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评论：韩德力神父有关中梵临时协议的一封信

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本站网友匿名	2018-12-11 13:22:30 发表
天下大势，浩浩汤汤，顺之者昌，逆之者亡。
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本站网友蓝色安日洛	2018-12-11 12:47:39 发表
网友蓝色安日洛的原文：网友匿名的原文：网友蓝色安日洛的原文：网友匿名的原文：韩神父，不要打肿脸充胖子。教会第一次承认中共可以合法有权甑选主教和中国天主教教会的任何其他事都不能有教宗插手，这就是你和你一伙的杰作! 敬爱的韩德力神父从来不会打肿脸充胖子的。你倒是一直在胡言乱语！什么住在静安区的，一会又是上海公民啦，又什么沈大成是上海名人哦。哈哈哈。。。好好去医院检查一下吧，蓝色我这方面也算专业吧。蓝先生：我脑残请你帮我解答以下三个疑问。1：中国有很多党派，为什么是一党制？2：天主教的内部事务不准许社会政治插手从某种意义上来说，是不是一党制？3：蓝先生领个小三到家里居住，你心爱的太座同意吗？亦或是你妻子领个野男人在家住，你愿意顶绿帽子吗？请：蓝先生治愈脑残吧！谢谢。不管多党制或单一党制形成执政党都是天主拣选的，没有什么好坏之分。只要为人民做好事，民众就拥护。请问，天主教发展大部分时间，碰到的都是民主政府吗？天主教历来和政治相关联！因为教会是人组成的，是人就会犯错。21世纪的天主教教会一定会进一步发展和进步，但一时半会还不能和政治划的干干净净。蓝色和心爱太座从学生时代就相亲相爱，就像圣经中训导的那样头和肋骨关系而融为一体。自己羞辱自己，不会！没有可比性。续上主耶稣基督降临的时间都过去2000多年了，人类干过许多好事，同样也干过许多坏事。一切尽在主耶稣基督的掌控之中！创世纪结束了吗？不管我们基督徒，还是其他宗教信仰或无神论，自身能改变浩瀚宇宙的大变化吗？蓝色我想，不可能。四部福音书蓝色我最喜欢《路加福音》，哪里有许多许多耶稣基督祈祷的画面。一个大能者姑且也要向祂的父祈祷，我们基督徒为什么不能时时刻刻向主耶稣祈祷呢？
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本站网友蓝色安日洛	2018-12-11 12:36:43 发表
网友匿名的原文：网友蓝色安日洛的原文：网友匿名的原文：韩神父，不要打肿脸充胖子。教会第一次承认中共可以合法有权甑选主教和中国天主教教会的任何其他事都不能有教宗插手，这就是你和你一伙的杰作! 敬爱的韩德力神父从来不会打肿脸充胖子的。你倒是一直在胡言乱语！什么住在静安区的，一会又是上海公民啦，又什么沈大成是上海名人哦。哈哈哈。。。好好去医院检查一下吧，蓝色我这方面也算专业吧。蓝先生：我脑残请你帮我解答以下三个疑问。1：中国有很多党派，为什么是一党制？2：天主教的内部事务不准许社会政治插手从某种意义上来说，是不是一党制？3：蓝先生领个小三到家里居住，你心爱的太座同意吗？亦或是你妻子领个野男人在家住，你愿意顶绿帽子吗？请：蓝先生治愈脑残吧！谢谢。不管多党制或单一党制形成执政党都是天主拣选的，没有什么好坏之分。只要为人民做好事，民众就拥护。请问，天主教发展大部分时间，碰到的都是民主政府吗？天主教历来和政治相关联！因为教会是人组成的，是人就会犯错。21世纪的天主教教会一定会进一步发展和进步，但一时半会还不能和政治划的干干净净。蓝色和心爱太座从学生时代就相亲相爱，就像圣经中训导的那样头和肋骨关系而融为一体。自己羞辱自己，不会！没有可比性。
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本站网友匿名	2018-12-11 12:06:37 发表
网友蓝色安日洛的原文：网友匿名的原文：韩神父，不要打肿脸充胖子。教会第一次承认中共可以合法有权甑选主教和中国天主教教会的任何其他事都不能有教宗插手，这就是你和你一伙的杰作! 敬爱的韩德力神父从来不会打肿脸充胖子的。你倒是一直在胡言乱语！什么住在静安区的，一会又是上海公民啦，又什么沈大成是上海名人哦。哈哈哈。。。好好去医院检查一下吧，蓝色我这方面也算专业吧。蓝先生：我脑残请你帮我解答以下三个疑问。1：中国有很多党派，为什么是一党制？2：天主教的内部事务不准许社会政治插手从某种意义上来说，是不是一党制？3：蓝先生领个小三到家里居住，你心爱的太座同意吗？亦或是你妻子领个野男人在家住，你愿意顶绿帽子吗？请：蓝先生治愈脑残吧！谢谢。
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本站网友蓝色安日洛	2018-12-11 09:40:20 发表
网友匿名的原文：韩神父，不要打肿脸充胖子。教会第一次承认中共可以合法有权甑选主教和中国天主教教会的任何其他事都不能有教宗插手，这就是你和你一伙的杰作! 敬爱的韩德力神父从来不会打肿脸充胖子的。你倒是一直在胡言乱语！什么住在静安区的，一会又是上海公民啦，又什么沈大成是上海名人哦。哈哈哈。。。好好去医院检查一下吧，蓝色我这方面也算专业吧。
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本站网友蓝色安日洛	2018-12-11 09:34:02 发表
网友匿名的原文：韩神父有什么资格说这个协议给中国教友未来上了一堂课!像你这样的人有什么? 大清早让你思考这个问题，难道不是给你上了一课吗？敬爱的韩德力神父说的，给广大中国天主教信众上了一课错了吗？难道不是很生动的一课吗！蓝色我发现你的语气、用词和习惯非常熟悉哦，虽然是匿名。生活中你见谁都不舒服吧？在评论中你逮谁咬谁哦。没有患上躁忧症吧？而且双向性很明显的。好好地去检查一下吧，真心为你好。
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本站网友匿名	2018-12-11 09:18:21 发表
韩大师说邪议是教会的历史性发展，教廷的重大成就！
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本站网友匿名	2018-12-11 06:11:03 发表
韩神父，不要打肿脸充胖子。教会第一次承认中共可以合法有权甑选主教和中国天主教教会的任何其他事都不能有教宗插手，这就是你和你一伙的杰作!
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本站网友匿名	2018-12-11 06:04:56 发表
韩神父有什么资格说这个协议给中国教友未来上了一堂课!像你这样的人有什么?
