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评论:展望中梵交谈 (作者:汤汉枢机)

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本站网友 匿名
2017-03-28 17:35:30 发表
一直说中樊谈判快有结果了,但两年都过去了,结果在哪?
汤枢机一再说大陆官方教会7位非法被绝罚主教,真是7位吗?法典说的很清楚,“1382条:主教无教宗任命祝圣别人为主教,及被其祝圣为主教者,均处保留于宗座的自科绝罚。”请问7位非法主教是谁祝圣的,祝圣者和被祝圣者受同样的罚,请问祝圣他们的主教为什么不罚?因此非法的一定不是7位,但汤枢机一直说是7位?汤枢机咋把法典改了?还是把法典意思董错了?
还有:这么多年过去了,非法主教及他们祝圣的神父,就算他们的圣事都是有效的,但按照法典,他们是没有治权的,所以他们不能行某些圣事,不如他们无权听告解和给人证婚,但多年来,他们听了多少告解,证了多少婚配,那么领受圣事的人,到底罪得赦了没有?婚姻有效吗?谁来承担这个责任?请汤枢机,也请教廷官老爷们来回答???
 
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本站网友 匿名
2017-03-05 10:57:07 发表
网友 张怀阳 的原文:

陈老和汤老永远是我的师长,怀阳永远爱你们。凡是辱骂你们的教友都属于亵圣,犯第一诫。但是批评的不算。可以意见不合,但是不能人身攻击。

匿名说我那个网友,因为我根本联系不上你,就不跟你讨论了,你该对我不满还是对我不满。我又不是人民币,我不可能让每个人都喜欢。你多保重,我惹不起匿名的你。就算你赢了我,有什么用那?同样,我赢了你也没啥用啊。还不如多看会书。886

对你不满,是因为你挂着羊头卖狗肉!是因为你是个伪君子!

明明你也是匿名,却批评别人匿名,好使你显得比别人勇敢!


 
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本站网友 匿名
2017-03-05 08:15:57 发表
教区致函林郑月娥 反对「设立『宗教事务小组』」
时间:2017-03-03 来源:香港《公教报》 作者: 点击:1193
天主教香港教区今日(三月三日)发文,回应林郑月娥女士《2017行政长官选举政纲》关于「研究设立宗教事务小组」的部份,反对「设立『宗教事务小组』」或类似机构。此前一天(三月二日),汤汉枢机已致函林郑女士表达上述意见。
教区回应全文如下:
----------------------
天主教香港教区
对林郑月娥女士《2017行政长官选举政纲》
关于「研究设立宗教事务小组」的回应
就林郑月娥女士在其《2017行政长官选举政纲》第6.43及6.44两点表示研究设立「宗教事务小组」,天主教香港教区主教汤汉枢机已于今年三月二日致函林郑女士,表达教区坚决反对「设立『宗教事务小组』」或类似机构。
据三月三日《明报》报导:「林太承认,有关建议惹来基督教团体忧虑,故保证可放弃该项政纲,又或研究完也可不做。」
《基本法》既赋予香港人宗教自由,但林郑女士回应时只表明「可放弃」及「可不做」,而非「必定放弃」该项政纲。本教区认为,这必会引起香港基督徒对宗教自由的忧虑。因此,教区吁请林郑女士删除《政纲》这两点。
以下是本教区对此立场的理据:
(一)一九八六年四月,基本法起草委员会第二次全体大会通过大纲草案,在第三章「香港居民的基本权利和义务」第七条中,有「宗教和信仰自由」一项,但又在第六章「香港特别行政区的教育、科学、技术、文化、体育和宗教」第四条中,加入「宗教政策」一条,引起教会人士极为关注。最后香港宗教界草委强烈反对,故基本法没有加入「宗教政策」,以免宗教受到控制。
(二)在一九九七年香港回归祖国之前,以及回归祖国20年以来,本港政府与各宗教的互动非常和谐畅顺,往来沟通并无任何困难。各宗教亦在大量社会服务及公民社会建设上与政府有充份良性伙伴关系。既然现有的互动机制行之有效,实在不适宜轻率加以变动。
(三)设立处理宗教事务的专责部门,容易使人产生政府主导及控制宗教的印象,因而诱发社会人士的错觉,以为香港政府有意操控宗教,这样势必产生社会上不必要的矛盾。
(四)祖国是由无神论共产主义政府主导,政府以无神论者为骨干,也许透过「宗教局」或类似的部门以掌握各宗教组织的实况。但香港特别行政区的官员们对宗教有直接接触的机会,不必透过「宗教局」、「宗教事务小组」或这类部门来联系。
天主教香港教区
二零一七年三月三日
 
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本站网友 匿名
2017-03-03 13:12:14 发表
特区政府设宗教事务小组?
 教区表示忧虑 称不需要成立
                
(本报讯)对于特首选举期间有候选人提出「宗教事务小组」的构思,天主教香港教区杨鸣章助理主教三月二日接受本报访问时表示,教区对此构思表示忧虑,并认为目前本港不需要成立此小组。
特首候选人之一林郑月娥在其政纲中有关宗教部份,提出会研究在民政事务局下设立「宗教事务小组,专责统筹有关政策」。
杨鸣章主教指教区对成立「宗教事务小组」的构思表示忧虑,又认为不需要成立上述小组。他指出,本地现行法例已能处理宗教团体的事务。

袁天佑牧师倡删除以消宗教界疑虑
对于林郑月娥三月一日接受南华早报访问时,表示上述小组是为协助宗教团体寻找土地兴建宗教场所等,不关乎规管宗教活动;基督教袁天佑牧师三月二日在《立场新闻》撰文,表示「有关土地的事,当然民政事务局可以协助及协调,给予支持,但更重要的是与发展局有关⋯⋯宗教团体难以觅地兴建会址或购置会址,这与高地价政策有关,而非宗教政策」。袁牧师建议删除研究设立「宗教事务小组」一项,以消除宗教界之疑虑。
事实上,早于基本法起草阶段,亦曾一度在第六章涉及特区的「教育、科学、技术、文化、体育和宗教」内加入「宗教政策」一条,但事件引来教会人士关注,在香港宗教界草委的反对下,基本法再没提「宗教政策」。教会人士指出,当年反对的原因之一,是担心「宗教政策」会成为管控宗教的手段。
至于中国政府设有国家宗教事务局,教区的圣神研究中心高级研究员林瑞琪博士指出,该局是无神论政府与宗敎团体建立关系的组织。他三月二日对本报说,在实际运作上,宗教事务局管控宗教,令人担心它会否成为「太上皇」。
另一方面,九名基督教选委二月廿八日致函林郑月娥,要求她「承诺宗教界在目前已行之有效的一般法例上,必不会设立任何部门影响一国两制下香港之宗教自由」。
信函指出,香港拥有宗教自由,在没有任何宗教政策下,各宗教组织自行管理和运作,实在看不到有设立「宗教事务小组」的必要;该批选委要求林郑月娥具体阐述「宗教事务小组」的理念。
特首选举提名期已于三月一日结束,获足够提名成为候选人的有曾俊华、胡国兴和林郑月娥。
 
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本站网友 张怀阳
2017-03-03 11:45:53 发表
陈老和汤老永远是我的师长,怀阳永远爱你们。凡是辱骂你们的教友都属于亵圣,犯第一诫。但是批评的不算。可以意见不合,但是不能人身攻击。

匿名说我那个网友,因为我根本联系不上你,就不跟你讨论了,你该对我不满还是对我不满。我又不是人民币,我不可能让每个人都喜欢。你多保重,我惹不起匿名的你。就算你赢了我,有什么用那?同样,我赢了你也没啥用啊。还不如多看会书。886
 
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本站网友 panpeter
2017-03-02 20:28:34 发表
    出卖信仰的详细解释
     ——教友panpeter

  将教权交给敌基督者,绝对是一种出卖:只是出卖的程度不同,或者说出卖的只是基督的某些托付,和出卖某些指导原则,出卖一部分教权,不算是全部的出卖。

  总之,说出卖是对的,但不是完全出卖,而具体出卖什么还要另外细说一下。

  象犹达斯那样是比较全面的出卖,即出卖自己的灵魂与忠心,也出卖主耶稣的安全。

  象爱国会主教那样,是出卖自己的神职身份,让爱国会找到突破口介入教会内部加以干涉。其中有一些人还出卖良心与灵魂,实际参与迫害教会,那是极其邪恶的大罪。

  而中梵协议是要出卖一部分主教任命权中的部分教权。同时,教廷对“九大”的错误声明是出卖自身的护教责任,出卖教会与天主的尊严。

  出卖时并不一定换取到什么不正当收获,但道德上的出卖肯定是一种违反信仰和信理原则的错误行为。

2017.3.2
 
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本站网友 匿名
2017-03-02 19:32:37 发表
陈日君VS汤汉
美分VS五毛
坐山观虎斗
 
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本站网友 匿名
2017-03-02 17:41:25 发表
网友 张怀阳 的原文:

张怀阳和义峰性质不一样。其实除了有和义峰聊天的,听他自己说的,他是个小办事员。可实际上根本没人见过他,连他长啥样都不知道,说不定义峰是个女人都有可能,所以义峰是个谜一样的人。

见过张怀阳认识我的多得多,主教神父们教友和朋友多数还是爱叫我:怀阳,所以我不神秘.像学者王美秀老师就很让我敬重。她是个非常好的人,虽然她不是基督徒,但是她的品行却非常好。她也总是客观的却又充满善意的为我们教会说话。而她知道我的情况,还塞给我零花钱,她对我的好,我不能忘。

希望不要再跑题,这文章的主角是汤枢机。我也无意成为谈论的焦点,尤其是你匿名,我们之间谈论没意义(我承认我会输,因为你可以骂我,而我却不知道你是谁,所以匿名是非常强大的力量,哈哈)。

说了半天,也没有公开你的身份!

