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评论:中梵谈判,切磋、切磋

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本站网友 匿名
2018-02-25 22:42:50 发表
飞鸟尽,良弓藏; 狡兔死,走狗烹!
在历史上都是这样的,投机分子永远得利,老实人和不会见风使拓的人,也就是那些所谓的不能顺应历史潮流的人,永远会被抛弃的。太阳底下没有新的事。
 
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本站网友 arahatta
2018-02-25 22:40:18 发表
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网友 旷野呼声 的原文:

耿占河也声明了?

看来还是有人说谎!

耿占河神父说,我没说!

陈枢机说:“牺牲两位合法的主教,要他们让位给非法的、被绝罚的‘主教’固然是不公义。”(他也坦白地说:“将来地下主教也都一样被要求作牺牲”!)“但天父对圣子,要他死在十字架上也不公义。教会第一最高原则不是公义,是爱;为了爱,可以牺牲公义。”

耿神父说可能是陈枢机演绎!还挺客气,没说陈枢机精心策划谣言!

也可能是中間“通風報信”的人人演繹了這句話!

这个我就不好判断了!我相信陈枢机不会说谎!对于这个从中国大陆去香港的爱国会神父,我则不相信!

不说这个不好判断的事!

耿神父认为帕罗林说的牺牲地下教会是为了爱吧?更大的益处嘛!

耿神父认为牺牲地下教会是对的么?

如果对就不是牺牲,而是地下教会悔改!

如果不对,不就是为了爱牺牲公义么?

牺牲地下教会公义么?

梵蒂冈牺性的是世界公教的信誉。这种牺性后果是严重的。

我估计哦,很多地下评论都上了年龄的吧,都经历过十年动乱吧?

上纲上线轻车熟路的,自说自话登峰造极哦。当初都是红卫兵积极分子吧,后来形势变化过程中没有及时反思和改变肃清极端思想流毒,又糊里糊涂加入地下教会从事起新的“革命”工作了。

还危害全世界公教了,相当匪夷所思的思维。我告诉你,中梵关系正常化一定载入世界史册名垂青史。而你们地下再过20年就像浮云一样,轻轻地吹过,不留一丝痕迹。

参加爱国会走独立自主自办教会邪路不是文革时代的事,是共党统治中国后就开始。57年成了爱国会。

庇护12敌视新生的共和国,你怎么不说?来讲讲前因后果。

庇护十二世1946年他严禁天主教徒同共产党合作。1947、1949和1950年连续批准教廷圣职部发布命令,不准天主教徒接近共产党及红色组织,违者将受绝罚处分。这三个命令在中国广泛散发,造成极恶劣影响。
 
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本站网友 匿名
2018-02-25 22:39:44 发表
网友 匿名 的原文:

牺牲地下教会是不是公义?如果是公义,那么地下教会本身就不对,地下教会应该叫悔改,不是牺牲!

如果不公义,那么牺牲地下教会就是牺牲公义呀!为了啥?不是为了“爱”么?


请耿博士明示!

尔等退下!耿博士出来明示!
 
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本站网友 匿名
2018-02-25 22:38:40 发表
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网友 旷野呼声 的原文:

耿占河也声明了?

看来还是有人说谎!

耿占河神父说,我没说!

陈枢机说:“牺牲两位合法的主教,要他们让位给非法的、被绝罚的‘主教’固然是不公义。”(他也坦白地说:“将来地下主教也都一样被要求作牺牲”!)“但天父对圣子,要他死在十字架上也不公义。教会第一最高原则不是公义,是爱;为了爱,可以牺牲公义。”

耿神父说可能是陈枢机演绎!还挺客气,没说陈枢机精心策划谣言!

也可能是中間“通風報信”的人人演繹了這句話!

这个我就不好判断了!我相信陈枢机不会说谎!对于这个从中国大陆去香港的爱国会神父,我则不相信!

不说这个不好判断的事!

耿神父认为帕罗林说的牺牲地下教会是为了爱吧?更大的益处嘛!

耿神父认为牺牲地下教会是对的么?

如果对就不是牺牲,而是地下教会悔改!

如果不对,不就是为了爱牺牲公义么?

牺牲地下教会公义么?

梵蒂冈牺性的是世界公教的信誉。这种牺性后果是严重的。

我估计哦,很多地下评论都上了年龄的吧,都经历过十年动乱吧?

上纲上线轻车熟路的,自说自话登峰造极哦。当初都是红卫兵积极分子吧,后来形势变化过程中没有及时反思和改变肃清极端思想流毒,又糊里糊涂加入地下教会从事起新的“革命”工作了。

还危害全世界公教了,相当匪夷所思的思维。我告诉你,中梵关系正常化一定载入世界史册名垂青史。而你们地下再过20年就像浮云一样,轻轻地吹过,不留一丝痕迹。

参加爱国会走独立自主自办教会邪路不是文革时代的事,是共党统治中国后就开始。57年成了爱国会。

庇护12敌视新生的共和国,你怎么不说?来讲讲前因后果。

敌视的是无神共党!

这个天主教永远敌视,所谓敌视也只是不赞成不支持。


天主教可能支持共产党么?

共产党会信么?

你信?鬼都不会信!说点实话,真话,人话!
 
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本站网友 匿名
2018-02-25 22:37:53 发表
网友 匿名 的原文:

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网友 旷野呼声 的原文:

耿占河也声明了?

看来还是有人说谎!

耿占河神父说,我没说!

陈枢机说:“牺牲两位合法的主教,要他们让位给非法的、被绝罚的‘主教’固然是不公义。”(他也坦白地说:“将来地下主教也都一样被要求作牺牲”!)“但天父对圣子,要他死在十字架上也不公义。教会第一最高原则不是公义,是爱;为了爱,可以牺牲公义。”

耿神父说可能是陈枢机演绎!还挺客气,没说陈枢机精心策划谣言!

也可能是中間“通風報信”的人人演繹了這句話!

这个我就不好判断了!我相信陈枢机不会说谎!对于这个从中国大陆去香港的爱国会神父,我则不相信!

不说这个不好判断的事!

耿神父认为帕罗林说的牺牲地下教会是为了爱吧?更大的益处嘛!

耿神父认为牺牲地下教会是对的么?

如果对就不是牺牲,而是地下教会悔改!

如果不对,不就是为了爱牺牲公义么?

牺牲地下教会公义么?

梵蒂冈牺性的是世界公教的信誉。这种牺性后果是严重的。

我估计哦,很多地下评论都上了年龄的吧,都经历过十年动乱吧?

上纲上线轻车熟路的,自说自话登峰造极哦。当初都是红卫兵积极分子吧,后来形势变化过程中没有及时反思和改变肃清极端思想流毒,又糊里糊涂加入地下教会从事起新的“革命”工作了。

还危害全世界公教了,相当匪夷所思的思维。我告诉你,中梵关系正常化一定载入世界史册名垂青史。而你们地下再过20年就像浮云一样,轻轻地吹过,不留一丝痕迹。

参加爱国会走独立自主自办教会邪路不是文革时代的事,是共党统治中国后就开始。57年成了爱国会。

是圣神带领,1958年成立的!

