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评论：中梵谈判，切磋、切磋
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本站网友 匿名
2018-03-10 22:57:30 发表
网友 匿名 的原文：

我不知道是陳樞機自己演繹了這句話！
還是中間“通風報信”的人人演繹了這句話！

——耿占河，圣神修院教授，杨鸣章主教和菜惠民副主教的前台


傳教廷要求中國主教讓位予非法主教

林瑞琪：事件純屬炒作抹黑

【他個人分析有關報道的可信性低得可謂不是事實，只是把多年一直在流傳的傳言重新再炒作、抹黑，並對教廷加上附加價值的批評。】

——林瑞琪，圣神研究中心高级研究员，汤汉枢机的代言人


精心策划的宣传

精心打造的剧情

精心策划的谣言。

【一月二十九日，陈日君枢机就汕头事件发表了致“新闻界的各位朋友”的长篇博文/呼吁。

为了达到这一目的，精心策划的谣言。】

【圣座指出在“中国问题”上有人制造混乱

圣座新闻发布中心主任伯克重申，在中梵问题上教宗与其教廷的助手们没有“不一致”。这一声明旨在让中国天主教徒们放心，并驳斥一些人——像陈枢机一样，他们想让人以为教宗“不懂”中国问题、梵蒂冈“正在出卖中国教会”】

——梵蒂冈内部通讯社，帕罗林的喉舌！

因为将有许多人假冒我的名字来说：我就是默西亚；他们要欺骗许多人。

许多假先知要起来，欺骗许多人；

因为将有假默西亚和假先知兴起，行大奇迹和异迹，以致如果可能，连被选的人也要被欺骗。

弥额尔战胜红龙　
12:7 以后，天主就发生了战争：弥额尔和他的天使一同与那龙交战，那龙也和它的使者一起应战，
12:8 但它们敌不住，在天上遂再也没有它们的地方了。
12:9 於是那大龙被摔了下来，它就是那远古的蛇，号称魔鬼或撒殚的。那欺骗了全世界的，被摔到地上，它的使者也同它一起被摔了下来。


它因着在那兽面前所行的那些奇迹，迷惑了地上的居民，便劝告地上的居民，给那受过刀伤而还活着的兽，立一个像。



小孩子们，现在是最末的时期了！就如你们听说过假基督要来，如今已经出了许多假基督，由此我们就知道现在是最末的时期了。
2:19 他们是出于我们中的，但不是属于我们的，因为，如果是属于我们的，必存留在我们中；但这是为显示他们都不是属于我们。
2:20 至于你们，你们由圣者领受了傅油，并且你们都晓得。
2:21 我给你们写信，不是你们不明白真理，而是因为你们明白真理，并明白各种谎言不是出于真理。

2:22 谁是撒谎的呢？岂不是那否认耶稣为默西亚的吗？那否认父和子的，这人便是假基督。


这些就是我关于迷惑你们的人，给你们所写的。



的确，有许多迷惑人的，来到了世界上，他们不承认耶稣基督是在肉身内降世的；这样的人就是迷惑人的，就是假基督。



谁是撒谎的呢？


若望宗徒问：谁是说谎的呢？


今天我们也在问：谁在说谎？梵蒂冈教廷还是陈枢机？


是陈枢机迷惑全世界还是梵蒂冈教廷？
 
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本站网友 匿名
2018-03-08 00:40:24 发表
愛國主教口中的「利瑪竇模式」－香港中文大學崇基神學院院長邢福增教授

在北京出席兩會的天主教愛國代表（中國天主教愛國會副主席雷世銀主教〔自選自聖主教〕），接受香港有線電視記者訪問時，推崇「利瑪竇模式」，認為此是「最適合中國的模式」，看罷令我大吃一驚！甚麼是「利瑪竇模式」？是「文化適應」嗎？利子不僅主張「合儒」，更提出要「補儒」及「超儒」，同時也要「易佛」。他的《天主實義》，確用了不少儒家概念，但同時卻將天主教教義表達出來。今天，在「天主教中國化」的命令下，只容許與社會主義「相適應」，可以提出補充及超越社會主義價值嗎？利子開展「學術傳教」，今天中國政府能接受大學生及知識分子信教嗎？還是中共將「學術傳教」斥為「宗教滲透」？利子實踐「上層傳教」，在明末吸引了不少具科名的官員奉教（如禮部尚書徐光啟），今天中共容許官員幹部信教嗎？利子主張中國奉教者可以「祭祖」，但這並不是「宗教意義」的拜祖先。這一切，在在說明，「利瑪竇模式」不是無條件及無底線的協調與讓步。

那麼，愛國主教說的「利瑪竇模式」是甚麼？其實，是康熙的「利瑪竇規矩」。清初禮儀之爭，康熙在「禁教」時，曾說：
諭眾西洋人，自今以後，若不遵利瑪竇規矩，斷不准在中國住，必逐回去。若教化王因此不准爾等傳教，爾等既是出家人，就在中國住著修道。教化王若再怪你們遵利瑪竇，不依教化王的話，教你們回西洋去，朕不教你們回去。倘教化王聽了多羅的話，說你們不遵教化王的話，得罪天主，必定教你們回去，那時朕自然有話說。說你們在中國年久，服朕水土，就如中國人一樣，必不肯打發回去。教化王若說你們有罪，必定教你們回去，朕帶信與他說，徐日昇等在中國服朕水土，出力年久，你必定教他們回去，朕斷不肯將他們活打發回去，將西洋人頭割回去。朕如此帶信去，爾教化王萬一再說，爾等得罪天主，殺了罷。朕就將中國所有西洋人等都查出來，盡行將頭帶回西洋去。設是如此，你們的教化王也就成個教化王了。你們領過票的就如中國人一樣，爾等放心，不要害怕。領票，俟朕回鑾時，在寶塔灣同江寧府方西滿等十一人同賜票。欽此。

查禮儀之爭乃因祭祖問題引發，最後導致「禁教」。但回顧歷史，祭祖問題已從最初的文化、神學及牧養爭論（祭祖是宗教嗎？是拜偶像嗎？在何種程度上可以接受？），演變成政治問題。康熙認為，中國奉教者應否祭祖，不應由「教化王」（即教宗）決定，用今天的話，即是「粗暴干涉中國內政」。故此，當教廷代表到北京宣示立場，本質上已變成「教權」與「皇權」之爭。康熙所欣賞的「利瑪竇規矩」，即是接受大清的領導，而捨棄教宗與教延（即今天的「獨立自主」與「 愛國」，接受黨的領導）。「領票」即是接受大清的宗教管理（即今天的登記）。

因此，愛國主教主張的，不是真正的「利瑪竇模式」，而是臣服及屈從於統治者，是帝國本位的「利瑪竇規矩」！

最後，提到利瑪竇，一定要說利子之墓，正是今天北京市委黨校所在地。原址是天主教傳教士柵欄墓園，後經歷1900義和團的破壞後，建成諸聖堂作記念。中共建國後，北京黨校在1954選址於此。文革時，墓園再一次受到徹底的摧毀。改革開放時，正值中意建交，得以全面修復。

敢問，今天，愛國主教如果來到北京黨校，究竟是去接受社會主義核心價值的愛國主義教育？還是到利子及一眾來華傳教士諸聖的空墳前追思與懺悔呢？
 
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2018-03-03 21:45:18 发表
我不知道是陳樞機自己演繹了這句話！
還是中間“通風報信”的人人演繹了這句話！

——耿占河，圣神修院教授，杨鸣章主教和菜惠民副主教的前台


傳教廷要求中國主教讓位予非法主教

林瑞琪：事件純屬炒作抹黑

【他個人分析有關報道的可信性低得可謂不是事實，只是把多年一直在流傳的傳言重新再炒作、抹黑，並對教廷加上附加價值的批評。】

——林瑞琪，圣神研究中心高级研究员，汤汉枢机的代言人


精心策划的宣传

精心打造的剧情

精心策划的谣言。

【一月二十九日，陈日君枢机就汕头事件发表了致“新闻界的各位朋友”的长篇博文/呼吁。

为了达到这一目的，精心策划的谣言。】

【圣座指出在“中国问题”上有人制造混乱

圣座新闻发布中心主任伯克重申，在中梵问题上教宗与其教廷的助手们没有“不一致”。这一声明旨在让中国天主教徒们放心，并驳斥一些人——像陈枢机一样，他们想让人以为教宗“不懂”中国问题、梵蒂冈“正在出卖中国教会”】

——梵蒂冈内部通讯社，帕罗林的喉舌！
 
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2018-03-03 18:09:35 发表
新疆天主堂的十字架、圆顶、圣像被毁：“宗教中国化”下的新文革
时间：2018-03-03  来源：亚洲新闻社  作者：Bernardo Cervellera

