网友评论

网友 匿名 的原文：

到底谁在撒谎？
   提醒：阅读本文前，请按顺序阅读以下新闻（1、梵蒂冈要求合法主教让位于“自选自圣”的非法主教；2、陈日君枢机与汕头和闽东主教；3、圣座新闻室：教宗在中国问题上一直与国务院保持联系；4、帕罗林枢机：有建设性的对话和忠於教会的纯正传统；5、陈日君枢机oldyosef答覆几位记者朋友关于梵蒂冈国务院昨天发出的“声明”）

一、在时间轴上

  1、2017年10月汕头庄建坚主教已收到教廷的指示，要求庄主教让位于“自选自圣”的非法的黄炳章；

  2、韩大辉总主教向教宗道别（出任教廷驻希腊大使）时和教宗谈了汕头及闽东的事，原来教宗并不知情（教宗确实对韩总主教说了“那小组为什么没有和我商量”），且答应韩总主教他会关注。

  3、2017年12月克劳迪奥‧玛利亚‧切利（ClaudioMaria Celli）率领“教廷赴北京代表团”在北京面见庄建坚主教，要求庄建坚主教主教将合法主教席位让位于“自选自圣”的非法主教；

  4、2018年1月12日，陈日君枢机主教面见教宗，亲口询问此事（合法主教让位于“自选自圣”的非法主教），教宗说：“有，我告诉了他们（教廷的高官）不要制造另一个敏真谛（Mindszenty）事件！”

  5、2018年1月30日梵蒂冈新闻室发表声明：“对于广泛报导的新闻，关于圣父及其教廷合作者，就中国相关议题在看法和行动上有一些不一致, 我有以下回应:在中国問题上，教宗一直与他的合作者，特别是圣座国务院保持联系，听取他们对有关在中国的天主教会情况予以忠实详尽的汇报，同时以极其关注的态度陪伴圣座与中华人民共和国正在展开的对话进程。因此，教会人士所断定的相反情况造成了混乱和争议，令人感到惊讶和遗憾。”

  6、2018年1月31日帕罗林枢机接受意大利《新闻报》时说：教宗“亲自关注目前与中国政府当局的接触，所有他的合作者都与他同心合意，没有任何人私自行动”。

二、在年龄轴上

  揭露事件的双方当事人：

  1、陈日君：已经85岁，退休主教，还能有什么野心？在这个事情上仅是“受人之托”办事而已！
  
  2、伯多禄.帕罗林(PietroParolin)枢机：2013年任国务卿时才58岁，2018年才63岁！属于枢机主教里的“年轻人”！正是要大干一番事业的年龄！

三、问题：要求合法主教让位于“自选自圣”的非法主教这件事到底谁在撒谎？
  
   若真的是听从教宗的，2017年10月月份教宗已经知道并有指示的事情，为何还会发生2017年12月“教廷赴北京代表团” 切利主教的荒唐闹剧？为何还需要圣座新闻室发表声明来“背书”？真的就如帕罗林说的：“没有任何人私自行动”？
   
   谁给了克劳迪奥‧玛利亚‧切利（ClaudioMaria Celli）在北京上演“闹剧”的指示？既然切利率领的是“教廷赴北京代表团”，指示无非来自：教宗、国务卿帕罗林和切利本人！
   
   是教宗吗？不是！否则他不会在2018年1月12日接见陈日君枢机时提到曾经给过“指示”：“有，我告诉了他们（教廷的高官）不要制造另一个敏真谛（Mindszenty）事件！”

   是帕罗林或者是切利本人自己的行动吗？不用再去探究！在这么大的事情上只要不是来自教宗的指示，就属于“私自行动”的范畴！

  不用再去寻找答案，已经有人用行动给出了答案：克劳迪奥‧玛利亚‧切利（ClaudioMaria Celli）在北京给庄主教上演的闹剧难道不是“假传圣旨”的“私自行动”？

  所以：帕罗林枢机说“没有任何人私自行动”是在撒谎！还让梵蒂冈新闻室来垫背：“听取他们对有关在中国的天主教会情况予以忠实详尽的汇报”，也是在撒谎！

  感谢克劳迪奥‧玛利亚‧切利（ClaudioMaria Celli）的北京之行！

  感谢梵蒂冈新闻室和帕罗林枢机的“欲盖弥彰”！

  是你们在制造混乱和丑闻，赶快去办告解吧：求天主宽恕你们!