我们这里的堂区早在五十年代初(那时没有天主教爱国会)直接造反了,神父不理官员,教友老师直接罢课。

如果没有爱国爱教的老一辈神职人员挺身而出!教会造就万劫不复了!
感谢天主!

亵渎圣神。是魔鬼成立的东西!别再丢人现眼,纠正历史么?

1957年成立爱国会,1958年自选自圣!

当时教廷驻华人士错估形势,不少教会人士在华现场指挥反政府事宜。
先驱逐他们出境,再有爱国爱教来健康指引我国教会。
 
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本站网友 旷野呼声
2018-02-25 22:36:04 发表
网友 义峰 的原文:

这就是为什么,我们必须有一个爱国会架构,为什么把爱国爱教放在信仰的前面。
-------------------------
爱国爱教与信仰并不矛盾。当然,如果中国天主教徒皆如先生这样想,也便好了。只是当下情形,并非如此,远非如此。

爱国会是分裂教会的魔鬼组织!独立自主自办教会道路是邪路,使人丧亡的地狱之路!

这才是陈枢机和我们坚决反对的。

梵蒂冈教廷敢说爱国会的独立自主自办教会没有违背教义么?

让方济各教宗和帕罗林出来声明!
 
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本站网友 匿名
2018-02-25 22:36:01 发表
网友 匿名 的原文:

我记得在甘保禄神父的【中梵关系必须要讲的两个理:伦理和法理】一栏里,蓝色安日洛写过。

陈日君先生,调侃过教宗、教廷国务卿、韩德力神父、徐锦尧神父,甚至侮辱刘幼民先生名讳。

可是偏偏从来不写一篇文章,去反驳敬爱的甘保禄神父。因为,甘保禄神父是中国天主教教会第一个抨击陈日君先生的。以陈先生彰显个性,怎么容忍了小小的韩清平神父?

我的留言后,有教友十分不解吧?

今晚我回答您。当每一个中国神父很圣德的话,对手都是很尊敬的。韩清平神父就是这样圣德的神父。

陈樞機把韩清平都批评好多次了,你还不知道吗?
 
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本站网友 arahatta
2018-02-25 22:34:36 发表
网友 匿名 的原文:

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网友 旷野呼声 的原文:

耿占河也声明了?

看来还是有人说谎!

耿占河神父说,我没说!

陈枢机说:“牺牲两位合法的主教,要他们让位给非法的、被绝罚的‘主教’固然是不公义。”(他也坦白地说:“将来地下主教也都一样被要求作牺牲”!)“但天父对圣子,要他死在十字架上也不公义。教会第一最高原则不是公义,是爱;为了爱,可以牺牲公义。”

耿神父说可能是陈枢机演绎!还挺客气,没说陈枢机精心策划谣言!

也可能是中間“通風報信”的人人演繹了這句話!

这个我就不好判断了!我相信陈枢机不会说谎!对于这个从中国大陆去香港的爱国会神父,我则不相信!

不说这个不好判断的事!

耿神父认为帕罗林说的牺牲地下教会是为了爱吧?更大的益处嘛!

耿神父认为牺牲地下教会是对的么?

如果对就不是牺牲,而是地下教会悔改!

如果不对,不就是为了爱牺牲公义么?

牺牲地下教会公义么?

梵蒂冈牺性的是世界公教的信誉。这种牺性后果是严重的。

我估计哦,很多地下评论都上了年龄的吧,都经历过十年动乱吧?

上纲上线轻车熟路的,自说自话登峰造极哦。当初都是红卫兵积极分子吧,后来形势变化过程中没有及时反思和改变肃清极端思想流毒,又糊里糊涂加入地下教会从事起新的“革命”工作了。

还危害全世界公教了,相当匪夷所思的思维。我告诉你,中梵关系正常化一定载入世界史册名垂青史。而你们地下再过20年就像浮云一样,轻轻地吹过,不留一丝痕迹。

参加爱国会走独立自主自办教会邪路不是文革时代的事,是共党统治中国后就开始。57年成了爱国会。

庇护12敌视新生的共和国,你怎么不说?来讲讲前因后果。
 
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本站网友 匿名
2018-02-25 22:31:42 发表
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耿占河也声明了?

看来还是有人说谎!

耿占河神父说,我没说!

陈枢机说:“牺牲两位合法的主教,要他们让位给非法的、被绝罚的‘主教’固然是不公义。”(他也坦白地说:“将来地下主教也都一样被要求作牺牲”!)“但天父对圣子,要他死在十字架上也不公义。教会第一最高原则不是公义,是爱;为了爱,可以牺牲公义。”

耿神父说可能是陈枢机演绎!还挺客气,没说陈枢机精心策划谣言!

也可能是中間“通風報信”的人人演繹了這句話!

这个我就不好判断了!我相信陈枢机不会说谎!对于这个从中国大陆去香港的爱国会神父,我则不相信!

不说这个不好判断的事!

耿神父认为帕罗林说的牺牲地下教会是为了爱吧?更大的益处嘛!

耿神父认为牺牲地下教会是对的么?

如果对就不是牺牲,而是地下教会悔改!

如果不对,不就是为了爱牺牲公义么?

牺牲地下教会公义么?

梵蒂冈牺性的是世界公教的信誉。这种牺性后果是严重的。

我估计哦,很多地下评论都上了年龄的吧,都经历过十年动乱吧?

上纲上线轻车熟路的,自说自话登峰造极哦。当初都是红卫兵积极分子吧,后来形势变化过程中没有及时反思和改变肃清极端思想流毒,又糊里糊涂加入地下教会从事起新的“革命”工作了。

还危害全世界公教了,相当匪夷所思的思维。我告诉你,中梵关系正常化一定载入世界史册名垂青史。而你们地下再过20年就像浮云一样,轻轻地吹过,不留一丝痕迹。

参加爱国会走独立自主自办教会邪路不是文革时代的事,是共党统治中国后就开始。57年成了爱国会。

是圣神带领,1958年成立的!

我们这里的堂区早在五十年代初(那时没有天主教爱国会)直接造反了,神父不理官员,教友老师直接罢课。

如果没有爱国爱教的老一辈神职人员挺身而出!教会造就万劫不复了!
感谢天主!

亵渎圣神。是魔鬼成立的东西!别再丢人现眼,纠正历史么?

1957年成立爱国会,1958年自选自圣!
 
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本站网友 匿名
2018-02-25 22:30:22 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

耿占河呀,耿占河,看了您的高论。

简直就是“小糊涂虫”!