新疆伊宁天主堂的十字架被强拆，圆顶、圣像和外墙装饰都被毁，堂内的十字架和苦路也被去除。玛纳斯和呼图壁县的教堂也都发生了同样的遭遇。十字架被看作是代表“国外的宗教渗透”的符号。禁止在家中私下祷告，否则会被逮捕接受再教育。儿童和青少年被禁止进入教堂。宗教复兴引起了共产党的恐惧。



罗马（亚洲新闻）— “简直是一场新的文化大革命”：这是网友在看到伊宁（新疆）天主堂十字架被强拆照片后的评论，天主堂顶上的十字架、教堂顶部的两尊圣像、正立面外墙的浮雕装饰和绘画全部都被去除了。从题图照片上我们可以看到左边是拆除前天主堂的样子，其颜色、风格、低调沉静的圆顶和墙面装饰、还有高耸在建筑顶部的十字架。而右边的照片则是拆除后的情形。这一切都发生在2月27日和28日政府的一纸命令之下。而此前几周，中国和梵蒂冈代表团刚刚举行了高层会晤，据称要就中国天主教会的主教任命问题达成一个“历史性的”协议。

伊宁位于新疆首府乌鲁木齐以西700公里左右，这里的天主教团体有少数几百名信友。

这无法不使人联想起文革：1966年-1976年期间，在毛泽东和“四人帮”的领导下，红卫兵们实践了共产主义对待宗教的最极端形式，大肆破坏全国的教堂、寺庙、佛塔、经书、雕像、绘画等等，试图歼灭一切宗教。

然而如今的“文化大革命”有着另外一个口号：“中国化”。这是三年前习近平在中央统战工作会议上讲话时提出的、并在去年十月的中共十九大上重申的理论，意味着“积极引导宗教与社会主义社会相适应，必须坚持中国化方向”，秉承“独立办教”原则，用社会主义核心价值观引领宗教，抵制来自“国外的宗教渗透”。

现在十字架已经成了一个代表“国外的宗教渗透”的符号：伊宁天主堂的两个圆顶上的十字架随着圆顶一起被毁了，消失了，而且圣堂内部的十字架、包括苦路圣像以及长椅上十字架形状的装饰通通全都被去除了。

反十字架的狂飙也影响了新疆自治区内的其他城市。在去年圣诞节之前，玛纳斯教堂的所有十字架都被摧毁，有传闻说，呼图壁县的教堂也发生了同样的遭遇。

与文化大革命的相比还不止于此。就像当年那样，信友也被禁止私下在家中祷告。警方威胁说，如果被发现两个人在家中一起祷告，他们将被逮捕并被迫接受再教育。

根据去年9月通过、并于今年2月1日起生效实施的新《宗教事务条例》，宗教敬拜活动只能在政府规定的时间在教堂进行。任何其他地方都被认为是“非法场所”，违反这些规定的人将遭到监禁、罚款、征收开展非法宗教活动的建筑物。连私人住宅现在也被认为是“非法的礼拜场所”：严禁在任何私人住宅中进行宗教对话或祈祷，否则将受到逮捕。信众们只能在星期天去教堂里祷告。

在所有教堂的入口处，必须有明文标识，宣布该处建筑“禁止未满18岁的未成年人进入”，因为儿童和青少年被禁止参加宗教活动。

应该指出的是，以上提到的教堂不是非法场所，而是正式注册的官方教堂。关键在于，“宗教中国化”意味着要屈服于党的领导，中国共产党要充当“宗教的积极向导”，宗教的生存或死亡、建造或毁灭，都取决于党。

只能用恐惧来解释党对宗教这种无情和窒息的压制。中国各处的人们都能感受到，而且许多社会学家也证实，中国正在经历令人印象深刻的宗教复兴，超过80％的人口称有一些精神信仰，至少有五分之一的党员私下里信仰着某些宗教。所有这些情况预示着在未来会实行更多的控制和迫害。一位乌鲁木齐的信友对亚洲新闻通讯社说：“我很难过，梵蒂冈竟会与这个政府妥协达成协议。这样的话，它将成为那些希望毁灭我们的人的同谋共犯。”


请香港荣休枢机汤汉，正权杨鸣章主教出来讲话！耿占河博士有何妙论？
 
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本站网友 匿名
2018-03-03 16:13:44 发表
【他們害怕了】

這兩天我不斷被中梵爭論纏繞。爭論不是問題，但當中某些人的手段和態度，實在令我齒冷。

第一個是 Fr. Ignatius Lo 羅敬業神父 。我在一個公開群組裡轉載一些大陸教友的言論，這個羅神父二話不說便走出來要跟我理論。我不怕辯論，最緊要辯得有水平。我據理力爭，把道理都講清楚。過了不久，他開始理屈詞窮，繼而刪除自己的留言逃避。再過了一會，他便封鎖我。

他似乎喜歡如此：到處去質疑人，暗示你不清楚實況，然後別人叫他講出他所知道的，他便模棱兩可，重複又重複謂「我無說過」、「這是你的見解」。人家繼續逼問，他發現無路可退了，便刪除留言，繼而封鎖對方。不好意思，我只能說他是無膽匪類。有膽質疑人，卻無膽清楚講出自己有何理據。自己走去「辣著火頭」，卻多次敗走。有句很俗的話叫「先撩者賤」，文雅一點叫「自取其辱」。有如此神父，令我不得不質疑香港聖神修院的培育是否出了問題。

我無拜讀過羅神父的神學或倫理學著作，不敢妄議其思想（如有的話），不敢說他不學無術。但從其網上言論，可知其有否修養。古人說：進德修業。業為次，德先行。無德者，那怕你是堂區之首，也只會被人鄙視。堂堂修道人，我真的為其感到羞恥。我謹在此勸勸羅神父，讀多一點書，花多一些時間祈禱靈修，不要終日在facebook上挑釁成癮。

另一個，叫耿占河神父，近日他開始出人頭地了。之前我也說過，這個耿神父是聖神修院的教授，也是原道交流學會的研究員。近日他先在一個小團體中發表對中梵的見解，言論之錯令陳樞機也要花時間和他切磋。但耿神父豈是普通神父？聽聞他早前就登堂入室閉門跟香港教區的神父修女「分享」他的中梵見解了，《天主教在線》上有教友指出是教區安排的。教區為何不安排把耿神父的「分享」錄下來，供信友大眾傳播開去呢？如果是有理據的，不應該更要廣傳嗎？難道是要先統一神長的口徑？

為了跟耿神父交流，我特意到他的facebook頁面，發現他用公開形式轉載了一些其他人批評陳樞機的文章，聲稱那是「建言」。我於是把一段大陸教友對他的質疑貼在留言上。他後來回應了，但我還未有時間讀清楚兼再回應，他就把我封鎖了。又是封鎖。我真的何德何能？我請朋友到耿神父的account去截一些圖。大家可見，他聲稱「各人都可以表達自己的觀點。從不同的角度看同一個問題，會擴大我們的視野，令我們擁有更全面的認識，也更接近真理。」好一個虛偽的人。我連自己的觀點也未及表達，已經被封鎖了。似乎那段大陸網友的留言刺到他的要害，真相總是令人尷尬。（有些教友還以為他真的「理性回覆」異見者。）耿神父可是神學博士，但其思想又如何？看看他如何回應支持自己的女教友：「你說的好！比某些男人的看法更高瞻遠矚！」原來耿神父認為，一般的女士都是短視的，只有一些特殊案例方才比男人好。見微知著，這個神父有多少倫理道德、思想有多堅實，可知矣。（也不要提他那篇大談中美日臺梵的「論文」了。）

大陸教內早有傳言，這個耿神父是以教規內非正常程序來到香港落戶。當然我無法證實，這點大家可能要請教一下其原來所屬景縣教區的主教封新卯。這篇文章是公開的，耿神父也能看到，我不會像他一樣封鎖人（可惜我無法tag他）。如果這傳言不實，請他出來澄清，我願意收回言論。如此一個神父貿貿然來到香港，為何香港教區會欣然接納呢？這一點，就要問一問神聖修院校長兼原道交流學會會長蔡惠民副主教。究竟是憐其孤苦，抑或養兵千日用在一朝？我不知道。

