中国“地下”主教：我们追随教宗、相信上主信息评论

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越快越好？看把魔鬼猴急的

这样魏景义就可以名正言顺地独立自主自办教会了

亟不可待了

魏景义以宗教局的名誉写信，假盖公章吓退政权主教郭文治并马上加以软禁~~~

您好，我们要求您出示可靠证据来证明您所说的，不然这则评论涉嫌诬陷。
所以，要么您就要证实您说的是真实可靠的，要么就请求我们删除，最后一个选择是：不选择证明也不请求我们删除，那么我们会考虑公布您的ip段。
您有多种方式可以跟我们联系。

你们删帖不是常事吗？这个帖子为什么不删？还弄出个诬陷罪？花钱买在线了？谁呀？

的确经常删帖，但都有正当的原因。为什么我们不删除这个评论，因为我们不知道所说的真假。倘若所言是真，那么无论出于什么压力我们都会保存，如果所言为假，那么评论者就涉嫌诬陷，严重来说，是负法律责任的。

这个事情天主教在线小编处理的的确比较适当，因为如果不问理由就删除了，那些喷子们就会认定天主教在线被魏主教收买了。这样也好，让评论的人知道不是什么都可以说的。

写信的人亲自和我说的，我就是证人。

如果您就是证人，那就请您写一份声明，然后签名并按上手印，连同身份证复印件通过qq或者邮箱传给我们，我们自会调查您所说的是否属实。

本人不愿意那样。等你来找我吧。

为了避免嫁祸于人，我们必须要看到声明和身份证复印件才可以。不过我们已经展开调查此事的真假。

还不如说：要管理在线说真话的人吧，

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这样魏景义就可以名正言顺地独立自主自办教会了

亟不可待了

魏景义以宗教局的名誉写信，假盖公章吓退政权主教郭文治并马上加以软禁~~~

你们删帖不是常事吗？这个帖子为什么不删？还弄出个诬陷罪？花钱买在线了？谁呀？

写信的人亲自和我说的，我就是证人。

如果您就是证人，那就请您写一份声明，然后签名并按上手印，连同身份证复印件通过qq或者邮箱传给我们，我们自会调查您所说的是否属实。

本人不愿意那样。等你来找我吧。

为了避免嫁祸于人，我们必须要看到声明和身份证复印件才可以。不过我们已经展开调查此事的真假。

还不如说：要管理在线说真话的人吧，

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本人不愿意那样。等你来找我吧。

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写信的人亲自和我说的，我就是证人。

我们需要严格意义上的法律认可的证据，不是说说就可以当做证据的。

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写信的人亲自和我说的，我就是证人。

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这样魏景义就可以名正言顺地独立自主自办教会了

亟不可待了

魏景义以宗教局的名誉写信，假盖公章吓退政权主教郭文治并马上加以软禁~~~

你们删帖不是常事吗？这个帖子为什么不删？还弄出个诬陷罪？花钱买在线了？谁呀？

呵呵，天主教在线也被相关部门收购了。按你们地下一贯逻辑和精神病幻想，这个顺理成章呀。

哈哈哈。。。魔鬼无处不在哈！

也请您出示相关证据证明天主教在线被某部门收购了。
我们再重申，如果不能提供相关证据，我们将公布评论者的ip。

本人没出来声明，你在线却说涉嫌诬陷？其本质和真想是什么？想定罪呀？不行说真话呀？那你就公布吧。

事实不是很清楚吗？有人评论说魏主教盖假章欺骗了郭文治主教，这不是直接涉及到很严重的名誉问题吗？所以我们必须要查清，同时我们也坚持，如果那人所评论的情况是真实的，那么，即便魏主教给我们施压，我们也会把评论存留，绝不会删除。如果是假的呢？难道不是诬陷吗？

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哈哈哈。。。魔鬼无处不在哈！

也请您出示相关证据证明天主教在线被某部门收购了。
我们再重申，如果不能提供相关证据，我们将公布评论者的ip。

本人没出来声明，你在线却说涉嫌诬陷？其本质和真想是什么？想定罪呀？不行说真话呀？那你就公布吧。

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哈哈哈。。。魔鬼无处不在哈！

也请您出示相关证据证明天主教在线被某部门收购了。
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天主教在线管理员，您当真了。

玩了那么久，您天真了。地下呀！几个人，有人模狗样啊。

哈哈哈。。。84

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http://vaticaninsider.lastampa.it/vatican-insider-cinese/articolo/articolo/45848/