你在什么地方看到了他的高论?凭陈枢机几句道听途说的话?

陈枢机道听途说?

你这个魔鬼。耿是香港圣神修院“教授”,难道陈枢机不了解他?

耿被香港教区安排办几场中梵关系讲座。

实质是针对陈枢机的。

汤汉,杨鸣章是鬼,躲在阴暗里。

让耿占河出来——一个来自“中国大陆”的神父(爱国会神父)!

实际上也是一场阴谋,精心策划的阴谋。针对陈枢机的。

跟方济各教宗一样,接见陈枢机,陈枢机说明之后,马上让发言人出来声明!

这不?耿博士,修院教授立刻也出来声明?

还是老套路,魔鬼没有新招!

暗指陈枢机说谎!

 
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本站网友 匿名
2018-02-25 22:28:29 发表
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网友 旷野呼声 的原文:

耿占河也声明了?

看来还是有人说谎!

耿占河神父说,我没说!

陈枢机说:“牺牲两位合法的主教,要他们让位给非法的、被绝罚的‘主教’固然是不公义。”(他也坦白地说:“将来地下主教也都一样被要求作牺牲”!)“但天父对圣子,要他死在十字架上也不公义。教会第一最高原则不是公义,是爱;为了爱,可以牺牲公义。”

耿神父说可能是陈枢机演绎!还挺客气,没说陈枢机精心策划谣言!

也可能是中間“通風報信”的人人演繹了這句話!

这个我就不好判断了!我相信陈枢机不会说谎!对于这个从中国大陆去香港的爱国会神父,我则不相信!

不说这个不好判断的事!

耿神父认为帕罗林说的牺牲地下教会是为了爱吧?更大的益处嘛!

耿神父认为牺牲地下教会是对的么?

如果对就不是牺牲,而是地下教会悔改!

如果不对,不就是为了爱牺牲公义么?

牺牲地下教会公义么?

梵蒂冈牺性的是世界公教的信誉。这种牺性后果是严重的。

我估计哦,很多地下评论都上了年龄的吧,都经历过十年动乱吧?

上纲上线轻车熟路的,自说自话登峰造极哦。当初都是红卫兵积极分子吧,后来形势变化过程中没有及时反思和改变肃清极端思想流毒,又糊里糊涂加入地下教会从事起新的“革命”工作了。

还危害全世界公教了,相当匪夷所思的思维。我告诉你,中梵关系正常化一定载入世界史册名垂青史。而你们地下再过20年就像浮云一样,轻轻地吹过,不留一丝痕迹。

参加爱国会走独立自主自办教会邪路不是文革时代的事,是共党统治中国后就开始。57年成了爱国会。

是圣神带领,1958年成立的!

我们这里的堂区早在五十年代初(那时没有天主教爱国会)直接造反了,神父不理官员,教友老师直接罢课。

如果没有爱国爱教的老一辈神职人员挺身而出!教会造就万劫不复了!
感谢天主!
 
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本站网友 匿名
2018-02-25 22:24:49 发表
牺牲地下教会是不是公义?如果是公义,那么地下教会本身就不对,地下教会应该叫悔改,不是牺牲!

如果不公义,那么牺牲地下教会就是牺牲公义呀!为了啥?不是为了“爱”么?


请耿博士明示!
 
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本站网友 匿名
2018-02-25 22:22:45 发表
网友 匿名 的原文:

耿占河神父在其Facebook页面上的声明:

陳樞機有一句話,用雙引號,好像是指我說的:「但天父對聖子,要他死在十字架上也不公義。教會第一最高原則不是公義,是愛;為了愛,可以犧牲公義。」
為了愛,可以犧牲公義”!這句話我沒有說!
我不知道是陳樞機自己演繹了這句話!
還是中間“通風報信”的人人演繹了這句話!

耿占河也声明了?

看来还是有人说谎!

耿占河神父说,我没说!

陈枢机说:“牺牲两位合法的主教,要他们让位给非法的、被绝罚的‘主教’固然是不公义。”(他也坦白地说:“将来地下主教也都一样被要求作牺牲”!)“但天父对圣子,要他死在十字架上也不公义。教会第一最高原则不是公义,是爱;为了爱,可以牺牲公义。”

耿神父说可能是陈枢机演绎!还挺客气,没说陈枢机精心策划谣言!

也可能是中間“通風報信”的人人演繹了這句話!

这个我就不好判断了!我相信陈枢机不会说谎!对于这个从中国大陆去香港的爱国会神父,我则不相信!

不说这个不好判断的事!

耿神父认为帕罗林说的牺牲地下教会是为了爱吧?更大的益处嘛!

耿神父认为牺牲地下教会是对的么?

如果对就不是牺牲,而是地下教会悔改!

如果不对,不就是为了爱牺牲公义么?

牺牲地下教会公义么?
 
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本站网友 匿名
2018-02-25 22:22:12 发表
网友 匿名 的原文:

耿占河神父在其Facebook页面上的声明:

陳樞機有一句話,用雙引號,好像是指我說的:「但天父對聖子,要他死在十字架上也不公義。教會第一最高原則不是公義,是愛;為了愛,可以犧牲公義。」
為了愛,可以犧牲公義”!這句話我沒有說!
我不知道是陳樞機自己演繹了這句話!
還是中間“通風報信”的人人演繹了這句話!

耿博士,那就再讲解一下牺牲妙论?特别诠释一下帕罗林的牺牲妙论!
 
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本站网友 匿名
2018-02-25 22:20:39 发表
耿占河神父在其Facebook页面上的声明:

陳樞機有一句話,用雙引號,好像是指我說的:「但天父對聖子,要他死在十字架上也不公義。教會第一最高原則不是公義,是愛;為了愛,可以犧牲公義。」
為了愛,可以犧牲公義”!這句話我沒有說!
我不知道是陳樞機自己演繹了這句話!
還是中間“通風報信”的人人演繹了這句話!
 
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2018-02-25 22:20:38 发表
耿占河神父在其Facebook页面上的声明:

陳樞機有一句話,用雙引號,好像是指我說的:「但天父對聖子,要他死在十字架上也不公義。教會第一最高原則不是公義,是愛;為了愛,可以犧牲公義。」
為了愛,可以犧牲公義”!這句話我沒有說!
我不知道是陳樞機自己演繹了這句話!
還是中間“通風報信”的人人演繹了這句話!
 
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2018-02-25 22:20:20 发表
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耿占河也声明了?

看来还是有人说谎!

耿占河神父说,我没说!

陈枢机说:“牺牲两位合法的主教,要他们让位给非法的、被绝罚的‘主教’固然是不公义。”(他也坦白地说:“将来地下主教也都一样被要求作牺牲”!)“但天父对圣子,要他死在十字架上也不公义。教会第一最高原则不是公义,是爱;为了爱,可以牺牲公义。”

耿神父说可能是陈枢机演绎!还挺客气,没说陈枢机精心策划谣言!