在生活中认识你的人,当然知道你是谁。

然而,在网上,你仍然和匿名的义峰一样,是个没有公开自己身份的人!

既然你觉得自己很勇敢,那么公开你的家庭住址,这样我们才能证实张怀阳是网名还是真名!

否则,说了和不说有什么区别?

拉出王美秀也不能证明你是谁啊!

王美秀认识的人很多!认识王美秀的人也很多!你举得所有例子,都没有证明你的身份!
 
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本站网友 匿名
2017-03-02 16:46:45 发表
网友 张怀阳 的原文:

张怀阳和义峰性质不一样。其实除了有和义峰聊天的,听他自己说的,他是个小办事员。可实际上根本没人见过他,连他长啥样都不知道,说不定义峰是个女人都有可能,所以义峰是个谜一样的人。

见过张怀阳认识我的多得多,主教神父们教友和朋友多数还是爱叫我:怀阳,所以我不神秘.像学者王美秀老师就很让我敬重。她是个非常好的人,虽然她不是基督徒,但是她的品行却非常好。她也总是客观的却又充满善意的为我们教会说话。而她知道我的情况,还塞给我零花钱,她对我的好,我不能忘。

希望不要再跑题,这文章的主角是汤枢机。我也无意成为谈论的焦点,尤其是你匿名,我们之间谈论没意义(我承认我会输,因为你可以骂我,而我却不知道你是谁,所以匿名是非常强大的力量,哈哈)。

方济各是茹达斯的使者,他为茹达斯抱不平。
汤汉是凯撒的使者,他迎合凯撒。
义峰是魔鬼的使者,他专讲鬼话。
 
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本站网友 匿名
2017-03-02 16:46:41 发表
网友 张怀阳 的原文:

张怀阳和义峰性质不一样。其实除了有和义峰聊天的,听他自己说的,他是个小办事员。可实际上根本没人见过他,连他长啥样都不知道,说不定义峰是个女人都有可能,所以义峰是个谜一样的人。

见过张怀阳认识我的多得多,主教神父们教友和朋友多数还是爱叫我:怀阳,所以我不神秘.像学者王美秀老师就很让我敬重。她是个非常好的人,虽然她不是基督徒,但是她的品行却非常好。她也总是客观的却又充满善意的为我们教会说话。而她知道我的情况,还塞给我零花钱,她对我的好,我不能忘。

希望不要再跑题,这文章的主角是汤枢机。我也无意成为谈论的焦点,尤其是你匿名,我们之间谈论没意义(我承认我会输,因为你可以骂我,而我却不知道你是谁,所以匿名是非常强大的力量,哈哈)。

方济各是茹达斯的使者,他为茹达斯抱不平。
汤汉是凯撒的使者,他迎合凯撒。
义峰是魔鬼的使者,他专讲鬼话。
 
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本站网友 panpeter
2017-03-02 15:58:22 发表
网友 panpeter 的原文:

网友 匿名 的原文:

网友 panpeter 的原文:

  这主要是教会文化不断世俗化的后果,很多人根本弄不明白信仰原则是属于彼岸中的永恒价值,远远高于此岸在世俗社会中的任何现实价值。

  出卖教权与信仰原则,换取一点必要的现实自由,教廷竟然有脸说得出来。

  耶稣叫我们拿现世的财富利益去换成天上的永恒财富,而方济各带领的教廷却反过来鼓励大家放弃护教原则这种永恒价值,以换取现世中的政治自由价值。这不是完全颠倒了吗?

出卖教权换来自由,做梦吧!没建交当局还只有控制住地上,控制不了地下,若建交了地下教会也被套住了,种种的效制(如五进五化)约束了你更不自由。我们懂得什么是真的自由,不要以为允许你信教就是自由了。

  教廷根本不怕被骗,教廷只要考虑什么让谈判成功,成功以后就能大开庆功会,全世界作秀出名。

  至于以后中国教会被政府设套控制的事,谁也不用出来负责,装聋作哑就行了,谁也奈何不了教廷。

  我说出上面这句话,不是想说教廷本来就是不顾公义和不要脸的,这样想是错的,我承认这句话有些过激。其实,教廷一直很看重自身名声和形象,但在历史上的某些具体事实当中,教廷明明做错了,也不懂得及时有效的去自我反省,以维护自身的公正与光明形象。我说出这句过激的话,只是为了批评教廷有时明显做错了却不敢主动公开道歉。

  比如说:上次教廷发声明说等“九大”召开完以后再评估,但是到现在一直都不敢评估,因为教廷怕评估内容会激怒中共,只能装聋作哑,这是一种公开食言。而实际上,对于“九大”本身的召开,本来是应该公开发声明批判,当时的声明方式只是属于默认与纵容,那已经算是一个明显错误。

  跟今天准备出卖中国教会教权相似的错事,则是以前曾经公开出卖了东欧教会的教权,那时导致的负面后果与错误教训,教廷也一直不愿正视,不愿检讨,一直装聋作哑,这是不公正的。之后一直到现在,甚至还要反过来美化那次失败的东欧卖权政策,这更加离谱了,是错上加错。

  教廷将教权交给敌基督的无神论政治掌握,从原则上来讲是一种绝对错误。东欧卖权政策在历史过程中的真实效果只是结出了一些恶果,那是无可否认的。

  在苏东巨变之后,无论东欧教会是什么得到复兴的,也不可能是借着这个错误的卖权政策而得到。恰恰相反的是,东欧教会的复兴只是出于无神论政治在苏东失败所带来的意外收获,其实那是天主自身的力量与恩赐,是正义的奉献与祈祷所结出的好果子,跟教廷的东欧卖权政策毫无关系。

  教廷在历史上也不是没有做过公开道歉的实例,但教廷只是针对那些被世俗文化所热议的明显错误才愿意道歉。

  明智的做法是,对于明显的错误事实,教廷应该主动自省并及时道歉,根本不用去等外人的舆论压力再出来道歉。最好的道歉其实就是主动检讨、主动道歉,不要等错误被舆论闹得沸沸扬扬以后再被动的道歉。什么是自我反省?不正是要自身主动去做吗?难道非要等外人把错误揭发出来才能去认错吗?那时已经叫出丑了,不叫良心检讨了。虽然出丑也不是什么无法救赎的大罪,仍然是可能化解的,但比起主动反省认错这种明智行为上的美德,差了很大一个层次。教会在性丑闻事件上的错误态度不正是如此吗?为什么不能主动的去提前处理好,非要闹成新闻舆论上的丑闻才出来处理。

  而有时呢,教廷在面对外部舆论压力时,又可能退让得很过份,去为世俗文化上的一些错误舆论做出过度的让步。比如说:关于进化论,世上有谁能拿出可靠证据去证明进化论吗?事实上从来没有过,但是教廷却害怕自己犯错,竟然想要去承认进化论是对的。这算什么:听风就是雨?明明是无法证明的一个进化论,值得天主教这么慌张吗?你们对基督信仰的信心竟然小到这种程度。如果进化论有事实证据可以被证明的话,那些科学主义者根本不需要这么费力的跑来逼迫教会认同了。只要是已经得到证明的理论与真相,都会得到人们的理性认同,其实呢,正是因为进化论本身无法证明的不利困境,那些科学主义者才想要借用舆论压力去逼迫人们做出无意义的认同。

  对于这些无意义的舆论压力,天主教根本不需要理会。天主教只要用正当行为去保护好自身的光明形象就行了,做错的就主动改,做对的继续坚持,为基督真理与福音做光明正大的见证。
 
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本站网友 张怀阳
2017-03-02 12:17:14 发表
张怀阳和义峰性质不一样。其实除了有和义峰聊天的,听他自己说的,他是个小办事员。可实际上根本没人见过他,连他长啥样都不知道,说不定义峰是个女人都有可能,所以义峰是个谜一样的人。

见过张怀阳认识我的多得多,主教神父们教友和朋友多数还是爱叫我:怀阳,所以我不神秘.像学者王美秀老师就很让我敬重。她是个非常好的人,虽然她不是基督徒,但是她的品行却非常好。她也总是客观的却又充满善意的为我们教会说话。而她知道我的情况,还塞给我零花钱,她对我的好,我不能忘。

希望不要再跑题,这文章的主角是汤枢机。我也无意成为谈论的焦点,尤其是你匿名,我们之间谈论没意义(我承认我会输,因为你可以骂我,而我却不知道你是谁,所以匿名是非常强大的力量,哈哈)。
 
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本站网友 panpeter
2017-03-02 00:06:02 发表
网友 匿名 的原文:

网友 panpeter 的原文:

  这主要是教会文化不断世俗化的后果,很多人根本弄不明白信仰原则是属于彼岸中的永恒价值,远远高于此岸在世俗社会中的任何现实价值。

  出卖教权与信仰原则,换取一点必要的现实自由,教廷竟然有脸说得出来。

  耶稣叫我们拿现世的财富利益去换成天上的永恒财富,而方济各带领的教廷却反过来鼓励大家放弃护教原则这种永恒价值,以换取现世中的政治自由价值。这不是完全颠倒了吗?