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本站网友匿名	2018-12-11 04:58:04 发表
网友蓝色安日洛的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友菏泽王保禄主教的原文：网友匿名的原文：网友渮泽教区王成立主教的原文：韩德力神父我们菏泽曹州府教区到现在还没有主教你能否让教廷和中国政府给予我王成立保禄主教合法让我们能够展开牧灵工作呢？你是主教吗？我已经写下我王成立保䘵主教你为什么还要问我我是主教吗？我现在就在菏泽东明县传教我知道他是主教！王成立主教！董关华圣的吧！董关华也是合法祝圣的主教，他可以祝圣主教和神父！有效合法的！请记住：中国的主教没有一个是“不合法”的。千真万确的铁证如山的。证据就是从教宗宽免爱国会被绝罚的主教那时算起的。你这个是人家可以偷盗我也可以偷盗的思维。偷和盗墓主人并不在乎，而且到手的都是非常昂贵的，价值连城的宝贝，不是吗？不不不！怎么会是偷？盗墓？不不不！是考古！遍地是山寨不是侵犯版权！等都装在自己的兜里的时候就要叫板了。怎么会是偷和盗墓，只要变种口法和作法一切就不论了。因为到手的都是非常昂贵的，价值连城的宝贝，我理是谁！看着蓝是不是流氓嘴脸。蓝是精神病（这是蓝的自白）不要理牠。假货只能骗人，而不能骗神，信仰的问题不只是人对人的问题，还有人对神的问题，骗了人而不能骗神，神拒收假货。道家要把石头变成金，道家自有法力金言咒语一念石头变金了。天主教的神家自无法力念金言咒语把石头变成金，是求天主把石头变成金。天主要查看石头的资料合格不合格，若不合格天主是不批的，天主若不批你念再多的金言咒语，还是一块石头不是黄金。我们要把这道理告诉教友，以免教友被骗。少一些愚蠢的污蔑和造谣！还道教点石成金，还只要天主批准，你以为天主是魔术师啊？少些封建迷信，多一些为天主实干。不要什么神父都能变木头长短，吃泡在水里已经腐烂狗肉刺身。审判你的不是我，这个你很清楚的，对吗！你糊了，不和你玩了。
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本站网友匿名	2018-12-11 00:12:35 发表
网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友 qz130 的原文：【分享三篇独立主题的短帖】 ——为了让教友了解与大陆教会问题相关的真实历史，和某些人对抗耶稣的真实原因，为此选了三篇独立主题的短帖与大家分享，完整的《中国教会当代历史存疑的探究》和其他两篇文章，稍后传到QQ群的公共页，和群文件上。《一》教难来临各自飞 ——内战时于斌实行『政治兴教』的路线，支持蒋介石内战，将缺乏公义的政治带入教会。从1947年开始中共不断扩大控制区域，于斌『政治兴教』的恶果就越加突显，面对上百名神父被捕，和许多从北方南下逃难的神父，田耕莘枢机也于1948年6月以治病为由请假脱离北平总教区。年底，于斌再奉蒋介石之命赴美活动。1949年1月中共随即宣布于斌为『战争罪犯』，同年7月于斌抗命逃抵台湾后拒回南京。在共产党夺取大陆政权之际，中华民国教会的神职普遍陷入教难的恐慌中，因于斌总主教和田耕莘枢机只顾保全自己的恶劣榜样，造成了中华民国教会的神职在面临教难时产生三种抉择：抗命撤逃、妥协分裂、和坚守原则。（1）抗命撤逃：为了退守台湾的中华民国的法理存在，于斌总主教遵从政治领袖而违抗教宗的命令，他指示秘书龚士荣神父带领部分神父修士撤退台湾，对其他主教神父称之留守予以安慰。不久于斌总主教也逃抵台湾，其作为在留守大陆的主教神父中引起强烈的负面反响，导致部分主教神父也相继抗命逃离大陆。其时单国玺（枢机）已完成学业，为了不回大陆所属教区工作也擅自去了台湾。（2）妥协分裂： 1950年11月，四川的王良佐神父被迫发表中国教会『自立革新运动宣言』，同年各地相继成立『革新运动促进筹备会』，因此中华民国教会留守大陆的主教神父持守的教会原则受到逼迫，有部分人妥协加入『革新运动促进筹备会』，至此，这部分主教神父从承认国民政府的中华民国教会中彻底的分裂出去，归属到中华人民共和国形成最初的大陆教会。所以中华民国教会是分裂的源头和祸首，并在大陆教会奠定分裂的格局。（3）坚守原则：教廷与中华民国建交不是出于政治考量，而是出于维护和扩展地方教会的利益。由于政权更迭，个人对局势的判断和享有的政治权利造成许多困惑。有部分中华民国教会留守大陆的主教神父以龚品梅主教为代表，他们只承认中华民国及政府，坚持与中共政府不合作，和教会原则不妥协，并作为在大陆留守的『两不』政策，从而形成最初的地下团体。 ——教难来临各自飞是造成中华民国教会分离分裂的原因，从而形成『台湾教会』，和大陆教会『地上团体』，与留守大陆『地下团体』的分裂雏形。1949年5月27日上海解放后，大家恐惧的于斌总主教与中共结怨的报复迫害没有要发生的势态，不久，中共上海首任市长陈毅，是开国十大元帅之一，他为了恢复上海工商业和社会安定，寻求教会合作和发挥影响力而亲自拜访龚品梅主教。由于龚品梅主教对中共及共产主义的反感，并且相信国民政府不久要回来，所以采取不合作的立场，使刚平复的政教关系又趋紧张而埋下祸患。1950年11月，中共要求教会革新，目的是使教会适应中共政体，就此政教关系逐步走向决裂，因此开始了全国范围的政治迫害。 ——从发生的大事中我们可以接收到重要的信息：1950年，在教会成立『革新运动促进筹备会』，中共以教会原则逼迫教会政治合作。1954年，教宗在中国自由任命一位主教，在中共释出无意侵犯教会权利的信息时恰逢台湾大选，于斌就奉蒋介石之命擅离美国到台湾待命副总统进行破坏，在中共强烈不满后，于斌又通过协助国民政府外交孤立中共，破坏政教关系。据史记，教宗庇护十二对于斌意见很大，不但拒绝见他，后来更命令于斌不准离开美国。1955年，龚品梅主教坚持与中共政府不合作的政治政策导致反革命罪被捕入狱。1957年，『革新运动促进筹备会』变身为『天主教爱国会』，这是政教关系彻底决裂的标志，于斌是造成政教决裂产生『爱国会』的罪魁祸首。《二》关于大陆教会的论述 ——1976年文革结束。1978年十一届三中全会后实行对内改革，对外开放的政策。1979年大陆教会恢复活动，因此教会当务之急要建立大陆教会的论述，作为处理大陆教会事务的指导理论，和制定政策的依据，所以论述的重要性相当于灵魂。此时罗光总主教是台湾教会的牧首，又兼任辅仁大学校长，所以就由被称为华人神学领航者，从事教学的张春申神父承担建立大陆教会论述的工作。 ——中国天主教会简称『大陆教会』。自大陆教会诞生后，迫害就始终伴随。而迫害教会的性质有两种：一种是出于无神意识形态对宗教迫害，但缺乏实际的证据。再有是政治迫害，其特征是严重侵犯教义，但不改变教义。这完全符合大陆教会的情况，而且有事实佐证。但为了逃避造成政治迫害的历史责任，台湾教会就利用中共无神意识形态的原罪建构迫害教会的论述，从而掩盖中共对教会进行政治迫害的事实。 ——台湾教会以无神意识形态对宗教迫害论述大陆教会，是改变事实的错误，这就意味之后不论纵向、横向与之关联的论述都会有错误和偏差。同时还以错误和偏差的论述作为依据，将地上团体界定为分裂的『地上教会』，而采行孤立与压制的政策使两个团体对立。 ——自1979年大陆教会恢复活动后，许多老主教和老神父在艰难的处境下，彼此无言的默契中争取做成了三件事：在弥撒中公开为教宗祈祷，和教宗在教会的首席地位，及先于『地下教会』开启中文礼仪改革。地上团体以事实证明，台湾教会建立的大陆教会的论述存在严重的错误和偏差。 ——张春申神父关于大陆教会的论述存在主要问题有三：一、指鹿为马；二、阻滞政教对话；三、致使两个团体对立。台湾教会的主教、神父狼狈勾结，在论述中教会没有得到任何益处，但却符合台湾的政治利益而成为论述的受益者，他们丧尽修道人的天良，出卖耶稣，出卖大陆教会，置大陆教会于苦难，使论述的每页纸张都浸染了鲜血，真不知罗光和张春申是天主教的主教、神父？还是党国的政客或是魔鬼的使者？而大陆教会问题就内因而论，也是台湾教会占了多半因素，前有牧人恶表在大陆教会形成之时就奠定分裂的格局；后有造成政治迫害逃避历史责任的论述，为了一己私利阻滞政教关系，置大陆教会于苦难。