也可能是中間“通風報信”的人人演繹了這句話!

这个我就不好判断了!我相信陈枢机不会说谎!对于这个从中国大陆去香港的爱国会神父,我则不相信!

不说这个不好判断的事!

耿神父认为帕罗林说的牺牲地下教会是为了爱吧?更大的益处嘛!

耿神父认为牺牲地下教会是对的么?

如果对就不是牺牲,而是地下教会悔改!

如果不对,不就是为了爱牺牲公义么?

牺牲地下教会公义么?

梵蒂冈牺性的是世界公教的信誉。这种牺性后果是严重的。

我估计哦,很多地下评论都上了年龄的吧,都经历过十年动乱吧?

上纲上线轻车熟路的,自说自话登峰造极哦。当初都是红卫兵积极分子吧,后来形势变化过程中没有及时反思和改变肃清极端思想流毒,又糊里糊涂加入地下教会从事起新的“革命”工作了。

还危害全世界公教了,相当匪夷所思的思维。我告诉你,中梵关系正常化一定载入世界史册名垂青史。而你们地下再过20年就像浮云一样,轻轻地吹过,不留一丝痕迹。

参加爱国会走独立自主自办教会邪路不是文革时代的事,是共党统治中国后就开始。57年成了爱国会。

 
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本站网友 匿名
2018-02-25 22:06:39 发表
网友 匿名 的原文:

我记得在甘保禄神父的【中梵关系必须要讲的两个理:伦理和法理】一栏里,蓝色安日洛写过。

陈日君先生,调侃过教宗、教廷国务卿、韩德力神父、徐锦尧神父,甚至侮辱刘幼民先生名讳。

可是偏偏从来不写一篇文章,去反驳敬爱的甘保禄神父。因为,甘保禄神父是中国天主教教会第一个抨击陈日君先生的。以陈先生彰显个性,怎么容忍了小小的韩清平神父?

我的留言后,有教友十分不解吧?

今晚我回答您。当每一个中国神父很圣德的话,对手都是很尊敬的。韩清平神父就是这样圣德的神父。

续上

当一个人很完美时,对手无从下手时,一般常态化本质就是放弃!

这就是我蓝色安日洛喜欢韩清平神父理由,我一直把他当做自己神学恩师的理由哦!
 
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本站网友 匿名
2018-02-25 22:00:19 发表
我记得在甘保禄神父的【中梵关系必须要讲的两个理:伦理和法理】一栏里,蓝色安日洛写过。

陈日君先生,调侃过教宗、教廷国务卿、韩德力神父、徐锦尧神父,甚至侮辱刘幼民先生名讳。

可是偏偏从来不写一篇文章,去反驳敬爱的甘保禄神父。因为,甘保禄神父是中国天主教教会第一个抨击陈日君先生的。以陈先生彰显个性,怎么容忍了小小的韩清平神父?

我的留言后,有教友十分不解吧?

今晚我回答您。当每一个中国神父很圣德的话,对手都是很尊敬的。韩清平神父就是这样圣德的神父。

 
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本站网友 arahatta
2018-02-25 21:43:11 发表
撒殚在地上的各路人马正在做垂死挣扎。12:12因为他知道自己只有很短的时间了。
 
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本站网友 匿名
2018-02-25 21:03:12 发表
如果,我的评论有违背天主教在线规则,尽管删。

我的几个ID,在线了如指掌。您的家,我是客人,您做主。

如有言论不当,我蓝色安日洛鞠躬致歉。
 
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本站网友 匿名
2018-02-25 20:35:26 发表
网友 匿名 的原文:

网友 义峰 的原文:

这就是为什么,我们必须有一个爱国会架构,为什么把爱国爱教放在信仰的前面。
-------------------------
爱国爱教与信仰并不矛盾。当然,如果中国天主教徒皆如先生这样想,也便好了。只是当下情形,并非如此,远非如此。

是的。。。是的。。。先生高见,真真基督徒都是热爱自己祖国的爱国者。我说的我们,首先哦,代表我们的家庭。其次,代表广大的中国天主教教会的信众。

几乎整个地下和个别中国天主教教会的原教旨主义泛滥,大约基本量化数学模型不足整个中国天主教教会10%左右,当然个人观点,仅供参考。地下是不足为奇的,任何宗教总有一些神经兮兮的,世界宗教范畴彰显无遗,伊斯兰就是一个标杆!

就天主教在线许多的评论,我想义峰先生比我更了解,乌合之众散兵游勇而已。我在网络中接触过我们上海一帮地下“忠贞”者,一帮无赖呀。一个人弄50多个账号,其实,伪忠贞的,就像京剧沙家浜里唱句,十几个人七八根枪。

翻不了天的!越是发达的地区,信众素质越高。我难道不相信相关当局如此自信!我认真学习过金大主教回忆录和牧函集,我记得金主教说过:不要自作聪明,他回到大陆,一举一动,相关部门了如指掌!

就这帮地下或地上极端居心叵测,他们都不知道自己是谁呢?自个玩玩的小玩意,最多自娱自乐罢了。人总要一个发泄口,从心理学分析也就精神上一种慰藉吧。中梵关系正常化,是一种双赢的关系,大方向吧。

中方和梵方,双方精英人士何等了得啊?我们就静观其变吧。

续上

像陈老(陈日君)一样的老人,我在医院里面见的多了。老人啊,八九十岁了,特别大权旁落的,有几人心态正常的!

上海华东医院老干部病房,不是都不放心的,害怕接班人都干不好吗?老人家心情我们都要理解,我们家里都有老人吧?那一天,我们老了,一样的。

我们基督徒宽容,不是基督徒也是宽容呀。

 
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本站网友 匿名
2018-02-25 20:32:31 发表
每个时代,都需要有人承担时代的不义,那么天主教徒当仁不让。
 
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本站网友 匿名
2018-02-25 20:24:49 发表
网友 义峰 的原文:

这就是为什么,我们必须有一个爱国会架构,为什么把爱国爱教放在信仰的前面。
-------------------------
爱国爱教与信仰并不矛盾。当然,如果中国天主教徒皆如先生这样想,也便好了。只是当下情形,并非如此,远非如此。

是的。。。是的。。。先生高见,真真基督徒都是热爱自己祖国的爱国者。我说的我们,首先哦,代表我们的家庭。其次,代表广大的中国天主教教会的信众。

几乎整个地下和个别中国天主教教会的原教旨主义泛滥,大约基本量化数学模型不足整个中国天主教教会10%左右,当然个人观点,仅供参考。地下是不足为奇的,任何宗教总有一些神经兮兮的,世界宗教范畴彰显无遗,伊斯兰就是一个标杆!

