，你们口口声声说忠于教宗，忠于天主的代表，你们是这样忠的吗？

其实地下教会是忠于天主耶稣和他的圣教会，谁离开他们我们也不跟，你明白吗！这就天主教教理上告诉我们的要听正命，不正的命不听，你明白吗？

你直接听耶稣的吧，别听教宗的了！
 
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本站网友 匿名
2017-01-06 11:02:56 发表
网友 匿名 的原文：

网友 清风孤月 的原文：

他们根本就不懂不了解什么是天主教。天主教在中国纯粹就是他们一玩物。一点诚心都没有，根本就没有把天主教和教廷放在眼里。以为自己是万能的妄想来改变几千年传下来的宗教。太高看自己了……

你不可试探你的上主天主唯独侍奉祂！

看看天主教代表大会那次不是控制在他们手中，随意被他们玩弄。

那不是天主教代表大会。恶心！
 
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本站网友 匿名
2017-01-06 11:01:42 发表
网友 匿名 的原文：

教廷的忍耐是有限的，你们多次违背法典以下犯上，污蔑教宗，如果是中共或爱国会这样说，还可以容忍，没想到你们却说出如此恶毒的话，你们口口声声说忠于教宗，忠于天主的代表，你们是这样忠的吗？

其实那是对罪恶的曾恨，对教宗人人都爱，对罪和人是要分开的，没人骂教宗和教廷只是对错、罪、恶的反对，难道他们错了吗？去年十月份主教会议否决教宗提出家庭和婚姻问题的反对，难道是反教宗吗？
 
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本站网友 匿名
2017-01-06 10:55:00 发表
网友 匿名 的原文：

教廷的忍耐是有限的，你们多次违背法典以下犯上，污蔑教宗，如果是中共或爱国会这样说，还可以容忍，没想到你们却说出如此恶毒的话，你们口口声声说忠于教宗，忠于天主的代表，你们是这样忠的吗？

像这样的胡涂蛋信友不多，无智无信德。
 
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本站网友 匿名
2017-01-06 10:53:26 发表
网友 匿名 的原文：

教廷的忍耐是有限的，你们多次违背法典以下犯上，污蔑教宗，如果是中共或爱国会这样说，还可以容忍，没想到你们却说出如此恶毒的话，你们口口声声说忠于教宗，忠于天主的代表，你们是这样忠的吗？

其实地下教会是忠于天主耶稣和他的圣教会，谁离开他们我们也不跟，你明白吗！这就天主教教理上告诉我们的要听正命，不正的命不听，你明白吗？
 
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本站网友 匿名
2017-01-06 10:52:13 发表
网友 劉幼民 的原文：

想想麦当劳在梵蒂冈开店的艰难，就知道认可官方八名主教是多大的难题，好在方济各这人从不吃素，麦当劳要开，八名主教要上，这就是现实。老陈靠边去封斋祈祷，白莲教从来不曾出过头。

其实地下教会是忠于天主耶稣和他的圣教会，谁离开他们我们也不跟，你明白吗！这就天主教教理上告诉我们的要听正命，不正的命不听，你明白吗？
 
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本站网友 匿名
2017-01-06 10:43:41 发表
网友 清风孤月 的原文：

他们根本就不懂不了解什么是天主教。天主教在中国纯粹就是他们一玩物。一点诚心都没有，根本就没有把天主教和教廷放在眼里。以为自己是万能的妄想来改变几千年传下来的宗教。太高看自己了……

你不可试探你的上主天主唯独侍奉祂！

看看天主教代表大会那次不是控制在他们手中，随意被他们玩弄。
 
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