兰州教区一位教友的心声 这位教友的心声可以理解，（这位教友站的位置局限）但牧人要离开教会参加自办教会，退一步讲 牧人要脚踏两只船及在耶稣的教会又在自办教会里，这样好吗？你能引经据典找出点圣经上的根据来？ 信自办教？挺搞笑的。 现在中国的牧人在获的权力之后就按排自己的世俗安逸生活，学会了明知错了而要参加，然后请求宽恕的手段，面对现政和教会，成了两面派，使信仰大大的折扣，教会团体的混乱，伤害许多人的灵魂。
兰州教区一位教友的心声 尊敬的韩主教，尊敬的神父们，尊敬的各位修士修女，尊敬的各位教友： 你们大家好，在最近的一段时间里，在我们教区各个教友群里转发了很多讯息。正如陈丰德先生所言，出于信仰，他有义务劝导他的亲人，朋友，兄弟姐妹保守信仰原则，以免他和大家灵魂丧失。正是处于这样美好的愿望，他在主教公开就职之后大量转发文章。这些文章有的似乎有明确的来源，而另外一些似乎是空穴来风。总而言之，在极大程度上达到了丑化韩主教的目的。 这几日陈丰德教友不是17条就是12条的发表声明，我实在忍不住想起马丁路德来，马丁路德在500年前以95条纲领，非常有逻辑非常有条理的表达了《这是我的立场》。马丁路德远远超过陈丰德先生，深刻的揭露了罗马天主教会当时存在的问题，忠贞甚至是忠烈的的表达了他的立场。然后他自己都万万没有想到的是最终造成的严重后果：裂教。一场轰轰烈烈的宗教改革如火如荼的进行着，唯有年迈的时候后悔了。他万万没有想到他的个人举动会给教会带来500年伤痕累累的分裂。 如果你们今天看见我所写的这篇文章，想必过去在群里的面的那些文章都看了。今天，我自己也作为兰州教区的教友，想要藉着这个平台，表达自己的看法。需要声明的是写这篇文章不是为了反对谁，或者支持谁，而是进行一种理性的对话。因为任何一个时代，任何一个社会，任何一个组织，如果大家只听一面之词，或者只遵循一种单一的价值判断，那么结果是很可怕的。伟大的古希腊可以以民主的方式判断苏格拉底死刑，犹太人可以正义凌然的为保卫旧约传统钉死耶稣，扫禄可以无所顾忌的砸死斯德望，文化大革命时期的集体内斗与阶级革命等等的例子，让我作为一名基督徒，不愿保持沉默了。我实在不愿也不忍心看见这样的悲剧和闹剧在自己所属的信仰团体里上演。所以没有遵循陈丰德先生的劝告，即不认为写这篇文章能浪费多少时间，反而觉得很有意义，因为一方面是为打破陈丰德先生一言堂的局面。另一方面是为了以正视听，避免众口铄金，积毁销骨。 第一，今天兰州教区有几个人认真的阅读过近几任教宗的牧涵？又有几个人认真阅读完天主教会的圣经？又有谁研究过圣教法典？就是因为没有几个人，由此造成的结果是人云亦云的现象十分严重。最近陈丰德先生传阅的文章高度显示出来的问题就是：他本身也是一个人云亦云的受害者。人云有好几种特色，一种是无法引经据典，证据不充足，严重缺乏逻辑性，以喊口号，表决心的方式唤起普通信众的注意力与普遍认同感。第二种是凭借着谩骂，侮辱，下马威的方式去丑化对方。第三种，看似是引经据典，却只节选支持自己观点的部分，充分暴露了断章取义的弱点，缺乏理论研究者基本客观研究的真实性和公正性。 我无心针对陈丰德教友欠缺逻辑性和理论性的新12条一一解答，以免陷入口舌之争，只想据个大家最为关心的例子来说明问题。每一位看到这篇文章的弟兄姐妹都可自由的从内心深处选择自己的态度。 伟大的教宗本笃十六世在2007年发表了致中华人民共和国天主教会主教、司铎、度奉献生活者及信友的信，在数篇反对主教的文章中被引用。引用的原因就是，教宗确实在这封牧涵的第七部分： 教会团体和国家机构：在真理和爱德中生活的关系中写道： 考虑到“耶稣（建立教会）的初衷”充分显示出，某些由国家建立的、与教会体制无关的机构，凌驾于主教之上领导教会团体的生活，是不符合教会道理的。