為何羅神父不敢把話講清楚？為何耿神父一見到我轉載大陸教友的留言便急忙把我封鎖？為何香港教區某些人要如此閃縮？兩個字：虛怯。

他們害怕了。

如果理直氣壯，就無甚麼好怕的。但正因為不是理直氣壯，所以不敢堂堂正正大聲講。他們只會不斷用幾近抹黑的手段，去打擊反對協議的人。

你發表不同意見或批評，就會被他們打成是「謾罵」、「對教會無益處」、「反教宗」；你在網上發表意見，他們會說你只是「網民」，不用理會；你在媒體發表文章，他們會說你是「借傳媒狙擊」；你說可能達成的協議有問題，他們會說應該等協議達成後才評論，繼而自己不斷評論協議是必要的；你發起聯署，他們會說你是政治勢力；你再據理力爭，他們會問你有否在中國待過，如果無又怎會清楚中國現況。

（我也跟另一位神父在網上辯論過。雖然無法同意他的觀點，但起碼他敢說清楚，願意講道理，是個君子。但他是少數。）

我們反對協議的人，打開天窗說亮話，把找到、想到的理據統統鋪陳出來，無懼人家批評，更不會逃避。我們是道理先行。假若講者特意以自己的出身地位去證成自己是正確的，我們方才會質疑其背景究竟有多厲害。我不敢說我們都是君子，但起碼我們不是小人。

我無甚麼好怕的，反正已經對這個教區不存任何希望。如果有人要告狀，即管去找楊鳴章主教吧，請他絕罰我。即管指控我分裂教會吧，反正也不是第一次了。你們這班人即管判斷我吧，反正最終的判斷在天上。

我不像那些有權有勢的人，可以登堂入室。唯有以「網民」的身份在這裡發表文章。我不敢說自己身處艱難，但自問在中梵議題上，我是行無愧怍。

不像那些身穿祭衣、引經據典的法利塞人。
       
 
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本站网友 匿名
2018-03-03 16:10:51 发表
耿占河28号又讲座没？

公开讲座文稿让俺们淆习淆习呗
 
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本站网友 匿名
2018-03-03 08:33:53 发表
网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

——「所以呢，教会的第一原则、最高原则是甚么呢，其实不是正义，而是爱。天主呢，就是在这爱，在这牺牲之中，牺牲原则、牺牲正义的情况下，拯救了世界。」

「所以呢，这两位主教，将来还有其他的地下主教也可能会出现类似的情况，他们也可能要作出牺牲来。这个牺牲是什么样子呢？他们拯救了是谁？他们拯救的是那个、中国那些那个，首先是非法主教，首先是那个，如果不宽恕他的话，这个非法主教和他背后的团体，其实都是被教宗的、是要被教会绝罚的。所以呢，通过这种牺牲呢，拯救了他，拯救他背后的团体，而甚至呢，背后更多的团体。所以这个，他们的牺牲，是一种牺牲，我们承认，我们对他们要表达敬意。」

耿占河

耿占河神父在其Facebook页面上的声明：

陳樞機有一句話，用雙引號，好像是指我說的：「但天父對聖子，要他死在十字架上也不公義。教會第一最高原則不是公義，是愛；為了愛，可以犧牲公義。」
為了愛，可以犧牲公義”！這句話我沒有說！

有了博士的头衔真好。。。就可以胡说。
胡说后，又可以一本正经地说自己没有说！

香港的林瑞奇博士，耿博士真牛。。。
 
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本站网友 匿名
2018-03-03 08:28:11 发表
网友 匿名 的原文：

——「所以呢，教会的第一原则、最高原则是甚么呢，其实不是正义，而是爱。天主呢，就是在这爱，在这牺牲之中，牺牲原则、牺牲正义的情况下，拯救了世界。」

「所以呢，这两位主教，将来还有其他的地下主教也可能会出现类似的情况，他们也可能要作出牺牲来。这个牺牲是什么样子呢？他们拯救了是谁？他们拯救的是那个、中国那些那个，首先是非法主教，首先是那个，如果不宽恕他的话，这个非法主教和他背后的团体，其实都是被教宗的、是要被教会绝罚的。所以呢，通过这种牺牲呢，拯救了他，拯救他背后的团体，而甚至呢，背后更多的团体。所以这个，他们的牺牲，是一种牺牲，我们承认，我们对他们要表达敬意。」

耿占河

耿占河神父在其Facebook页面上的声明：

陳樞機有一句話，用雙引號，好像是指我說的：「但天父對聖子，要他死在十字架上也不公義。教會第一最高原則不是公義，是愛；為了愛，可以犧牲公義。」
為了愛，可以犧牲公義”！這句話我沒有說！
 
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本站网友 匿名
2018-03-03 08:27:11 发表
——「所以呢，教会的第一原则、最高原则是甚么呢，其实不是正义，而是爱。天主呢，就是在这爱，在这牺牲之中，牺牲原则、牺牲正义的情况下，拯救了世界。」

「所以呢，这两位主教，将来还有其他的地下主教也可能会出现类似的情况，他们也可能要作出牺牲来。这个牺牲是什么样子呢？他们拯救了是谁？他们拯救的是那个、中国那些那个，首先是非法主教，首先是那个，如果不宽恕他的话，这个非法主教和他背后的团体，其实都是被教宗的、是要被教会绝罚的。所以呢，通过这种牺牲呢，拯救了他，拯救他背后的团体，而甚至呢，背后更多的团体。所以这个，他们的牺牲，是一种牺牲，我们承认，我们对他们要表达敬意。」

耿占河
 
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本站网友 义峰
2018-03-02 09:53:32 发表
“明眼人”先生，梵蒂冈的“善意”呢？

先生：

　　前几日，我写了《梵蒂冈的“善意”，中国看懂了吗？》一文，指出，近期将有更多人出来，对这份罗马教廷和教会内外真正明白其奥妙的某些势力急欲签订的协议，作更大力的包装（http://blog.sina.com.cn/s/blog_4d3fc83e0102x51c.html）。果不其然，就在昨天，便看到了您在于主教在线网站“热点评论”栏目下一篇《破坏信任》的文章下面，在第38楼留的一段话：“义峰先生就不要故意挑拨是非了。福州林运团的任命在三年前就已经拟定好了，为了福州教区的合一，林运团署理暂时辞职，带领所属神父服从林佳善主教，林佳善主教退休后，林运团神父继承其主教职务。汉中主教候选人胥红伟在去年初就已经定下来了。再说，只要中梵还未签署协议，教廷就可以单方面执行其神权，这是她的权力和责任。不过，为了表达善意，教廷嘱托主教候选人暂缓祝圣，最好在与中方签署协议后公开祝圣。若是中方迟迟不签署协议，圣统制断不能因政治原因而停止不前。那么，梵蒂冈只好默认那些已经委任的主教人选若无法公开祝圣，也只好秘密祝圣，然后在适当的时机与当地有关方面妥协，进而公开任职。无论如何，教廷尽量让步，不激化中梵谈判的进程为好。”（http://www.tianzhujiao.life/pinglun/2018-02-26/62453.html）

　　三复斯言，击节赞叹。先生这段话，文字洗练，意蕴深长。表意含而不露，导人向误；取材巧搭妙截，自圆其说。而且，先生对某些情况的了解之深，实在令人佩服。比如，关于汉中教区，我只知道胥红伟是在去年12底，即罗马教廷官员将赴北京谈协议具体签署事宜之前，由教廷秘密委任的，且教廷还特意要求相关教区主教不要张扬。而先生则更晓得“汉中主教候选人胥红伟在去年初就已经定下来了。”这一切，都令我想起去年那位高明的包装师――“明眼人”先生（《就中梵博弈问题给一位“明眼人”的回复》，http://blog.sina.com.cn/s/blog_4d3fc83e0102wlu0.html）。那么，便容我象对那位先生一样，也对您的包装术略加赏析罢。

　　先生，如您之流的包装者们，最大的卖点就是梵蒂冈的“善意”。从当今教皇登基以来，相关的文章早已汗牛充栋，您在自己的这段话里也一再强调这点，并举了福州教区和汉中教区为例。然而，果然如此么？

　　先来看福州教区罢。先生说：“福州林运团的任命在三年前就已经拟定好了，为了福州教区的合一，林运团署理暂时辞职，带领所属神父服从林佳善主教，林佳善主教退休后，林运团神父继承其主教职务。”渊博如先生者，自然知道福州天主教地下教会的内斗是出了名的复杂。关于其过程，我在十多年前就有专文谈过。这里就把先生有意无意“忽略”的事情再稍微点一下：当初林运团向杨树道、林佳善夺权，教廷扶小林压杨与大林，停了杨树道的权，还委了林运团为宗座署理，致使杨树道郁郁而终。杨树道死后，教廷先是让林佳善退休，林坚持不肯。教廷遂加其建瓯监牧区衔（所谓的“建瓯监牧区”早已名存实亡，教徒都没几个）。为了逼林退出福州，教廷同时让林运团辞去宗座署理，委任原闽东地下主教黄守诚去兼任福州教区宗座署理。谁知林佳善老而弥坚，打死不退。最后教廷无奈，只好再认他做福州主教，但有两个条件：一是有年限，二是林运团做助理主教。罗马教廷秘密委任的时间，先生说的三年前。这其实是先生故意往前说了。罗马教廷委任林运团为助理主教是在2016年初，也就是两年前。当时是什么时候？不正是罗马教廷和中方政教学三界许多人里里外外鼓吹教皇的“善意”达到一个高潮的时候吗？不正是罗马教廷“真诚地”在与中方进行对话的时候吗？这样的“善意”与“诚意”实在“令人感动”啊。