出卖教权换来自由,做梦吧!没建交当局还只有控制住地上,控制不了地下,若建交了地下教会也被套住了,种种的效制(如五进五化)约束了你更不自由。我们懂得什么是真的自由,不要以为允许你信教就是自由了。

  教廷根本不怕被骗,教廷只要考虑什么让谈判成功,成功以后就能大开庆功会,全世界作秀出名。

  至于以后中国教会被政府设套控制的事,谁也不用出来负责,装聋作哑就行了,谁也奈何不了教廷。
 
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本站网友 匿名
2017-03-01 22:27:07 发表
网友 匿名 的原文:

张怀阳就是真名吗?

网名谁不会起?

义峰也是网名!

谁知道他是谁?

别弄个网名就觉得自己多勇敢了!

没有意思!

匿名为了安全,无可厚非。敢于具名发表的值得敬佩。只是看一些匿名的言论全是攻击主教神父的,让人心寒。
 
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本站网友 匿名
2017-03-01 21:42:20 发表
我们将往何处去?
在过去的二十四个多小时,我们己听到两个不同的单个的人的精彩对话,这不是第一个,我想也不是最后一次的话题:我们将往何处去?这话题引起另一个更重要的问题即为什么你是教友?
当教会如此明显地充满腐败,正统被妥协自满者肆虐之际,甚至圣座自身在敌人的操控下己落入人的手中,为什么你仍在那里?
圣亚大纳削在1500年之前给他羊群的这封著名的书信中已回答了这个问题。
愿天主安慰你们,……你们是如此悲伤……这是事实别人借暴力己充占了我们的圣堂,这时,你们站在圣堂外面。这是一个事实:他们有处所,但你们有宗徒信仰。他们能够占有你们的教堂,但他们在真实信仰的外面。你们留在朝拜场所外面,但信仰居住在你们里面。让我们思考一下:什么更重要呢?是场所呢或是信仰呢?当然是真实的信仰。在这场战斗中,谁是失败者谁是赢家呢?是拥有场所者或是保持信仰者?当然保持信仰者是赢家。
是的,场所是好的当宗徒信仰在那里宣讲时,如果在那里发生的事,都是以神圣的方式进行,那么那场所是圣的,……你们是有福的,你们籍着你们的信仰仍留在教会里,你们拥有宗徒信仰的根基,……
没有人,可说服你们去反对你们的信仰,这是永远不可能的事,可爱的弟兄们,我们相信天主有一天会给我们圣堂。
然而,那些越以暴力占领我们朝拜场所的人,他们越使自已远离教会;他们声称他们代表教会,但事实上,他们是驱逐自己远离教会并背叛教会。
甚至忠于传统的教友成了极少数,他们仍是耶稣基督真正的教会,我们仍然像圣伯多禄宗徒在受到特别挑战时向主所说的·主,唯有你有永生的话,我们去投奔谁呢?(若6:69)
 
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本站网友 panpeter
2017-03-01 15:27:04 发表
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网友 panpeter 的原文:

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网友 panpeter 的原文:

网友 panpeter 的原文:

网友 panpeter 的原文:

  这世界发生了一件反常的怪事:一个依靠邪恶立国的国家总是能坚持邪恶原则,而另一个守护教会道德原则的梵蒂冈却无法坚持信仰原则。

  当今教廷认为,传统的保守派坚持保护原则底线那只是保守派的权利,而改革派坚持改变原则底线也是改革派的权利?现在的教会内部有两种互相矛盾的信仰文化各行其事,各自发展,信理原则上的两极分化又开始显现了,难道这又是一个为将来酿造分裂因素的邪恶酵母吗?

  汤汉枢机研究中国教会三十年后,发现中国人绝大多数都向党下跪完了,为什么地下教会还不下跪呢?现在应该是补好下跪政治这一课的时候了,并且要由教廷带领大家一起下跪,要不然,再过几十年,万一中共不在台上掌权了,那时想下跪都找到机会了?

  以后,再想下跪都找不到机会了?

  赶在敌人消失前做一次叛徒,是弄权者的怪异爱好,就象赶在苏联崩溃前向世俗政治出卖一次东欧教会的教权一样,今天还要想重演一次。

  紧赶慢赶,总要赶上当叛徒出卖教权的末班车。

呵呵,教宗方济各、帕罗林枢机以及汤汉枢机有没有出卖教会,可以通过一个标准来衡量:如果他们真出卖了教会,我想panpeter肯定会公开宣布退出天主教会!他这样一个维护教会信仰原则的人,是坚决不会留在中国天主教会内的!

所以,我现在坐等panpeter有一天公开宣布退出天主教会!这样我们就知道在他的心目中,教宗方济各、帕罗林枢机以及汤汉枢机是否出卖中国的天主教会了!如果他没有公开宣布退出天主教会,那说明教宗方济各、帕罗林枢机以及汤汉枢机关于中国教会所做的决定,在他心目中并没有出卖中国教会!

发帖为证吧!

等以后让时间来检验!

  你完全想错了,应该退出的正是那些卖权者。

当你认为的那些出卖教会的人把教会都卖了,你还留在这个被出卖的教会里面做什么?既然这个教会在你看来不过就是被强奸的少女,那你还在这个教会里面一起被强奸?你脑子有病吗?赶快离开这个不纯洁的教会吧!建立你自己认为的纯洁教会!

  你是个蠢货,因为:我是在耶稣的教会内,并不在卖权者的教会内。

呵呵,你自己躺在被强奸的教会里面,一起享受被强奸的滋味!

你说,是你蠢?还是我蠢?

  你完全不懂那些话的意思。先看寓言吧。

莠子的比喻 
13:24 耶稣给他们另设了一个比喻说:「天国好象一个人,在自己田里撒了好种子;
13:25 但在人睡觉的时候,他的仇人来,在麦子中间撒上莠子,就走了。
13:26 苗长起来,抽出穗的时候,莠子也显出来了。
13:27 家主的仆人,就前来对他说:主人!你不是在你田地里撒了好种子吗﹖那么从哪里来了莠子﹖
13:28 家主对他们说:这是仇人做的。仆人对他说:那么,你愿我们去把莠子收集起来吗?
13:29 他却说:不,免得你们收集莠子,连麦子也拔了出来。
13:30 让两样一起长到收割的时候好了;在收割时,我要对收割的人说:你们先收集莠子,把莠子捆成捆,好燃烧,把麦子却收入我的仓里。」

看你的意思,是想留在这个被强奸的教会里面一起被强奸了!

一面喊:强奸了!一面被强奸!

  笨,事实是这样:是地上教会被强奸,地下教会只是被打击。现在教廷要带领地上教会跟政府主动通奸,这样以后就不用叫强奸了。

现在教廷要带领地上教会跟政府主动通奸,这样以后就不用叫强奸了。

呵呵,还挺会为自己卖淫找个光明正大的理由。

行了,我明白了。你倒是挺想得开的!反正以后你也就跟着通奸了呗。

行,你慢慢享受吧。

  你又错了:教廷主动带领地上教会跟政府通奸以后,真正的地下教会还是不会跟随教廷政策,等于是宁愿留在地下被打击,也不愿跟政府产生任何奸淫关系。当然,预计会有一小批地下教会成员出于现实利益考虑而加入地上来,跟着教廷一起去通奸。

所以了,你要用退出天主教会的方式来宣示你不服从教宗的决定!

否则,你就是口里说不服从,实际上服从!

  你弄错了,教宗如果要求我去做被自己认为是违反基督教导的错事,我根本不需要服从。任何人都可以这样反对并拒绝那些错误的要求。
 
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本站网友 panpeter
2017-03-01 15:26:41 发表
  你弄错了,教宗如果要求我去做被自己认为是违反基督教导的错事,我根本不需要服从。任何人都可以这样反对并拒绝那些错误的要求。
 
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本站网友 匿名
2017-03-01 15:20:55 发表
网友 匿名 的原文:

与怀阳弟兄论匿名
以前我从不匿名,我不讲反党之言,不论国事,只讲教会事和宣扬福音,驳刘幼民,批爱国会分子,不侵国法,没犯教规,大丈夫坐不改性站不改名何须匿名。匿名者就是心虚,怕自己道非理之言,人家知道是你,没脸见人才匿名。(方教宗叫四专家匿名写接受同性恋与离婚再婚者领圣体提案给主教会议表决)
可现在不同了,谈论的都是中梵建交之事,中梵建交之事属国事之类了,本来是忌谈的。因我们反对教宗向中国无底线的投降,有涉叛国之罪,所以要匿名。匿名网监也同样查到你是谁,可网监也会看你就不是明目张胆实名叛国,也许不和你计较。我们宣扬福音和宣讲反对教宗无底线的投降主义,都是想让大家懂得什么是真理什么是非真理,我们不是双普总统,我们是平民大家没有看你是谁,讲话分量轻重,只看你讲得有理没理,何必实名担负自身麻烦的危险呢?冒风险实名论说反对教宗中梵谈判无底线投降者,是英雄主义者,英雄主义者不符合耶稣的精神,耶稣讲右手拿出去的不要给左手知道,我们为什么冒风险地给他人知道你所讲的道理是谁呢?
外国人言论自由,不懂中国人言论不自由笑中国人匿名有什么奇怪,奇怪的是梵蒂冈言论自由写提案名正言顺的也要匿名?