根据教会的道理，教会是宗徒的，梵二大公会议也重申了的这一点。教会是宗徒的，“因为它的起源，是‘建立在宗徒们身上的’（弗2，20）；因为它的训导，是宗徒们亲授的；因为它的体制，直到基督的再度来临，教会都是由宗徒们通过其继承人——与伯多禄的继承人共融的——主教们训诲、圣化和管理的”。而且，在每一个地方教会，“教区主教是以主的名义领导托付给他的羊群，而他是以本有的、正权的及直接的牧人身分做的”。就国家层面上，只有合法的主教团才能给其国内全体天主教会团体制定有效的牧灵指南。上述机构所宣称的宗旨，落实“独立自主自办教会和民主办教原则”，与教会道理是无法调和的。而天主教会自古的信条就是“至一、至圣、至公、从宗徒传下来的”。 所以，兰州教区一部分人认为主教严重违背了教宗在牧涵中的精神，严重的违反了教会的纪律，必须向教廷递交悔过书， 有教廷再次对他的认可 ，才接受他的领导， 承认他的权力。 可惜的是我们大家很少注意到牧涵的下一段话。 “鉴于艰难局势，许多公教团体成员都在自问，政权当局的认可——这是公开进行活动所必要的——是否会在某种程度上威胁与普世教会的共融。我深知，这个问题痛苦地煎熬着牧者和教友们的心。就这一问题，我首先强调的是要义不容辞地、勇敢地维护信仰和圣事的共融。就其本身而言，圣统制不反对同政权就教会团体生活中涉及民事的问题进行对话。在不违背不可放弃的信仰原则及教会共融的前提下，教会接受政权当局的认可并没有什么特别的困难。但是，有为数不少的具体案例，在获得认可过程中，机构的干预迫使有关人士要作出一些有违天主教友良知原则的行为和许诺。为此，我充分理解在此类条件和情况下要作出正确选择是困难的。所以，圣座在再次重申了基本原则后，认为该让每一位主教来决定，因为他在听取了其司铎们的意见后，能更好地了解当地的情况、权衡具体的选择、评估给教区团体内部可能带来的后果。最终的决定，也可能无法得到全体司铎和教友的同意。总之，我希望大家都能接受，即便是很痛苦的，也要接受。从而维护教区团体与其牧者的合一。” 在这里我们清晰的看到，圣座的态度是把决定权交给每一位主教来根据教区实际的状况来决定。新任教宗方济各在致主教，司铎，度奉献生活者及平信徒 宗座劝谕《福音的喜乐》中明确的表示 “我不认为人们期待教宗的训导，须在每个影响教会和世俗的问题上，颁布明确和完整的断语。若教宗代替地方主教去辨别他们区域内出现的问题，这绝非上策。在这个意义上，我意识到有必要去推行健康的权责分配。 主教可能知道很多人没有细读两位教宗的牧涵和劝谕，他自己深知就职仪式的严肃性，所以根据主教在圣母无染原罪瞻礼致教区的公开信上明确的写道：他并没有冒然的自己做决定，而是事先征得来普世教会牧人的认可。” 谁是普世教会牧人？我们由此得知主教的就职是得到教宗方济各的认可。综上所述，韩主教是教宗认可，与普世教会共融的兰州教区的正权主教，在这里，我也必须非常肯定陈丰德先生今天将“韩兄”改口为韩主教的做法是明智的。我想主教提议去陈官营堂区召开研讨会的目的就是去澄清教友们的误解，不是去讨论天主可不可靠，信仰耶稣对与错的话题。 第二，教区多年存在的问题一瞬间全面暴露，但值得注意的是这些都是冰冻三尺，非一日之寒的，有历史原因，有社会原因，有个人原因。它们却不是因为主教就职一夜带来的。所以大家在对话的时候难免把多年积压的泄愤情绪和对主教就职一事的主观感受与客观事实混为一谈。正如陈丰德先生指出的，“兰州教区有多少神职人员早上睡懒觉不献祭？更有甚者还劝导教友早上可以不用进教堂祈祷。兰州教区有多少神职人员阻止了信众和孩子们参加学习和解散了堂口的学习，我们这些年来大家有多少福传的行动和成绩，多少老教友不进堂了等等。