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评论:独家:消息来源说,中梵主教协议准备签署

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本站网友 匿名
2018-02-05 22:25:29 发表
既然知道是在笼子里,谈判结果也只是把笼子弄大一点,那为何不在笼子外呢?
 
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2018-02-05 22:23:55 发表
话说殉道:为了捍卫正义和真理、为了爱基督的缘故,而被侮辱、受委屈、被鞭打,甚至牺牲自己的性命。这是殉道!为坚持正义和原则,被苛政暴君肆虐迫害而牺牲,尚有可为;但人有时是被自己的同类出卖而牺牲掉的,明知爱和所坚持的原则却被同伴牺牲,还要含着泪而笑者,大爱、少之…因此国人时会误解、时会冲动:与其坚持原则而受尽侮辱、被牺牲掉,不如放弃原则而与恶者同流合污,或变得郁郁寡欢而自暴自弃,或揭竿而起自立门户…。而想不开的正义人士满腹愤慨:为何会这样?原则坚持是对是错?正义何在?天理何在?天主,你在哪里?…中国教会会这样吗?
 
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本站网友 匿名
2018-02-05 22:16:30 发表
网友 匿名 的原文:

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雷士银如果都合法   愿今生今世都放弃信仰

(二) 教廷國務卿說「我們了解中國兄弟姊妹們昨天和今天的苦痛」。哎呀!這個少信德的人,他懂什麼是真正的苦痛?!大陸的兄弟們不怕傾家蕩產,不怕鐵窗風味,也不怕傾流鮮血,他們最大的痛苦是被「親人」負賣!

帕罗林在为这位弟兄的信仰及灵魂负责任。

大背教开始了。

牧人杀自己的羊开始了。
 
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本站网友 匿名
2018-02-05 22:14:47 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

雷士银如果都合法   愿今生今世都放弃信仰

(二) 教廷國務卿說「我們了解中國兄弟姊妹們昨天和今天的苦痛」。哎呀!這個少信德的人,他懂什麼是真正的苦痛?!大陸的兄弟們不怕傾家蕩產,不怕鐵窗風味,也不怕傾流鮮血,他們最大的痛苦是被「親人」負賣!

帕罗林在为这位弟兄的信仰及灵魂负责任。

大背教开始了。
 
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2018-02-05 22:13:26 发表
网友 劉幼民 的原文:

网友 匿名 的原文:

大陸的兄弟們不怕傾家蕩產,不怕鐵窗風味,也不怕傾流鮮血,他們最大的痛苦是被「親人」負賣!
大陸的兄弟們不怕傾家蕩產,不怕鐵窗風味,也不怕傾流鮮血,他們最大的痛苦是被「親人」負賣!
大陸的兄弟們不怕傾家蕩產,不怕鐵窗風味,也不怕傾流鮮血,他們最大的痛苦是被「親人」負賣!

地下教会里有两种人:一种是信仰基督的真天主教徒,一种是假借宗教之名,另有邪恶的政治打算的假天主教徒。中梵关系一旦正常,真天主教徒自然会服从教宗之命,服从政府法令,脱离地下过正常的宗教生活。假天主教徒则会负隅顽抗,反教宗,反政府,直至反人民,成为共和国公开之敌。它们的下场不言而喻,先是坐监狱,然后下地狱。不过这种人始终都是少数,暴力倾向却很明显。

地上教会里有两种人:一种是信仰基督的真天主教徒,一种是假借宗教之名搞自办的,另有邪恶的政治打算的假天主教徒。中梵关系一旦正常,真天主教徒自然会服从教宗之命,服从政府法令,脱离地上过正常的宗教生活。假天主教徒则会负隅顽抗,反教宗,反教会。它们的下场不言而喻,先是坐自办然后下地狱。不过这种人还不少,顽固自办分子是很明显。
 
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本站网友 劉幼民
2018-02-05 22:04:49 发表
网友 匿名 的原文:

大陸的兄弟們不怕傾家蕩產,不怕鐵窗風味,也不怕傾流鮮血,他們最大的痛苦是被「親人」負賣!
大陸的兄弟們不怕傾家蕩產,不怕鐵窗風味,也不怕傾流鮮血,他們最大的痛苦是被「親人」負賣!
大陸的兄弟們不怕傾家蕩產,不怕鐵窗風味,也不怕傾流鮮血,他們最大的痛苦是被「親人」負賣!

地下教会里有两种人:一种是信仰基督的真天主教徒,一种是假借宗教之名,另有邪恶的政治打算的假天主教徒。中梵关系一旦正常,真天主教徒自然会服从教宗之命,服从政府法令,脱离地下过正常的宗教生活。假天主教徒则会负隅顽抗,反教宗,反政府,直至反人民,成为共和国公开之敌。它们的下场不言而喻,先是坐监狱,然后下地狱。不过这种人始终都是少数,暴力倾向却很明显。
 
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本站网友 匿名
2018-02-05 21:57:22 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

雷士银如果都合法   愿今生今世都放弃信仰

(二) 教廷國務卿說「我們了解中國兄弟姊妹們昨天和今天的苦痛」。哎呀!這個少信德的人,他懂什麼是真正的苦痛?!大陸的兄弟們不怕傾家蕩產,不怕鐵窗風味,也不怕傾流鮮血,他們最大的痛苦是被「親人」負賣!

帕罗林在为这位弟兄的信仰及灵魂负责任。
 
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本站网友 匿名
2018-02-05 21:55:35 发表
网友 匿名 的原文:

雷士银如果都合法   愿今生今世都放弃信仰

(二) 教廷國務卿說「我們了解中國兄弟姊妹們昨天和今天的苦痛」。哎呀!這個少信德的人,他懂什麼是真正的苦痛?!大陸的兄弟們不怕傾家蕩產,不怕鐵窗風味,也不怕傾流鮮血,他們最大的痛苦是被「親人」負賣!
 
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本站网友 匿名
2018-02-05 21:50:39 发表
网友 匿名 的原文:

地下还是打算打算被负卖以后怎么办吧。
大陸的兄弟們不怕傾家蕩產,不怕鐵窗風味,也不怕傾流鮮血,他們最大的痛苦是被「親人」負賣!

痛苦啊!帕罗林父亲 说了就是让你们牺牲吗!怎么?还不服吗?

(二) 教廷國務卿說「我們了解中國兄弟姊妹們昨天和今天的苦痛」。哎呀!這個少信德的人,他懂什麼是真正的苦痛?!大陸的兄弟們不怕傾家蕩產,不怕鐵窗風味,也不怕傾流鮮血,他們最大的痛苦是被「親人」負賣!
 
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本站网友 joserphli
2018-02-05 21:38:55 发表
网友 匿名 的原文:

地下还是打算打算被负卖以后怎么办吧。
大陸的兄弟們不怕傾家蕩產,不怕鐵窗風味,也不怕傾流鮮血,他們最大的痛苦是被「親人」負賣!

痛苦啊!帕罗林父亲 说了就是让你们牺牲吗!怎么?还不服吗?

圣保禄宗徒说:传另一种福音的当受诅咒!
 
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本站网友 匿名
2018-02-05 21:26:14 发表
地下还是打算打算被负卖以后怎么办吧。
大陸的兄弟們不怕傾家蕩產,不怕鐵窗風味,也不怕傾流鮮血,他們最大的痛苦是被「親人」負賣!

痛苦啊!帕罗林父亲 说了就是让你们牺牲吗!怎么?还不服吗?
 