  另外：天主要的是你们所谓的“成功”还是“忠诚”？在这件事上你们对教宗（耶稣在世的代表）表现是“忠诚”吗？不要丢人现眼了，赶快辞职吧！

  为撒谎者祈祷！
教廷高级神职人员都在撒谎，今天教会怎么了，难道中梵协议是用谎言集成的吗！

网友 匿名 的原文：

坐几年牢就反圣座，就违抗天主旨意，就反对教会合一共融，就不在乎福传大业了？坐牢也好，受迫害也好，都是为主耶稣坐见证，现在却要居“功”自傲，想得到大大的“回报”，不是追求既得利益又是什么？这样做就根本算不上真正的耶稣基督信徒！

网友 匿名 的原文：

我虽然也不高兴圣座的某些做法，可71楼那样的自打耳光也太丢人现眼了 ！

网友 匿名 的原文：

我虽然也不高兴圣座的某些做法，可71楼那样的自打耳光也太丢人现眼了 ！

网友 匿名 的原文：

你说说陈枢机的野心是什么？


地下的既得利益又是什么？

你去监狱坐几年牢试试

张伯达神父，王仁生神父，蔚和平神父，范学淹主教，师恩祥主教，苏志民主教等生者死者都得到了什么既得利益？

每句话都要接受审判的

网友 匿名 的原文：

你说说陈枢机的野心是什么？


地下的既得利益又是什么？

你去监狱坐几年牢试试

张伯达神父，王仁生神父，蔚和平神父，范学淹主教，师恩祥主教，苏志民主教等生者死者都得到了什么既得利益？

每句话都要接受审判的

网友 匿名 的原文：

怎么出了一个71楼这样的白痴 ？！他居然要为撒谎者祈祷，依我看，他还是为自己的无知祈祷吧！

网友 匿名 的原文：

怎么出了一个71楼这样的白痴 ？！他居然要为撒谎者祈祷，依我看，他还是为自己的无知祈祷吧！

网友 匿名 的原文：

读71楼的跟帖有感

读了71楼的跟帖，忍不住呵呵了。其通篇的逻辑判断就是以陈日君的博文为依据，陈日君所讲全都是实话，是真理；圣座发言人、教廷国务卿、切利总主教、梵蒂冈谈判小组等等说的全是谎话，其所为都是闹剧 ！这是一篇令人不堪卒读的东西，可谓满篇谬言，批驳不尽。不过，还是随便捡其说两句吧：
1，文中称：“若真的是听从教宗的，2017年10月月份教宗已经知道并有指示的事情，为何还会发生2017年12月‘教廷赴北京代表团’切利主教的荒唐闹剧？”这话问得真是荒唐！12月份“闹剧”的发生不正是当事人根本不听教宗的吗？整个事件就是地下既得利益集团蔑视天主旨意、抗命教宗的过程。
2，文章问道：“陈日君已经85岁，退休主教，还能有什么野心？”按照这样的逻辑，85岁的人就都是好人，不谋私利；63岁的帕罗林就一定有野心！你忘记了，十多年以来（陈还远未达到85岁的时候）他一直在攻击圣座，诽谤大陆教会，甚至造本笃十六世教宗的谣言。你还忘记了中国的一句俗话：狗改不了吃屎！

网友 匿名 的原文：

我不知道您第一句是笔误呢？还是就那么认为哦。

估计您打字很困难，就短短31个字、3个标点符号，第一句的七个字就脱口而出了。

先不要急吼吼地评论，你们地下不是念经很拿手吗？让我们一起来念一遍信经吧！

一起来吧。

网友 匿名 的原文：

陈日君对抗当今教廷和中国政府路线图：1、09年时推翻帕罗林蒙席的中国政策，与当时的教廷国务卿贝托尼合力将其送往委内瑞拉做大使；2、10年将韩大辉从香港空降传信部做秘书长，组建慈幼会势力，严控教廷的内部管理和中国政策不放手；3、逼中国政府出手报复教廷，连续祝圣四位非法主教，然后宣布绝罚令，形成外交对峙状态；4、13年方济各教宗上任并重用帕罗林且重启中梵对话政策后，借各种媒体污蔑丑化教廷人士和中国政策；5、17年10月韩大辉被调往希腊做大使后，亲自出马唱苦肉计和离间计，博取国际社会的同情和支持并公开与教廷宣战；6、如果还不行，就直接说方济各是假教宗，而且是中共间谍，号召全世界的天主教会起义推翻他；7、万一哪天自己去世了，也要以忠烈之士的英明流芳百世，而且希望后继有人、再接再厉……