就天主教在线许多的评论,我想义峰先生比我更了解,乌合之众散兵游勇而已。我在网络中接触过我们上海一帮地下“忠贞”者,一帮无赖呀。一个人弄50多个账号,其实,伪忠贞的,就像京剧沙家浜里唱句,十几个人七八根枪。

翻不了天的!越是发达的地区,信众素质越高。我难道不相信相关当局如此自信!我认真学习过金大主教回忆录和牧函集,我记得金主教说过:不要自作聪明,他回到大陆,一举一动,相关部门了如指掌!

就这帮地下或地上极端居心叵测,他们都不知道自己是谁呢?自个玩玩的小玩意,最多自娱自乐罢了。人总要一个发泄口,从心理学分析也就精神上一种慰藉吧。中梵关系正常化,是一种双赢的关系,大方向吧。

中方和梵方,双方精英人士何等了得啊?我们就静观其变吧。

 
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本站网友 匿名
2018-02-25 20:13:20 发表
真没办法,只有陪受苦了。
 
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本站网友 劉幼民
2018-02-25 20:11:37 发表
网友 匿名 的原文:

陈日君先生写文章超级有个性的,其主观能动性非常之强烈,而且,好战个性彰显无疑。看看文章标题,切磋、切磋!切磋是一个非常强烈动词组合,其含义就是一比高低。

另外,比如,我比一般教友“至少多吃了几斤盐,几担米”,用中国话来讲:老资格,属于倚老卖老的范畴,个性使然吧。但是,过于强悍个性不是修道人所为,修道的结果使人美好地释怀吧。

强烈性格和强悍为人是绝对有害的。这点陈日君先生不尊重别人行为就会不经意间显露出来。这篇文章中一些细节令人很惊讶地就显现出来了,陈日君先生极其不尊重荣修教宗了。以下阐述。

【有一天向教宗本笃发脾气。。。他回答说:“有时不想得罪人嚒!”最后本笃叫停了谈判。】陈日君先生这段描述哦,令人观感十分地强烈的。敬爱的本笃教宗是不是相当唯唯诺诺啊?还有,最后本笃。理应加上教宗本笃,这是行文常识。特别我们天主教一贯神职行文的历来常识。

最有意思的是这段【谈判的内容当然不能全部公开,但我是两位中国枢机之一,也没有资格过目吗?】。都知道陈日君先生已经荣修了,不在其位不谋其政是世界各国惯例和常态呀。教廷又从来没有成立过一个类似“中顾委”一样机构,定期听听老一辈老“革命”意见的先例。

我只想说:文章没有新意,陈词滥调而已。作为在医学领域非常理解晚年生活的老年人行为的,我只想提醒陈老一下。好好安度晚年,珍惜自己一生选择而无怨无悔。相信基督耶稣,相信基督耶稣拣选的宗徒们,乌云背后还是阳光啊!

中国是希望之国,中梵关系是一场爱的旅程,明天一定会比今天好,每一天阳光从东方升起,阿门!

天主教在中国的形象不好,无论地上地下入世太深,都留下了很鲜明的政治印记。而这位枢机主教陈日君的种种表演,更是让天主教变得不齿:本来爱国不爱国是个人的选择,但是他却以天主教会在中国的唯一代表,充当了反对中国的急先锋。直到教廷当众打了他一记耳光,才与陈日君做出切割,让他脸颊红肿无地自容。
 
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本站网友 贫困者
2018-02-25 20:01:26 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

陈日君先生写文章超级有个性的,其主观能动性非常之强烈,而且,好战个性彰显无疑。看看文章标题,切磋、切磋!切磋是一个非常强烈动词组合,其含义就是一比高低。

另外,比如,我比一般教友“至少多吃了几斤盐,几担米”,用中国话来讲:老资格,属于倚老卖老的范畴,个性使然吧。但是,过于强悍个性不是修道人所为,修道的结果使人美好地释怀吧。

强烈性格和强悍为人是绝对有害的。这点陈日君先生不尊重别人行为就会不经意间显露出来。这篇文章中一些细节令人很惊讶地就显现出来了,陈日君先生极其不尊重荣修教宗了。以下阐述。

【有一天向教宗本笃发脾气。。。他回答说:“有时不想得罪人嚒!”最后本笃叫停了谈判。】陈日君先生这段描述哦,令人观感十分地强烈的。敬爱的本笃教宗是不是相当唯唯诺诺啊?还有,最后本笃。理应加上教宗本笃,这是行文常识。特别我们天主教一贯神职行文的历来常识。

最有意思的是这段【谈判的内容当然不能全部公开,但我是两位中国枢机之一,也没有资格过目吗?】。都知道陈日君先生已经荣修了,不在其位不谋其政是世界各国惯例和常态呀。教廷又从来没有成立过一个类似“中顾委”一样机构,定期听听老一辈老“革命”意见的先例。

我只想说:文章没有新意,陈词滥调而已。作为在医学领域非常理解晚年生活的老年人行为的,我只想提醒陈老一下。好好安度晚年,珍惜自己一生选择而无怨无悔。相信基督耶稣,相信基督耶稣拣选的宗徒们,乌云背后还是阳光啊!

中国是希望之国,中梵关系是一场爱的旅程,明天一定会比今天好,每一天阳光从东方升起,阿门!

续上

我个人感觉哦,陈老真的应该向敬爱的同样荣修的汤汉枢机学习学习,汤枢机一荣修仿佛消失的一样,这是一个大牧羊的表率呀。

如果汤枢机荣而不修和不高风亮节,整天指手画脚的,那么香港教会听谁的呢?现任杨主教那么开展牧灵工作呢?

同样中国天主教教会的一些老主教也应该向敬爱的汤枢机学习,都八九十岁了,该相信天主旨意了。

说明陈老对教会担忧,对天主负责,不考虑个人人的安危,可敬!
 
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本站网友 段郎
2018-02-25 19:59:32 发表
支持陈主教的看法
 
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本站网友 匿名
2018-02-25 19:22:12 发表
公安也在这里猪鼻子插大葱装象了。
 
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本站网友 匿名
2018-02-25 18:54:37 发表
胸襟和视野,是天主教徒应该具备的。
 
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本站网友 劉幼民
2018-02-25 18:52:30 发表
网友 arahatta 的原文:

网友 劉幼民 的原文:

网友 匿名 的原文:

网友 劉幼民 的原文:

老调重弹,还是说方济各教宗是好心的傻子,被帕罗林骗了,中梵关系是被自己人欺骗出来的结果。他老先生的脸皮很厚,在教廷说明情况谴责过他之后,还是不思悔改。在他的说词里,拉青格教宗很聪明,因为听了他的话,叫停了当时进行中的谈判,让迪亚斯退休,调走了主持工作的帕罗林。方济各教宗不识他的劝,所以背叛了基督,出卖了教会。梵蒂冈与共产党的中国签订协议就是错误。陈日君一直在表明他的信仰就是反共。可是,他似乎忘了,第一位与共产党国家签订主教任免协议的恰恰是拉青格教宗,方济各教宗不过是穿旧鞋走老路。为什么拉青格可以开与共产党国家签订协议的先河,不算是出卖教会,方济各教宗就不行了?仅仅是因为拉青格教宗听他的话,升了他的官,就好的了不起了,而在方济各教宗这里他被边缘化,什么都不能参与,方济各教宗就变成了傻瓜吗?陈日君真是官迷啊!他喜欢玩弄政治也是因为喜欢权力使然。