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本站网友 匿名
2018-02-05 21:25:52 发表
让我们站起来祈祷,梵蒂冈实际上是把权力移交给专制政权
 
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本站网友 匿名
2018-02-05 21:22:38 发表
网友 匿名 的原文:

忠诚者被帕罗林枢机这位新盖法拉到总督彼拉多跟前!愿上主保佑你的子民。

愿上主保佑祂的子民
 
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本站网友 匿名
2018-02-05 21:21:13 发表
忠诚者被帕罗林枢机这位新盖法拉到总督彼拉多跟前!愿上主保佑你的子民。
 
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本站网友 匿名
2018-02-05 21:19:27 发表
大陸的兄弟們不怕傾家蕩產,不怕鐵窗風味,也不怕傾流鮮血,他們最大的痛苦是被「親人」負賣!
大陸的兄弟們不怕傾家蕩產,不怕鐵窗風味,也不怕傾流鮮血,他們最大的痛苦是被「親人」負賣!
大陸的兄弟們不怕傾家蕩產,不怕鐵窗風味,也不怕傾流鮮血,他們最大的痛苦是被「親人」負賣!
 
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本站网友 匿名
2018-02-05 21:14:37 发表
网友 匿名 的原文:

Joseph Zen
16 mins ·
東拉西扯

- 有些關心我的人勸我不要多講話了,還是多祈禱吧。當然多祈禱絕對正確,我們的希望全該放在天主身上,並依靠聖母的轉求。

- 勸我不要多講話的人大概是怕話講得多了也容易被人攻擊。這我倒不怕,祇要我肯定講的是公道的話,有益的話,那末憑我的年齡已不怕什麼得失了。

- 我之所以還想多嘴,是因為我怕很快我再不能講話了。請大家容忍我。

今天我想講的:

(一) 本主日第一篇讀經是約伯書,他承受「苦痛的長夜」,他說「我的眼晴也看不見幸福」。但答唱詠(詠146)立即回答說「請讚頌上主,他醫治了破碎的心靈」。

大陸的兄弟姊妹這幾天聽到了梵蒂岡準備向中共屈服了,心裡大概很不舒服。見非法、絕罰的主教都將被合法化了,而合法的反被逼退下了,那末地下的合法的主教們,不都會為他們的命運擔憂嗎?神父、教友們想想不久就要服從及尊敬那些今天是非法、絕罰的,明天因政府撐腰而獲教廷認為合法的主教,會有多少苦痛的長夜?

不要說明天,就是今天大災禍也已開始了。從二月一日開始政府會嚴厲執行宗教規則了,上海地下神父已通知教友們不要去參與彌撒了,固執不聽話的大概會被拘捕了!

不要害怕!天主會醫治破碎的心靈!

(二) 教廷國務卿說「我們了解中國兄弟姊妹們昨天和今天的苦痛」。哎呀!這個少信德的人,他懂什麼是真正的苦痛?!大陸的兄弟們不怕傾家蕩產,不怕鐵窗風味,也不怕傾流鮮血,他們最大的痛苦是被「親人」負賣!

帕羅林也作了一大篇訪問,全是似是而非的謬論(希望不是心口不一)。不過最不體面的,是一位堂堂國務卿竟敢侮辱榮休教宗本篤十六世,斷章取義地引用了他十年前給國內教會的信。帕羅林祇說教宗本篤說了「與合法的政權持續衝突並不能解決現存的問題」,但教宗本篤接着說的話他卻沒有提了:「同時,當政權不恰當地干涉教會的信仰和教律時,我們亦不能就此屈從(信4.7)」

Non è decente per un alto ufficiale della Santa Sede manipolare la lettera di un Papa, anche se già ritirato, citando la frese (4.7): “la soluzione dei problemi esistenti non può essere perseguita attraverso un permanente conflitto con le legittime Autorità civili” nascondendo che la lettera segue immediatamente dicendo“nello stesso tempo, però, non è accettabile un'arrendevolezza alle medesime quando esse interferiscano indebitamente in materie che riguardano la fede e la disciplina della Chiesa.”

教宗方濟各在亞洲青年日,在韓國,對亞洲主教們也說了「對話的第一個條件是要忠於自己的本質(Coherence to one’s own identity)。

「教廷高層消息人士」很謙虛地說:「我們仍將像籠中鳥,但鳥籠會大點......我們將寸土必爭鳥籠的空間。」天呀!問題不是鳥籠的大小,是誰在鳥籠裡呀?!地下團體的教友本不在鳥籠裡,現在是你們要逼他們進鳥籠,和已在鳥籠中的「合一」!?當然在籠中有些是奴隸,但有一些是甘願在籠中耀武揚威的奴才。(我是第一個說了在中國祇有一個教會,地上教會的人心中也都愛教宗。現在我不敢這樣說了。)

既然我已決定以真理及公義為優先價值(我所說的都是為了保護教宗的聲譽及給大家澄清教會的道理),我也不妨告訴大家:三年前我得到教宗方濟各私人接見。我用了四十分鐘向他報告了我對「對話」的看法,教宗留心聽了我四十分鐘,沒有打斷我,祇有當我說「大陸地上教會客觀來說已是裂教(獨立自辦,政府辦教)」,教宗說:「當然啦!」(“Certo!” “of course”)。

(三) 昨天不少人親身或電話來「安慰我」,因為我被教廷發言人痛駡了。這又是一個大誤會,我絕不需要同情,不如讓我們一齊去安慰那發言人吧!他才是籠中鳥,被逼擔任這麼尷尬的職務:這次他這麼有效率,第一時間對我的言論作了批評(當然是別人寫了,他讀出來的)。但一年多前,國內開第九屆中國天主教代表大會前,他不是說「看了大會確切的事實後才會作出判斷」嗎?(“Holy See is waiting for hard facts before it makes a judgment” “La Santa Sede attende di giudicare in base a fatti comprovati.”)已一年多了,我們還在等着那判斷哩!

(四) 南華早報的那評論員A. L.也很值得同情,他每天都要找個對象來批評、來諷刺,他該是萬能博士(能談論de omnibus et aliquibus aliis, 所有的題目,還有另外的一些。)他那天寫了文章說我喜歡政治多過宗教。我想提醒他 “Where angels fear to tread, the fools rush in”,他懂什麼是宗教?什麼是信德嗎?他說我決定要大陸的信友受苦,他懂得:為有信德的人什麼才是真的痛苦嗎?不過他最後一句話倒說對了:“The Vatican has to readjust its wordly diplomacy, whatever its spiritual preferences.” 不過,那些不祇是preferences,是not-negotiable principles!


不能改变,不能转让,不能转变,无法改变,无法转变,无法转让的原则!

协议是爱与和平的,协议没有出卖教会教权和中国信徒??
 
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本站网友 匿名
2018-02-05 20:55:25 发表
网友 joserphli 的原文:

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网友 劉幼民 的原文:

网友 匿名 的原文:

我才疏学浅,思想简单,只知道:福传是教会的主要使命,信徒不可反教宗、不得反宪法规定的中共领导。换言之,一要爱国,二要爱教,三要弘扬福音,壮大教友队伍。至于所谓地下教会,那是违犯中国法律也违反宗徒训导的非法组织。政府长期容忍地下教会存在,只是时不时循法对其加以约束(所谓的迫害),凭良心说真是已经够包容的了。

地下教会里有两种人:一种是信仰基督的真天主教徒,一种是假借宗教之名,另有政治打算的假天主教徒。中梵关系一旦正常,真天主教徒自然会服从教宗之命,服从政府法令,脱离地下过正常的宗教生活。假天主教徒则会负隅顽抗,反教宗,反政府,直至反人民,成为共和国公开之敌。它们的下场不言而喻,先是坐监狱,然后下地狱。不过这种人始终都是少数。

希望那些顽固分子从教会发展的根本利益出发,认清形势,改邪归正,以避免“进监狱、下地狱”的结局。

耶稣说:不要害怕那能杀死肉身的,该害怕的是能把灵魂肉身发下地狱的

圣保禄宗徒说:传另一种福音的当受诅咒!