对你匿名所持的理由,只能报以“呵呵”两声!

 
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本站网友 小草
2017-03-01 14:09:54 发表
网友 匿名 的原文:

与怀阳弟兄论匿名
以前我从不匿名,我不讲反党之言,不论国事,只讲教会事和宣扬福音,驳刘幼民,批爱国会分子,不侵国法,没犯教规,大丈夫坐不改性站不改名何须匿名。匿名者就是心虚,怕自己道非理之言,人家知道是你,没脸见人才匿名。(方教宗叫四专家匿名写接受同性恋与离婚再婚者领圣体提案给主教会议表决)
可现在不同了,谈论的都是中梵建交之事,中梵建交之事属国事之类了,本来是忌谈的。因我们反对教宗向中国无底线的投降,有涉叛国之罪,所以要匿名。匿名网监也同样查到你是谁,可网监也会看你就不是明目张胆实名叛国,也许不和你计较。我们宣扬福音和宣讲反对教宗无底线的投降主义,都是想让大家懂得什么是真理什么是非真理,我们不是双普总统,我们是平民大家没有看你是谁,讲话分量轻重,只看你讲得有理没理,何必实名担负自身麻烦的危险呢?冒风险实名论说反对教宗中梵谈判无底线投降者,是英雄主义者,英雄主义者不符合耶稣的精神,耶稣讲右手拿出去的不要给左手知道,我们为什么冒风险地给他人知道你所讲的道理是谁呢?
外国人言论自由,不懂中国人言论不自由笑中国人匿名有什么奇怪,奇怪的是梵蒂冈言论自由写提案名正言顺的也要匿名?

又忘记讲我是小草。
 
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本站网友 匿名
2017-03-01 14:05:39 发表
与怀阳弟兄论匿名
以前我从不匿名,我不讲反党之言,不论国事,只讲教会事和宣扬福音,驳刘幼民,批爱国会分子,不侵国法,没犯教规,大丈夫坐不改性站不改名何须匿名。匿名者就是心虚,怕自己道非理之言,人家知道是你,没脸见人才匿名。(方教宗叫四专家匿名写接受同性恋与离婚再婚者领圣体提案给主教会议表决)
可现在不同了,谈论的都是中梵建交之事,中梵建交之事属国事之类了,本来是忌谈的。因我们反对教宗向中国无底线的投降,有涉叛国之罪,所以要匿名。匿名网监也同样查到你是谁,可网监也会看你就不是明目张胆实名叛国,也许不和你计较。我们宣扬福音和宣讲反对教宗无底线的投降主义,都是想让大家懂得什么是真理什么是非真理,我们不是双普总统,我们是平民大家没有看你是谁,讲话分量轻重,只看你讲得有理没理,何必实名担负自身麻烦的危险呢?冒风险实名论说反对教宗中梵谈判无底线投降者,是英雄主义者,英雄主义者不符合耶稣的精神,耶稣讲右手拿出去的不要给左手知道,我们为什么冒风险地给他人知道你所讲的道理是谁呢?
外国人言论自由,不懂中国人言论不自由笑中国人匿名有什么奇怪,奇怪的是梵蒂冈言论自由写提案名正言顺的也要匿名?
 
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本站网友 匿名
2017-03-01 12:57:17 发表
张怀阳就是真名吗?

网名谁不会起?

义峰也是网名!

谁知道他是谁?

别弄个网名就觉得自己多勇敢了!

没有意思!
 
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本站网友 张怀阳
2017-03-01 12:27:23 发表
小草弟兄,谢谢你。只是这里不是谈论的地方,免得跑题。
 
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本站网友 小草
2017-03-01 12:20:34 发表
怀阳啊!你去问一向你的长辈,文革与反右时是不是下面笑话中这样的:
开心一笑:
柳宗元被逮了,在狱中遇到了李白,问因何入狱,

李说:“造谣罪,飞流直下三千尺,人家量了,没那么长”。

柳说:“彼此彼此,我说了句千山鸟飞绝,有人举报树上还有一只”。

正感叹时,杜牧进来了,大家忙问,你是怎么进来的?杜牧说:“唉,涉嫌作风问题。”

大伙异口同声的说:"是不是停车坐爱枫林晚",杜说:是,说老子涉嫌车震!

这时,陆游也骂骂咧咧的进来了,大家忙问:“你是为何?”

陆游道:我写了句“勿言牛老行苦迟,我今八十耕犹力。”说俺八十岁还想要包二奶。

这时,李清照被收监路过,众人惊问,弱女子怎么了。

答曰:“常记溪亭日暮,沉醉不知归路。”涉嫌酒驾拘留。

众人皆叹。苏轼推门而入,大家纳闷:"你又何事"

苏轼叹"涉黄,我只不过写了句“横看成岭侧成峰,远近高低各不同。”他们说我偷看女人,动机不纯,什么世道!"
正在此时,群主被押而入,众人惊呼:"大哥何事?"

群主哭诉:"昨夜酒后吟诗 “竹外桃花三两枝,春江水暖鸭先知。”他们说我是鸭子,专泡富婆!冤枉啊!"
[呲牙][呲牙][呲牙]
 
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本站网友 张怀阳
2017-03-01 12:19:45 发表
网友 匿名 的原文:

网友 张怀阳 的原文:

其实像你批评我的言论,网警根本就不会管。你应该勇敢地具名发表。以前我说刘幼民敢骂陈老,至少是敢做敢当。但是有一点他也清楚,骂陈老他刘幼民不会担心被有关机构调查。为啥匿名发表,最主要还是害怕。我也是谨言慎行,尽量说话有回旋余地,不让某些机构翻脸。其实也可以完全不说,只是不想让外边的朋友笑话——怎么大陆教会的评论都是匿名。

有勇无谋,说的好,如果有智慧就是指“匿名”说话危险性会小,我们又有什么理由要求那些主教神父们勇敢的实名去表达对信仰的忠诚。你们做教友的害怕,难道主教神父就不会怕?

有什么样的教友,就有什么样的主教神父。要努力,得大家一起努力,基督徒们,我们要争气!

无知!
难道还有那一位外边的朋友无知到不知中国人无言论自由才匿名,会笑中国人匿名?

你批评我你怕啥,可以实名说你是谁。所以敢于具名发言的更值得敬佩。我的重点是说:既然你害怕不敢实名,就别苛求实名的主教神父去表达真正的想法。我也不再回你了,我跟你一个匿名的置气,我根本犯不上。想想有些人都敢破口大骂陈老,你们就不知道辱骂神职是亵圣。好好守斋吧,以后我也多匿名。匿名骂人谁也找不到我,只是我害怕天主啊,天主能看到一切。还是你胆大,你连天主也不怕。

点到为止,再多说评论区完全背离文章的主题。
 
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本站网友 匿名
2017-03-01 12:06:34 发表
网友 张怀阳 的原文:

其实像你批评我的言论,网警根本就不会管。你应该勇敢地具名发表。以前我说刘幼民敢骂陈老,至少是敢做敢当。但是有一点他也清楚,骂陈老他刘幼民不会担心被有关机构调查。为啥匿名发表,最主要还是害怕。我也是谨言慎行,尽量说话有回旋余地,不让某些机构翻脸。其实也可以完全不说,只是不想让外边的朋友笑话——怎么大陆教会的评论都是匿名。

有勇无谋,说的好,如果有智慧就是指“匿名”说话危险性会小,我们又有什么理由要求那些主教神父们勇敢的实名去表达对信仰的忠诚。你们做教友的害怕,难道主教神父就不会怕?

有什么样的教友,就有什么样的主教神父。要努力,得大家一起努力,基督徒们,我们要争气!

无知!
难道还有那一位外边的朋友无知到不知中国人无言论自由才匿名,会笑中国人匿名?
 
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本站网友 小草
2017-03-01 12:00:59 发表
网友 张怀阳 的原文:

其实像你批评我的言论,网警根本就不会管。你应该勇敢地具名发表。以前我说刘幼民敢骂陈老,至少是敢做敢当。但是有一点他也清楚,骂陈老他刘幼民不会担心被有关机构调查。为啥匿名发表,最主要还是害怕。我也是谨言慎行,尽量说话有回旋余地,不让某些机构翻脸。其实也可以完全不说,只是不想让外边的朋友笑话——怎么大陆教会的评论都是匿名。

有勇无谋,说的好,如果有智慧就是指“匿名”说话危险性会小,我们又有什么理由要求那些主教神父们勇敢的实名去表达对信仰的忠诚。你们做教友的害怕,难道主教神父就不会怕?

有什么样的教友,就有什么样的主教神父。要努力,得大家一起努力,基督徒们,我们要争气!