对,主要是权力使然,也是表演欲使然。

真正可以代表地下教会的人物,也开始发言了,他们的立场与港台那些戏子们完全不同,一开口就打了那些戏子们的脸。

庇护12,约翰保罗2路线忠实的执行者。

天主教在中国的形象不好,无论地上地下入世太深,都留下了很鲜明的政治印记。而那位枢机主教陈日君的种种表演,更是让天主教变得不齿:爱国不爱国是个人的选择,但是他却代表天主教会充当了反对中国的急先锋。直到教廷当众打了他一记耳光,梵蒂冈才与陈日君有了切割。
 
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本站网友 匿名
2018-02-25 18:40:51 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

网友 旷野呼声 的原文:

耿占河也声明了?

看来还是有人说谎!

耿占河神父说,我没说!

陈枢机说:“牺牲两位合法的主教,要他们让位给非法的、被绝罚的‘主教’固然是不公义。”(他也坦白地说:“将来地下主教也都一样被要求作牺牲”!)“但天父对圣子,要他死在十字架上也不公义。教会第一最高原则不是公义,是爱;为了爱,可以牺牲公义。”

耿神父说可能是陈枢机演绎!还挺客气,没说陈枢机精心策划谣言!

也可能是中間“通風報信”的人人演繹了這句話!

这个我就不好判断了!我相信陈枢机不会说谎!对于这个从中国大陆去香港的爱国会神父,我则不相信!

不说这个不好判断的事!

耿神父认为帕罗林说的牺牲地下教会是为了爱吧?更大的益处嘛!

耿神父认为牺牲地下教会是对的么?

如果对就不是牺牲,而是地下教会悔改!

如果不对,不就是为了爱牺牲公义么?

牺牲地下教会公义么?

梵蒂冈牺性的是世界公教的信誉。这种牺性后果是严重的。

我估计哦,很多地下评论都上了年龄的吧,都经历过十年动乱吧?

上纲上线轻车熟路的,自说自话登峰造极哦。当初都是红卫兵积极分子吧,后来形势变化过程中没有及时反思和改变肃清极端思想流毒,又糊里糊涂加入地下教会从事起新的“革命”工作了。

还危害全世界公教了,相当匪夷所思的思维。我告诉你,中梵关系正常化一定载入世界史册名垂青史。而你们地下再过20年就像浮云一样,轻轻地吹过,不留一丝痕迹。

你知道建国初期破四旧时,在无神论耸恿下扒圣堂的人,后来的结果吗?你不懂的。

我不知道,也没有兴趣。人生道路总是向前迈进,往前看前方美丽远远大于后方。

但是,就文化革命时的,我们上海徐家汇教堂,积极批斗神父修女和破坏圣堂的,恰恰绝大多数所谓觉悟了的公教青年!

我们小城一个退休徐汇老公安,亲自告诉我的,因为我们很要好的朋友。他们家嘟嘟和我们家胖胖绝对好朋友(狗狗),由此结下好朋友关系。

续上

而且我还告诉您,真真教内喜欢伤害别人的,恰恰就是互相伤害。因为,您可以去马路做一个随机采访,问问马路上行人有多少人认识天主教?您问问中国有神父吗?

内斗是中国天主教教会喜闻乐见的一种活动吧。

哈哈哈。。。

 
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本站网友 匿名
2018-02-25 18:31:36 发表
网友 匿名 的原文:

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网友 旷野呼声 的原文:

耿占河也声明了?

看来还是有人说谎!

耿占河神父说,我没说!

陈枢机说:“牺牲两位合法的主教,要他们让位给非法的、被绝罚的‘主教’固然是不公义。”(他也坦白地说:“将来地下主教也都一样被要求作牺牲”!)“但天父对圣子,要他死在十字架上也不公义。教会第一最高原则不是公义,是爱;为了爱,可以牺牲公义。”

耿神父说可能是陈枢机演绎!还挺客气,没说陈枢机精心策划谣言!

也可能是中間“通風報信”的人人演繹了這句話!

这个我就不好判断了!我相信陈枢机不会说谎!对于这个从中国大陆去香港的爱国会神父,我则不相信!

不说这个不好判断的事!

耿神父认为帕罗林说的牺牲地下教会是为了爱吧?更大的益处嘛!

耿神父认为牺牲地下教会是对的么?

如果对就不是牺牲,而是地下教会悔改!

如果不对,不就是为了爱牺牲公义么?

牺牲地下教会公义么?

梵蒂冈牺性的是世界公教的信誉。这种牺性后果是严重的。

我估计哦,很多地下评论都上了年龄的吧,都经历过十年动乱吧?

上纲上线轻车熟路的,自说自话登峰造极哦。当初都是红卫兵积极分子吧,后来形势变化过程中没有及时反思和改变肃清极端思想流毒,又糊里糊涂加入地下教会从事起新的“革命”工作了。

还危害全世界公教了,相当匪夷所思的思维。我告诉你,中梵关系正常化一定载入世界史册名垂青史。而你们地下再过20年就像浮云一样,轻轻地吹过,不留一丝痕迹。

你知道建国初期破四旧时,在无神论耸恿下扒圣堂的人,后来的结果吗?你不懂的。

我不知道,也没有兴趣。人生道路总是向前迈进,往前看前方美丽远远大于后方。

但是,就文化革命时的,我们上海徐家汇教堂,积极批斗神父修女和破坏圣堂的,恰恰绝大多数所谓觉悟了的公教青年!

我们小城一个退休徐汇老公安,亲自告诉我的,因为我们很要好的朋友。他们家嘟嘟和我们家胖胖绝对好朋友(狗狗),由此结下好朋友关系。
 
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本站网友 匿名
2018-02-25 18:18:58 发表
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网友 旷野呼声 的原文:

耿占河也声明了?

看来还是有人说谎!

耿占河神父说,我没说!

陈枢机说:“牺牲两位合法的主教,要他们让位给非法的、被绝罚的‘主教’固然是不公义。”(他也坦白地说:“将来地下主教也都一样被要求作牺牲”!)“但天父对圣子,要他死在十字架上也不公义。教会第一最高原则不是公义,是爱;为了爱,可以牺牲公义。”

耿神父说可能是陈枢机演绎!还挺客气,没说陈枢机精心策划谣言!

也可能是中間“通風報信”的人人演繹了這句話!