请不要有仇恨

教宗方济各说过,中国是拥有超凡绝伦智慧的国度
我认为梵蒂冈也是拥有神圣理念的国度

协议是爱与和平的,协议是没有仇恨与暴戾的
 
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本站网友 joserphli
2018-02-05 20:46:07 发表
网友 匿名 的原文:

网友 劉幼民 的原文:

网友 匿名 的原文:

我才疏学浅,思想简单,只知道:福传是教会的主要使命,信徒不可反教宗、不得反宪法规定的中共领导。换言之,一要爱国,二要爱教,三要弘扬福音,壮大教友队伍。至于所谓地下教会,那是违犯中国法律也违反宗徒训导的非法组织。政府长期容忍地下教会存在,只是时不时循法对其加以约束(所谓的迫害),凭良心说真是已经够包容的了。

地下教会里有两种人:一种是信仰基督的真天主教徒,一种是假借宗教之名,另有政治打算的假天主教徒。中梵关系一旦正常,真天主教徒自然会服从教宗之命,服从政府法令,脱离地下过正常的宗教生活。假天主教徒则会负隅顽抗,反教宗,反政府,直至反人民,成为共和国公开之敌。它们的下场不言而喻,先是坐监狱,然后下地狱。不过这种人始终都是少数。

希望那些顽固分子从教会发展的根本利益出发,认清形势,改邪归正,以避免“进监狱、下地狱”的结局。

耶稣说:不要害怕那能杀死肉身的,该害怕的是能把灵魂肉身发下地狱的

圣保禄宗徒说:传另一种福音的当受诅咒!
 
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本站网友 匿名
2018-02-05 19:57:15 发表
帕罗林,别东拉西扯!帕罗林,你就是扯到月亮上去,你就是扯出月全食,扯出血月,扯出蓝月亮!我们也不会上你的当!
回答一个问题:独立自主自办的教会是天主教会么?
爱国会是不是分裂教会的组织?爱国会违背教义没有?可不可以参加爱国会?本笃十六教宗牧函称独立自主自办教会与天主教道理无法调和对不对?
扯别的都是邪恶!
帕罗林,只要爱国会这类邪恶的组织存在,只要中共政府的宗教政策违背天主教信仰!我们不可能接受,不可能与爱国会裂教分子合一!我们不可能与错误合一!不可能与魔鬼合一!
 
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本站网友 匿名
2018-02-05 19:39:04 发表
网友 劉幼民 的原文:

网友 匿名 的原文:

The Vatican has to readjust its wordly diplomacy, whatever its spiritual preferences.

与中华人民共和国改善关系,把福音传到地极,是梵蒂冈最大的利益所在。

我真奇怪,你们竟这样快离开了那以基督的恩宠召叫你们的天主,而归向了另一福音;
其实,并没有别的福音,只是有一些人扰乱你们,企图改变基督的福音而已。
但是,无论谁,即使是我们,或是从天上降下的一位天使,若给你们宣讲的福音,与我们给你们所宣讲的福音不同,当受诅咒。
我们以前说过,如今我再说:谁若给你们宣讲福音与你们所接受的不同,当受诅咒。


我是以天主的妒爱,妒爱你们。原来我已把你们许配给一个丈夫,把你们当作贞洁的童女献给了基督。
但我很怕你们的心意受到败坏,失去那对基督所有的赤诚和贞洁,就像那蛇以狡猾诱惑了厄娃一样。
如果有人来给你们宣讲另一个耶稣,不是我们所宣讲过的;或者你们领受另一神,不是你们所领受过的;或者另一福音,不是你们所接受过的,你们竟然都容忍了,真好啊!
 
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本站网友 匿名
2018-02-05 19:36:33 发表
Joseph Zen
16 mins ·
東拉西扯

- 有些關心我的人勸我不要多講話了,還是多祈禱吧。當然多祈禱絕對正確,我們的希望全該放在天主身上,並依靠聖母的轉求。

- 勸我不要多講話的人大概是怕話講得多了也容易被人攻擊。這我倒不怕,祇要我肯定講的是公道的話,有益的話,那末憑我的年齡已不怕什麼得失了。

- 我之所以還想多嘴,是因為我怕很快我再不能講話了。請大家容忍我。

今天我想講的:

(一) 本主日第一篇讀經是約伯書,他承受「苦痛的長夜」,他說「我的眼晴也看不見幸福」。但答唱詠(詠146)立即回答說「請讚頌上主,他醫治了破碎的心靈」。

大陸的兄弟姊妹這幾天聽到了梵蒂岡準備向中共屈服了,心裡大概很不舒服。見非法、絕罰的主教都將被合法化了,而合法的反被逼退下了,那末地下的合法的主教們,不都會為他們的命運擔憂嗎?神父、教友們想想不久就要服從及尊敬那些今天是非法、絕罰的,明天因政府撐腰而獲教廷認為合法的主教,會有多少苦痛的長夜?

不要說明天,就是今天大災禍也已開始了。從二月一日開始政府會嚴厲執行宗教規則了,上海地下神父已通知教友們不要去參與彌撒了,固執不聽話的大概會被拘捕了!

不要害怕!天主會醫治破碎的心靈!

(二) 教廷國務卿說「我們了解中國兄弟姊妹們昨天和今天的苦痛」。哎呀!這個少信德的人,他懂什麼是真正的苦痛?!大陸的兄弟們不怕傾家蕩產,不怕鐵窗風味,也不怕傾流鮮血,他們最大的痛苦是被「親人」負賣!

帕羅林也作了一大篇訪問,全是似是而非的謬論(希望不是心口不一)。不過最不體面的,是一位堂堂國務卿竟敢侮辱榮休教宗本篤十六世,斷章取義地引用了他十年前給國內教會的信。帕羅林祇說教宗本篤說了「與合法的政權持續衝突並不能解決現存的問題」,但教宗本篤接着說的話他卻沒有提了:「同時,當政權不恰當地干涉教會的信仰和教律時,我們亦不能就此屈從(信4.7)」

Non è decente per un alto ufficiale della Santa Sede manipolare la lettera di un Papa, anche se già ritirato, citando la frese (4.7): “la soluzione dei problemi esistenti non può essere perseguita attraverso un permanente conflitto con le legittime Autorità civili” nascondendo che la lettera segue immediatamente dicendo“nello stesso tempo, però, non è accettabile un'arrendevolezza alle medesime quando esse interferiscano indebitamente in materie che riguardano la fede e la disciplina della Chiesa.”

教宗方濟各在亞洲青年日,在韓國,對亞洲主教們也說了「對話的第一個條件是要忠於自己的本質(Coherence to one’s own identity)。

「教廷高層消息人士」很謙虛地說:「我們仍將像籠中鳥,但鳥籠會大點......我們將寸土必爭鳥籠的空間。」天呀!問題不是鳥籠的大小,是誰在鳥籠裡呀?!地下團體的教友本不在鳥籠裡,現在是你們要逼他們進鳥籠,和已在鳥籠中的「合一」!?當然在籠中有些是奴隸,但有一些是甘願在籠中耀武揚威的奴才。(我是第一個說了在中國祇有一個教會,地上教會的人心中也都愛教宗。現在我不敢這樣說了。)

既然我已決定以真理及公義為優先價值(我所說的都是為了保護教宗的聲譽及給大家澄清教會的道理),我也不妨告訴大家:三年前我得到教宗方濟各私人接見。我用了四十分鐘向他報告了我對「對話」的看法,教宗留心聽了我四十分鐘,沒有打斷我,祇有當我說「大陸地上教會客觀來說已是裂教(獨立自辦,政府辦教)」,教宗說:「當然啦!」(“Certo!” “of course”)。

(三) 昨天不少人親身或電話來「安慰我」,因為我被教廷發言人痛駡了。這又是一個大誤會,我絕不需要同情,不如讓我們一齊去安慰那發言人吧!他才是籠中鳥,被逼擔任這麼尷尬的職務:這次他這麼有效率,第一時間對我的言論作了批評(當然是別人寫了,他讀出來的)。但一年多前,國內開第九屆中國天主教代表大會前,他不是說「看了大會確切的事實後才會作出判斷」嗎?(“Holy See is waiting for hard facts before it makes a judgment” “La Santa Sede attende di giudicare in base a fatti comprovati.”)已一年多了,我們還在等着那判斷哩!