所以，台湾主教团必须承认自己教会所犯的全部错误，宣布撤销张春申神父关于大陆教会的论述。《三》关注台湾教会紧随耶稣 ——台湾教会处理大陆教会事务始终导向对立。如：单国玺枢机要求梵蒂冈将中国完全的宗教自由作为『中梵』建交的前提条件。这实际是不希望『中梵』建交的表述，同时也表达台湾教会期待耶稣成为他们的政治领袖。 ——众所周知，台湾教会为了台湾的政治利益，不遗余力维护『台梵』邦交。据台湾教会资讯，在于斌枢机之后，为了维护台湾外交的政治利益，罗光总主教身后得到台湾当局高度的评价；单国玺枢机更得到前总统陈水扁的嘉奖颁授紫星勋章；而现任台湾牧首洪山川总主教则借公开支持台湾独立，煽动激化教友的政治情绪，为『中梵』关系设置障碍。所以在国家和身份认同上，台湾教会必然维护台湾的政治利益，抵制『中梵』建交，否则自己就分裂陷于混乱。 ——单国玺枢机任牧首期间是两岸统独斗争最激烈的时候，当时台湾教会以对教宗的感情和牧灵的名义邀请教宗本笃十六访问台湾，因后果不堪设想被众人阻止。之后，台湾教会再次请求教宗出访座机飞经台湾领空，这就显明台湾教会试图引爆『中梵』关系，逼使耶稣做他们的政治领袖。由于心中只有小我，在达不到期望后有人就心生哀怨，明显的事实有：在预告教宗本笃十六给中国教会的信后，单国玺枢机在整个过程作壁上观，纵容谋士对即将公布的信预设各种可能的表述，自信神学家教宗也跳不出如来佛的手掌心，这对教宗非常傲慢与不敬，他们用文人才有的羞辱方式对待教宗本笃十六，从而渲泄内心的哀怨和不满，现在他们将炮口又朝向了方济各教宗。 ——通过三篇短帖可以看到台湾教会从于斌、罗光、单国玺、洪山川历任牧首在不同时期阻滞『中梵』关系的事实。教友通过上述相关历史可以了解到大陆教会问题的成因；同时也了解某些人自己造成教会在进程中不能避免的问题后，又以严守法律和散播危言与耶稣对抗，他们真实的目是维护其政治利益而阻滞破坏『中梵』关系。所以，当耶稣与经师和法利赛人针锋相对时，教友必须和耶稣一边，切不可被人蒙蔽利用。福州教区：方济沙勿略教会的圣统共融性注定了不容许任何世俗政权不管它是合法的还是非法的政权，操纵管辖教会。大陆的神长们理应不参加爱国会，让中国共产党操纵管辖教会，和接受中国共产党要他们独立自主的做法。大陆教会的教难起因是中国共产党敌视迫害教会造成的，不是什么主教，神父逃离台湾造成的。教会的圣统共融性注定了不容许任何世俗政权不管它是合法的还是非法的政权，操纵管辖教会。大陆的神长们理应不参加爱国会，不让中国共产党操纵管辖教会，和接受中国共产党要他们独立自主的做法。大陆教会的教难起因是中国共产党敌视迫害教会造成的，不是什么主教，神父逃离台湾造成的。梵蒂冈选教宗是在枢机主教中选，是内部事务。要是意大利政府参与会是什么样？
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本站网友匿名	2018-12-11 00:02:05 发表
网友匿名的原文：网友 qz130 的原文：【分享三篇独立主题的短帖】 ——为了让教友了解与大陆教会问题相关的真实历史，和某些人对抗耶稣的真实原因，为此选了三篇独立主题的短帖与大家分享，完整的《中国教会当代历史存疑的探究》和其他两篇文章，稍后传到QQ群的公共页，和群文件上。《一》教难来临各自飞 ——内战时于斌实行『政治兴教』的路线，支持蒋介石内战，将缺乏公义的政治带入教会。从1947年开始中共不断扩大控制区域，于斌『政治兴教』的恶果就越加突显，面对上百名神父被捕，和许多从北方南下逃难的神父，田耕莘枢机也于1948年6月以治病为由请假脱离北平总教区。年底，于斌再奉蒋介石之命赴美活动。1949年1月中共随即宣布于斌为『战争罪犯』，同年7月于斌抗命逃抵台湾后拒回南京。在共产党夺取大陆政权之际，中华民国教会的神职普遍陷入教难的恐慌中，因于斌总主教和田耕莘枢机只顾保全自己的恶劣榜样，造成了中华民国教会的神职在面临教难时产生三种抉择：抗命撤逃、妥协分裂、和坚守原则。（1）抗命撤逃：为了退守台湾的中华民国的法理存在，于斌总主教遵从政治领袖而违抗教宗的命令，他指示秘书龚士荣神父带领部分神父修士撤退台湾，对其他主教神父称之留守予以安慰。不久于斌总主教也逃抵台湾，其作为在留守大陆的主教神父中引起强烈的负面反响，导致部分主教神父也相继抗命逃离大陆。其时单国玺（枢机）已完成学业，为了不回大陆所属教区工作也擅自去了台湾。（2）妥协分裂： 1950年11月，四川的王良佐神父被迫发表中国教会『自立革新运动宣言』，同年各地相继成立『革新运动促进筹备会』，因此中华民国教会留守大陆的主教神父持守的教会原则受到逼迫，有部分人妥协加入『革新运动促进筹备会』，至此，这部分主教神父从承认国民政府的中华民国教会中彻底的分裂出去，归属到中华人民共和国形成最初的大陆教会。所以中华民国教会是分裂的源头和祸首，并在大陆教会奠定分裂的格局。（3）坚守原则：教廷与中华民国建交不是出于政治考量，而是出于维护和扩展地方教会的利益。由于政权更迭，个人对局势的判断和享有的政治权利造成许多困惑。有部分中华民国教会留守大陆的主教神父以龚品梅主教为代表，他们只承认中华民国及政府，坚持与中共政府不合作，和教会原则不妥协，并作为在大陆留守的『两不』政策，从而形成最初的地下团体。 ——教难来临各自飞是造成中华民国教会分离分裂的原因，从而形成『台湾教会』，和大陆教会『地上团体』，与留守大陆『地下团体』的分裂雏形。1949年5月27日上海解放后，大家恐惧的于斌总主教与中共结怨的报复迫害没有要发生的势态，不久，中共上海首任市长陈毅，是开国十大元帅之一，他为了恢复上海工商业和社会安定，寻求教会合作和发挥影响力而亲自拜访龚品梅主教。由于龚品梅主教对中共及共产主义的反感，并且相信国民政府不久要回来，所以采取不合作的立场，使刚平复的政教关系又趋紧张而埋下祸患。1950年11月，中共要求教会革新，目的是使教会适应中共政体，就此政教关系逐步走向决裂，因此开始了全国范围的政治迫害。 ——从发生的大事中我们可以接收到重要的信息：1950年，在教会成立『革新运动促进筹备会』，中共以教会原则逼迫教会政治合作。1954年，教宗在中国自由任命一位主教，在中共释出无意侵犯教会权利的信息时恰逢台湾大选，于斌就奉蒋介石之命擅离美国到台湾待命副总统进行破坏，在中共强烈不满后，于斌又通过协助国民政府外交孤立中共，破坏政教关系。据史记，教宗庇护十二对于斌意见很大，不但拒绝见他，后来更命令于斌不准离开美国。1955年，龚品梅主教坚持与中共政府不合作的政治政策导致反革命罪被捕入狱。1957年，『革新运动促进筹备会』变身为『天主教爱国会』，这是政教关系彻底决裂的标志，于斌是造成政教决裂产生『爱国会』的罪魁祸首。《二》关于大陆教会的论述 ——1976年文革结束。1978年十一届三中全会后实行对内改革，对外开放的政策。1979年大陆教会恢复活动，因此教会当务之急要建立大陆教会的论述，作为处理大陆教会事务的指导理论，和制定政策的依据，所以论述的重要性相当于灵魂。此时罗光总主教是台湾教会的牧首，又兼任辅仁大学校长，所以就由被称为华人神学领航者，从事教学的张春申神父承担建立大陆教会论述的工作。 ——中国天主教会简称『大陆教会』。自大陆教会诞生后，迫害就始终伴随。而迫害教会的性质有两种：一种是出于无神意识形态对宗教迫害，但缺乏实际的证据。再有是政治迫害，其特征是严重侵犯教义，但不改变教义。这完全符合大陆教会的情况，而且有事实佐证。但为了逃避造成政治迫害的历史责任，台湾教会就利用中共无神意识形态的原罪建构迫害教会的论述，从而掩盖中共对教会进行政治迫害的事实。 ——台湾教会以无神意识形态对宗教迫害论述大陆教会，是改变事实的错误，这就意味之后不论纵向、横向与之关联的论述都会有错误和偏差。同时还以错误和偏差的论述作为依据，将地上团体界定为分裂的『地上教会』，而采行孤立与压制的政策使两个团体对立。 ——自1979年大陆教会恢复活动后，许多老主教和老神父在艰难的处境下，彼此无言的默契中争取做成了三件事：在弥撒中公开为教宗祈祷，和教宗在教会的首席地位，及先于『地下教会』开启中文礼仪改革。地上团体以事实证明，台湾教会建立的大陆教会的论述存在严重的错误和偏差。 ——张春申神父关于大陆教会的论述存在主要问题有三：一、指鹿为马；二、阻滞政教对话；三、致使两个团体对立。