　　再来看汉中教区，先生指出胥红伟之事是去年初就定下来了。先生想说明什么呢？去年初不正是罗马教廷在努力地促成协议签署的时候吗？而且，先生似乎特别忽略了，罗马教廷运作胥红伟之事，并不是在与中方商量达成共识之后的行为，而是其单方面的秘密动作。这一点，与上面福州教区的例子一样，恰恰说明教廷在与中方进行台面上对话的同时，一直在台面下干着秘密勾当。先生还说：“为了表达善意，教廷嘱托主教候选人暂缓祝圣，最好在与中方签署协议后公开祝圣。”这是什么意思呢？先生既然知道教廷已经秘密委任胥为主教，还说什么“候选人”？“候”谁家的“选”？根据眼下坊间所传的协议内容，选举的程序还是要的。那么，教廷指示胥暂缓秘密祝圣，在签了协议之后再祝圣，不就是为了方便走中方的“选举”程序吗？

　　其实，先生对罗马教廷于去年底教廷代表团去北京前夕秘密委任胥红伟的事实也不否认。那么，一个显见的事实就是，罗马教廷一方面要求中方尽快签署协议，另一方面还瞒着中方秘密委任主教。此种行径，就算是在民间交易中，也是失信无状之行，更何况是两国谈判呢？先生以之为“善意”，我乍一下还真不知道您是依据怎样的标准。

　　然而，再三品读先生的高论，才对您的心思豁然开朗。先生说：“只要中梵还未签署协议，教廷就可以单方面执行其神权，这是她的权力和责任。”先生又说：“若是中方迟迟不签署协议，圣统制断不能因政治原因而停止不前。”您这话的字面意思，就是在华全面重建圣统制是罗马教廷的“权力”和“责任”，即“圣统制断不能因政治原因而停止不前。”。

　　我真正佩服先生的地方就在于此！先生，您这话的真意不是字面上意思。您是在暗示中方，如果中梵协议不签，教廷就会单方面行使其神权，因为“圣统制断不能因政治原因而停止不前。”千里来龙，此处结穴，先生的包装术，我在见过的人中，可称不二，先生可谓包装圣手！

　　但是，果然如此么？按传闻，中梵恢复谈判后，就主教祝圣有过默契。具体如何，我们无法得知，但一个明白的事实就是，自2014年6月以来，中方没有自圣过主教，但梵蒂冈却一直没有放弃在大陆秘密委任主教，更别说还有相当一批宗座署理了。因此，在华全面重建圣统制是罗马教廷的根本要求，不以是否签协议为转移。我相信，中方与梵蒂冈签协议的目的，肯定不是为了助推圣统制在大陆全面重建。而您之所以强调“圣统制断不能因政治原因而停止不前”，正是在暗示无论中梵协议签与不签，圣统制都不能停止不前。那么，签这份协议，在先生看来，原来竟是为了更快地全面推进圣统制。

　　当然，如我上面所指出的，先生会说，那是没有签协议时的事情。但是，正如我指出的，协议没签，梵蒂冈已经用具体行动（尤其是在胥红伟的事上）表现出其本来面目。行胜于言，罗马教廷一直做着那样宵小的勾当，难道协议一签就能立时三刻改弦更张？先生，还是那句话，枪拿在自己手里才定心。

　　此外，先生还说：“梵蒂冈只好默认那些已经委任的主教人选若无法公开祝圣，也只好秘密祝圣，然后在适当的时机与当地有关方面妥协，进而公开任职。”这几年，汕头卓炎昌、宁波金仰科、凤翔李会元都是在教廷充满“善意”地与中方对话时，由其“默认”了秘密祝圣的。可见，无论协议签不签、如何签，罗马教廷的目的都是在华全面重建圣统制！

　　先生，容我再问您一句，梵蒂冈的“善意”呢？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2018.3.2
 
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本站网友 心声愚
2018-02-28 09:34:33 发表
网友 到谁在说谎？ 的原文：

陳樞機有一句話，用雙引號，好像是指我說的：「但天父對聖子，要他死在十字架上也不公義。教會第一最高原則不是公義，是愛；為了愛，可以犧牲公義。」
為了愛，可以犧牲公義”！這句話我沒有說！
我不知道是陳樞機自己演繹了這句話！
還是中間“通風報信”的人人演繹了這句話！


——「所以呢，教会的第一原则、最高原则是甚么呢，其实不是正义，而是爱。天主呢，就是在这爱，在这牺牲之中，牺牲原则、牺牲正义的情况下，拯救了世界。」

「所以呢，这两位主教，将来还有其他的地下主教也可能会出现类似的情况，他们也可能要作出牺牲来。这个牺牲是什么样子呢？他们拯救了是谁？他们拯救的是那个、中国那些那个，首先是非法主教，首先是那个，如果不宽恕他的话，这个非法主教和他背后的团体，其实都是被教宗的、是要被教会绝罚的。所以呢，通过这种牺牲呢，拯救了他，拯救他背后的团体，而甚至呢，背后更多的团体。所以这个，他们的牺牲，是一种牺牲，我们承认，我们对他们要表达敬意。」

耿占河

耿神父，根据你所说的，你的论断是错的。
 
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本站网友 义峰
2018-02-28 09:28:41 发表
梵蒂冈的“善意”，中国看懂了吗？

　　近这段时间，罗马教廷和香港及内地教会一些人对陈日君大加挞伐，有人以为，这是教廷向中方表达“善意”。前两天，我写了《陈日君被设计了》一文，指出这其实是罗马教廷及香港和内地教会内敌对势力的手段。目的在于用刺激、甚至侮辱性的语言，把陈日君刺激到极点，从而让陈把反对中梵协议的重话讲到极点。因为陈在中方是公认的“敌人”，敌人越反对，越说明这份协议“于我有利”嘛，越要早签嘛。这是一种极高明的包装术，体现出罗马教廷和香港及内地教会内的敌对势力对中方体制的深刻了解。

　　果不其然，今天又在天主教在线网上看到弗朗切斯科．西斯恰（Francesco Sisci）和 弗朗切斯科．斯特拉齐亚里（Francesco Strazzari）在天亚社中文网上发表的《破坏信任》一文（http://www.tianzhujiao.life/pinglun/2018-02-26/62453.html）。那个西斯恰，印象里这些年北京走动较多，也识得些人，但也说不上什么专家。看文章，也没多少新意。但其中有段文字，却颇可玩味，从中可以看出些梵蒂冈的“诚意”的成色。

　　那是文章的第二段，说：“争议较小的是闽东的案例。那里双方各自任命了一位主教。现在一个（原来由北京委任的）做正权主教，而另一个（罗马任命的）做辅理主教，但当正权主教退休或被调走时，他有继承权。”

　　按天主教体制，辅理主教没有继承，只有助理主教才有继承权。那么，为什么说将作为辅理主教的郭希锦却能有继承权呢？这样的辅理主教与助理主教有什么区别呢？

　　文章讲到：“正权主教退休或被调走时，他（指郭希锦）有继承权。”我记得詹思禄是1961年生人，今年57岁，离教廷规定的75岁退休年龄还早。而且郭希锦是1958年生人，今年整60岁，比詹思禄还大上3岁。如果要等詹退休后“继承”，那郭无论如何是等不到的了。唯一“继承”的办法，就是“正权主教被调走”。

　　说到这里，我又想到传闻中的另一个教区：汕头教区。大家都知道了教廷要求庄建坚退休，给黄炳章让位。但还有个细节可能被人有意无意地忽略了，就是庄可以为黄选一两位副主教。注意，不是黄自己选，而是庄为黄选。罗马教廷早已在汕头教区秘密委任卓炎昌为庄的助理主教，因此，所谓庄为黄选副主教，必然也就是卓炎昌。当然，按教会体制，副主教由主教自己选择，不具主教权，更无继承权。但既然郭希锦的辅理主教能有继承权，谁保证卓的副主教就是本来意义上的副主教呢？这在中国教会内也不是没有先例。从前罗马教廷在温州教区分别委任地上的朱维芳和地下的邵祝敏为副主教（这两人的副主教是罗马教廷委任的，也是有面子），后来不就委任朱为正权、邵为助理了么？