(四) 南華早報的那評論員A. L.也很值得同情,他每天都要找個對象來批評、來諷刺,他該是萬能博士(能談論de omnibus et aliquibus aliis, 所有的題目,還有另外的一些。)他那天寫了文章說我喜歡政治多過宗教。我想提醒他 “Where angels fear to tread, the fools rush in”,他懂什麼是宗教?什麼是信德嗎?他說我決定要大陸的信友受苦,他懂得:為有信德的人什麼才是真的痛苦嗎?不過他最後一句話倒說對了:“The Vatican has to readjust its wordly diplomacy, whatever its spiritual preferences.” 不過,那些不祇是preferences,是not-negotiable principles!


不能改变,不能转让,不能转变,无法改变,无法转变,无法转让的原则!
 
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本站网友 劉幼民
2018-02-05 19:30:33 发表
网友 匿名 的原文:

The Vatican has to readjust its wordly diplomacy, whatever its spiritual preferences.

与中华人民共和国改善关系,把福音传到地极,是梵蒂冈最大的利益所在。
 
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本站网友 匿名
2018-02-05 19:17:10 发表
The Vatican has to readjust its wordly diplomacy, whatever its spiritual preferences.
 
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本站网友 匿名
2018-02-05 19:00:34 发表
   如果一个协议是负责任的,他应该是和平的、团结的、博爱的、平安的、利民的、利教的、利国的。
       如果一个协议给 人、团体、教会、国家带来的是麻烦和不稳定,甚至产生后述的无法解决的困难这协议有问题了,如果仍然没有修正使用独栽的手段去执行那就反应不出梵蒂冈是教会中心,一个不务实的协议会给教义教规教法带来严重的影响和恶表,会不可挽回的影响在俗的教会,信誉会大大受损,这不是教会的改革也不是处理宗教事务,而是在处理国外国政治需要的宗教,把宗教政治化了。掺入政治的宗教定会是短命的,不管今天的上下团体,和梵蒂冈在历史上的政治化宗教国家都是一样。历史给人的教训是深刻和血醒的,要小心威胁政治的宗教,也要小心宗教政治化。
协议应该是利国利信徒和平安定的酵母而不是分裂的酵母。
 
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本站网友 匿名
2018-02-05 16:52:19 发表
如果一个协议是负责任的,他应该是和平的、团结的、博爱的、平安的、利民的、利教的、利国的。
如果一个协议给 人、团体、教会、国家、带来的是灾难和不稳定甚至产生后述的无法解决困难这协议还有什么用处?只是一个独栽的手段而已。何况是一个教会中心,将来你的教在世人面怎么交代,带来不可完回的影响,给教会添加了不信任感,最后也只能像世政权的人一样下台而已,但教会创伤是无法估量的。
 
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本站网友 匿名
2018-02-05 16:31:21 发表
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梵蒂冈内部通讯
圣座新闻发布中心主任伯克重申,在中梵问题上教宗与其教廷的助手们没有“不一致”。这一声明旨在让中国天主教徒们放心,并驳斥一些人——像陈枢机一样,他们想让人以为教宗“不懂”中国问题、梵蒂冈“正在出卖中国教会”

GIANNI VALENTE
梵蒂冈城

一切有关备受煎熬的中国-梵蒂冈问题的情况,“教宗与他的助手们保持着密切联系,特别是圣座国务院”。教宗“听取他们就有关中国天主教会情况、正在进行中的圣座与中华人民共和国对话进展情况做出的忠实而详尽的汇报,教宗以特别关注的态度伴随”上述工作。通过圣座新闻发布中心主任伯克博士发表的这一声明,圣座旨在严正重申这一点。同时,声明中对“教会人士做出相反的断定、制造了困惑和争议”表示“震惊和痛心”。

声明中的最后一句话,以及在开始时指出“盛传的所谓教宗与其教廷助手们在中国问题上的想法和行动不一致的消息”,使人明了梵蒂冈此举所针对的目标。声明旨在消除近日来就圣座与中国政府接触中的汕头和闽东教区事件所产生的误解和错误的推断。而双方就此进行接触的目的是为了在主教任命问题上达成协议。上面提到的两个教区都有一位合法的“地下”主教、一位非法的“爱国”主教,后者是中国政府批准但却未经圣座任命的情况下祝圣的。

历来热衷抵制中梵谈判的媒体指近几个月以来,两位合法主教应该是接到了罗马的要求,让他们在非法主教合法化后把教区的领导权让给后者。对此,汕头八十七岁高龄的老主教庄建坚应该是言辞拒绝了圣座代表(据新闻界的传言,这位圣座代表应该是几十年参与处理复杂的中梵问题的克劳迪奥∙玛利亚∙切利总主教)在北京向他宣布的这个要求。

一月二十九日,陈日君枢机就汕头事件发表了致“新闻界的各位朋友”的长篇博文/呼吁。其中,还透露了自己斡旋将庄主教的一封信直接交给了教宗方济各。长文中,香港退休主教还介绍说,对话中教宗告诉他教宗已经指示教廷官员们不要在汕头教区问题上制造“新的敏真谛事件”(陈枢机原文如下:我对教宗问了一个我在信上也提出的问题:他是否已有机会,如他答应了韩主教的,处理了那些事情?教宗说:「有,我告诉了他们(教廷的高官)不要制造另一个敏真谛(Mindszenty)事件!)。陈枢机将整个汕头事件作为一个话题,支持他就“中国问题”发动的对教廷的攻击。陈枢机写到,“教廷目下的政策可以说是负卖教会吗?当然,若看看这几年他们所做的,我不能不这样说”。

围绕“汕头事件”精心策划的运动的目的,恰恰是让人们相信一个陈词滥调的话题——足已让媒体刷屏的,一个命令“忠贞”主教们投降、让位,为了能沉醉于与北京领导人关系的“外交成功”而准备牺牲中国天主教徒利益的圣座(和罗马教廷)。为了达到这一目的,精心策划的谣言的传播也是为了向人们灌输一个观念,那就是梵蒂冈的对华政策不是“拉丁美洲教宗”的主张,拉美教宗“不懂”中国问题、被他的助手们误导了。

他们到处传播一些私人对话和会见的偏颇的、被操纵的节选内容,也利用了圣座在涉及复杂问题时不得不遵守的保密原则,例如主教们在与伯多禄继承人的共融关系中蒙召进行的良心的选择。

一个开足马力的激进战略,可能在许多中国天主教团体内散布困惑和混乱。的确,面对陈枢机和他的路线的媒体所传达的信息,中国的堂区教友们不禁要问,教宗和圣座正在背叛、抛弃“地下”教友吗?为此,圣座新闻发布中心的声明似乎就是特别让中国天主教友们放心的,保护他们免遭西方设计的教会政治操纵所带来的后果的影响。

中国教会已经隐于教会政治操纵所带来的后果,乱。

帕罗林是政治宗教,小心变成威胁政治的宗教,反对宗教政治化。

同时他的爱国教的政治化。

只要掺入政治化的宗教定会是短命的,不管是上下那个团体,和梵蒂冈在历史的政治化宗教,国家也是同样。历史给人的教训是深刻和血的教训。
 
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2018-02-05 16:25:05 发表
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梵蒂冈内部通讯
圣座新闻发布中心主任伯克重申,在中梵问题上教宗与其教廷的助手们没有“不一致”。这一声明旨在让中国天主教徒们放心,并驳斥一些人——像陈枢机一样,他们想让人以为教宗“不懂”中国问题、梵蒂冈“正在出卖中国教会”