台湾教会的主教、神父狼狈勾结，在论述中教会没有得到任何益处，但却符合台湾的政治利益而成为论述的受益者，他们丧尽修道人的天良，出卖耶稣，出卖大陆教会，置大陆教会于苦难，使论述的每页纸张都浸染了鲜血，真不知罗光和张春申是天主教的主教、神父？还是党国的政客或是魔鬼的使者？而大陆教会问题就内因而论，也是台湾教会占了多半因素，前有牧人恶表在大陆教会形成之时就奠定分裂的格局；后有造成政治迫害逃避历史责任的论述，为了一己私利阻滞政教关系，置大陆教会于苦难。所以，台湾主教团必须承认自己教会所犯的全部错误，宣布撤销张春申神父关于大陆教会的论述。《三》关注台湾教会紧随耶稣 ——台湾教会处理大陆教会事务始终导向对立。如：单国玺枢机要求梵蒂冈将中国完全的宗教自由作为『中梵』建交的前提条件。这实际是不希望『中梵』建交的表述，同时也表达台湾教会期待耶稣成为他们的政治领袖。 ——众所周知，台湾教会为了台湾的政治利益，不遗余力维护『台梵』邦交。据台湾教会资讯，在于斌枢机之后，为了维护台湾外交的政治利益，罗光总主教身后得到台湾当局高度的评价；单国玺枢机更得到前总统陈水扁的嘉奖颁授紫星勋章；而现任台湾牧首洪山川总主教则借公开支持台湾独立，煽动激化教友的政治情绪，为『中梵』关系设置障碍。所以在国家和身份认同上，台湾教会必然维护台湾的政治利益，抵制『中梵』建交，否则自己就分裂陷于混乱。 ——单国玺枢机任牧首期间是两岸统独斗争最激烈的时候，当时台湾教会以对教宗的感情和牧灵的名义邀请教宗本笃十六访问台湾，因后果不堪设想被众人阻止。之后，台湾教会再次请求教宗出访座机飞经台湾领空，这就显明台湾教会试图引爆『中梵』关系，逼使耶稣做他们的政治领袖。由于心中只有小我，在达不到期望后有人就心生哀怨，明显的事实有：在预告教宗本笃十六给中国教会的信后，单国玺枢机在整个过程作壁上观，纵容谋士对即将公布的信预设各种可能的表述，自信神学家教宗也跳不出如来佛的手掌心，这对教宗非常傲慢与不敬，他们用文人才有的羞辱方式对待教宗本笃十六，从而渲泄内心的哀怨和不满，现在他们将炮口又朝向了方济各教宗。 ——通过三篇短帖可以看到台湾教会从于斌、罗光、单国玺、洪山川历任牧首在不同时期阻滞『中梵』关系的事实。教友通过上述相关历史可以了解到大陆教会问题的成因；同时也了解某些人自己造成教会在进程中不能避免的问题后，又以严守法律和散播危言与耶稣对抗，他们真实的目是维护其政治利益而阻滞破坏『中梵』关系。所以，当耶稣与经师和法利赛人针锋相对时，教友必须和耶稣一边，切不可被人蒙蔽利用。福州教区：方济沙勿略教会的圣统共融性注定了不容许任何世俗政权不管它是合法的还是非法的政权，操纵管辖教会。大陆的神长们理应不参加爱国会，让中国共产党操纵管辖教会，和接受中国共产党要他们独立自主的做法。大陆教会的教难起因是中国共产党敌视迫害教会造成的，不是什么主教，神父逃离台湾造成的。教会的圣统共融性注定了不容许任何世俗政权不管它是合法的还是非法的政权，操纵管辖教会。大陆的神长们理应不参加爱国会，不让中国共产党操纵管辖教会，和接受中国共产党要他们独立自主的做法。大陆教会的教难起因是中国共产党敌视迫害教会造成的，不是什么主教，神父逃离台湾造成的。
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本站网友匿名	2018-12-11 00:00:17 发表
网友 qz130 的原文：【分享三篇独立主题的短帖】 ——为了让教友了解与大陆教会问题相关的真实历史，和某些人对抗耶稣的真实原因，为此选了三篇独立主题的短帖与大家分享，完整的《中国教会当代历史存疑的探究》和其他两篇文章，稍后传到QQ群的公共页，和群文件上。《一》教难来临各自飞 ——内战时于斌实行『政治兴教』的路线，支持蒋介石内战，将缺乏公义的政治带入教会。从1947年开始中共不断扩大控制区域，于斌『政治兴教』的恶果就越加突显，面对上百名神父被捕，和许多从北方南下逃难的神父，田耕莘枢机也于1948年6月以治病为由请假脱离北平总教区。年底，于斌再奉蒋介石之命赴美活动。1949年1月中共随即宣布于斌为『战争罪犯』，同年7月于斌抗命逃抵台湾后拒回南京。在共产党夺取大陆政权之际，中华民国教会的神职普遍陷入教难的恐慌中，因于斌总主教和田耕莘枢机只顾保全自己的恶劣榜样，造成了中华民国教会的神职在面临教难时产生三种抉择：抗命撤逃、妥协分裂、和坚守原则。（1）抗命撤逃：为了退守台湾的中华民国的法理存在，于斌总主教遵从政治领袖而违抗教宗的命令，他指示秘书龚士荣神父带领部分神父修士撤退台湾，对其他主教神父称之留守予以安慰。不久于斌总主教也逃抵台湾，其作为在留守大陆的主教神父中引起强烈的负面反响，导致部分主教神父也相继抗命逃离大陆。其时单国玺（枢机）已完成学业，为了不回大陆所属教区工作也擅自去了台湾。（2）妥协分裂： 1950年11月，四川的王良佐神父被迫发表中国教会『自立革新运动宣言』，同年各地相继成立『革新运动促进筹备会』，因此中华民国教会留守大陆的主教神父持守的教会原则受到逼迫，有部分人妥协加入『革新运动促进筹备会』，至此，这部分主教神父从承认国民政府的中华民国教会中彻底的分裂出去，归属到中华人民共和国形成最初的大陆教会。所以中华民国教会是分裂的源头和祸首，并在大陆教会奠定分裂的格局。（3）坚守原则：教廷与中华民国建交不是出于政治考量，而是出于维护和扩展地方教会的利益。由于政权更迭，个人对局势的判断和享有的政治权利造成许多困惑。有部分中华民国教会留守大陆的主教神父以龚品梅主教为代表，他们只承认中华民国及政府，坚持与中共政府不合作，和教会原则不妥协，并作为在大陆留守的『两不』政策，从而形成最初的地下团体。 ——教难来临各自飞是造成中华民国教会分离分裂的原因，从而形成『台湾教会』，和大陆教会『地上团体』，与留守大陆『地下团体』的分裂雏形。1949年5月27日上海解放后，大家恐惧的于斌总主教与中共结怨的报复迫害没有要发生的势态，不久，中共上海首任市长陈毅，是开国十大元帅之一，他为了恢复上海工商业和社会安定，寻求教会合作和发挥影响力而亲自拜访龚品梅主教。由于龚品梅主教对中共及共产主义的反感，并且相信国民政府不久要回来，所以采取不合作的立场，使刚平复的政教关系又趋紧张而埋下祸患。1950年11月，中共要求教会革新，目的是使教会适应中共政体，就此政教关系逐步走向决裂，因此开始了全国范围的政治迫害。 ——从发生的大事中我们可以接收到重要的信息：1950年，在教会成立『革新运动促进筹备会』，中共以教会原则逼迫教会政治合作。1954年，教宗在中国自由任命一位主教，在中共释出无意侵犯教会权利的信息时恰逢台湾大选，于斌就奉蒋介石之命擅离美国到台湾待命副总统进行破坏，在中共强烈不满后，于斌又通过协助国民政府外交孤立中共，破坏政教关系。据史记，教宗庇护十二对于斌意见很大，不但拒绝见他，后来更命令于斌不准离开美国。1955年，龚品梅主教坚持与中共政府不合作的政治政策导致反革命罪被捕入狱。1957年，『革新运动促进筹备会』变身为『天主教爱国会』，这是政教关系彻底决裂的标志，于斌是造成政教决裂产生『爱国会』的罪魁祸首。《二》关于大陆教会的论述 ——1976年文革结束。1978年十一届三中全会后实行对内改革，对外开放的政策。1979年大陆教会恢复活动，因此教会当务之急要建立大陆教会的论述，作为处理大陆教会事务的指导理论，和制定政策的依据，所以论述的重要性相当于灵魂。此时罗光总主教是台湾教会的牧首，又兼任辅仁大学校长，所以就由被称为华人神学领航者，从事教学的张春申神父承担建立大陆教会论述的工作。 ——中国天主教会简称『大陆教会』。自大陆教会诞生后，迫害就始终伴随。而迫害教会的性质有两种：一种是出于无神意识形态对宗教迫害，但缺乏实际的证据。再有是政治迫害，其特征是严重侵犯教义，但不改变教义。这完全符合大陆教会的情况，而且有事实佐证。但为了逃避造成政治迫害的历史责任，台湾教会就利用中共无神意识形态的原罪建构迫害教会的论述，从而掩盖中共对教会进行政治迫害的事实。 ——台湾教会以无神意识形态对宗教迫害论述大陆教会，是改变事实的错误，这就意味之后不论纵向、横向与之关联的论述都会有错误和偏差。