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亟不可待了

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没有人反对政权管理宗教，但政权干预宗教事务那就不是天经地义了，世界上流行的是政教分离互不干涉各个事务施社会共同发展，宗教是社会的一部分但宗教是人类的精神寄托，目前世界上绝大多数人都有宗教信仰，文明及落伍的社会对待宗教是有区别的，这也体现显示着社会的文明成度。政权办宗教进入近代常常发生，这也于政教合一的国家带来的影响，但在人类发展的过程中政教合一的国家逐步退出政教分离。
世界任何国家的宗教都得接受政府管理无一例外，是的！但世界任何国家都没有直接干涉其他宗教事务包括神职人员任命问题。梵中谈主教任命？中方有什么权力谈天主教的神职人员任命问题？这是干涉宗教信仰自由最具体的实事！把宗教拖于政治的漩涡？中梵主教任命是一场政治的博弈，难道不是吗？今后十年二十年如果中国没有变化出现中国式的天主教是可能的。
———————————
在主教协议这个问题上、梵蒂冈被拖入政治的行列。

要知道中方主教协议，是谁代表中方签署？是中国宗教界人士还是政府官员？主教任命协议是纯宗教事务。

中梵谈判是两个国家间的谈判，而不是罗马教会与中国政府谈判。据媒体大量报道和教廷一些言论，谈判是梵蒂冈主动要求和积极推动的。所以，你的这个问题显得有点儿无知。如果还不明白，那就去问梵蒂冈吧！

看看吧，中梵判什么？谈主教任命问题懂吗！而中方强硬把有女人的非法主教让梵蒂冈承认，这你不会无知吧。中方？谁？如果不是政府部门那太伟大了，如果是政府部门谈主教任命那宗教事务又受到———-。

任何国家的教会问题，凡是涉及教廷的，包括主教任命问题，都需要罗马教廷与当事国签署“政教协定”，历来如此，无一国家例外，这是最基本的常识啊！

有关梵蒂冈城的国际政治问题，他们这些人连小学都未读过，您和他谈这些纯粹是浪费时间，月必要吗？

一九二九年梵蒂冈与意大利签定的“拉特兰协定”（与拉特兰条约同时签署）规定，意大利主教不能由外国人担任；教宗任命主教须经意大利政府同意，所任命的主教须宣誓效忠意大利国家。

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2018-02-20 12:20:33 发表 [7 楼]
我们这里地上教堂的人也逐渐开始向外撤了，人们已经认识到和怀疑目前教会的方向了。

我们这里也有这种现象了。

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本站网友匿名
2018-02-20 12:19:15 发表 [6 楼]
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福安教区的谢主教过世后，詹思禄要见谢主教的遺体都被当地教友们拒绝。如我没有记错的话，谢主教原是北京人，可当地的教友们是这样的拥戴他。詹思禄做神父时，他的堂大概有500教友们，可当他参加爱国会后，这个堂的教友们只剩下一百多。不管是教会当家的，还是政府当家的，你们都应该考虑下，不选地下教会的主教们当正权主教，天主教在中国的教会不会跟你们走。
他办告解？去哪儿办？他背叛教会，投靠爱国会，走独立自主自办教会邪路！
爱国会主教神父没有赦罪权！因为独立自主自办教会是裂教，裂教哪来的赦罪权？
再说，他们根本就不认罪呀！
你们地下的原教旨整天谎言连篇都不知道自己在说些什么！

我去过福州泛船浦主教堂，主日一早圣堂参与弥撒的信徒多少啊？问了一下，詹主教口碑很好嘛。

你们除了撒谎和谎言，还有什么啊？难怪教廷要切割你们这样宗教的基要主义者。
我们这里地上教堂的人也逐渐开始向外撤了，人们已经认识到和怀疑目前教会的方向了。

不要危言耸听，大路朝天的。

宗教信仰本来就是自己的，离开和不离开都是自己信仰的选择。

每一个人的人生就是不断地选择和修正自己的道路而奔向真理。

续上

再说几句。作为一个基督徒，首先要遵守国家法律，任何造谣和谎言是要受法律制裁的。国法永远大于教法，这点永远要记住！

你们地下一直无法无天，早晚要付出代价。比如，小剑的文章关于蔚神父死亡的认证和许多言论。

说实话，我把他归于精神病患者一类，但凡有点法律意识和正常思维是不会轻易下这种结论的。

呼吁追究“小剑”散布谣言，诬陷政府，煽动教民反对国家政权罪！

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罗马依然没有醒
　　教廷中国教会事务委员会近日开了年度的全体大会，发布了公报，总结了一下会议，其主题应该为「中国教会的福传问题」。当然，在谈到这个问题的时候，不可避免地谈到了目前中国主教的祝圣问题。