　　所以，从这点看，如果中梵协议对主教的退休、辞职没有作出明确的、中方能够实际掌控的约定，那罗马教廷在签署后，很容易用“已经履行约定，辞职或退休纯属教务”为由向不中其意的主教们施压。当然，为了给中方面子，它也可让几位地下上来的主教一并退休。这也不过是以小搏大的手段。

　　说到诚意，我突然又想起来，按照传闻，中梵双方应该是在2014恢复谈判的。按说既然谈判，罗马教廷就不应该在大陆再秘密委任主教了，毕竟大家谈的就是这个，而且他们很有“诚意”嘛。可是，据我所知，在谈判过程中，罗马教廷并未停止在大陆秘密委任。如地下的福州教区林运团、公开教会的汉中教区胥红伟，都是恢复谈判后秘密委任的。尤其是胥红伟，如果我没记错，是去年12底，教廷官员赴北京前，已经谈到协议具体签署事宜的时候秘密委任的。据闻教廷还特意要求相关教区主教不要张扬。不要张扬的目的，无非就是方便在协议签署后，由教区“选举”出来。想想看，教廷一边跟中方谈签协议，一边在中方的地盘上做暗生意，这样的“善意”跟“诚意”，到底有几分成色？

　　说回罗马教廷及香港和内地教会内敌对势力对陈日君的挑衅，前天我判断肯定还会有进一步的挑衅动作出来。从这两天的情况看，果然如此。分析一下，可以看到，在香港教会方面，发声的几乎都有圣神研究中心和原道交流学会的背景。其实原道本身就是圣神的外围组织。其操纵者是汤汉和现在的香港教区副主教蔡惠民。特别是蔡惠民，是罗马教廷早就布置好的香港教区接班人，这几年经常在内地走动，在政教学三界广结人脉。如今汤、蔡让手下攻击陈，自己隐操其柄，不得不说，是极高明的手段。我判断，就在近期，圣神和原道的人如林瑞琪等，将进一步出来 对这份罗马教廷和教会内真正明白其奥妙的某些势力急欲签订的协议，作更大力的包装。
 
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本站网友 匿名
2018-02-28 05:32:51 发表
今天，耿占河还有脸皮讲座？

香港教区还厚着脸皮继续开坛讲法？
 
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本站网友 心声愚
2018-02-28 02:32:58 发表
网友 维多 的原文：

耿神父：我的老乡在香港有幸听到你的精彩讲座，并且很细心的根据录音做了笔录。看到你郑重的声明，事态严重，我忍不住借了老乡的录音和笔录，花了一整天的时间去阅读和聆听。根据录音，你当时是说：「所以呢，教会的第一原则、最高原则是甚么呢，其实不是正义，而是爱。天主呢，就是在这爱，在这牺牲之中，牺牲原则、牺牲正义的情况下，拯救了世界。」陈枢机由教友向他转述难免不准确，可能出现了偏差，只有这一处有一些字眼上的错误，我们就基于爱，包容他吧。

可怎么我觉得，你说的原话比陈枢机老人家写出来的更有问题？！你说，教会的第一原则不是正义，是爱。在教会的争议中，有人先支持正义，有人认为应该以爱为先，这我都可以理解，可你说在牺牲之中，连原则（你指的爱）连正义都可以牺牲？！耿神父你两样都可以牺牲，真的是奇葩！妈呀，那么咱们这个教会的福音还剩下甚么可以传？

陈枢机老人家整篇博文，就只有一句你认为不对？我倒想谈谈他老人家引用你的另外一句：「将来地下主教也都一样被要求作牺牲」（其实他的引句跟你也不是每个字一模一样！），向耿神父博士讨教。你原话是说：「所以呢，这两位主教，将来还有其他的地下主教也可能会出现类似的情况，他们也可能要作出牺牲来。这个牺牲是什么样子呢？他们拯救了是谁？他们拯救的是那个、中国那些那个，首先是非法主教，首先是那个，如果不宽恕他的话，这个非法主教和他背后的团体，其实都是被教宗的、是要被教会绝罚的。所以呢，通过这种牺牲呢，拯救了他，拯救他背后的团体，而甚至呢，背后更多的团体。所以这个，他们的牺牲，是一种牺牲，我们承认，我们对他们要表达敬意。」

如果地下主教的牺牲是为了拯救地下团体，我可以理解，也只能同情。但原来根据你的说法，是要拯救非法主教和拯救他背后的团体，甚至背后更多的团体。这背后的团体是甚么？会被绝罚的，大概不是地下教会吧？非法主教自己犯错，不听教廷劝告，持守信仰的地下主教现在已经要让位为他们买单了，现在还要被绝罚？不会倒霉到这样吧？那么非法主教「背后的团体」，指的就该是爱国会吧？而「背后更多的团体」，就是主教团和官方地上教会吧？正如你在讲座中说，今天的中国已强大了。爱国会需要人拯救？你开玩笑吗？区区几十个地下主教能拯救、需要拯救爱国会？教廷跟中国谈判，要承认它都来不及，还会绝罚爱国会？妈呀，你呆在修院怎么也不给面子拜读汤枢机去年展望中梵关系的鸿文？汤枢机说爱国会要成为教会内的慈善组织呀。我相信香港教区的神父修女去年一定都已经背诵了自己主教的文章，你赶快先去好好读读才去跟他们讲课，免得让人家讪笑咱们内地的神父。

最后，如果你认为陈枢机或通风报信的人演绎错了你的话，你需不需要我的老乡把你的讲座笔录在这里贴出来，让大家好好了解你的观点？静候佳音。

主内同胞
维多

天主的正义和爱是不能分开的，在他内不应该有高低或先后之分，因为天主的本性从无始以来，无始之始就没有改变。教会是天主的“新娘”，可以这么说教会是天主在世可见的天主，所以说教会的最高原则是爱，而不是正义是错的。说正义并不伤害爱，所以不要理会这个耿神父说过的话，因为他说的是错的，不正义的，最终也是没有爱的。
 
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本站网友 到谁在说谎？
2018-02-27 16:56:16 发表
陳樞機有一句話，用雙引號，好像是指我說的：「但天父對聖子，要他死在十字架上也不公義。教會第一最高原則不是公義，是愛；為了愛，可以犧牲公義。」
為了愛，可以犧牲公義”！這句話我沒有說！
我不知道是陳樞機自己演繹了這句話！
還是中間“通風報信”的人人演繹了這句話！


——「所以呢，教会的第一原则、最高原则是甚么呢，其实不是正义，而是爱。天主呢，就是在这爱，在这牺牲之中，牺牲原则、牺牲正义的情况下，拯救了世界。」

「所以呢，这两位主教，将来还有其他的地下主教也可能会出现类似的情况，他们也可能要作出牺牲来。这个牺牲是什么样子呢？他们拯救了是谁？他们拯救的是那个、中国那些那个，首先是非法主教，首先是那个，如果不宽恕他的话，这个非法主教和他背后的团体，其实都是被教宗的、是要被教会绝罚的。所以呢，通过这种牺牲呢，拯救了他，拯救他背后的团体，而甚至呢，背后更多的团体。所以这个，他们的牺牲，是一种牺牲，我们承认，我们对他们要表达敬意。」

耿占河
 
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本站网友 匿名
2018-02-27 16:54:33 发表
网友 匿名 的原文：

小小寰球，有几个苍蝇碰壁。
    嗡嗡叫，几声凄厉，几声抽泣。
    蚂蚁缘槐夸大国，蚍蜉撼树谈何易。
    正西风落叶下长安，飞鸣镝。
陈日君就是。

可惜你毛爷爷躺那儿不动了。你马列祖宗也变成灰了。

还有几个共产主义战士？谁还在垂死挣扎？
 
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本站网友 匿名
2018-02-27 15:39:39 发表
小小寰球，有几个苍蝇碰壁。
    嗡嗡叫，几声凄厉，几声抽泣。
    蚂蚁缘槐夸大国，蚍蜉撼树谈何易。
    正西风落叶下长安，飞鸣镝。
陈日君就是。
 
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本站网友 维多
2018-02-26 23:00:13 发表
耿神父：我的老乡在香港有幸听到你的精彩讲座，并且很细心的根据录音做了笔录。看到你郑重的声明，事态严重，我忍不住借了老乡的录音和笔录，花了一整天的时间去阅读和聆听。根据录音，你当时是说：「所以呢，教会的第一原则、最高原则是甚么呢，其实不是正义，而是爱。天主呢，就是在这爱，在这牺牲之中，牺牲原则、牺牲正义的情况下，拯救了世界。」陈枢机由教友向他转述难免不准确，可能出现了偏差，只有这一处有一些字眼上的错误，我们就基于爱，包容他吧。