怀阳啊,你戴红帽坐着,不知我戴高帽站着腰痛。

 
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本站网友 张怀阳
2017-03-01 11:48:35 发表
其实像你批评我的言论,网警根本就不会管。你应该勇敢地具名发表。以前我说刘幼民敢骂陈老,至少是敢做敢当。但是有一点他也清楚,骂陈老他刘幼民不会担心被有关机构调查。为啥匿名发表,最主要还是害怕。我也是谨言慎行,尽量说话有回旋余地,不让某些机构翻脸。其实也可以完全不说,只是不想让外边的朋友笑话——怎么大陆教会的评论都是匿名。

有勇无谋,说的好,如果有智慧就是指“匿名”说话危险性会小,我们又有什么理由要求那些主教神父们勇敢的实名去表达对信仰的忠诚。你们做教友的害怕,难道主教神父就不会怕?

有什么样的教友,就有什么样的主教神父。要努力,得大家一起努力,基督徒们,我们要争气!
 
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本站网友 匿名
2017-03-01 10:52:39 发表
网友 张怀阳 的原文:

以前有个知名网络意见领袖是我互相关注的网友,后来他取消关注我。我问他:为什么?他说:觉得我发的内容毫无价值。我就说:要不你回国,让我出国,到时候看咱俩谁敢说。然后他无言以对。

敢说并不能是你发言有价值的证据!

要不中国的“有勇无谋”是指什么呢?

陕西话有个俗语“光着屁股追狼——胆大不知羞”,就是指你说的!
 
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本站网友 匿名
2017-03-01 10:48:35 发表
网友 匿名 的原文:

凝心聚力 开拓进取
中国天主教“一会一团”九届二次负责人联席会议在武汉召开
作者:        来源:一会一团        发布于:2017-02-27
0
    2月21日,中国天主教“一会一团”九届二次负责人联席会议在江城武汉召开,九届“一会一团”主席、副主席、秘书长出席了会议。国家宗教事务局副局长陈宗荣,中央统战部二局副局长王志刚,湖北省委统战部副部长、省民宗委主任柳望春应邀出席了会议。会议由中国天主教主教团主席马英林主教主持。
    中国天主教爱国会主席房兴耀主教发表了热情洋溢地讲话,房兴耀主教在讲话中说,武汉天主教在独立自主自办教会、自选自圣主教的事业上,曾是全国教会的典范。今天,我们来到美丽的武汉东湖畔召开中国天主教“一会一团”九届二次负责人联席会议,我们更加缅怀爱国爱教的老前辈董光清主教,及刚刚去世的涂世华主教。为办好中国教会,需要我们继往开来,不忘初心,时常回望中国天主教从过去到今天所走的道路,更好地探索继续前进的方向。
    房兴耀主教指出,习近平主席在全国宗教工作会议上提出的坚持我国宗教中国化方向,是中国天主教在中国社会荣主益人、扎根文化、与社会主义社会相适应的必由之路。在中国天主教第九次全国代表会议上,我们坚定了中国天主教应走的发展之道,决心在中国化的道路上开拓中国天主教的新局面。今年,是中国天主教九届“一会一团”工作的开局之年,如何把我们的工作规划好,如何使我们的工作切实可行,又能持续前进,在座的“一会一团”负责人既有上届的,也有新当选的,未来中国天主教如何走?如何办?是我们的共同责任,希望大家畅所欲言,贡献智慧,勇于担当,凝心聚力,要有主人翁的精神和意识,出实招、谋良策,为中国天主教的发展开拓新的局面,不辜负党和政府对我们的殷切希望。
    湖北省委统战部副部长、省民宗委主任柳望春在致辞中说,中国天主教“一会一团”九届二次负责人联席会议在武汉召开,既是对我们的信任,也是对湖北省天主教工作的肯定和有力支持,我代表湖北省委统战部、省民族宗教委员会,对这次会议的召开表示热烈欢迎。昨晚,湖北省人民政府副省长郭生练接见了中国天主教“一会一团”驻会领导,对“一会一团”九届二次负责人联席会议在武汉召开表示欢迎,并对中央统战部、国家宗教事务局和中国天主教“一会一团”在推进教务发展和人才培养等方面给予湖北更大支持,促进湖北天主教事业健康发展。
    中国天主教爱国会副主席兼秘书长刘元龙汇报了2016年“一会一团”的工作情况,刘元龙副主席从九个方面进行了详细汇报。1、认真学习贯彻全国宗教工作会议和十八届六中全会精神;2、积极筹划并成功召开中国天主教第九次全国代表会议;3、认真落实中央巡视整改意见;4、努力发展教务,推进自选自圣主教工作;5、举办中国天主教本地化及中国化神学研讨会,努力探索天主教中国化发展;6、圆满完成了《中国天主教》杂志6期的出版发行,和加强对中国天主教网站的宣传力度;7、加强修院工作及独立自主自办教会教育;8、努力开展公益慈善及社会服务工作;9、积极拓展对外交往工作。
    中国天主教主教团副主席兼秘书长郭金才主教,就“一会一团”2017年的工作要点从七个方面进行了深入汇报:1、思想建设;2、组织建设;3、人才培养;4、神学研究;5、牧灵福传;6、外事工作;7、社会服务。
    中国天主教“一会一团”副主席沈斌主教在汇报“一会一团”未来五年工作基本思路时说,今后五年,中国天主教“一会一团”工作的主导方向是:全面贯彻全国宗教工作会议精神和习近平主席的系列讲话精神,坚定不移地高举爱国爱教旗帜,坚持独立自主自办教会方针,坚持民主办教原则,坚持走与社会主义社会相适应的中国化发展道路。着眼国际和国内天主教形势,按照党和政府的要求,回应全国天主教神长教友的期望,脚踏实地、团结进取、奋发有为,努力开创中国天主教工作的新局面。沈斌主教从七个方面汇报了未来五年“一会一团”工作基本思路:1、思想建设;2、组织建设与制度建设;3、主教选圣;4、福传牧灵与圣召培育;5、对外交往;6、开展社会服务和自养;7、培养造就爱国爱教人才。
    中央统战部二局副局长王志刚在讲话中说,我受中央统战部常务副部长张裔炯、二局局长马利怀的委托,对中国天主教“一会一团”九届二次负责人联系会议的召开表示祝贺,对九届“一会一团”领导班子成员表示深切慰问。刚才听了刘元龙副主席所作的2016年“一会一团”工作汇报,郭金才主教所作的2017年“一会一团”的工作要点汇报,沈斌主教所作的未来五年“一会一团”的工作思路汇报,非常赞同,非常务实,非常振奋。九次代表会议召开以来,“一会一团”驻会领导相互协作,扎实工作,谋划未来,工作面貌焕然一新,工作热情值得肯定。未来五年“一会一团”的工作思路,面向未来,具有重要深远的意义,希望进一步列出具体时间表、细化并丰富其工作任务,真抓实干,调动一切可以调动的力量,发挥地方“两会”的作用,更好地把中国天主教的各项事业推向新的高度。为此,我提出四点希望:1、坚持正确的政治方向;2、独立自主、民主办教的信念不动摇;3、爱国爱教人才的培养必须加强;4、团结争取地下势力。

中国天主教爱国会副主席兼秘书长刘元龙汇报了2016年“一会一团”的工作情况,刘元龙副主席从九个方面进行了详细汇报。1、认真学习贯彻全国宗教工作会议和十八届六中全会精神;2、积极筹划并成功召开中国天主教第九次全国代表会议;3、认真落实中央巡视整改意见;4、努力发展教务,推进自选自圣主教工作;5、举办中国天主教本地化及中国化神学研讨会,努力探索天主教中国化发展;6、圆满完成了《中国天主教》杂志6期的出版发行,和加强对中国天主教网站的宣传力度;7、加强修院工作及独立自主自办教会教育;8、努力开展公益慈善及社会服务工作;9、积极拓展对外交往工作。
 
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本站网友 张怀阳
2017-03-01 10:44:25 发表
以前有个知名网络意见领袖是我互相关注的网友,后来他取消关注我。我问他:为什么?他说:觉得我发的内容毫无价值。我就说:要不你回国,让我出国,到时候看咱俩谁敢说。然后他无言以对。
 
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2017-03-01 10:44:11 发表
网友 panpeter 的原文:

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网友 panpeter 的原文:

网友 panpeter 的原文:

  这世界发生了一件反常的怪事:一个依靠邪恶立国的国家总是能坚持邪恶原则,而另一个守护教会道德原则的梵蒂冈却无法坚持信仰原则。

  当今教廷认为,传统的保守派坚持保护原则底线那只是保守派的权利,而改革派坚持改变原则底线也是改革派的权利?现在的教会内部有两种互相矛盾的信仰文化各行其事,各自发展,信理原则上的两极分化又开始显现了,难道这又是一个为将来酿造分裂因素的邪恶酵母吗?

  汤汉枢机研究中国教会三十年后,发现中国人绝大多数都向党下跪完了,为什么地下教会还不下跪呢?现在应该是补好下跪政治这一课的时候了,并且要由教廷带领大家一起下跪,要不然,再过几十年,万一中共不在台上掌权了,那时想下跪都找到机会了?

  以后,再想下跪都找不到机会了?

  赶在敌人消失前做一次叛徒,是弄权者的怪异爱好,就象赶在苏联崩溃前向世俗政治出卖一次东欧教会的教权一样,今天还要想重演一次。

  紧赶慢赶,总要赶上当叛徒出卖教权的末班车。

呵呵,教宗方济各、帕罗林枢机以及汤汉枢机有没有出卖教会,可以通过一个标准来衡量:如果他们真出卖了教会,我想panpeter肯定会公开宣布退出天主教会!他这样一个维护教会信仰原则的人,是坚决不会留在中国天主教会内的!