这个我就不好判断了!我相信陈枢机不会说谎!对于这个从中国大陆去香港的爱国会神父,我则不相信!

不说这个不好判断的事!

耿神父认为帕罗林说的牺牲地下教会是为了爱吧?更大的益处嘛!

耿神父认为牺牲地下教会是对的么?

如果对就不是牺牲,而是地下教会悔改!

如果不对,不就是为了爱牺牲公义么?

牺牲地下教会公义么?

梵蒂冈牺性的是世界公教的信誉。这种牺性后果是严重的。

我估计哦,很多地下评论都上了年龄的吧,都经历过十年动乱吧?

上纲上线轻车熟路的,自说自话登峰造极哦。当初都是红卫兵积极分子吧,后来形势变化过程中没有及时反思和改变肃清极端思想流毒,又糊里糊涂加入地下教会从事起新的“革命”工作了。

还危害全世界公教了,相当匪夷所思的思维。我告诉你,中梵关系正常化一定载入世界史册名垂青史。而你们地下再过20年就像浮云一样,轻轻地吹过,不留一丝痕迹。

你知道建国初期破四旧时,在无神论耸恿下扒圣堂的人,后来的结果吗?你不懂的。
 
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本站网友 匿名
2018-02-25 17:43:17 发表
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耿占河也声明了?

看来还是有人说谎!

耿占河神父说,我没说!

陈枢机说:“牺牲两位合法的主教,要他们让位给非法的、被绝罚的‘主教’固然是不公义。”(他也坦白地说:“将来地下主教也都一样被要求作牺牲”!)“但天父对圣子,要他死在十字架上也不公义。教会第一最高原则不是公义,是爱;为了爱,可以牺牲公义。”

耿神父说可能是陈枢机演绎!还挺客气,没说陈枢机精心策划谣言!

也可能是中間“通風報信”的人人演繹了這句話!

这个我就不好判断了!我相信陈枢机不会说谎!对于这个从中国大陆去香港的爱国会神父,我则不相信!

不说这个不好判断的事!

耿神父认为帕罗林说的牺牲地下教会是为了爱吧?更大的益处嘛!

耿神父认为牺牲地下教会是对的么?

如果对就不是牺牲,而是地下教会悔改!

如果不对,不就是为了爱牺牲公义么?

牺牲地下教会公义么?

梵蒂冈牺性的是世界公教的信誉。这种牺性后果是严重的。

我估计哦,很多地下评论都上了年龄的吧,都经历过十年动乱吧?

上纲上线轻车熟路的,自说自话登峰造极哦。当初都是红卫兵积极分子吧,后来形势变化过程中没有及时反思和改变肃清极端思想流毒,又糊里糊涂加入地下教会从事起新的“革命”工作了。

还危害全世界公教了,相当匪夷所思的思维。我告诉你,中梵关系正常化一定载入世界史册名垂青史。而你们地下再过20年就像浮云一样,轻轻地吹过,不留一丝痕迹。
 
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本站网友 匿名
2018-02-25 15:48:30 发表
网友 旷野呼声 的原文:

耿占河也声明了?

看来还是有人说谎!

耿占河神父说,我没说!

陈枢机说:“牺牲两位合法的主教,要他们让位给非法的、被绝罚的‘主教’固然是不公义。”(他也坦白地说:“将来地下主教也都一样被要求作牺牲”!)“但天父对圣子,要他死在十字架上也不公义。教会第一最高原则不是公义,是爱;为了爱,可以牺牲公义。”

耿神父说可能是陈枢机演绎!还挺客气,没说陈枢机精心策划谣言!

也可能是中間“通風報信”的人人演繹了這句話!

这个我就不好判断了!我相信陈枢机不会说谎!对于这个从中国大陆去香港的爱国会神父,我则不相信!

不说这个不好判断的事!

耿神父认为帕罗林说的牺牲地下教会是为了爱吧?更大的益处嘛!

耿神父认为牺牲地下教会是对的么?

如果对就不是牺牲,而是地下教会悔改!

如果不对,不就是为了爱牺牲公义么?

牺牲地下教会公义么?

梵蒂冈牺性的是世界公教的信誉。这种牺性后果是严重的。
 
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本站网友 匿名
2018-02-25 15:43:31 发表
网友 匿名 的原文:

耿占河博士的通风报信挺有意思啊!
              

教会内的东厂所为!

教会内的悲哀!
 
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本站网友 义峰
2018-02-25 15:32:28 发表
对于罗马教廷的真意,耿神甫比陈日君领会的真切地多了。特别是耿神甫主张快签,不能拖延,更表现出对当下形势有着真切认知。
此份协议,罗马教廷占尽主动,虽然政教学三界许多人全力为之包装,但迁延日久,各种不同看法不可避免要出来,特别是在公开平台上出来,将极大地增加包装的难度。特别是中方已经有出协议对《宪法》第三十六条、从而对大陆现行宗教工作体制将造成严重冲击,这已经点到了协议的要害。因此,春节前,就已经看到有人开始对此进行包装。所以,如果再拖下去,难免夜长梦多。
这份协议,陈日君最难过的就是中方的“选”,认为这为是政府控制教会。其实陈真是多虑了。近十几年来,所谓的“选”,基本就是把罗马教廷属意的人通过“选”的程序弄出来。说白了,在当下,自选自圣是个案,形式选举才是主流。陈日君对罗马教廷不满,最根本的原因就是对罗马教廷的手段没有充分的认识。可罗马教廷也不能把这些话明说。就目前各方透露的讯息看,不过就是让庄建坚退休,郭希锦做助理或辅理。这怕什么?汕头教区教廷早已委了卓炎昌做助理。庄退休了,让卓做黄炳章的副主教,将来接班嘛。郭希锦做了助理一样人比詹思禄多。耿神甫的眼光,确实比陈日君强太多。而且陈日君还没想明白一点,对于教廷和中方许多人来说,这份协议是大功一件,富贵所系,谁都不能挡的。敢挡的,那是阻人富贵如杀人父母,神挡杀神佛挡杀佛。