网友 匿名 的原文：

我不知道您第一句是笔误呢？还是就那么认为哦。

估计您打字很困难，就短短31个字、3个标点符号，第一句的七个字就脱口而出了。

先不要急吼吼地评论，你们地下不是念经很拿手吗？让我们一起来念一遍信经吧！

一起来吧。

网友 匿名 的原文：

别高兴，在基督教成立一个专敬礼圣母玛利亚的教会都比你们强？不就灵魂吗？

网友 匿名 的原文：

我不知道您第一句是笔误呢？还是就那么认为哦。

估计您打字很困难，就短短31个字、3个标点符号，第一句的七个字就脱口而出了。

先不要急吼吼地评论，你们地下不是念经很拿手吗？让我们一起来念一遍信经吧！

一起来吧。

网友 匿名 的原文：

天主都没这能力，天主给我能力不服从他们！坚决拒绝独立自主自办教会邪路！

网友 匿名 的原文：

你有能力，可以让庄主教继续做主教啊！

看看全世界服从你，还是服从教宗方济各！

网友 匿名 的原文：

看看陈日君还是董关华成为中国裂教的首任教宗！

网友 匿名 的原文：

看看陈日君还是董关华成为中国裂教的首任教宗！

网友 匿名 的原文：

陈日君枢机：“天真的”教宗和他的坏顾问要出卖在中国的地下教会

2017年2月21日（生命场地新闻） - 陈日君枢机说，梵蒂冈要出卖在中国秘密活出他们信仰的天主教信众。
陈枢机在接受生命场地新闻的独家专访中说，缺乏自由的静默教会敦促他大胆直言。地下教会的神父和主教因忠于圣座而不是屈服于共产党政府批准的爱国教会而遭受监禁。
中国最高阶的神职人员——香港荣休主教陈日君枢机，恳求梵蒂冈不要与共产党政府达成协议“出卖”中国的天主教信众。
这样的协议将允许中国政府提名主教给教宗接受或拒绝。这本质上意味着梵蒂冈接受政府来控制中国教会。
陈枢机告诉生命场地新闻，中国政府希望教会“全部投降”，即使这样的协议可能会给教宗一些权力。
在中国的天主教会在地下运作。政府经营的中国天主教爱国会是共产党批准用来监控神职的假教会。地下教会的主教忠于教宗而不是共产党政府，因此面临监禁和迫害。
陈枢机说，梵蒂冈与中国政府的协议会损害教会的公信力。毕竟，如果中国政府可以任命主教，其他政府也可以这样做。
“我们非常担心，因为看来梵蒂冈打算与中国达成非常糟糕的协议，”陈枢机告诉生命场地新闻。 “我能理解，教宗真的很天真......他不了解中共，但不幸的是他周围的人都不行，他们有着十分错误的想法，恐怕他们会出卖我们的地下教会，那么我会非常难过。”
陈枢机说，这样的协议会“给予政府太多的决策权”，牺牲教会的原则。教宗方济各最后的话语权“不能阻止一个糟糕的程序”，教宗能够批准的主教职位唯一人选已经由共产党审查通过。
陈枢机解释说，“地下教会没有多少公开的声音。”从中国大陆来的人们看我，他们都说，‘请你大声疾呼，我们不能说什么，因为他们没有说话的自由’，所以我一直在说话，但看来他们[圣座] 从来不听，他们不喜欢听。
他说，一些教廷官员认为地下忠贞信徒是“麻烦制造者”。教宗对合一与和平有强烈的渴望，但对于中国政府的本质却“相当天真”。
两年前，陈枢机与教宗方济各见了一面。
陈枢机说，“他非常仔细地听我讲了40分钟，他似乎非常同意我的观点，所以我不知道会发生什么。”
他说，他给教宗写了“许多信……但是，接下来他没有给我一一回信。”
陈枢机说，“我们能做的就是祈祷，我们相信祈祷的力量。”

网友 匿名 的原文：

支持忠贞教会成立“流亡教廷”（流亡政府），产生自己的“教宗”。

网友 匿名 的原文：

支持忠贞教会成立“流亡教廷”（流亡政府），分庭抗礼。

网友 匿名 的原文：

不急不急，待协议签署并公布之后，忠贞教会马上就会团结起来的。会有统一的领导的！这是信仰的所在人心的所向。天上地下没有别的名字使我们赖以得救的？耶稣基督才是我们的唯一救主！以待试目吧。