GIANNI VALENTE
梵蒂冈城

一切有关备受煎熬的中国-梵蒂冈问题的情况,“教宗与他的助手们保持着密切联系,特别是圣座国务院”。教宗“听取他们就有关中国天主教会情况、正在进行中的圣座与中华人民共和国对话进展情况做出的忠实而详尽的汇报,教宗以特别关注的态度伴随”上述工作。通过圣座新闻发布中心主任伯克博士发表的这一声明,圣座旨在严正重申这一点。同时,声明中对“教会人士做出相反的断定、制造了困惑和争议”表示“震惊和痛心”。

声明中的最后一句话,以及在开始时指出“盛传的所谓教宗与其教廷助手们在中国问题上的想法和行动不一致的消息”,使人明了梵蒂冈此举所针对的目标。声明旨在消除近日来就圣座与中国政府接触中的汕头和闽东教区事件所产生的误解和错误的推断。而双方就此进行接触的目的是为了在主教任命问题上达成协议。上面提到的两个教区都有一位合法的“地下”主教、一位非法的“爱国”主教,后者是中国政府批准但却未经圣座任命的情况下祝圣的。

历来热衷抵制中梵谈判的媒体指近几个月以来,两位合法主教应该是接到了罗马的要求,让他们在非法主教合法化后把教区的领导权让给后者。对此,汕头八十七岁高龄的老主教庄建坚应该是言辞拒绝了圣座代表(据新闻界的传言,这位圣座代表应该是几十年参与处理复杂的中梵问题的克劳迪奥∙玛利亚∙切利总主教)在北京向他宣布的这个要求。

一月二十九日,陈日君枢机就汕头事件发表了致“新闻界的各位朋友”的长篇博文/呼吁。其中,还透露了自己斡旋将庄主教的一封信直接交给了教宗方济各。长文中,香港退休主教还介绍说,对话中教宗告诉他教宗已经指示教廷官员们不要在汕头教区问题上制造“新的敏真谛事件”(陈枢机原文如下:我对教宗问了一个我在信上也提出的问题:他是否已有机会,如他答应了韩主教的,处理了那些事情?教宗说:「有,我告诉了他们(教廷的高官)不要制造另一个敏真谛(Mindszenty)事件!)。陈枢机将整个汕头事件作为一个话题,支持他就“中国问题”发动的对教廷的攻击。陈枢机写到,“教廷目下的政策可以说是负卖教会吗?当然,若看看这几年他们所做的,我不能不这样说”。

围绕“汕头事件”精心策划的运动的目的,恰恰是让人们相信一个陈词滥调的话题——足已让媒体刷屏的,一个命令“忠贞”主教们投降、让位,为了能沉醉于与北京领导人关系的“外交成功”而准备牺牲中国天主教徒利益的圣座(和罗马教廷)。为了达到这一目的,精心策划的谣言的传播也是为了向人们灌输一个观念,那就是梵蒂冈的对华政策不是“拉丁美洲教宗”的主张,拉美教宗“不懂”中国问题、被他的助手们误导了。

他们到处传播一些私人对话和会见的偏颇的、被操纵的节选内容,也利用了圣座在涉及复杂问题时不得不遵守的保密原则,例如主教们在与伯多禄继承人的共融关系中蒙召进行的良心的选择。

一个开足马力的激进战略,可能在许多中国天主教团体内散布困惑和混乱。的确,面对陈枢机和他的路线的媒体所传达的信息,中国的堂区教友们不禁要问,教宗和圣座正在背叛、抛弃“地下”教友吗?为此,圣座新闻发布中心的声明似乎就是特别让中国天主教友们放心的,保护他们免遭西方设计的教会政治操纵所带来的后果的影响。

中国教会已经隐于教会政治操纵所带来的后果,乱。

帕罗林是政治宗教,小心变成威胁政治的宗教,反对宗教政治化。

同时他的爱国教的政治化。
 
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2018-02-05 16:23:42 发表
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圣座新闻发布中心主任伯克重申,在中梵问题上教宗与其教廷的助手们没有“不一致”。这一声明旨在让中国天主教徒们放心,并驳斥一些人——像陈枢机一样,他们想让人以为教宗“不懂”中国问题、梵蒂冈“正在出卖中国教会”

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一切有关备受煎熬的中国-梵蒂冈问题的情况,“教宗与他的助手们保持着密切联系,特别是圣座国务院”。教宗“听取他们就有关中国天主教会情况、正在进行中的圣座与中华人民共和国对话进展情况做出的忠实而详尽的汇报,教宗以特别关注的态度伴随”上述工作。通过圣座新闻发布中心主任伯克博士发表的这一声明,圣座旨在严正重申这一点。同时,声明中对“教会人士做出相反的断定、制造了困惑和争议”表示“震惊和痛心”。

声明中的最后一句话,以及在开始时指出“盛传的所谓教宗与其教廷助手们在中国问题上的想法和行动不一致的消息”,使人明了梵蒂冈此举所针对的目标。声明旨在消除近日来就圣座与中国政府接触中的汕头和闽东教区事件所产生的误解和错误的推断。而双方就此进行接触的目的是为了在主教任命问题上达成协议。上面提到的两个教区都有一位合法的“地下”主教、一位非法的“爱国”主教,后者是中国政府批准但却未经圣座任命的情况下祝圣的。

历来热衷抵制中梵谈判的媒体指近几个月以来,两位合法主教应该是接到了罗马的要求,让他们在非法主教合法化后把教区的领导权让给后者。对此,汕头八十七岁高龄的老主教庄建坚应该是言辞拒绝了圣座代表(据新闻界的传言,这位圣座代表应该是几十年参与处理复杂的中梵问题的克劳迪奥∙玛利亚∙切利总主教)在北京向他宣布的这个要求。

一月二十九日,陈日君枢机就汕头事件发表了致“新闻界的各位朋友”的长篇博文/呼吁。其中,还透露了自己斡旋将庄主教的一封信直接交给了教宗方济各。长文中,香港退休主教还介绍说,对话中教宗告诉他教宗已经指示教廷官员们不要在汕头教区问题上制造“新的敏真谛事件”(陈枢机原文如下:我对教宗问了一个我在信上也提出的问题:他是否已有机会,如他答应了韩主教的,处理了那些事情?教宗说:「有,我告诉了他们(教廷的高官)不要制造另一个敏真谛(Mindszenty)事件!)。陈枢机将整个汕头事件作为一个话题,支持他就“中国问题”发动的对教廷的攻击。陈枢机写到,“教廷目下的政策可以说是负卖教会吗?当然,若看看这几年他们所做的,我不能不这样说”。

围绕“汕头事件”精心策划的运动的目的,恰恰是让人们相信一个陈词滥调的话题——足已让媒体刷屏的,一个命令“忠贞”主教们投降、让位,为了能沉醉于与北京领导人关系的“外交成功”而准备牺牲中国天主教徒利益的圣座(和罗马教廷)。为了达到这一目的,精心策划的谣言的传播也是为了向人们灌输一个观念,那就是梵蒂冈的对华政策不是“拉丁美洲教宗”的主张,拉美教宗“不懂”中国问题、被他的助手们误导了。

他们到处传播一些私人对话和会见的偏颇的、被操纵的节选内容,也利用了圣座在涉及复杂问题时不得不遵守的保密原则,例如主教们在与伯多禄继承人的共融关系中蒙召进行的良心的选择。

一个开足马力的激进战略,可能在许多中国天主教团体内散布困惑和混乱。的确,面对陈枢机和他的路线的媒体所传达的信息,中国的堂区教友们不禁要问,教宗和圣座正在背叛、抛弃“地下”教友吗?为此,圣座新闻发布中心的声明似乎就是特别让中国天主教友们放心的,保护他们免遭西方设计的教会政治操纵所带来的后果的影响。