　　从公报的内容来看，无疑地都是一些很正确的指导性言论，但问题关键在于这些正确的指导性言论到底是不是对中国教会问题对症下药？其药量是否足够份量？

　　我们注意到今年四月份的四川南充教区陈功鳌主教与湖南长沙教区屈蔼林主教的祝圣礼，与近年来的主教祝圣礼一样，都留下了遗憾。这些年来，合法主教的祝圣礼上常常出现非法主教襄礼，同样的，也有合法主教参与非法主教的祝圣礼。

　　陈功鳌的祝圣礼上，尚处于被绝罚状态的雷世银「伪主教」依然没有被断然拒绝；而屈蔼林的祝圣礼上，主礼的李山主教曾参与近年两次非法祝圣且尚未获得教廷宽免，同时又出现了安徽教区非法主教刘新红。屈主教并且在事后表示他不认识刘新红，也不知道他的状况；至于李山主教，他只知对方是教廷承认的合法主教，但不清楚他曾参加哪些主教祝圣礼。在众多媒体如此快捷发达的今天，且涉及如此敏感问题，屈主教居然如是说，你信吗？套用一句曾流行于网络上的「高铁体」──至于你信不信，反正我是不信的！──就这是我们中国最近产生的两位合法主教！

　　这种现象并非刚刚出现。教廷在批准新主教的祝圣时，难道想不到会有这样的现象重复发生？但却为何迟迟不见把不得有非法主教参与作为批准合法祝圣的条件之一？如此重大的举措不见出台，所谓的公报便有装腔作势，隔靴搔痒之嫌！

　　都说那些不敢坚持原则的中国主教们丧失了信德，其实丧失信德的源头是在于教廷。他们不敢把中国教会的前途完全放在天主的手中，在处理中国教会的难题上患得患失，以人性的智慧「明智」地回避重大且明显的困难，未能以教会基本原则为圭臬作果断明智的处理。哪怕是好不容易发了一回飚，下了两纸绝罚令，但人家根本不买帐，教廷却也就此打住，没了下文。这难道不是因为缺乏信德而产生害怕的表现吗？

　　别忘了，先教宗若望保禄二世曾多次引用基督那句「不要害怕」来鼓励安慰我们。这一句「不要害怕」从梵蒂冈越过重洋飘到中国，激励了不少信仰坚定之士，但梵蒂冈自己却害怕了。

雷世银与黄炳章两位受绝罚的「伪主教」，一个在祝圣礼上，一个在就职弥撒讲道中，都振振有词地表示忠于罗马教宗，博得了其粉丝的支持与同情，但《依撒意亚先知书》却如是说：「这民族只在口头上亲近我，嘴唇上尊崇我，他们的心却远离我。」（依29:13）

　　我们批评指责这二位「伪主教」的行为，呼吁教廷作出进一步处理，有人说这是地下教会对地上教会的仇恨，但《德训篇》却如是说：「疼爱自己儿子的，应当时常鞭打他，好能因他的将来而喜悦，免得他将来沿门乞食。」（德30:1）

　　对于非法祝圣这问题，罗马的态度确实比以前要强硬明朗多了，但合法者出现在非法礼上、非法者出现在合法礼上的新现象又已诞生，如果不及时地果断处理此怪异现象，假以时日，必成习惯，甚至会不断地涌现出各种新奇的招数来。如果不想长期被牵着鼻子疲于应对，眼下罗马就应该果然地快刀斩乱麻，不要再患得患失，按教会原则，该怎么处理就怎么处理，不给那些心存侥幸者任何幻想，以尽快把渐行渐远的中国教会引回正道。

　　罗马，再次请求你早日醒来吧！别光顾著说那些冠冕堂皇的陈腔滥调了。只要你恢复了信德，不再害怕的时候，我们相信你是懂得该如何以治疗性的行为去挽救你那执迷不悟的孩子的！──「但是我已为你祈求了，为叫你的信德不致丧失，待你回头以后，要坚固你的兄弟。」（路22:32）

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

撰文：牧笛，中国大陆一位地下教会团体的神父

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方济各是“史上最糟糕的教皇”——哲学家辩论道。

美国天主教大学哲学研究教授John Rist表示，教皇方济各是一场“灾难”。

和 LifeSiteNews 的谈话中，他说:“因为他破坏了公认的教义，Bergoglio很有可能是我们所经历过的最糟糕的教皇。”

Rist指出，教皇本应推行团结。但是，“方济各造成了巨大的混乱和分裂。”

图片: John Rist, #newsMnysijpauv

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要知道中方主教协议，是谁代表中方签署？是中国宗教界人士还是政府官员？主教任命协议是纯宗教事务。

有关梵蒂冈城的国际政治问题，他们这些人连小学都未读过，您和他谈这些纯粹是浪费时间，月必要吗？

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