所以,我现在坐等panpeter有一天公开宣布退出天主教会!这样我们就知道在他的心目中,教宗方济各、帕罗林枢机以及汤汉枢机是否出卖中国的天主教会了!如果他没有公开宣布退出天主教会,那说明教宗方济各、帕罗林枢机以及汤汉枢机关于中国教会所做的决定,在他心目中并没有出卖中国教会!

发帖为证吧!

等以后让时间来检验!

  你完全想错了,应该退出的正是那些卖权者。

当你认为的那些出卖教会的人把教会都卖了,你还留在这个被出卖的教会里面做什么?既然这个教会在你看来不过就是被强奸的少女,那你还在这个教会里面一起被强奸?你脑子有病吗?赶快离开这个不纯洁的教会吧!建立你自己认为的纯洁教会!

  你是个蠢货,因为:我是在耶稣的教会内,并不在卖权者的教会内。

呵呵,你自己躺在被强奸的教会里面,一起享受被强奸的滋味!

你说,是你蠢?还是我蠢?

  你完全不懂那些话的意思。先看寓言吧。

莠子的比喻 
13:24 耶稣给他们另设了一个比喻说:「天国好象一个人,在自己田里撒了好种子;
13:25 但在人睡觉的时候,他的仇人来,在麦子中间撒上莠子,就走了。
13:26 苗长起来,抽出穗的时候,莠子也显出来了。
13:27 家主的仆人,就前来对他说:主人!你不是在你田地里撒了好种子吗﹖那么从哪里来了莠子﹖
13:28 家主对他们说:这是仇人做的。仆人对他说:那么,你愿我们去把莠子收集起来吗?
13:29 他却说:不,免得你们收集莠子,连麦子也拔了出来。
13:30 让两样一起长到收割的时候好了;在收割时,我要对收割的人说:你们先收集莠子,把莠子捆成捆,好燃烧,把麦子却收入我的仓里。」

看你的意思,是想留在这个被强奸的教会里面一起被强奸了!

一面喊:强奸了!一面被强奸!

  笨,事实是这样:是地上教会被强奸,地下教会只是被打击。现在教廷要带领地上教会跟政府主动通奸,这样以后就不用叫强奸了。

现在教廷要带领地上教会跟政府主动通奸,这样以后就不用叫强奸了。

呵呵,还挺会为自己卖淫找个光明正大的理由。

行了,我明白了。你倒是挺想得开的!反正以后你也就跟着通奸了呗。

行,你慢慢享受吧。

  你又错了:教廷主动带领地上教会跟政府通奸以后,真正的地下教会还是不会跟随教廷政策,等于是宁愿留在地下被打击,也不愿跟政府产生任何奸淫关系。当然,预计会有一小批地下教会成员出于现实利益考虑而加入地上来,跟着教廷一起去通奸。

所以了,你要用退出天主教会的方式来宣示你不服从教宗的决定!

否则,你就是口里说不服从,实际上服从!
 
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本站网友 匿名
2017-03-01 10:33:17 发表
网友 panpeter 的原文:

  这主要是教会文化不断世俗化的后果,很多人根本弄不明白信仰原则是属于彼岸中的永恒价值,远远高于此岸在世俗社会中的任何现实价值。

  出卖教权与信仰原则,换取一点必要的现实自由,教廷竟然有脸说得出来。

  耶稣叫我们拿现世的财富利益去换成天上的永恒财富,而方济各带领的教廷却反过来鼓励大家放弃护教原则这种永恒价值,以换取现世中的政治自由价值。这不是完全颠倒了吗?

出卖教权换来自由,做梦吧!没建交当局还只有控制住地上,控制不了地下,若建交了地下教会也被套住了,种种的效制(如五进五化)约束了你更不自由。我们懂得什么是真的自由,不要以为允许你信教就是自由了。
 
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本站网友 匿名
2017-03-01 10:25:55 发表
凝心聚力 开拓进取
中国天主教“一会一团”九届二次负责人联席会议在武汉召开
作者:        来源:一会一团        发布于:2017-02-27
0
    2月21日,中国天主教“一会一团”九届二次负责人联席会议在江城武汉召开,九届“一会一团”主席、副主席、秘书长出席了会议。国家宗教事务局副局长陈宗荣,中央统战部二局副局长王志刚,湖北省委统战部副部长、省民宗委主任柳望春应邀出席了会议。会议由中国天主教主教团主席马英林主教主持。
    中国天主教爱国会主席房兴耀主教发表了热情洋溢地讲话,房兴耀主教在讲话中说,武汉天主教在独立自主自办教会、自选自圣主教的事业上,曾是全国教会的典范。今天,我们来到美丽的武汉东湖畔召开中国天主教“一会一团”九届二次负责人联席会议,我们更加缅怀爱国爱教的老前辈董光清主教,及刚刚去世的涂世华主教。为办好中国教会,需要我们继往开来,不忘初心,时常回望中国天主教从过去到今天所走的道路,更好地探索继续前进的方向。
    房兴耀主教指出,习近平主席在全国宗教工作会议上提出的坚持我国宗教中国化方向,是中国天主教在中国社会荣主益人、扎根文化、与社会主义社会相适应的必由之路。在中国天主教第九次全国代表会议上,我们坚定了中国天主教应走的发展之道,决心在中国化的道路上开拓中国天主教的新局面。今年,是中国天主教九届“一会一团”工作的开局之年,如何把我们的工作规划好,如何使我们的工作切实可行,又能持续前进,在座的“一会一团”负责人既有上届的,也有新当选的,未来中国天主教如何走?如何办?是我们的共同责任,希望大家畅所欲言,贡献智慧,勇于担当,凝心聚力,要有主人翁的精神和意识,出实招、谋良策,为中国天主教的发展开拓新的局面,不辜负党和政府对我们的殷切希望。
    湖北省委统战部副部长、省民宗委主任柳望春在致辞中说,中国天主教“一会一团”九届二次负责人联席会议在武汉召开,既是对我们的信任,也是对湖北省天主教工作的肯定和有力支持,我代表湖北省委统战部、省民族宗教委员会,对这次会议的召开表示热烈欢迎。昨晚,湖北省人民政府副省长郭生练接见了中国天主教“一会一团”驻会领导,对“一会一团”九届二次负责人联席会议在武汉召开表示欢迎,并对中央统战部、国家宗教事务局和中国天主教“一会一团”在推进教务发展和人才培养等方面给予湖北更大支持,促进湖北天主教事业健康发展。
    中国天主教爱国会副主席兼秘书长刘元龙汇报了2016年“一会一团”的工作情况,刘元龙副主席从九个方面进行了详细汇报。1、认真学习贯彻全国宗教工作会议和十八届六中全会精神;2、积极筹划并成功召开中国天主教第九次全国代表会议;3、认真落实中央巡视整改意见;4、努力发展教务,推进自选自圣主教工作;5、举办中国天主教本地化及中国化神学研讨会,努力探索天主教中国化发展;6、圆满完成了《中国天主教》杂志6期的出版发行,和加强对中国天主教网站的宣传力度;7、加强修院工作及独立自主自办教会教育;8、努力开展公益慈善及社会服务工作;9、积极拓展对外交往工作。
    中国天主教主教团副主席兼秘书长郭金才主教,就“一会一团”2017年的工作要点从七个方面进行了深入汇报:1、思想建设;2、组织建设;3、人才培养;4、神学研究;5、牧灵福传;6、外事工作;7、社会服务。
    中国天主教“一会一团”副主席沈斌主教在汇报“一会一团”未来五年工作基本思路时说,今后五年,中国天主教“一会一团”工作的主导方向是:全面贯彻全国宗教工作会议精神和习近平主席的系列讲话精神,坚定不移地高举爱国爱教旗帜,坚持独立自主自办教会方针,坚持民主办教原则,坚持走与社会主义社会相适应的中国化发展道路。着眼国际和国内天主教形势,按照党和政府的要求,回应全国天主教神长教友的期望,脚踏实地、团结进取、奋发有为,努力开创中国天主教工作的新局面。沈斌主教从七个方面汇报了未来五年“一会一团”工作基本思路:1、思想建设;2、组织建设与制度建设;3、主教选圣;4、福传牧灵与圣召培育;5、对外交往;6、开展社会服务和自养;7、培养造就爱国爱教人才。
    中央统战部二局副局长王志刚在讲话中说,我受中央统战部常务副部长张裔炯、二局局长马利怀的委托,对中国天主教“一会一团”九届二次负责人联系会议的召开表示祝贺,对九届“一会一团”领导班子成员表示深切慰问。刚才听了刘元龙副主席所作的2016年“一会一团”工作汇报,郭金才主教所作的2017年“一会一团”的工作要点汇报,沈斌主教所作的未来五年“一会一团”的工作思路汇报,非常赞同,非常务实,非常振奋。九次代表会议召开以来,“一会一团”驻会领导相互协作,扎实工作,谋划未来,工作面貌焕然一新,工作热情值得肯定。未来五年“一会一团”的工作思路,面向未来,具有重要深远的意义,希望进一步列出具体时间表、细化并丰富其工作任务,真抓实干,调动一切可以调动的力量,发挥地方“两会”的作用,更好地把中国天主教的各项事业推向新的高度。为此,我提出四点希望:1、坚持正确的政治方向;2、独立自主、民主办教的信念不动摇;3、爱国爱教人才的培养必须加强;4、团结争取地下势力。
 