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2018-02-05 14:52:34 发表
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圣座新闻发布中心主任伯克重申,在中梵问题上教宗与其教廷的助手们没有“不一致”。这一声明旨在让中国天主教徒们放心,并驳斥一些人——像陈枢机一样,他们想让人以为教宗“不懂”中国问题、梵蒂冈“正在出卖中国教会”

GIANNI VALENTE
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一切有关备受煎熬的中国-梵蒂冈问题的情况,“教宗与他的助手们保持着密切联系,特别是圣座国务院”。教宗“听取他们就有关中国天主教会情况、正在进行中的圣座与中华人民共和国对话进展情况做出的忠实而详尽的汇报,教宗以特别关注的态度伴随”上述工作。通过圣座新闻发布中心主任伯克博士发表的这一声明,圣座旨在严正重申这一点。同时,声明中对“教会人士做出相反的断定、制造了困惑和争议”表示“震惊和痛心”。

声明中的最后一句话,以及在开始时指出“盛传的所谓教宗与其教廷助手们在中国问题上的想法和行动不一致的消息”,使人明了梵蒂冈此举所针对的目标。声明旨在消除近日来就圣座与中国政府接触中的汕头和闽东教区事件所产生的误解和错误的推断。而双方就此进行接触的目的是为了在主教任命问题上达成协议。上面提到的两个教区都有一位合法的“地下”主教、一位非法的“爱国”主教,后者是中国政府批准但却未经圣座任命的情况下祝圣的。

历来热衷抵制中梵谈判的媒体指近几个月以来,两位合法主教应该是接到了罗马的要求,让他们在非法主教合法化后把教区的领导权让给后者。对此,汕头八十七岁高龄的老主教庄建坚应该是言辞拒绝了圣座代表(据新闻界的传言,这位圣座代表应该是几十年参与处理复杂的中梵问题的克劳迪奥∙玛利亚∙切利总主教)在北京向他宣布的这个要求。

一月二十九日,陈日君枢机就汕头事件发表了致“新闻界的各位朋友”的长篇博文/呼吁。其中,还透露了自己斡旋将庄主教的一封信直接交给了教宗方济各。长文中,香港退休主教还介绍说,对话中教宗告诉他教宗已经指示教廷官员们不要在汕头教区问题上制造“新的敏真谛事件”(陈枢机原文如下:我对教宗问了一个我在信上也提出的问题:他是否已有机会,如他答应了韩主教的,处理了那些事情?教宗说:「有,我告诉了他们(教廷的高官)不要制造另一个敏真谛(Mindszenty)事件!)。陈枢机将整个汕头事件作为一个话题,支持他就“中国问题”发动的对教廷的攻击。陈枢机写到,“教廷目下的政策可以说是负卖教会吗?当然,若看看这几年他们所做的,我不能不这样说”。

围绕“汕头事件”精心策划的运动的目的,恰恰是让人们相信一个陈词滥调的话题——足已让媒体刷屏的,一个命令“忠贞”主教们投降、让位,为了能沉醉于与北京领导人关系的“外交成功”而准备牺牲中国天主教徒利益的圣座(和罗马教廷)。为了达到这一目的,精心策划的谣言的传播也是为了向人们灌输一个观念,那就是梵蒂冈的对华政策不是“拉丁美洲教宗”的主张,拉美教宗“不懂”中国问题、被他的助手们误导了。

他们到处传播一些私人对话和会见的偏颇的、被操纵的节选内容,也利用了圣座在涉及复杂问题时不得不遵守的保密原则,例如主教们在与伯多禄继承人的共融关系中蒙召进行的良心的选择。

一个开足马力的激进战略,可能在许多中国天主教团体内散布困惑和混乱。的确,面对陈枢机和他的路线的媒体所传达的信息,中国的堂区教友们不禁要问,教宗和圣座正在背叛、抛弃“地下”教友吗?为此,圣座新闻发布中心的声明似乎就是特别让中国天主教友们放心的,保护他们免遭西方设计的教会政治操纵所带来的后果的影响。

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2018-02-05 14:41:19 发表

zh.news 前天
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大主教Paglia是一个骗子:委员会的存在已正式确认。

来自教会信理部 的蒙席Alejandro Cifres承认,存在一个委员会代表教皇方济各“调查”保罗六世的通谕“人的生命(Humanae Vitae)(1968)”的历史,该通谕禁止人工避孕。

Cifres与奥地利主教kathpress.at网站上的新闻机构进行了交谈。

在5月11日Vaticanista Marco Tosatti打破了存在秘密委员会试图辩解Humanae Vitae 一事 。今年6月,意大利历史学家Roberto de Mattei甚至例举了成员名单。

然而饱受争议的大主教Vincenzo Paglia,宗座生命科学院院长,在6月16日对世界 撒了谎 ,“我可以证实,不存在主教委员会被任命重读或重新诠释Humanae Vitae”。

6月26日,另一位梵蒂冈官员Andrea Gagliarducci表示,该委员会被称为“研究小组”。
 
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2018-02-05 14:36:47 发表
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圣座新闻发布中心主任伯克重申,在中梵问题上教宗与其教廷的助手们没有“不一致”。这一声明旨在让中国天主教徒们放心,并驳斥一些人——像陈枢机一样,他们想让人以为教宗“不懂”中国问题、梵蒂冈“正在出卖中国教会”

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声明中的最后一句话,以及在开始时指出“盛传的所谓教宗与其教廷助手们在中国问题上的想法和行动不一致的消息”,使人明了梵蒂冈此举所针对的目标。声明旨在消除近日来就圣座与中国政府接触中的汕头和闽东教区事件所产生的误解和错误的推断。而双方就此进行接触的目的是为了在主教任命问题上达成协议。上面提到的两个教区都有一位合法的“地下”主教、一位非法的“爱国”主教,后者是中国政府批准但却未经圣座任命的情况下祝圣的。

历来热衷抵制中梵谈判的媒体指近几个月以来,两位合法主教应该是接到了罗马的要求,让他们在非法主教合法化后把教区的领导权让给后者。对此,汕头八十七岁高龄的老主教庄建坚应该是言辞拒绝了圣座代表(据新闻界的传言,这位圣座代表应该是几十年参与处理复杂的中梵问题的克劳迪奥∙玛利亚∙切利总主教)在北京向他宣布的这个要求。

一月二十九日,陈日君枢机就汕头事件发表了致“新闻界的各位朋友”的长篇博文/呼吁。其中,还透露了自己斡旋将庄主教的一封信直接交给了教宗方济各。长文中,香港退休主教还介绍说,对话中教宗告诉他教宗已经指示教廷官员们不要在汕头教区问题上制造“新的敏真谛事件”(陈枢机原文如下:我对教宗问了一个我在信上也提出的问题:他是否已有机会,如他答应了韩主教的,处理了那些事情?教宗说:「有,我告诉了他们(教廷的高官)不要制造另一个敏真谛(Mindszenty)事件!)。陈枢机将整个汕头事件作为一个话题,支持他就“中国问题”发动的对教廷的攻击。陈枢机写到,“教廷目下的政策可以说是负卖教会吗?当然,若看看这几年他们所做的,我不能不这样说”。

围绕“汕头事件”精心策划的运动的目的,恰恰是让人们相信一个陈词滥调的话题——足已让媒体刷屏的,一个命令“忠贞”主教们投降、让位,为了能沉醉于与北京领导人关系的“外交成功”而准备牺牲中国天主教徒利益的圣座(和罗马教廷)。为了达到这一目的,精心策划的谣言的传播也是为了向人们灌输一个观念,那就是梵蒂冈的对华政策不是“拉丁美洲教宗”的主张,拉美教宗“不懂”中国问题、被他的助手们误导了。