月初写了个小文,再贴一遍,其中奥妙就明白了。

《陈日君在急什么?》


近来,关于中梵将签署主教任命协议的消息成为热点。对于这件事,因为一些原因,本来也不想多嘴。然而,近日看到香港教区前主教陈日君对此十分恼火,甚至专门跑到梵蒂冈向教皇陈情,结果自说自话地表示教皇对此事与教廷主管官员有不同意见,被圣座新闻室发了声明打脸。想那陈日君也是快九十的人了,也着实不易。前些年,因为中国天主教“八大”和上海地方为金鲁贤办诞辰百年纪念座谈会的事,他还专门给我写过文章,虽然其智可笑,到底其情可悯。所以,也便写下几句,告诉这位老爷子,其实他和一大批对此事如丧考妣的人,根本没懂他们的“至圣圣父”的高明手段。
首先来看看传闻中的协议吧。中梵谈判是全封闭的,综合各种公开的信息,大致得出以下几点:
1、罗马教廷认可目前7位“非法主教”为正权。其实,中方的所谓“非法主教”已经没有7位了。至于一直说7位,是因为中方的定调一直是要7位一起认,所以梵方暂时不公布,待协议签署时作为一个“大诚意”表现给中方的决策者看而已。
2、让现在地下的主教们逐步公开就职。
3、把罗马教廷在公开教会已经秘密委任的主教们“选圣”出来。
4、在今后的主教任命中由中方推荐人选,罗马教廷予以委任,但对中方的人选罗马教廷如掌握其在“伦理道德”方面有问题的确凿证据,得以否定。
陈日君之所以痛恨,就是认为这个协议是对中方完全的投降,丧失了罗马教廷的原则。然而,果真如此么?
我们先来问一个问题:中方为什么要与梵蒂冈谈判?对于这个问题,当然会有很多说法,比如进一步压缩台湾国际空间啊,进一步消解国内天主教地下教会啊,诸如此类。但是,核心问题就一个字:“权”!中梵谈判,对中方而言,是能让教廷分享多少权的问题;对教廷而言,是能让出多少给中方的问题。明确了这个问题,我们再来看这个协议:
1、7位“非法主教”对各自教区掌控力的格局未变。乐山教区雷世银主教对教区的掌控力在国内教会数一数二,教廷绝罚他这么多年,毫无用处。教廷认可他,他对教区的掌控力也不会再增加,因为已经是绝对掌控的了。闽东教区詹思禄主教,饱受当地地下教会压迫,教廷认可了他,当地地下教会服从他?不可能的。地上地下问题更多的是利益问题,不是信仰问题,有人有钱有地盘的才是主教。
2、忽略了中国教会根本问题――公开教会中的敌对势力。地下教会是问题吗?我十年前就说过,不是!中国天主教真正的问题是公开教会圣统制化。在河北、在山西、在陕西,那些地方的许多教区就是公开的圣统制教区。有那样的公开教会,还要什么地下教会?那样的公开教会比地下教会更可怕,因为他们在体制内活动,而且早已公开抵制现在的天主教工作体制。所以,在当下,保留一定数量的地下教会对中国天主教工作是好事。如陕西凤翔教区的李镜峰,当初公开就职时也说得如何如何之好,教育转化如何成功。结果呢?先秘密祝圣了本教区的张志勇,张志勇还为温州朱维芳秘密祝圣,开中国天主教公开教会中主教秘密祝圣的先例。有了朱维芳的例子,后来邯郸孙继根、宁波金仰科、汕头卓炎昌也跟了上去。张志勇年纪大了,李镜峰又向罗马推荐李会元为助理主教,并为其秘密祝圣,做成了既成事实。还是那句话,有这样的公开教会,还要地下教会干什么?
3、推进罗马教廷“占团废会”战略。协议签定后,一批地下主教公开了。公开以后去哪里?当然进入主教团。然后逐渐把主教团中不喜欢的人虚化。有人问怎么虚化。好办。主教团是做什么的?是要做好天主教工作的。如李镜峰那种人,向来不买“一会一团”的帐。一大批公开就职的主教进入主教团,与现在公开教会中的敌对势力一起,完全可以做到让主教会政令不出柳荫街。这时再有个把中方能够接受的,“在主教中威望”的人出来,不就可以“占团”了么?罗马教廷不急的,十年二十年都成,它有的是时间。跟你共产党斗了七十年了,不差这一二十年。同时,按现在的惯例,这批主教还会担任省、市两级爱国会的领导职务。爱国会也将进一步圣统制化。这就是我在“八大”前点出的教廷“占团废会”的图谋。
4、如何解释宪法第36条?宪法36条规定“宗教团体和宗教事务不受外国势力的支配。”协议签下来后,不管怎么说,至少说明中方认为这样的协议(与梵蒂冈共享主教任命权)是不违背宪法36条规定的。按传闻中的说法,签下来后,教廷作形式任命。但再形式任命,也要在祝圣典礼上公开念教廷的委任书(现在是先在更衣室里把教廷委任书念了,再上祭台上演出戏,念主教团的任命书)。哪怕是“形式任命”,也是要公开念的。如果中方认可这种形式,就说明你认为此种形式不违背36条。那么,其它宗教就会照样来。这是显而易见之事。
5、罗马教廷在协议中埋了伏笔。所谓在有中方候选人存在“伦理道德”方面问题的确凿证据的前提下,可以否决人选。这种问题就是罗生门。一来国内神职人员中此类情况早已是普遍现象,罗马教廷在国内委任的那么多主教也多有此类情事,某教廷器重的骨干主教传闻当年就是以“勇于献身”上位。二来什么叫确凿证据?神职班、教徒的证词算不算。你有你的,我有我的。说到底,中方推荐的人是罗马教廷属意的,那有证据也没证据;如果不是他们属意的,那就让国内的棋子们弄点证据。其实,国内许多教区人事布局已经明朗,罗马教廷也是知道的,所谓证据么,现在就可以开始有针对性地弄了。
刚刚在天主教在线网站上看到出身金鲁贤治下的佘山修院的天津教区杨小斌神甫的一篇文章,里面有一段很有趣:
几天前,老师发来一个观点:“按常规,非法祝圣的主教抢了正权主教的位子是讲不通的协议技俩,但这样做如能让地上地下团结,让非法祝圣这事永不再发生,让政府不再百分之百控制教会,让四十多个没有主教的教区有自己的牧人,让被监禁的主教神父恢复自由,让各修会能正大光明地运作,这二个让位主教的牺牲是值得的,他们功不可灭,这是“牺牲小我,完成大我”最佳见证,此时,他们应该喜乐地出来支持这事,陈枢机也该闭嘴。英文有句谚语,「You’may lose a battle, but you may win the war at the end。.」
这里面的老师,是指任延黎。任当年走宗座外方传教会的路子去了罗马,回来后就成为中国天主教问题的专家。任延黎虽然屁股坐得不正,眼光还是可以的,这几句话倒是把协议的本质看得很透,罗马教廷就是小本钱做大买卖。
所以,这份中梵协议将开启中国天主教越南化进程,对中国现行宗教工作体制形成破坏性冲击。这是罗马教皇及其教廷的大智慧,陈日君完全可以宽心,乐养天年,行见圣统制复行于中华。

                2018.2.9
       
 
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本站网友 匿名
2018-02-25 15:26:23 发表
耿占河博士的通风报信挺有意思啊!
              
 
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本站网友 贫困者
2018-02-25 15:26:12 发表
陈枢机,我们和你一样悲痛,现在是魔鬼占了上风,我坚信全能全知的天主定会挽救他的教会,战胜邪恶势力的冲击!
 
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