同时还以错误和偏差的论述作为依据，将地上团体界定为分裂的『地上教会』，而采行孤立与压制的政策使两个团体对立。 ——自1979年大陆教会恢复活动后，许多老主教和老神父在艰难的处境下，彼此无言的默契中争取做成了三件事：在弥撒中公开为教宗祈祷，和教宗在教会的首席地位，及先于『地下教会』开启中文礼仪改革。地上团体以事实证明，台湾教会建立的大陆教会的论述存在严重的错误和偏差。 ——张春申神父关于大陆教会的论述存在主要问题有三：一、指鹿为马；二、阻滞政教对话；三、致使两个团体对立。台湾教会的主教、神父狼狈勾结，在论述中教会没有得到任何益处，但却符合台湾的政治利益而成为论述的受益者，他们丧尽修道人的天良，出卖耶稣，出卖大陆教会，置大陆教会于苦难，使论述的每页纸张都浸染了鲜血，真不知罗光和张春申是天主教的主教、神父？还是党国的政客或是魔鬼的使者？而大陆教会问题就内因而论，也是台湾教会占了多半因素，前有牧人恶表在大陆教会形成之时就奠定分裂的格局；后有造成政治迫害逃避历史责任的论述，为了一己私利阻滞政教关系，置大陆教会于苦难。所以，台湾主教团必须承认自己教会所犯的全部错误，宣布撤销张春申神父关于大陆教会的论述。《三》关注台湾教会紧随耶稣 ——台湾教会处理大陆教会事务始终导向对立。如：单国玺枢机要求梵蒂冈将中国完全的宗教自由作为『中梵』建交的前提条件。这实际是不希望『中梵』建交的表述，同时也表达台湾教会期待耶稣成为他们的政治领袖。 ——众所周知，台湾教会为了台湾的政治利益，不遗余力维护『台梵』邦交。据台湾教会资讯，在于斌枢机之后，为了维护台湾外交的政治利益，罗光总主教身后得到台湾当局高度的评价；单国玺枢机更得到前总统陈水扁的嘉奖颁授紫星勋章；而现任台湾牧首洪山川总主教则借公开支持台湾独立，煽动激化教友的政治情绪，为『中梵』关系设置障碍。所以在国家和身份认同上，台湾教会必然维护台湾的政治利益，抵制『中梵』建交，否则自己就分裂陷于混乱。 ——单国玺枢机任牧首期间是两岸统独斗争最激烈的时候，当时台湾教会以对教宗的感情和牧灵的名义邀请教宗本笃十六访问台湾，因后果不堪设想被众人阻止。之后，台湾教会再次请求教宗出访座机飞经台湾领空，这就显明台湾教会试图引爆『中梵』关系，逼使耶稣做他们的政治领袖。由于心中只有小我，在达不到期望后有人就心生哀怨，明显的事实有：在预告教宗本笃十六给中国教会的信后，单国玺枢机在整个过程作壁上观，纵容谋士对即将公布的信预设各种可能的表述，自信神学家教宗也跳不出如来佛的手掌心，这对教宗非常傲慢与不敬，他们用文人才有的羞辱方式对待教宗本笃十六，从而渲泄内心的哀怨和不满，现在他们将炮口又朝向了方济各教宗。 ——通过三篇短帖可以看到台湾教会从于斌、罗光、单国玺、洪山川历任牧首在不同时期阻滞『中梵』关系的事实。教友通过上述相关历史可以了解到大陆教会问题的成因；同时也了解某些人自己造成教会在进程中不能避免的问题后，又以严守法律和散播危言与耶稣对抗，他们真实的目是维护其政治利益而阻滞破坏『中梵』关系。所以，当耶稣与经师和法利赛人针锋相对时，教友必须和耶稣一边，切不可被人蒙蔽利用。福州教区：方济沙勿略教会的圣统共融性注定了不容许任何世俗政权不管它是合法的还是非法的政权，操纵管辖教会。大陆的神长们理应不参加爱国会，让中国共产党操纵管辖教会，和接受中国共产党要他们独立自主的做法。大陆教会的教难起因是中国共产党敌视迫害教会造成的，不是什么主教，神父逃离台湾造成的。
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本站网友匿名	2018-12-10 21:29:49 发表
网友匿名的原文：天主教在线怎么允许蓝色这个败类在搅混水？不可思议？
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本站网友 qz130	2018-12-10 15:11:54 发表
【分享三篇独立主题的短帖】 ——为了让教友了解与大陆教会问题相关的真实历史，和某些人对抗耶稣的真实原因，为此选了三篇独立主题的短帖与大家分享，完整的《中国教会当代历史存疑的探究》和其他两篇文章，稍后传到QQ群的公共页，和群文件上。《一》教难来临各自飞 ——内战时于斌实行『政治兴教』的路线，支持蒋介石内战，将缺乏公义的政治带入教会。从1947年开始中共不断扩大控制区域，于斌『政治兴教』的恶果就越加突显，面对上百名神父被捕，和许多从北方南下逃难的神父，田耕莘枢机也于1948年6月以治病为由请假脱离北平总教区。年底，于斌再奉蒋介石之命赴美活动。1949年1月中共随即宣布于斌为『战争罪犯』，同年7月于斌抗命逃抵台湾后拒回南京。在共产党夺取大陆政权之际，中华民国教会的神职普遍陷入教难的恐慌中，因于斌总主教和田耕莘枢机只顾保全自己的恶劣榜样，造成了中华民国教会的神职在面临教难时产生三种抉择：抗命撤逃、妥协分裂、和坚守原则。（1）抗命撤逃：为了退守台湾的中华民国的法理存在，于斌总主教遵从政治领袖而违抗教宗的命令，他指示秘书龚士荣神父带领部分神父修士撤退台湾，对其他主教神父称之留守予以安慰。不久于斌总主教也逃抵台湾，其作为在留守大陆的主教神父中引起强烈的负面反响，导致部分主教神父也相继抗命逃离大陆。其时单国玺（枢机）已完成学业，为了不回大陆所属教区工作也擅自去了台湾。（2）妥协分裂： 1950年11月，四川的王良佐神父被迫发表中国教会『自立革新运动宣言』，同年各地相继成立『革新运动促进筹备会』，因此中华民国教会留守大陆的主教神父持守的教会原则受到逼迫，有部分人妥协加入『革新运动促进筹备会』，至此，这部分主教神父从承认国民政府的中华民国教会中彻底的分裂出去，归属到中华人民共和国形成最初的大陆教会。所以中华民国教会是分裂的源头和祸首，并在大陆教会奠定分裂的格局。（3）坚守原则：教廷与中华民国建交不是出于政治考量，而是出于维护和扩展地方教会的利益。由于政权更迭，个人对局势的判断和享有的政治权利造成许多困惑。有部分中华民国教会留守大陆的主教神父以龚品梅主教为代表，他们只承认中华民国及政府，坚持与中共政府不合作，和教会原则不妥协，并作为在大陆留守的『两不』政策，从而形成最初的地下团体。 ——教难来临各自飞是造成中华民国教会分离分裂的原因，从而形成『台湾教会』，和大陆教会『地上团体』，与留守大陆『地下团体』的分裂雏形。1949年5月27日上海解放后，大家恐惧的于斌总主教与中共结怨的报复迫害没有要发生的势态，不久，中共上海首任市长陈毅，是开国十大元帅之一，他为了恢复上海工商业和社会安定，寻求教会合作和发挥影响力而亲自拜访龚品梅主教。由于龚品梅主教对中共及共产主义的反感，并且相信国民政府不久要回来，所以采取不合作的立场，使刚平复的政教关系又趋紧张而埋下祸患。1950年11月，中共要求教会革新，目的是使教会适应中共政体，就此政教关系逐步走向决裂，因此开始了全国范围的政治迫害。 ——从发生的大事中我们可以接收到重要的信息：1950年，在教会成立『革新运动促进筹备会』，中共以教会原则逼迫教会政治合作。1954年，教宗在中国自由任命一位主教，在中共释出无意侵犯教会权利的信息时恰逢台湾大选，于斌就奉蒋介石之命擅离美国到台湾待命副总统进行破坏，在中共强烈不满后，于斌又通过协助国民政府外交孤立中共，破坏政教关系。据史记，教宗庇护十二对于斌意见很大，不但拒绝见他，后来更命令于斌不准离开美国。1955年，龚品梅主教坚持与中共政府不合作的政治政策导致反革命罪被捕入狱。1957年，『革新运动促进筹备会』变身为『天主教爱国会』，这是政教关系彻底决裂的标志，于斌是造成政教决裂产生『爱国会』的罪魁祸首。《二》关于大陆教会的论述 ——1976年文革结束。1978年十一届三中全会后实行对内改革，对外开放的政策。1979年大陆教会恢复活动，因此教会当务之急要建立大陆教会的论述，作为处理大陆教会事务的指导理论，和制定政策的依据，所以论述的重要性相当于灵魂。此时罗光总主教是台湾教会的牧首，又兼任辅仁大学校长，所以就由被称为华人神学领航者，从事教学的张春申神父承担建立大陆教会论述的工作。 ——中国天主教会简称『大陆教会』。自大陆教会诞生后，迫害就始终伴随。而迫害教会的性质有两种：一种是出于无神意识形态对宗教迫害，但缺乏实际的证据。再有是政治迫害，其特征是严重侵犯教义，但不改变教义。