可怎么我觉得，你说的原话比陈枢机老人家写出来的更有问题？！你说，教会的第一原则不是正义，是爱。在教会的争议中，有人先支持正义，有人认为应该以爱为先，这我都可以理解，可你说在牺牲之中，连原则（你指的爱）连正义都可以牺牲？！耿神父你两样都可以牺牲，真的是奇葩！妈呀，那么咱们这个教会的福音还剩下甚么可以传？

陈枢机老人家整篇博文，就只有一句你认为不对？我倒想谈谈他老人家引用你的另外一句：「将来地下主教也都一样被要求作牺牲」（其实他的引句跟你也不是每个字一模一样！），向耿神父博士讨教。你原话是说：「所以呢，这两位主教，将来还有其他的地下主教也可能会出现类似的情况，他们也可能要作出牺牲来。这个牺牲是什么样子呢？他们拯救了是谁？他们拯救的是那个、中国那些那个，首先是非法主教，首先是那个，如果不宽恕他的话，这个非法主教和他背后的团体，其实都是被教宗的、是要被教会绝罚的。所以呢，通过这种牺牲呢，拯救了他，拯救他背后的团体，而甚至呢，背后更多的团体。所以这个，他们的牺牲，是一种牺牲，我们承认，我们对他们要表达敬意。」

如果地下主教的牺牲是为了拯救地下团体，我可以理解，也只能同情。但原来根据你的说法，是要拯救非法主教和拯救他背后的团体，甚至背后更多的团体。这背后的团体是甚么？会被绝罚的，大概不是地下教会吧？非法主教自己犯错，不听教廷劝告，持守信仰的地下主教现在已经要让位为他们买单了，现在还要被绝罚？不会倒霉到这样吧？那么非法主教「背后的团体」，指的就该是爱国会吧？而「背后更多的团体」，就是主教团和官方地上教会吧？正如你在讲座中说，今天的中国已强大了。爱国会需要人拯救？你开玩笑吗？区区几十个地下主教能拯救、需要拯救爱国会？教廷跟中国谈判，要承认它都来不及，还会绝罚爱国会？妈呀，你呆在修院怎么也不给面子拜读汤枢机去年展望中梵关系的鸿文？汤枢机说爱国会要成为教会内的慈善组织呀。我相信香港教区的神父修女去年一定都已经背诵了自己主教的文章，你赶快先去好好读读才去跟他们讲课，免得让人家讪笑咱们内地的神父。

最后，如果你认为陈枢机或通风报信的人演绎错了你的话，你需不需要我的老乡把你的讲座笔录在这里贴出来，让大家好好了解你的观点？静候佳音。

主内同胞
维多
 
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本站网友 匿名
2018-02-26 17:32:50 发表
网友 匿名 的原文：

天主教（基督宗教）用自身的内乱证明了自身的幼稚。

唉，缺少大智慧与大慈悲者！
 
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本站网友 贫困者
2018-02-26 14:36:45 发表
网友 张怀阳 的原文：

是尊严的死去，还是屈辱的活着？绝大多数人选择后者。就算陈老说的对，可是没人听啊！

怀阳弟兄，我们有什么办法？只有祈祷和悲伤
 
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本站网友 匿名
2018-02-26 13:54:22 发表
天主教（基督宗教）用自身的内乱证明了自身的幼稚。
 
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本站网友 joserphli
2018-02-26 13:02:11 发表
网友 张怀阳 的原文：

是尊严的死去，还是屈辱的活着？绝大多数人选择后者。就算陈老说的对，可是没人听啊！

8:35 因为谁若愿意救自己的性命，必要丧失性命；但谁若为我和福音的缘故，丧失自己的性命，必要救得性命。
 
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本站网友 arahatta
2018-02-26 12:29:41 发表
网友 arahatta 的原文：

网友 劉幼民 的原文：

网友 匿名 的原文：

网友 劉幼民 的原文：

老调重弹，还是说方济各教宗是好心的傻子，被帕罗林骗了，中梵关系是被自己人欺骗出来的结果。他老先生的脸皮很厚，在教廷说明情况谴责过他之后，还是不思悔改。在他的说词里，拉青格教宗很聪明，因为听了他的话，叫停了当时进行中的谈判，让迪亚斯退休，调走了主持工作的帕罗林。方济各教宗不识他的劝，所以背叛了基督，出卖了教会。梵蒂冈与共产党的中国签订协议就是错误。陈日君一直在表明他的信仰就是反共。可是，他似乎忘了，第一位与共产党国家签订主教任免协议的恰恰是拉青格教宗，方济各教宗不过是穿旧鞋走老路。为什么拉青格可以开与共产党国家签订协议的先河，不算是出卖教会，方济各教宗就不行了？仅仅是因为拉青格教宗听他的话，升了他的官，就好的了不起了，而在方济各教宗这里他被边缘化，什么都不能参与，方济各教宗就变成了傻瓜吗？陈日君真是官迷啊！他喜欢玩弄政治也是因为喜欢权力使然。

对，主要是权力使然，也是表演欲使然。

真正可以代表地下教会的人物，也开始发言了，他们的立场与港台那些戏子们完全不同，一开口就打了那些戏子们的脸。

庇护12，约翰保罗2路线忠实的执行者。

别了庇护12，约翰保罗2，别了陈日君，中国天主教在“协议”的照耀下步入新时代。
 
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本站网友 arahatta
2018-02-26 12:17:59 发表
网友 张怀阳 的原文：

是尊严的死去，还是屈辱的活着？绝大多数人选择后者。就算陈老说的对，可是没人听啊！

可惜，你的陈老说的都是错的，他走了犹大思的道路，背叛了方济各爸爸。
 
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本站网友 劉幼民
2018-02-26 11:43:54 发表
网友 张怀阳 的原文：

是尊严的死去，还是屈辱的活着？绝大多数人选择后者。就算陈老说的对，可是没人听啊！

怀阳是尊严的化身，现在还活着，没有尊严的那一位：他的心跳，一天比一天弱；他的爱情一天比一天纯粹；他的眼泪；一天比一天透明；他的祖国一天比一天遥远；他的哭声早就没有了；但他能听见哭声，他听见的哭声，一天比一天苍凉；还活着的人你也不用悼念，他不需要，他需要的东西，一天比一天稀少。
 
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本站网友 匿名
2018-02-26 11:39:31 发表
网友 张怀阳 的原文：

是尊严的死去，还是屈辱的活着？绝大多数人选择后者。就算陈老说的对，可是没人听啊！

还有第三种选择：谁都不信，信自己。
 
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本站网友 张怀阳
2018-02-26 10:49:55 发表
是尊严的死去，还是屈辱的活着？绝大多数人选择后者。就算陈老说的对，可是没人听啊！
 
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本站网友 匿名
2018-02-26 10:05:31 发表
网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

精日又出现了！还敢上南京紫金山！

他们的脑子到底在想什么？

还记得去年身着二战日军制服在四行仓库门口拍照的那4个精日（精神日本人）吗？

如今，精日又出现了！这次是在南京紫金山！

2月20日晚，网友“上帝之鹰_5zn”在微博发帖称：又见身着日本军服的小丑跳梁，这次拍摄地点是南京的紫金山，在那里拍这个意味着什么，我就不说了，可怜抗日先烈的英灵，被某些不孝的儿孙无情践踏。

天主教内有不少精日精美

李登辉还从神学方面“证明了台湾的独立”

还与陈水扁划清了界限。

这是基督徒的“正义与博爱”
 
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本站网友 匿名
2018-02-26 09:28:08 发表
在网络上，人们容易把“精日”跟喜欢日本文化、科技的“哈日”群体相混淆。“我给出的判断标准是‘崇拜日本达到仇视中国人民，仇视中华民族，以身为中国人为耻’的群体”——这是知乎上关于“为什么会出现精日这个群体”的一则高票回答。
 