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本站网友 匿名
2017-03-01 10:25:27 发表
    国家宗教事务局副局长陈宗荣在作重要讲话时说,刚才听了刘元龙副主席所作的2016年“一会一团”工作汇报,郭金才主教所作的2017年“一会一团”的工作要点汇报,沈斌主教所作的未来五年“一会一团”的工作思路汇报,感觉九届“一会一团”领导班子工作抓得很紧,任务谋划得很实,工作做得很细,体现了良好的精神状态和扎实的工作作风。特别是房兴耀主教在刚才讲话中提到,“一会一团”要成为凝聚全国天主教神长教友的组织和标志,必须走出自身,走出柳荫街14号,充分体现了新班子的新气象、大局意识、担当意识和对未来工作的自信。
    陈宗荣副局长就2017年中国天主教“一会一团”及各地天主教爱国会组织工作,提出了几点要求:1、要贯彻落实好中央有关精神,筑牢独立自主自办教会基础;2、要继续抓好自选自圣主教工作,着力壮大爱国力量;3、要研究推进天主教中国化;4、要积极倡导开展公益慈善事业;5、要着力加强“一会一团”自身建设(谋大事、做实事;讲团结、促合作;讲规矩、强制度;明是非、重清廉)。
    陈宗荣副局长强调,做好今年乃至未来五年的工作,责任重大,使命光荣,希望大家凝心聚力,推动各项计划落到实处,推动天主教工作再上新台阶,取得新进展。各位主席、副主席、秘书长,2017年中国共产党将召开十九大,这是全党全国各族人民政治生活中的一件大事,我们要尽心竭力始终保持天主教领域和谐稳定,始终与以习近平同志为核心党中央保持一致,为十九大的胜利召开创造良好条件和氛围。
    陈宗荣副局长还就2017年度全国宗教局长会议的有关情况进行了通报。
    在随后的讨论中,参会的主席、副主席、秘书长各抒己见,积极建言献策,大家肯定了“一会一团”2016年所做的工作,并对2017年的工作要点和未来五年的工作思路,进行了补充,并提出切实可行的办法。大家一致认为:要坚定不移地走独立自主自办教会的道路,继教开展自选自圣主教工作,深入与基层爱国组织的联系,加强修院的资源整合,重视对修生爱国主义的教育,努力办好中国天主教网站,建立一支可靠的信息员队伍,发挥宣传舆论作用,建设中国化的神学思想,重视对神父、修女、教友骨干的培育,开展好慈善公益,大力培养教会人才,扩大对外交往,坚决拥护以习近平总书记为核心的党中央的领导,为中国天主教牧灵福传事业的发展尽职尽责。
    沈斌主教就2017年“一会一团”的几项必须完成的重要工作向大家进行了通报,得到大家的赞同和支持。
    马英林主教在总结发言中说,这次负责人联席会议的成功召开,离不开中央统战部、国家宗教事务局、湖北省委统战部、湖北省民族宗教事务委员会、湖北省天主教“两会”的大力支持,对此,我们由衷表示感谢。陈宗荣副局长的讲话、王志刚副局长的讲话、柳望春主任的致辞,既是对我们过去工作的肯定,又是对我们今后工作的鼓励、鞭策。刚才大家的讨论发言,建议明确,分析到位,思路清晰,充分体现了大家的担当意识,责任意识,大局意识。天主的召叫把我们组成一个团队,我们要用集体的智慧、长远的谋略、饱满的精神、全新的面貌,扎扎实实、稳中求进、开拓进取;我们要关注社会的发展、关切基层教会的愿望、关爱人才的培养、关心自身的建设,共同为开创中国天主教发展的新局面而努力奋斗。
    詹思禄主教、方建平主教、雷世银主教、黄炳章主教、舒南武教友、岳福生主教、孟青录主教、吴琳修女、李山主教、裴军民主教、杨晓亭主教、何泽清主教、施雪琴教友、杨永强主教等出席了会议。
    中国天主教主教团副秘书长杨宇神父、爱国会副秘书长谭立铸,中央统战部二局天主教处处长徐利卫、天主教处副调研员胡笳,国家宗教局二司副处长王涛、二司干部刘阳,湖北省委统战部民宗处处长程坷,湖北省民宗委宗教二处处长余文生,湖北省天主教“两会”负责人崔庆琪神父、“两会”驻会副秘书长乔进岗神父等列席了会议。
    2月20日下午,“一会一团”驻会负责人专程到湖北省天主教“两会”驻地,看望并慰问了“两会”负责人,受到湖北省天主教爱国会副主席吴琳修女、崔庆琪神父,湖北省天主教爱国会副秘书长乔进岗神父的热情接待。

 
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本站网友 panpeter
2017-03-01 00:33:28 发表
  这主要是教会文化不断世俗化的后果,很多人根本弄不明白信仰原则是属于彼岸中的永恒价值,远远高于此岸在世俗社会中的任何现实价值。

  出卖教权与信仰原则,换取一点必要的现实自由,教廷竟然有脸说得出来。

  耶稣叫我们拿现世的财富利益去换成天上的永恒财富,而方济各带领的教廷却反过来鼓励大家放弃护教原则这种永恒价值,以换取现世中的政治自由价值。这不是完全颠倒了吗?
 
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本站网友 panpeter
2017-03-01 00:10:34 发表
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  这世界发生了一件反常的怪事:一个依靠邪恶立国的国家总是能坚持邪恶原则,而另一个守护教会道德原则的梵蒂冈却无法坚持信仰原则。

  当今教廷认为,传统的保守派坚持保护原则底线那只是保守派的权利,而改革派坚持改变原则底线也是改革派的权利?现在的教会内部有两种互相矛盾的信仰文化各行其事,各自发展,信理原则上的两极分化又开始显现了,难道这又是一个为将来酿造分裂因素的邪恶酵母吗?

  汤汉枢机研究中国教会三十年后,发现中国人绝大多数都向党下跪完了,为什么地下教会还不下跪呢?现在应该是补好下跪政治这一课的时候了,并且要由教廷带领大家一起下跪,要不然,再过几十年,万一中共不在台上掌权了,那时想下跪都找到机会了?

  以后,再想下跪都找不到机会了?

  赶在敌人消失前做一次叛徒,是弄权者的怪异爱好,就象赶在苏联崩溃前向世俗政治出卖一次东欧教会的教权一样,今天还要想重演一次。

  紧赶慢赶,总要赶上当叛徒出卖教权的末班车。

呵呵,教宗方济各、帕罗林枢机以及汤汉枢机有没有出卖教会,可以通过一个标准来衡量:如果他们真出卖了教会,我想panpeter肯定会公开宣布退出天主教会!他这样一个维护教会信仰原则的人,是坚决不会留在中国天主教会内的!

所以,我现在坐等panpeter有一天公开宣布退出天主教会!这样我们就知道在他的心目中,教宗方济各、帕罗林枢机以及汤汉枢机是否出卖中国的天主教会了!如果他没有公开宣布退出天主教会,那说明教宗方济各、帕罗林枢机以及汤汉枢机关于中国教会所做的决定,在他心目中并没有出卖中国教会!

发帖为证吧!

等以后让时间来检验!

  你完全想错了,应该退出的正是那些卖权者。

当你认为的那些出卖教会的人把教会都卖了,你还留在这个被出卖的教会里面做什么?既然这个教会在你看来不过就是被强奸的少女,那你还在这个教会里面一起被强奸?你脑子有病吗?赶快离开这个不纯洁的教会吧!建立你自己认为的纯洁教会!

  你是个蠢货,因为:我是在耶稣的教会内,并不在卖权者的教会内。

呵呵,你自己躺在被强奸的教会里面,一起享受被强奸的滋味!

你说,是你蠢?还是我蠢?

  你完全不懂那些话的意思。先看寓言吧。

莠子的比喻 
13:24 耶稣给他们另设了一个比喻说:「天国好象一个人,在自己田里撒了好种子;
13:25 但在人睡觉的时候,他的仇人来,在麦子中间撒上莠子,就走了。
13:26 苗长起来,抽出穗的时候,莠子也显出来了。
13:27 家主的仆人,就前来对他说:主人!你不是在你田地里撒了好种子吗﹖那么从哪里来了莠子﹖
13:28 家主对他们说:这是仇人做的。仆人对他说:那么,你愿我们去把莠子收集起来吗?
13:29 他却说:不,免得你们收集莠子,连麦子也拔了出来。
13:30 让两样一起长到收割的时候好了;在收割时,我要对收割的人说:你们先收集莠子,把莠子捆成捆,好燃烧,把麦子却收入我的仓里。」

看你的意思,是想留在这个被强奸的教会里面一起被强奸了!

一面喊:强奸了!一面被强奸!