这完全符合大陆教会的情况，而且有事实佐证。但为了逃避造成政治迫害的历史责任，台湾教会就利用中共无神意识形态的原罪建构迫害教会的论述，从而掩盖中共对教会进行政治迫害的事实。 ——台湾教会以无神意识形态对宗教迫害论述大陆教会，是改变事实的错误，这就意味之后不论纵向、横向与之关联的论述都会有错误和偏差。同时还以错误和偏差的论述作为依据，将地上团体界定为分裂的『地上教会』，而采行孤立与压制的政策使两个团体对立。 ——自1979年大陆教会恢复活动后，许多老主教和老神父在艰难的处境下，彼此无言的默契中争取做成了三件事：在弥撒中公开为教宗祈祷，和教宗在教会的首席地位，及先于『地下教会』开启中文礼仪改革。地上团体以事实证明，台湾教会建立的大陆教会的论述存在严重的错误和偏差。 ——张春申神父关于大陆教会的论述存在主要问题有三：一、指鹿为马；二、阻滞政教对话；三、致使两个团体对立。台湾教会的主教、神父狼狈勾结，在论述中教会没有得到任何益处，但却符合台湾的政治利益而成为论述的受益者，他们丧尽修道人的天良，出卖耶稣，出卖大陆教会，置大陆教会于苦难，使论述的每页纸张都浸染了鲜血，真不知罗光和张春申是天主教的主教、神父？还是党国的政客或是魔鬼的使者？而大陆教会问题就内因而论，也是台湾教会占了多半因素，前有牧人恶表在大陆教会形成之时就奠定分裂的格局；后有造成政治迫害逃避历史责任的论述，为了一己私利阻滞政教关系，置大陆教会于苦难。所以，台湾主教团必须承认自己教会所犯的全部错误，宣布撤销张春申神父关于大陆教会的论述。《三》关注台湾教会紧随耶稣 ——台湾教会处理大陆教会事务始终导向对立。如：单国玺枢机要求梵蒂冈将中国完全的宗教自由作为『中梵』建交的前提条件。这实际是不希望『中梵』建交的表述，同时也表达台湾教会期待耶稣成为他们的政治领袖。 ——众所周知，台湾教会为了台湾的政治利益，不遗余力维护『台梵』邦交。据台湾教会资讯，在于斌枢机之后，为了维护台湾外交的政治利益，罗光总主教身后得到台湾当局高度的评价；单国玺枢机更得到前总统陈水扁的嘉奖颁授紫星勋章；而现任台湾牧首洪山川总主教则借公开支持台湾独立，煽动激化教友的政治情绪，为『中梵』关系设置障碍。所以在国家和身份认同上，台湾教会必然维护台湾的政治利益，抵制『中梵』建交，否则自己就分裂陷于混乱。 ——单国玺枢机任牧首期间是两岸统独斗争最激烈的时候，当时台湾教会以对教宗的感情和牧灵的名义邀请教宗本笃十六访问台湾，因后果不堪设想被众人阻止。之后，台湾教会再次请求教宗出访座机飞经台湾领空，这就显明台湾教会试图引爆『中梵』关系，逼使耶稣做他们的政治领袖。由于心中只有小我，在达不到期望后有人就心生哀怨，明显的事实有：在预告教宗本笃十六给中国教会的信后，单国玺枢机在整个过程作壁上观，纵容谋士对即将公布的信预设各种可能的表述，自信神学家教宗也跳不出如来佛的手掌心，这对教宗非常傲慢与不敬，他们用文人才有的羞辱方式对待教宗本笃十六，从而渲泄内心的哀怨和不满，现在他们将炮口又朝向了方济各教宗。 ——通过三篇短帖可以看到台湾教会从于斌、罗光、单国玺、洪山川历任牧首在不同时期阻滞『中梵』关系的事实。教友通过上述相关历史可以了解到大陆教会问题的成因；同时也了解某些人自己造成教会在进程中不能避免的问题后，又以严守法律和散播危言与耶稣对抗，他们真实的目是维护其政治利益而阻滞破坏『中梵』关系。所以，当耶稣与经师和法利赛人针锋相对时，教友必须和耶稣一边，切不可被人蒙蔽利用。福州教区：方济沙勿略
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本站网友蓝色安日洛	2018-12-10 15:03:20 发表
蓝色安日洛很多言论和评论虽不能说都代表了天主的圣言，但起码蓝色我是一个热爱自己信仰的基督徒，我是有感而发！只要是人类，所有言语不一定都能讲清道理和全部正确，毕竟我们不可能是上帝。不是蓝色我自傲和狂妄，就你们地下的一些不合格主教和一些不合格神父都不敢在评论中反驳我！
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本站网友蓝色安日洛	2018-12-10 14:49:11 发表
网友匿名的原文：天主教在线怎么允许蓝色这个败类在搅混水？你知道什么是造谣生事的概念吗？让蓝色我告诉你，你这种言论就是典型的造谣生事和毫无责任感的一种无知行为！天主教在线的责任编辑们，他们不知道吗？需要你来指导吗？你有辨别力和认知力吗？脑残一个！
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本站网友匿名	2018-12-10 14:11:29 发表
天主教在线怎么允许蓝色这个败类在搅混水？
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本站网友蓝色安日洛	2018-12-10 12:31:12 发表
网友匿名的原文：唉！咋整啊？教会的灾难，人类的灾难！大家祈祷吧！天天热心念玫瑰经，求圣母娘！呵呵。。。咋整啊。你见过天塌下来吗？你见过河水倒流吗？好好地去学习圣经，圣经中无非就是简单重复，言语行为盼望爱等序列，归纳起来就是信望爱嘛。听不懂天主言语、自然不会有正确的行动、没有行动实践自然没有期盼看不到希望，一个没有希望和盼望的人，怎么会有爱呢？当然圣保禄也时常规劝信心强的基督徒要帮助信心软弱的基督徒，决不能讽刺他们，但是信心软弱的基督徒也不能整天游手好闲和无所事事吧？不要轻视先知之恩；但应当考验一起，好的，应保持：各种坏的，要远避。（得前五 20-21）如果一个正常的基督徒，还怕任何的考验吗？绝不会！因为我们有强烈的盼望，爱必将光芒万丈。
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本站网友蓝色安日洛	2018-12-10 11:43:51 发表
网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友菏泽王保禄主教的原文：网友匿名的原文：网友渮泽教区王成立主教的原文：韩德力神父我们菏泽曹州府教区到现在还没有主教你能否让教廷和中国政府给予我王成立保禄主教合法让我们能够展开牧灵工作呢？你是主教吗？我已经写下我王成立保䘵主教你为什么还要问我我是主教吗？我现在就在菏泽东明县传教我知道他是主教！王成立主教！董关华圣的吧！董关华也是合法祝圣的主教，他可以祝圣主教和神父！有效合法的！请记住：中国的主教没有一个是“不合法”的。千真万确的铁证如山的。证据就是从教宗宽免爱国会被绝罚的主教那时算起的。你这个是人家可以偷盗我也可以偷盗的思维。偷和盗墓主人并不在乎，而且到手的都是非常昂贵的，价值连城的宝贝，不是吗？不不不！怎么会是偷？盗墓？不不不！是考古！遍地是山寨不是侵犯版权！等都装在自己的兜里的时候就要叫板了。怎么会是偷和盗墓，只要变种口法和作法一切就不论了。因为到手的都是非常昂贵的，价值连城的宝贝，我理是谁！看着蓝是不是流氓嘴脸。蓝是精神病（这是蓝的自白）不要理牠。假货只能骗人，而不能骗神，信仰的问题不只是人对人的问题，还有人对神的问题，骗了人而不能骗神，神拒收假货。道家要把石头变成金，道家自有法力金言咒语一念石头变金了。天主教的神家自无法力念金言咒语把石头变成金，是求天主把石头变成金。天主要查看石头的资料合格不合格，若不合格天主是不批的，天主若不批你念再多的金言咒语，还是一块石头不是黄金。我们要把这道理告诉教友，以免教友被骗。少一些愚蠢的污蔑和造谣！还道教点石成金，还只要天主批准，你以为天主是魔术师啊？少些封建迷信，多一些为天主实干。不要什么神父都能变木头长短，吃泡在水里已经腐烂狗肉刺身。审判你的不是我，这个你很清楚的，对吗！
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本站网友匿名	2018-12-10 06:25:10 发表
唉！咋整啊？教会的灾难，人类的灾难！大家祈祷吧！天天热心念玫瑰经，求圣母娘！
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本站网友匿名	2018-12-10 05:32:51 发表