他们到处传播一些私人对话和会见的偏颇的、被操纵的节选内容,也利用了圣座在涉及复杂问题时不得不遵守的保密原则,例如主教们在与伯多禄继承人的共融关系中蒙召进行的良心的选择。

一个开足马力的激进战略,可能在许多中国天主教团体内散布困惑和混乱。的确,面对陈枢机和他的路线的媒体所传达的信息,中国的堂区教友们不禁要问,教宗和圣座正在背叛、抛弃“地下”教友吗?为此,圣座新闻发布中心的声明似乎就是特别让中国天主教友们放心的,保护他们免遭西方设计的教会政治操纵所带来的后果的影响。
 
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2018-02-05 14:26:47 发表
我才疏学浅,思想简单,只知道:福传是教会的主要使命,信徒不可反教宗、不得反宪法规定的中共领导。换言之,一要爱国,二要爱教,三要弘扬福音,壮大教友队伍。至于所谓地下教会,那是违犯中国法律也违反宗徒训导的非法组织。政府长期容忍地下教会存在,只是时不时循法对其加以约束(所谓的迫害),凭良心说真是已经够包容的了。
 
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2018-02-05 13:48:32 发表
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2018-02-05 00:07:49 发表 [118 楼]
最后,关于教会内部批评圣座对中国当局政策的声浪,圣座国务卿帕罗林枢机支持不同意见的合理性,但必须“力求建设共融,而非制造分裂”。为此,“圣座竭力找出一个真理的集成和一条可行的道路,以满足中国内外信友的种种合理盼望。为能一同发现天主对于在中国的教会的计划,需要更大的谦卑和信德的精神。所有人需要更加谨慎和克制,以免陷入无益的争论,这会伤害共融并夺去我们对更好未来的希望。”

这段话当然是针对陈日君枢机的日前发言而说的,在帕罗林枢机的呼吁找到“一个真理的集成和一条可行的道路,以满足中国内外信友的种种合理盼望。”我们注意到教廷 在正弥漫着“健康现实主义”的氛围,这是教宗方济各2016年6月9日在清晨弥撒讲道中以耶稣教导门徒们的“健康现实主义”为主题后,在梵蒂冈本身出现了的热潮,特别是在处理与中梵关系上,这股“健康现实主义”“健康务实主义”渐渐在影响着中国教会人士,主要人物像梵蒂冈电台前中文部负责人施省三神父,还有香港主教杨鸣章。

“健康现实主义”主要论点就像香港主教杨鸣章对于面对压迫宗教的中国政权时,强调他会抱持“健康现实主义”的态度,并表示必须顾及中梵之间进行中的会谈。他在接受《天亚社》2017年9月28日访问时表示,“如果我不是香港教区主教,只是位神父,可能我会参加很多示威抗议。但身为主教,人们会用不同的眼光看待我。我要顾及中梵关系。”他强调,“我不想捣乱。如果有保持对话的可能性,我会尽我所能促成其事。”同样地,这也是“健康现实主义”的基本内涵。意味着只要和中国政府有对话的可能性时,就应促成,不要捣乱,以免破坏中梵关系。

面对这样的热潮与务实,中梵谈判只有“加速” 不会“踩煞车”;若是谈判中遇到问题,像地下/地下教会合一共融的问题,就只会逼地下合法主教“退位”,让地上非法主教来主导。接着还有什么要和北京谈的,在“健康现实主义”下所有反对声音可以出现,但是发泄完了之后,就应该促成,不要捣乱,以免破坏中梵关系!试问这就是您要陈日君枢机“闭嘴”的理由吗?就是您让地下教会主教与信友牺牲的理由吗?还有也是让台湾天主教教会噤声的理由吗?在我看来这是投降,这是向黑落德王(大希律王,Herod the Great)屈膝,这不是耶稣的真理而是屈从世俗啊!

*作者为世新大学新闻系主任​​​
 
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2018-02-05 13:34:17 发表
网友 匿名 的原文:

为撒谎者祈祷!
教廷高级神职人员在撒谎骗人,今天教会被黑了,中梵协议是在欺骗谎言出卖下达成的邪恶计划,以牺牲近千万基督徒为代价,用谎言欺骗出卖真的让世人耻笑
帕罗林表示,教廷不会忘记中国教徒以前和现在的苦难,希望日后不再区分地下和官方教会,两个社群要逐步团结起来,(和谁团结起来还是混合起来?帕罗林同志你认为双方依卖教团结起来好吗?你让人服从谁?听谁的命?)但同时承认这或许需要一些人的“牺牲”。(这是歌功颂德式借刀杀人,帕罗林同志你准备让谁牺牲?让近千万忠贞基督牺牲吗?)。牧人信徒成了教廷的政治牺牲品,出卖他们杀害他们!
原是教廷高级神职都在撒谎骗人出卖教会和牧人,他们连教规教义教法都不执行了,只能说是出卖教会的邪恶协议了。
看看谁在说谎骗人:
http://bbs.tianzhujiao.life/thread-20612-1-1.html

现在全世界都在疯狂的评论梵蒂冈完全妥协给无神论的政治宗教,成了耻辱。
 
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2018-02-05 13:29:05 发表
在这里提醒一下,梵方的意愿和协议签署之后,从表面上对中方十分有利,其实梵方是一种幻想不务实不负责任的抢功的表现。从台海之间中方有自己的策略 梵方应合采取了政治的需要而对自己的宗教不负责,对国内安定不负责,几十年来的上下团体的矛盾和冲突,一纸应合政治的需要签署的协议是否会产生更大不安定因素,人们所以想想一纸协议地下都去地上了?几十年的分裂没有愈合一纸协议就办到了吗?这一锅夹生饭还是端给了中方吃,而且还不如现在大家试目以待。协议之后会乱上更乱,试目以待。这对中国不利,中国应该让梵接受无神论加有神论混合办教方式,照目前来看那个帕罗林能够接收,这才能不害我中华的安定。
就是签了协议,在中国有传教的可能吗?那个睁着眼睛不务实的怕枢机你真的是在作梦,你抢什么功?
 
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本站网友 匿名
2018-02-05 13:23:56 发表
为撒谎者祈祷!
教廷高级神职人员在撒谎骗人,今天教会被黑了,中梵协议是在欺骗谎言出卖下达成的邪恶计划,以牺牲近千万基督徒为代价,用谎言欺骗出卖真的让世人耻笑
帕罗林表示,教廷不会忘记中国教徒以前和现在的苦难,希望日后不再区分地下和官方教会,两个社群要逐步团结起来,(和谁团结起来还是混合起来?帕罗林同志你认为双方依卖教团结起来好吗?你让人服从谁?听谁的命?)但同时承认这或许需要一些人的“牺牲”。(这是歌功颂德式借刀杀人,帕罗林同志你准备让谁牺牲?让近千万忠贞基督牺牲吗?)。牧人信徒成了教廷的政治牺牲品,出卖他们杀害他们!
原是教廷高级神职都在撒谎骗人出卖教会和牧人,他们连教规教义教法都不执行了,只能说是出卖教会的邪恶协议了。
看看谁在说谎骗人:
http://bbs.tianzhujiao.life/thread-20612-1-1.html
 
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2018-02-05 13:05:33 发表
网友 劉幼民 的原文:

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陈日君对抗当今教廷和中国政府路线图:1、09年时推翻帕罗林蒙席的中国政策,与当时的教廷国务卿贝托尼合力将其送往委内瑞拉做大使;2、10年将韩大辉从香港空降传信部做秘书长,组建慈幼会势力,严控教廷的内部管理和中国政策不放手;3、逼中国政府出手报复教廷,连续祝圣四位非法主教,然后宣布绝罚令,形成外交对峙状态;4、13年方济各教宗上任并重用帕罗林且重启中梵对话政策后,借各种媒体污蔑丑化教廷人士和中国政策;5、17年10月韩大辉被调往希腊做大使后,亲自出马唱苦肉计和离间计,博取国际社会的同情和支持并公开与教廷宣战;6、如果还不行,就直接说方济各是假教宗,而且是中共间谍,号召全世界的天主教会起义推翻他;7、万一哪天自己去世了,也要以忠烈之士的英明流芳百世,而且希望后继有人、再接再厉……

陈日君这个人原本是个做宗教领袖的材料,却因为私欲太强,偏要往政治人物里面靠,自从拿了黎胖子的两千万贿金之后,便死心塌地的为境外政治势力服务。不是他自己会玩那些政治把戏,而是有境外集团为他出谋划策。从宗教领袖堕落为政治小丑,这就是他的选择。得到了世俗好处,再想以忠烈之士的英明流芳百世,那不是做梦吗?现在提起陈日君,谁不是马上想到两千万,想到占中?这已经是他的标签了,政治小丑就是他的别名!