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本站网友 义峰
2018-02-26 08:06:30 发表
对于罗马教廷的真意，耿神甫比陈日君领会的真切地多了。特别是耿神甫主张快签，不能拖延，更表现出对当下形势有着真切认知。
此份协议，罗马教廷占尽主动，虽然政教学三界许多人全力为之包装，但迁延日久，各种不同看法不可避免要出来，特别是在公开平台上出来，将极大地增加包装的难度。特别是中方已经有出协议对《宪法》第三十六条、从而对大陆现行宗教工作体制将造成严重冲击，这已经点到了协议的要害。因此，春节前，就已经看到有人开始对此进行包装。所以，如果再拖下去，难免夜长梦多。
这份协议，陈日君最难过的就是中方的“选”，认为这为是政府控制教会。其实陈真是多虑了。近十几年来，所谓的“选”，基本就是把罗马教廷属意的人通过“选”的程序弄出来。说白了，在当下，自选自圣是个案，形式选举才是主流。陈日君对罗马教廷不满，最根本的原因就是对罗马教廷的手段没有充分的认识。可罗马教廷也不能把这些话明说。就目前各方透露的讯息看，不过就是让庄建坚退休，郭希锦做助理或辅理。这怕什么？汕头教区教廷早已委了卓炎昌做助理。庄退休了，让卓做黄炳章的副主教，将来接班嘛。郭希锦做了助理一样人比詹思禄多。耿神甫的眼光，确实比陈日君强太多。而且陈日君还没想明白一点，对于教廷和中方许多人来说，这份协议是大功一件，富贵所系，谁都不能挡的。敢挡的，那是阻人富贵如杀人父母，神挡杀神佛挡杀佛。

月初写了个小文，再贴一遍，其中奥妙就明白了。

《陈日君在急什么？》


近来，关于中梵将签署主教任命协议的消息成为热点。对于这件事，因为一些原因，本来也不想多嘴。然而，近日看到香港教区前主教陈日君对此十分恼火，甚至专门跑到梵蒂冈向教皇陈情，结果自说自话地表示教皇对此事与教廷主管官员有不同意见，被圣座新闻室发了声明打脸。想那陈日君也是快九十的人了，也着实不易。前些年，因为中国天主教“八大”和上海地方为金鲁贤办诞辰百年纪念座谈会的事，他还专门给我写过文章，虽然其智可笑，到底其情可悯。所以，也便写下几句，告诉这位老爷子，其实他和一大批对此事如丧考妣的人，根本没懂他们的“至圣圣父”的高明手段。
首先来看看传闻中的协议吧。中梵谈判是全封闭的，综合各种公开的信息，大致得出以下几点：
1、罗马教廷认可目前7位“非法主教”为正权。其实，中方的所谓“非法主教”已经没有7位了。至于一直说7位，是因为中方的定调一直是要7位一起认，所以梵方暂时不公布，待协议签署时作为一个“大诚意”表现给中方的决策者看而已。
2、让现在地下的主教们逐步公开就职。
3、把罗马教廷在公开教会已经秘密委任的主教们“选圣”出来。
4、在今后的主教任命中由中方推荐人选，罗马教廷予以委任，但对中方的人选罗马教廷如掌握其在“伦理道德”方面有问题的确凿证据，得以否定。
陈日君之所以痛恨，就是认为这个协议是对中方完全的投降，丧失了罗马教廷的原则。然而，果真如此么？
我们先来问一个问题：中方为什么要与梵蒂冈谈判？对于这个问题，当然会有很多说法，比如进一步压缩台湾国际空间啊，进一步消解国内天主教地下教会啊，诸如此类。但是，核心问题就一个字：“权”！中梵谈判，对中方而言，是能让教廷分享多少权的问题；对教廷而言，是能让出多少给中方的问题。明确了这个问题，我们再来看这个协议：
1、7位“非法主教”对各自教区掌控力的格局未变。乐山教区雷世银主教对教区的掌控力在国内教会数一数二，教廷绝罚他这么多年，毫无用处。教廷认可他，他对教区的掌控力也不会再增加，因为已经是绝对掌控的了。闽东教区詹思禄主教，饱受当地地下教会压迫，教廷认可了他，当地地下教会服从他？不可能的。地上地下问题更多的是利益问题，不是信仰问题，有人有钱有地盘的才是主教。
2、忽略了中国教会根本问题――公开教会中的敌对势力。地下教会是问题吗？我十年前就说过，不是！中国天主教真正的问题是公开教会圣统制化。在河北、在山西、在陕西，那些地方的许多教区就是公开的圣统制教区。有那样的公开教会，还要什么地下教会？那样的公开教会比地下教会更可怕，因为他们在体制内活动，而且早已公开抵制现在的天主教工作体制。所以，在当下，保留一定数量的地下教会对中国天主教工作是好事。如陕西凤翔教区的李镜峰，当初公开就职时也说得如何如何之好，教育转化如何成功。结果呢？先秘密祝圣了本教区的张志勇，张志勇还为温州朱维芳秘密祝圣，开中国天主教公开教会中主教秘密祝圣的先例。有了朱维芳的例子，后来邯郸孙继根、宁波金仰科、汕头卓炎昌也跟了上去。张志勇年纪大了，李镜峰又向罗马推荐李会元为助理主教，并为其秘密祝圣，做成了既成事实。还是那句话，有这样的公开教会，还要地下教会干什么？
3、推进罗马教廷“占团废会”战略。协议签定后，一批地下主教公开了。公开以后去哪里？当然进入主教团。然后逐渐把主教团中不喜欢的人虚化。有人问怎么虚化。好办。主教团是做什么的？是要做好天主教工作的。如李镜峰那种人，向来不买“一会一团”的帐。一大批公开就职的主教进入主教团，与现在公开教会中的敌对势力一起，完全可以做到让主教会政令不出柳荫街。这时再有个把中方能够接受的，“在主教中威望”的人出来，不就可以“占团”了么？罗马教廷不急的，十年二十年都成，它有的是时间。跟你共产党斗了七十年了，不差这一二十年。同时，按现在的惯例，这批主教还会担任省、市两级爱国会的领导职务。爱国会也将进一步圣统制化。这就是我在“八大”前点出的教廷“占团废会”的图谋。
4、如何解释宪法第36条？宪法36条规定“宗教团体和宗教事务不受外国势力的支配。”协议签下来后，不管怎么说，至少说明中方认为这样的协议（与梵蒂冈共享主教任命权）是不违背宪法36条规定的。按传闻中的说法，签下来后，教廷作形式任命。但再形式任命，也要在祝圣典礼上公开念教廷的委任书（现在是先在更衣室里把教廷委任书念了，再上祭台上演出戏，念主教团的任命书）。哪怕是“形式任命”，也是要公开念的。如果中方认可这种形式，就说明你认为此种形式不违背36条。那么，其它宗教就会照样来。这是显而易见之事。
5、罗马教廷在协议中埋了伏笔。所谓在有中方候选人存在“伦理道德”方面问题的确凿证据的前提下，可以否决人选。这种问题就是罗生门。一来国内神职人员中此类情况早已是普遍现象，罗马教廷在国内委任的那么多主教也多有此类情事，某教廷器重的骨干主教传闻当年就是以“勇于献身”上位。二来什么叫确凿证据？神职班、教徒的证词算不算。你有你的，我有我的。说到底，中方推荐的人是罗马教廷属意的，那有证据也没证据；如果不是他们属意的，那就让国内的棋子们弄点证据。其实，国内许多教区人事布局已经明朗，罗马教廷也是知道的，所谓证据么，现在就可以开始有针对性地弄了。
刚刚在天主教在线网站上看到出身金鲁贤治下的佘山修院的天津教区杨小斌神甫的一篇文章，里面有一段很有趣：
几天前，老师发来一个观点：“按常规，非法祝圣的主教抢了正权主教的位子是讲不通的协议技俩，但这样做如能让地上地下团结，让非法祝圣这事永不再发生，让政府不再百分之百控制教会，让四十多个没有主教的教区有自己的牧人，让被监禁的主教神父恢复自由，让各修会能正大光明地运作，这二个让位主教的牺牲是值得的，他们功不可灭，这是“牺牲小我，完成大我”最佳见证，此时，他们应该喜乐地出来支持这事，陈枢机也该闭嘴。英文有句谚语，「You’may lose a battle, but you may win the war at the end。.」
这里面的老师，是指任延黎。任当年走宗座外方传教会的路子去了罗马，回来后就成为中国天主教问题的专家。任延黎虽然屁股坐得不正，眼光还是可以的，这几句话倒是把协议的本质看得很透，罗马教廷就是小本钱做大买卖。
所以，这份中梵协议将开启中国天主教越南化进程，对中国现行宗教工作体制形成破坏性冲击。这是罗马教皇及其教廷的大智慧，陈日君完全可以宽心，乐养天年，行见圣统制复行于中华。

　　　　　　　　　　　　　　　　2018.2.9
        
 
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本站网友 匿名
2018-02-26 07:21:29 发表
网友 匿名 的原文：

精日又出现了！还敢上南京紫金山！

他们的脑子到底在想什么？

还记得去年身着二战日军制服在四行仓库门口拍照的那4个精日（精神日本人）吗？

如今，精日又出现了！这次是在南京紫金山！

2月20日晚，网友“上帝之鹰_5zn”在微博发帖称：又见身着日本军服的小丑跳梁，这次拍摄地点是南京的紫金山，在那里拍这个意味着什么，我就不说了，可怜抗日先烈的英灵，被某些不孝的儿孙无情践踏。