网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友菏泽王保禄主教的原文：网友匿名的原文：网友渮泽教区王成立主教的原文：韩德力神父我们菏泽曹州府教区到现在还没有主教你能否让教廷和中国政府给予我王成立保禄主教合法让我们能够展开牧灵工作呢？你是主教吗？我已经写下我王成立保䘵主教你为什么还要问我我是主教吗？我现在就在菏泽东明县传教我知道他是主教！王成立主教！董关华圣的吧！董关华也是合法祝圣的主教，他可以祝圣主教和神父！有效合法的！请记住：中国的主教没有一个是“不合法”的。千真万确的铁证如山的。证据就是从教宗宽免爱国会被绝罚的主教那时算起的。你这个是人家可以偷盗我也可以偷盗的思维。偷和盗墓主人并不在乎，而且到手的都是非常昂贵的，价值连城的宝贝，不是吗？不不不！怎么会是偷？盗墓？不不不！是考古！遍地是山寨不是侵犯版权！等都装在自己的兜里的时候就要叫板了。怎么会是偷和盗墓，只要变种口法和作法一切就不论了。因为到手的都是非常昂贵的，价值连城的宝贝，我理是谁！看着蓝是不是流氓嘴脸。蓝是精神病（这是蓝的自白）不要理牠。假货只能骗人，而不能骗神，信仰的问题不只是人对人的问题，还有人对神的问题，骗了人而不能骗神，神拒收假货。道家要把石头变成金，道家自有法力金言咒语一念石头变金了。天主教的神家自无法力念金言咒语把石头变成金，是求天主把石头变成金。天主要查看石头的资料合格不合格，若不合格天主是不批的，天主若不批你念再多的金言咒语，还是一块石头不是黄金。我们要把这道理告诉教友，以免教友被骗。
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本站网友匿名	2018-12-09 22:41:05 发表
网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友菏泽王保禄主教的原文：网友匿名的原文：网友渮泽教区王成立主教的原文：韩德力神父我们菏泽曹州府教区到现在还没有主教你能否让教廷和中国政府给予我王成立保禄主教合法让我们能够展开牧灵工作呢？你是主教吗？我已经写下我王成立保䘵主教你为什么还要问我我是主教吗？我现在就在菏泽东明县传教我知道他是主教！王成立主教！董关华圣的吧！董关华也是合法祝圣的主教，他可以祝圣主教和神父！有效合法的！请记住：中国的主教没有一个是“不合法”的。千真万确的铁证如山的。证据就是从教宗宽免爱国会被绝罚的主教那时算起的。你这个是人家可以偷盗我也可以偷盗的思维。偷和盗墓主人并不在乎，而且到手的都是非常昂贵的，价值连城的宝贝，不是吗？不不不！怎么会是偷？盗墓？不不不！是考古！遍地是山寨不是侵犯版权！等都装在自己的兜里的时候就要叫板了。怎么会是偷和盗墓，只要变种口法和作法一切就不论了。因为到手的都是非常昂贵的，价值连城的宝贝，我理是谁！看着蓝是不是流氓嘴脸。小儿子回家老人哽咽，大儿子回家老人背气了。到那一天你们把孩子领到老人跟前，老人伸开双臂嚎啕大哭，你们这些孙子都是我的骨肉~~~
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本站网友匿名	2018-12-09 21:51:10 发表
网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友菏泽王保禄主教的原文：网友匿名的原文：网友渮泽教区王成立主教的原文：韩德力神父我们菏泽曹州府教区到现在还没有主教你能否让教廷和中国政府给予我王成立保禄主教合法让我们能够展开牧灵工作呢？你是主教吗？我已经写下我王成立保䘵主教你为什么还要问我我是主教吗？我现在就在菏泽东明县传教我知道他是主教！王成立主教！董关华圣的吧！董关华也是合法祝圣的主教，他可以祝圣主教和神父！有效合法的！请记住：中国的主教没有一个是“不合法”的。千真万确的铁证如山的。证据就是从教宗宽免爱国会被绝罚的主教那时算起的。你这个是人家可以偷盗我也可以偷盗的思维。偷和盗墓主人并不在乎，而且到手的都是非常昂贵的，价值连城的宝贝，不是吗？不不不！怎么会是偷？盗墓？不不不！是考古！遍地是山寨不是侵犯版权！等都装在自己的兜里的时候就要叫板了。怎么会是偷和盗墓，只要变种口法和作法一切就不论了。因为到手的都是非常昂贵的，价值连城的宝贝，我理是谁！看着蓝是不是流氓嘴脸。
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本站网友匿名	2018-12-09 19:19:06 发表
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本站网友蓝色安日洛	2018-12-09 19:03:39 发表
网友蓝色安日洛的原文：网友匿名的原文：请记住：中国的主教没有一个是“不合法”的。千真万确的铁证如山的。证据就是从教宗宽免爱国会被绝罚的主教那时算起的。协议之后又一位称主教的出现支持！看来执行协议还是有困难的，各教区应该和王成立主教一样出来牧灵工作。不要等着选和批了，那还不知猴年马月。地上教是上级指定爱国会批准自办选举都是主教，地下教大家就偷偷圣吧！王成立主教当然是合法祝圣有效的主教！目前中国是个特殊环境也有秘密的主教都可祝圣主教和神父。看来只要圣了都是有效的了。以为可以飞扬跋扈的，结果都是灰飞烟灭的！历史只记得中梵临时主教协议将其载入史册。中国天主教的史册会记载八位和罗马共融的八位主教。地下教会注定像一颗划过天空流星，轻薄飘渺！续上地下所有神职！如果再执迷不悟，就是自觉弃绝天主！
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本站网友匿名	2018-12-09 18:55:19 发表
自立自主自办教会
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本站网友蓝色安日洛	2018-12-09 18:53:41 发表
网友匿名的原文：请记住：中国的主教没有一个是“不合法”的。千真万确的铁证如山的。证据就是从教宗宽免爱国会被绝罚的主教那时算起的。协议之后又一位称主教的出现支持！看来执行协议还是有困难的，各教区应该和王成立主教一样出来牧灵工作。不要等着选和批了，那还不知猴年马月。地上教是上级指定爱国会批准自办选举都是主教，地下教大家就偷偷圣吧！王成立主教当然是合法祝圣有效的主教！目前中国是个特殊环境也有秘密的主教都可祝圣主教和神父。看来只要圣了都是有效的了。以为可以飞扬跋扈的，结果都是灰飞烟灭的！历史只记得中梵临时主教协议将其载入史册。中国天主教的史册会记载八位和罗马共融的八位主教。地下教会注定像一颗划过天空流星，轻薄飘渺！
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本站网友蓝色安日洛	2018-12-09 18:43:40 发表
网友匿名的原文：协议之后又一位称主教的出现支持！看来执行协议还是有困难的，各教区应该和王成立主教一样出来牧灵工作。不要等着选和批了，那还不知猴年马月。地上教是上级指定爱国会批准自办选举都是主教，地下教大家就偷偷圣吧！王成立主教当然是合法祝圣有效的主教！目前中国是个特殊环境也有秘密的主教都可祝圣主教和神父。痴心妄想！圣的最多，也只不过井底之蛙。哪怕地下人人都是“主教”，也只不过海市蜃楼。白日梦好做。做完了，一场空！
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本站网友匿名	2018-12-09 18:39:33 发表
请记住：中国的主教没有一个是“不合法”的。千真万确的铁证如山的。证据就是从教宗宽免爱国会被绝罚的主教那时算起的。协议之后又一位称主教的出现支持！看来执行协议还是有困难的，各教区应该和王成立主教一样出来牧灵工作。不要等着选和批了，那还不知猴年马月。地上教是上级指定爱国会批准自办选举都是主教，地下教大家就偷偷圣吧！王成立主教当然是合法祝圣有效的主教！目前中国是个特殊环境也有秘密的主教都可祝圣主教和神父。看来只要圣了都是有效的了。
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本站网友匿名	2018-12-09 18:35:26 发表