每年春节前后,陈日君都要去罗马,与在那里学习的教会修生聚餐,并且给每名修生发一个50欧元的红包。黎姿英2000万港元和美国中情局黑金曝光后,有些修生就不去参加陈的聚餐了。

提到陈日君脑海立刻浮现那幕滑稽剧剧照:香港“占中”期间,一个满头白发的耄耋老者,挎着双肩背,跟在几个小青年后面去警局“自首”。枢机之尊何在?圣座和教会的尊严何在?为了炒作自己,真是不顾一切

想当初,陈日君在网上恶搞老夫姓名时,他就把枢机之尊,圣座和教会的尊严放到了屁股底下,让世人在他身上只看到小流氓的恶习。

不是恶搞,而是事实,你的流氓气息是大家公认的!你为了此事,仇恨陈枢机,辱骂陈枢机。其实,对陈枢机造不成任何伤害,伤害的是你刘幼民无神论者,让人看到了无神论那仇杀的嘴脸!

陈日君在网上带着你们一群小流氓恶搞老夫姓名时,连天主教的一些正派的神职人员也坐不住了,一致发声谴责陈日君太不顾天主教的脸面。而老夫从来没有仇恨陈日君,辱骂陈日君。仅仅是实话实说,揭露了他的许多恶行。

老刘,中梵建交了你加入天主教会吧,发挥你的才华好吗?

牧师还需要画蛇添足吗?不过好意还是心领了。哈利路亚。阿门。

老刘,你如果是牧师,我就是马丁.路德。哈哈哈哈哈哈
 
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本站网友 劉幼民
2018-02-05 12:52:29 发表
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陈日君对抗当今教廷和中国政府路线图:1、09年时推翻帕罗林蒙席的中国政策,与当时的教廷国务卿贝托尼合力将其送往委内瑞拉做大使;2、10年将韩大辉从香港空降传信部做秘书长,组建慈幼会势力,严控教廷的内部管理和中国政策不放手;3、逼中国政府出手报复教廷,连续祝圣四位非法主教,然后宣布绝罚令,形成外交对峙状态;4、13年方济各教宗上任并重用帕罗林且重启中梵对话政策后,借各种媒体污蔑丑化教廷人士和中国政策;5、17年10月韩大辉被调往希腊做大使后,亲自出马唱苦肉计和离间计,博取国际社会的同情和支持并公开与教廷宣战;6、如果还不行,就直接说方济各是假教宗,而且是中共间谍,号召全世界的天主教会起义推翻他;7、万一哪天自己去世了,也要以忠烈之士的英明流芳百世,而且希望后继有人、再接再厉……

陈日君这个人原本是个做宗教领袖的材料,却因为私欲太强,偏要往政治人物里面靠,自从拿了黎胖子的两千万贿金之后,便死心塌地的为境外政治势力服务。不是他自己会玩那些政治把戏,而是有境外集团为他出谋划策。从宗教领袖堕落为政治小丑,这就是他的选择。得到了世俗好处,再想以忠烈之士的英明流芳百世,那不是做梦吗?现在提起陈日君,谁不是马上想到两千万,想到占中?这已经是他的标签了,政治小丑就是他的别名!

每年春节前后,陈日君都要去罗马,与在那里学习的教会修生聚餐,并且给每名修生发一个50欧元的红包。黎姿英2000万港元和美国中情局黑金曝光后,有些修生就不去参加陈的聚餐了。

提到陈日君脑海立刻浮现那幕滑稽剧剧照:香港“占中”期间,一个满头白发的耄耋老者,挎着双肩背,跟在几个小青年后面去警局“自首”。枢机之尊何在?圣座和教会的尊严何在?为了炒作自己,真是不顾一切

想当初,陈日君在网上恶搞老夫姓名时,他就把枢机之尊,圣座和教会的尊严放到了屁股底下,让世人在他身上只看到小流氓的恶习。

不是恶搞,而是事实,你的流氓气息是大家公认的!你为了此事,仇恨陈枢机,辱骂陈枢机。其实,对陈枢机造不成任何伤害,伤害的是你刘幼民无神论者,让人看到了无神论那仇杀的嘴脸!

陈日君在网上带着你们一群小流氓恶搞老夫姓名时,连天主教的一些正派的神职人员也坐不住了,一致发声谴责陈日君太不顾天主教的脸面。而老夫从来没有仇恨陈日君,辱骂陈日君。仅仅是实话实说,揭露了他的许多恶行。

老刘,中梵建交了你加入天主教会吧,发挥你的才华好吗?

牧师还需要画蛇添足吗?不过好意还是心领了。哈利路亚。阿门。
 
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本站网友 匿名
2018-02-05 11:22:37 发表
一个上下没有准备好的合一共融只能是双方更乱:
独立自主自办爱国会已经准备好了全部归向普世教会服从听命梵蒂冈教宗的领导。
欢迎70年来浪子悔改回头,浪子们认识到了独立自主自办教会参加爱国会是如教义不符给教会制造了巨大的痛苦与创伤痛悔自选主教是对主、教会的侮辱,痛悔吧!欢迎地上弟兄回归耶稣的教会。
协议就要签署了地上的神长与信友们,你们将怎样与会一共融背道而驰的自独自主自办自选自圣爱国会决裂,成了执行检验协议的试金石,世人都在试目以待。地下早就是梵蒂冈的团体,地上成了合一共融的对象。地上几十年来是破坏合一共融的团体搞自办教会成立爱国会迫害教会,悔改吧,脱离那些邪恶合一吧。
真的是一个双方没有准备好的合一,双方只能更乱,地上归梵蒂冈教宗领导也会乱这种乱是三个婆婆加梵婆的问题
 
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本站网友 匿名
2018-02-05 11:14:42 发表
网友 匿名 的原文:

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教宗认可爱鬼主教合法共融,足以证明地下教会不合教宗法,不合共产党的法,正义真理没法生存。董保禄

我们的信仰生命是生活在耶稣基督的福音之中,不是生活在方济各的势力之中,我们是按福音、教义而行事,不是按方济各违反耶稣教导、违反教义的胡作非为的言行而生存。
只要你多圣主教就是以正义真理而生活。天主赐福你!

即使建交了大使住在北京了,地下的声音也道不了他的耳朵?就算派一个代表可以进大使馆也是顺汤的训话好的傀儡的地下代表?
那时地下就更惨了?所以我们要选出自己的人,现在正是时候,以后就没有我们说话的空间了!~~~~~~~~~~~~~~~~~走自己的路。

假如建了交,怎么还会有地下?

合一了,十年时间也改变不了地下的现状。十年也改变不了创伤,50年也改变不了魔鬼的计划?永远改变不了消灭你的意愿!?合了也分上下?
 
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