可能如果展开一个兰州教区教友监督平台，恐怕暴露的问题比这样远远要多得多。这里我认为大家指出问题确实是因为对教会的爱。在这个以基督为中心的教会里，有着我们的信仰，渴望，理想和憧憬。当我们在现实生活中看到或是经验到一些光怪陆离的现象，首先感到的是伤心和失望，因为期望越高，失望越大。在一个天天讲爱的信仰团体里，活不出爱，体验不到爱，确实让人感觉到悲伤。可是，我们不能忘记，这确实也是一个罪人组成的团体。无论是主教，还是陈丰德，他们在他们的字里行间都深刻的承认自己是有罪的人，我也不例外。然而，在这个由罪人而非义人组成的教会中，我们需要的是健康的互相提醒，以一种成熟的情绪来表达各自的看法。我们既不需要把陈官营或是其他堂区说成中国政府的中国梦与罗马天主教信仰结合的完美结晶。因为她既然是一个团体，就有她作为团体和个人自身为了成长而必须面对的困境和挑战，矛盾和冲突。我们也没有必要因为教区或堂区有各种各样的问题而变得消极怠惰。因为，我们相信在任何的困难中，天主都与我们在一起。我们愿意追随基督背十字架，就意味着每日勇敢的面对各种挑战，脚踏实地的努力按着福音精神去生活。 那么，在这里，我更想请大家和我一同反省的是：如何面对陈丰德教友提出的问题。有些人选择发牢骚，到处散布神职人员不善的表样。有些人选择攻击，用讽刺挖苦的方式或是正面冲突的方式。有些人选择沉默，默默的离开自己的信仰团体，拉远自己和堂区，教会的距离，也有人选择听之任之，不关己事高高挂起。最终导致的恶果是我们没有从团体信仰生活中得到养分，反而耗去了生命中很多的时间和精力从事负面的活动。 鄙人认为教区在天主圣神内更新的时代已经来临。每个人都被挑战去改变。无论主教，神父，修士修女，还是平信徒，在确认自己身份的时刻，也需要再次反省自己对这个信仰团体的义务是什么？如何在日常生活中，在各自的职务上善尽本分。陈丰德教友一再强调学习的重要性，我认为这一点确实是当务之急，希望他能在陈官营带头学习圣经，圣传，正视人生信仰。我也衷心的希望我们每一位平信徒都能通过学习，拥有正知，正见，以成熟的态度做人生的各种选择，在天主圣神的光照下，远离分裂，远离闲话，做出具体的对家庭，堂区，教区，整个教会和社会有建设性的工作。在这里我特别推荐大家一个耶稣会神父教的祈祷文。为我们自己祈祷
支持韩志海，安树新， 孙继根。 问问自己的良心这么说话是否正常？我想只要是一个基督徒都会对目前状况痛心的。
不要吵啦，今天韩志海主教在我们甘泉，杨老主教的家乡，向各位教友认错了，承认他是杨主教的继承人，呵呵，知道错就好！但是如何弥补他的错，还要看他怎么做，不是今天公开给甘泉教友认错了，信仰上的事情就会一笔勾销。狡辩认错，变相达到教友认可的目的？休想
你如果是些正人君子，有良知的，就不应该偷偷摸摸在背地里鼓动教友反对主教，而应该当面找彵谈，陈述你的观点思想。
不敢相信在天主教的网站上有如此下流的人留言评论。你们虽然匿名，但不要忘了：人在做天在看，头顶三尺有神明这句话……好自为之吧，不论你是谁——神父、修女还是哪个教友
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兰州教区一位教友的心声
这位教友的心声可以理解，（这位教友站的位置局限）但牧人要离开教会参加自办教会，退一步讲 牧人要脚踏两只船及在耶稣的教会又在自办教会里，这样好吗？你能引经据典找出点圣经上的根据来？
信自办教？挺搞笑的。
现在中国的牧人在获的权力之后就按排自己的世俗安逸生活，学会了明知错了而要参加，然后请求宽恕的手段，面对现政和教会，成了两面派，使信仰大大的折扣，教会团体的混乱，伤害许多人的灵魂。