天主教内有不少精日精美

李登辉还从神学方面“证明了台湾的独立”

还与陈水扁划清了界限。
 
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本站网友 匿名
2018-02-26 06:57:30 发表
精日又出现了！还敢上南京紫金山！

他们的脑子到底在想什么？

还记得去年身着二战日军制服在四行仓库门口拍照的那4个精日（精神日本人）吗？

如今，精日又出现了！这次是在南京紫金山！

2月20日晚，网友“上帝之鹰_5zn”在微博发帖称：又见身着日本军服的小丑跳梁，这次拍摄地点是南京的紫金山，在那里拍这个意味着什么，我就不说了，可怜抗日先烈的英灵，被某些不孝的儿孙无情践踏。

天主教内有不少精日精美
 
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本站网友 匿名
2018-02-26 05:27:23 发表
一位匈牙利神父
被苏联抓去劳改关了10年
罪名是传扬天主和人的爱
结果**党现完蛋了，但他还活着
他在磨难中有4个生存的秘诀

1、不抱怨（斐2:14-16）

2、寻找喜乐
如薄汤里头的马铃薯块
守卫不叫在寒风中脱帽（斐4:4-9）

3、记住你不孤独
因为基督与你同在（希13:5）

4、对狱卒表现出你
因信仰而与众不同（玛5:16）



一般人认为
为天主和真理受磨难
甚至牺牲生命才是殉道
其实很多现实生活中
活在殉道中的人不少
他们受的伤痛不失于教难者
常期的苦痛也不减少致命者

例如如：
忍受常期在慢性病痛的人
在环境中遭受迫害的人
生活在艰难困苦的人
孤苦无助的老人
在战争中的儿童等等..

今晚，让我们特别
为这些兄弟姐妹祈祷
求主恩赐他们力量与希望
使他们将痛苦转化成力量
活出耶稣复活的精神

也特别为因坚守信仰
而受迫害的神长教友祈祷
愿他们效法这位匈牙利神父
不畏惧磨难和迫害
愿基督的胜利在他们身上彰显
 
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本站网友 匿名
2018-02-26 01:19:39 发表
网友 匿名 的原文：

就是爱国会的也信天主不会信无神论这是肯定的，只是条件不具备条件一但具备他们马上就会放弃别人套在他们头的那些枷索，历史上有多少这样的证明，帕罗林的东方政策里也证明了这一点。

“爱国爱教”健康地保护了我国教会几十年，这是有目共睹的事实！

以前没有天主教爱国会的时候，我们这里神父直接对抗官员，教友老师甚至都闹出罢课。

教会曾经被西方披戴了不少政治的思想和外衣。

唯有“爱国爱教”，才有效地还给教会一个纯粹信仰耶稣、与宗徒之长共融的原汁原味的信德团体！

阿门！
 
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本站网友 匿名
2018-02-26 01:05:06 发表
网友 匿名 的原文：

有神论与无神论是两个代表，永远不会调合的，就像善与恶不能调合一样！除非不承认天主的悔改承认天主否则是不会有什么中间道路可走的，谁倒向谁？是善恶两条道路的问题。

人类都是一家人，和平共处，消除仇恨才是正道。
 
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本站网友 匿名
2018-02-25 23:38:29 发表
就是爱国会的也信天主不会信无神论这是肯定的，只是条件不具备条件一但具备他们马上就会放弃别人套在他们头的那些枷索，历史上有多少这样的证明，帕罗林的东方政策里也证明了这一点。
 
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本站网友 匿名
2018-02-25 23:20:16 发表
有神论与无神论是两个代表，永远不会调合的，就像善与恶不能调合一样！除非不承认天主的悔改承认天主否则是不会有什么中间道路可走的，谁倒向谁？是善恶两条道路的问题。
 
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本站网友 arahatta
2018-02-25 22:50:09 发表
成立爱国会就是对庇护十二敌视新生的共和国的正义反制行为。天经地义。
 
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本站网友 arahatta
2018-02-25 22:47:15 发表
网友 arahatta 的原文：

网友 arahatta 的原文：

网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

网友 旷野呼声 的原文：

耿占河也声明了？

看来还是有人说谎！

耿占河神父说，我没说！

陈枢机说：“牺牲两位合法的主教，要他们让位给非法的、被绝罚的‘主教’固然是不公义。”（他也坦白地说：“将来地下主教也都一样被要求作牺牲”！）“但天父对圣子，要他死在十字架上也不公义。教会第一最高原则不是公义，是爱；为了爱，可以牺牲公义。”

耿神父说可能是陈枢机演绎！还挺客气，没说陈枢机精心策划谣言！

也可能是中間“通風報信”的人人演繹了這句話！

这个我就不好判断了！我相信陈枢机不会说谎！对于这个从中国大陆去香港的爱国会神父，我则不相信！

不说这个不好判断的事！

耿神父认为帕罗林说的牺牲地下教会是为了爱吧？更大的益处嘛！

耿神父认为牺牲地下教会是对的么？

如果对就不是牺牲，而是地下教会悔改！

如果不对，不就是为了爱牺牲公义么？

牺牲地下教会公义么？

梵蒂冈牺性的是世界公教的信誉。这种牺性后果是严重的。

我估计哦，很多地下评论都上了年龄的吧，都经历过十年动乱吧？

上纲上线轻车熟路的，自说自话登峰造极哦。当初都是红卫兵积极分子吧，后来形势变化过程中没有及时反思和改变肃清极端思想流毒，又糊里糊涂加入地下教会从事起新的“革命”工作了。

还危害全世界公教了，相当匪夷所思的思维。我告诉你，中梵关系正常化一定载入世界史册名垂青史。而你们地下再过20年就像浮云一样，轻轻地吹过，不留一丝痕迹。

参加爱国会走独立自主自办教会邪路不是文革时代的事，是共党统治中国后就开始。57年成了爱国会。

庇护12敌视新生的共和国，你怎么不说？来讲讲前因后果。

庇护十二世1946年他严禁天主教徒同共产党合作。1947、1949和1950年连续批准教廷圣职部发布命令，不准天主教徒接近共产党及红色组织，违者将受绝罚处分。这三个命令在中国广泛散发，造成极恶劣影响。

庇护12与新中国来讲，是境外势力试图控制中国，遥控破坏革命的头号打手。（百度百科）
 
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本站网友 arahatta
2018-02-25 22:43:29 发表
网友 匿名 的原文：

网友 arahatta 的原文：

网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

网友 旷野呼声 的原文：

耿占河也声明了？

看来还是有人说谎！

耿占河神父说，我没说！

陈枢机说：“牺牲两位合法的主教，要他们让位给非法的、被绝罚的‘主教’固然是不公义。”（他也坦白地说：“将来地下主教也都一样被要求作牺牲”！）“但天父对圣子，要他死在十字架上也不公义。教会第一最高原则不是公义，是爱；为了爱，可以牺牲公义。”

耿神父说可能是陈枢机演绎！还挺客气，没说陈枢机精心策划谣言！

也可能是中間“通風報信”的人人演繹了這句話！

这个我就不好判断了！我相信陈枢机不会说谎！对于这个从中国大陆去香港的爱国会神父，我则不相信！

不说这个不好判断的事！

耿神父认为帕罗林说的牺牲地下教会是为了爱吧？更大的益处嘛！

耿神父认为牺牲地下教会是对的么？

如果对就不是牺牲，而是地下教会悔改！

如果不对，不就是为了爱牺牲公义么？

牺牲地下教会公义么？

梵蒂冈牺性的是世界公教的信誉。这种牺性后果是严重的。

我估计哦，很多地下评论都上了年龄的吧，都经历过十年动乱吧？

上纲上线轻车熟路的，自说自话登峰造极哦。当初都是红卫兵积极分子吧，后来形势变化过程中没有及时反思和改变肃清极端思想流毒，又糊里糊涂加入地下教会从事起新的“革命”工作了。

还危害全世界公教了，相当匪夷所思的思维。我告诉你，中梵关系正常化一定载入世界史册名垂青史。而你们地下再过20年就像浮云一样，轻轻地吹过，不留一丝痕迹。

参加爱国会走独立自主自办教会邪路不是文革时代的事，是共党统治中国后就开始。57年成了爱国会。

庇护12敌视新生的共和国，你怎么不说？来讲讲前因后果。

敌视的是无神共党！

这个天主教永远敌视，所谓敌视也只是不赞成不支持。


天主教可能支持共产党么？

共产党会信么？

你信？鬼都不会信！说点实话，真话，人话！

方济各爸爸就支持共产党
 
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