  笨,事实是这样:是地上教会被强奸,地下教会只是被打击。现在教廷要带领地上教会跟政府主动通奸,这样以后就不用叫强奸了。

现在教廷要带领地上教会跟政府主动通奸,这样以后就不用叫强奸了。

呵呵,还挺会为自己卖淫找个光明正大的理由。

行了,我明白了。你倒是挺想得开的!反正以后你也就跟着通奸了呗。

行,你慢慢享受吧。

  你又错了:教廷主动带领地上教会跟政府通奸以后,真正的地下教会还是不会跟随教廷政策,等于是宁愿留在地下被打击,也不愿跟政府产生任何奸淫关系。当然,预计会有一小批地下教会成员出于现实利益考虑而加入地上来,跟着教廷一起去通奸。
 
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本站网友 panpeter
2017-03-01 00:01:28 发表
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汤枢机,不要忘了耶稣的教导:不要把珍珠抛给猪狗!你专门回应莫某的屁文,虽然出发点是好的,但无异于将珍珠抛给了猪狗,因为他们不但会糟蹋珍珠,而且也会咬你!

汤枢机,请不要被这个莫某人或下面叫panpeter的疯狗给吓住,中国绝大多数的神长和叫友们支持感谢你的智慧和声音。一小撮教会内的极端分子是没有出路的!

  维护教会原则与底线,只要有天主的支持,人再少也是对的,这世上再多人反对也不算数。

  难道天主会去支持出卖教权的人,末日审判时就知道:谁能真正笑到最后。
 
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本站网友 匿名
2017-03-01 00:01:03 发表
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  这世界发生了一件反常的怪事:一个依靠邪恶立国的国家总是能坚持邪恶原则,而另一个守护教会道德原则的梵蒂冈却无法坚持信仰原则。

  当今教廷认为,传统的保守派坚持保护原则底线那只是保守派的权利,而改革派坚持改变原则底线也是改革派的权利?现在的教会内部有两种互相矛盾的信仰文化各行其事,各自发展,信理原则上的两极分化又开始显现了,难道这又是一个为将来酿造分裂因素的邪恶酵母吗?

  汤汉枢机研究中国教会三十年后,发现中国人绝大多数都向党下跪完了,为什么地下教会还不下跪呢?现在应该是补好下跪政治这一课的时候了,并且要由教廷带领大家一起下跪,要不然,再过几十年,万一中共不在台上掌权了,那时想下跪都找到机会了?

  以后,再想下跪都找不到机会了?

  赶在敌人消失前做一次叛徒,是弄权者的怪异爱好,就象赶在苏联崩溃前向世俗政治出卖一次东欧教会的教权一样,今天还要想重演一次。

  紧赶慢赶,总要赶上当叛徒出卖教权的末班车。

呵呵,教宗方济各、帕罗林枢机以及汤汉枢机有没有出卖教会,可以通过一个标准来衡量:如果他们真出卖了教会,我想panpeter肯定会公开宣布退出天主教会!他这样一个维护教会信仰原则的人,是坚决不会留在中国天主教会内的!

所以,我现在坐等panpeter有一天公开宣布退出天主教会!这样我们就知道在他的心目中,教宗方济各、帕罗林枢机以及汤汉枢机是否出卖中国的天主教会了!如果他没有公开宣布退出天主教会,那说明教宗方济各、帕罗林枢机以及汤汉枢机关于中国教会所做的决定,在他心目中并没有出卖中国教会!

发帖为证吧!

等以后让时间来检验!

  你完全想错了,应该退出的正是那些卖权者。

当你认为的那些出卖教会的人把教会都卖了,你还留在这个被出卖的教会里面做什么?既然这个教会在你看来不过就是被强奸的少女,那你还在这个教会里面一起被强奸?你脑子有病吗?赶快离开这个不纯洁的教会吧!建立你自己认为的纯洁教会!

  你是个蠢货,因为:我是在耶稣的教会内,并不在卖权者的教会内。

呵呵,你自己躺在被强奸的教会里面,一起享受被强奸的滋味!

你说,是你蠢?还是我蠢?

  你完全不懂那些话的意思。先看寓言吧。

莠子的比喻 
13:24 耶稣给他们另设了一个比喻说:「天国好象一个人,在自己田里撒了好种子;
13:25 但在人睡觉的时候,他的仇人来,在麦子中间撒上莠子,就走了。
13:26 苗长起来,抽出穗的时候,莠子也显出来了。
13:27 家主的仆人,就前来对他说:主人!你不是在你田地里撒了好种子吗﹖那么从哪里来了莠子﹖
13:28 家主对他们说:这是仇人做的。仆人对他说:那么,你愿我们去把莠子收集起来吗?
13:29 他却说:不,免得你们收集莠子,连麦子也拔了出来。
13:30 让两样一起长到收割的时候好了;在收割时,我要对收割的人说:你们先收集莠子,把莠子捆成捆,好燃烧,把麦子却收入我的仓里。」

看你的意思,是想留在这个被强奸的教会里面一起被强奸了!

一面喊:强奸了!一面被强奸!

  笨,事实是这样:是地上教会被强奸,地下教会只是被打击。现在教廷要带领地上教会跟政府主动通奸,这样以后就不用叫强奸了。

现在教廷要带领地上教会跟政府主动通奸,这样以后就不用叫强奸了。

呵呵,还挺会为自己卖淫找个光明正大的理由。

行了,我明白了。你倒是挺想得开的!反正以后你也就跟着通奸了呗。

行,你慢慢享受吧。
 
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本站网友 panpeter
2017-02-28 23:53:06 发表
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  这世界发生了一件反常的怪事:一个依靠邪恶立国的国家总是能坚持邪恶原则,而另一个守护教会道德原则的梵蒂冈却无法坚持信仰原则。

  当今教廷认为,传统的保守派坚持保护原则底线那只是保守派的权利,而改革派坚持改变原则底线也是改革派的权利?现在的教会内部有两种互相矛盾的信仰文化各行其事,各自发展,信理原则上的两极分化又开始显现了,难道这又是一个为将来酿造分裂因素的邪恶酵母吗?

  汤汉枢机研究中国教会三十年后,发现中国人绝大多数都向党下跪完了,为什么地下教会还不下跪呢?现在应该是补好下跪政治这一课的时候了,并且要由教廷带领大家一起下跪,要不然,再过几十年,万一中共不在台上掌权了,那时想下跪都找到机会了?

  以后,再想下跪都找不到机会了?

  赶在敌人消失前做一次叛徒,是弄权者的怪异爱好,就象赶在苏联崩溃前向世俗政治出卖一次东欧教会的教权一样,今天还要想重演一次。

  紧赶慢赶,总要赶上当叛徒出卖教权的末班车。

呵呵,教宗方济各、帕罗林枢机以及汤汉枢机有没有出卖教会,可以通过一个标准来衡量:如果他们真出卖了教会,我想panpeter肯定会公开宣布退出天主教会!他这样一个维护教会信仰原则的人,是坚决不会留在中国天主教会内的!

所以,我现在坐等panpeter有一天公开宣布退出天主教会!这样我们就知道在他的心目中,教宗方济各、帕罗林枢机以及汤汉枢机是否出卖中国的天主教会了!如果他没有公开宣布退出天主教会,那说明教宗方济各、帕罗林枢机以及汤汉枢机关于中国教会所做的决定,在他心目中并没有出卖中国教会!

发帖为证吧!

等以后让时间来检验!

  你完全想错了,应该退出的正是那些卖权者。

当你认为的那些出卖教会的人把教会都卖了,你还留在这个被出卖的教会里面做什么?既然这个教会在你看来不过就是被强奸的少女,那你还在这个教会里面一起被强奸?你脑子有病吗?赶快离开这个不纯洁的教会吧!建立你自己认为的纯洁教会!

  你是个蠢货,因为:我是在耶稣的教会内,并不在卖权者的教会内。

呵呵,你自己躺在被强奸的教会里面,一起享受被强奸的滋味!

你说,是你蠢?还是我蠢?

  你完全不懂那些话的意思。先看寓言吧。

莠子的比喻 
13:24 耶稣给他们另设了一个比喻说:「天国好象一个人,在自己田里撒了好种子;
13:25 但在人睡觉的时候,他的仇人来,在麦子中间撒上莠子,就走了。
13:26 苗长起来,抽出穗的时候,莠子也显出来了。
13:27 家主的仆人,就前来对他说:主人!你不是在你田地里撒了好种子吗﹖那么从哪里来了莠子﹖
13:28 家主对他们说:这是仇人做的。仆人对他说:那么,你愿我们去把莠子收集起来吗?
13:29 他却说:不,免得你们收集莠子,连麦子也拔了出来。
13:30 让两样一起长到收割的时候好了;在收割时,我要对收割的人说:你们先收集莠子,把莠子捆成捆,好燃烧,把麦子却收入我的仓里。」

看你的意思,是想留在这个被强奸的教会里面一起被强奸了!

一面喊:强奸了!一面被强奸!

  笨,事实是这样:是地上教会被强奸,地下教会只是被打击。现在教廷要带领地上教会跟政府主动通奸,这样以后就不用叫强奸了。
 
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本站网友 匿名
2017-02-28 22:45:42 发表
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汤枢机,不要忘了耶稣的教导:不要把珍珠抛给猪狗!你专门回应莫某的屁文,虽然出发点是好的,但无异于将珍珠抛给了猪狗,因为他们不但会糟蹋珍珠,而且也会咬你!

汤枢机,请不要被这个莫某人或下面叫panpeter的疯狗给吓住,中国绝大多数的神长和叫友们支持感谢你的智慧和声音。一小撮教会内的极端分子是没有出路的!
 
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