协议之后又一位称主教的出现支持！看来执行协议还是有困难的，各教区应该和王成立主教一样出来牧灵工作。不要等着选和批了，那还不知猴年马月。地上教是上级指定爱国会批准自办选举都是主教，地下教大家就偷偷圣吧！王成立主教当然是合法祝圣有效的主教！目前中国是个特殊环境也有秘密的主教都可祝圣主教和神父。
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本站网友匿名	2018-12-09 18:16:27 发表
网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友菏泽王保禄主教的原文：网友匿名的原文：网友渮泽教区王成立主教的原文：韩德力神父我们菏泽曹州府教区到现在还没有主教你能否让教廷和中国政府给予我王成立保禄主教合法让我们能够展开牧灵工作呢？你是主教吗？我已经写下我王成立保䘵主教你为什么还要问我我是主教吗？我现在就在菏泽东明县传教我知道他是主教！王成立主教！董关华圣的吧！董关华也是合法祝圣的主教，他可以祝圣主教和神父！有效合法的！请记住：中国的主教没有一个是“不合法”的。千真万确的铁证如山的。证据就是从教宗宽免爱国会被绝罚的主教那时算起的。你这个是人家可以偷盗我也可以偷盗的思维。
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本站网友匿名	2018-12-09 18:01:44 发表
网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友匿名的原文：网友菏泽王保禄主教的原文：网友匿名的原文：网友渮泽教区王成立主教的原文：韩德力神父我们菏泽曹州府教区到现在还没有主教你能否让教廷和中国政府给予我王成立保禄主教合法让我们能够展开牧灵工作呢？你是主教吗？我已经写下我王成立保䘵主教你为什么还要问我我是主教吗？我现在就在菏泽东明县传教我知道他是主教！王成立主教！董关华圣的吧！董关华也是合法祝圣的主教，他可以祝圣主教和神父！有效合法的！请记住：中国的主教没有一个是“不合法”的。千真万确的铁证如山的。证据就是从教宗宽免爱国会被绝罚的主教那时算起的。
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本站网友蓝色安日洛	2018-12-09 17:14:21 发表
网友菏泽王保䘵主教的原文：网友蓝色安日洛的原文：网友菏泽王保禄主教的原文：网友匿名的原文：网友渮泽教区王成立主教的原文：韩德力神父我们菏泽曹州府教区到现在还没有主教你能否让教廷和中国政府给予我王成立保禄主教合法让我们能够展开牧灵工作呢？你是主教吗？我已经写下我王成立保䘵主教你为什么还要问我我是主教吗？我现在就在菏泽东明县传教如果您真是王神父，您向韩德力神父提出的问题，您不感到可笑和不妥吗？敬爱的韩德力神父已经处于退休状态，正在布鲁塞尔颐养天年。您难道不懂就您的任命是教会相关部门的事吗？和敬爱的韩德力神父有什么关系呢？您可以走相关的正常的教会管道吗？难道我们中国天主教教会处在无须的状态吗？您难道没有在修道院学习过程中学过相关教会的人事制度吗？如果这个帖是真真王神父留下的，那么小羊蓝色安日洛提醒您一声不妥之处。主佑平安哦！我已经申明我是菏泽教区王成立保䘵主教这有什么不妥l之处吗？是不是我写的难道说是你写的吗？对啊，你声明了。但是，谁证明你是王成立呢？严谨一点好吗？蓝色我说：我也是主教，你信吗？哈哈哈。。。
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本站网友匿名	2018-12-09 16:07:11 发表
韩大师，这次梵蒂冈教廷不再睁一只眼闭一只眼了
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本站网友菏泽王保䘵主教	2018-12-09 15:41:46 发表
网友蓝色安日洛的原文：网友菏泽王保禄主教的原文：网友匿名的原文：网友渮泽教区王成立主教的原文：韩德力神父我们菏泽曹州府教区到现在还没有主教你能否让教廷和中国政府给予我王成立保禄主教合法让我们能够展开牧灵工作呢？你是主教吗？我已经写下我王成立保䘵主教你为什么还要问我我是主教吗？我现在就在菏泽东明县传教如果您真是王神父，您向韩德力神父提出的问题，您不感到可笑和不妥吗？敬爱的韩德力神父已经处于退休状态，正在布鲁塞尔颐养天年。您难道不懂就您的任命是教会相关部门的事吗？和敬爱的韩德力神父有什么关系呢？您可以走相关的正常的教会管道吗？难道我们中国天主教教会处在无须的状态吗？您难道没有在修道院学习过程中学过相关教会的人事制度吗？如果这个帖是真真王神父留下的，那么小羊蓝色安日洛提醒您一声不妥之处。主佑平安哦！我已经申明我是菏泽教区王成立保䘵主教这有什么不妥l之处吗？是不是我写的难道说是你写的吗？
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本站网友蓝色安日洛	2018-12-09 15:27:49 发表
网友蓝色安日洛的原文：霍金在《Brief Answers to the Big Questions》中也不是说这一个问题，他对于人类的担心也有很多其他的点。大家可以买来看一下，但不得不说，这些假设并不是虚的，是有可能的，选择什么科技很有可能就导致从一条世界线跳跃到了另一条。哎。还是好好回应国家号召，为消灭贫富差距而做出自己的贡献吧，正好今天也是国际扶贫日。续上霍金遗作哦：“富人”成仙，“穷人”成鬼，基因改造技术的逆天之力。哈哈哈。。。当然蓝色我基督徒呀，不相信的。但是哦，如果我们中国天主教教会（特别地下的）神职和信众，估计看了要吓死了。哈哈哈。。。主日开开玩笑，幽默一下哦。
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本站网友蓝色安日洛	2018-12-09 15:24:14 发表
霍金在《Brief Answers to the Big Questions》中也不是说这一个问题，他对于人类的担心也有很多其他的点。大家可以买来看一下，但不得不说，这些假设并不是虚的，是有可能的，选择什么科技很有可能就导致从一条世界线跳跃到了另一条。哎。还是好好回应国家号召，为消灭贫富差距而做出自己的贡献吧，正好今天也是国际扶贫日。
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本站网友蓝色安日洛	2018-12-09 13:33:04 发表
网友蓝色安日洛的原文：看到下面的一些评论，不由得让蓝色我想起一些书本上学习过的中世纪一些教会的事情。那时现在的一些西方国家，很多的母亲希望家里的男孩子不是去做神父或者要么去当兵。因为有当神父的家庭都很富有，当兵的家庭都很有面子（什么十字军远征，其实就是抢劫）。据说哦，农村家里出个神父或牧师，家里都特有面子。一个村里最好房子的一定家里出了神父和牧师这样贵人了。是不是农村应该提出这样的口号？想致富，当神父？想有面，当神父？续上中世纪哦，主教职位随便买卖的。蓝色我奉劝一些很想当主教的一些神职，既然动机已经不良了。那就应该闷声不响去搞钱，废话很多没意思呀。有钱能使鬼推磨，没钱只能瞎嚷嚷！
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本站网友蓝色安日洛	2018-12-09 13:29:02 发表
看到下面的一些评论，不由得让蓝色我想起一些书本上学习过的中世纪一些教会的事情。那时现在的一些西方国家，很多的母亲希望家里的男孩子不是去做神父或者要么去当兵。因为有当神父的家庭都很富有，当兵的家庭都很有面子（什么十字军远征，其实就是抢劫）。据说哦，农村家里出个神父或牧师，家里都特有面子。一个村里最好房子的一定家里出了神父和牧师这样贵人了。是不是农村应该提出这样的口号？想致富，当神父？想有面，当神父？
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