| 本站网友 睁开眼吧 |
2013-08-06 16:51:59 发表 |
| 今年的中国教会问题委员会会议泡汤了！就算半途而废了？可也是，开会也没啥大用，教廷还是一直支持爱国会！开会啥用？ |
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| 本站网友 睁开眼吧 |
2013-05-04 18:56:00 发表 |
| 2013年中国教会问题特别会议还开不？这都五月份了！专家们呢？菲洛尼，汤汉，韩大辉委员们呢，向教宗建议没有？是不是只顾赞扬一代明灯孤独骑士金类思金大主教了？咱办点正事儿行嘛？金老已经安息主怀，荣福于天了！还是研究下怎么继承金主教的遗志，长叹下今后上海滩的走向，商讨下怎样解决金老的遗憾，不然金老在那边心有不甘啊！ |
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| 本站网友 真言 |
2011-06-19 20:03:33 发表 |
主教祝圣政府有三条规定：一。政治上靠得住。二，学术上有造诣。三，品德上能服众。
一位官员说：政治上靠得住就是要在关键的时刻听党的指挥。学术和品德这个可以培养。
很多神甫蠢蠢欲动，想通过政府先斩后奏。不管他三七二十一先圣了主教再说。等生米做成熟饭。教廷很仁慈。理解中国的情况。只要非法祝圣后写个悔过书也就回得到教廷的批准。神甫都知道的。没有教廷的批准。做主教是很难的。所以要牵着教廷的鼻子走。像过去那些非法祝圣的。董光清余润婶之流，过了十几年教廷也承认了。所以，成了后世想做主教的神甫学习的榜样。
评论；政府人家很清楚，政治上靠得住是关键。其实那些所谓的政治上靠得住的都是些品德和学术上靠不住的。因为。1，你把天主的权利归给了恺撒。2 你明知作为一个天主教神甫什么该做？什么不该做？你应该知道。3，你的非法祝圣给教会带来了多大的恶表？你难道不知道吗？除非你是无信者。所以神甫自己很关键，不要说政府强迫我没办法。你自己不想做主教难道政府他会把你枪毙了？其次，对于那些在教会多次立恶表的牧人，如。余润绅涂饰猾之流。要大家鸣鼓而攻之，这些人多次恶表。让中国的教会历史永远记住这些人的名字和他们的事迹，让后世子孙一听到他们的名字就感到羞愧。然后偷偷的写一份密件送到香港诉说委屈。让教廷理解他们的苦衷。可谓人前一套人后一套作的淋漓尽致。一次两次可以理解。但是三次四次呢？况且两面三刀非君子所为，主教应该是君子，而不是小人。
所以，我在此奉劝没有主教区的各位司铎，好好的做好自己的本职工作，牧养好主的羊群。千万不要给教会加乱了。该是你的主会给你。不是你的你得了只会自早苦受。到时你会成为众矢之的。
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| 本站网友 匿名 |
2011-05-30 17:41:33 发表 |
| 因爸得肋及费理及斯皮里多三多”（这是前清老教友念“因父及子及圣神”的拉丁文中文译音，原文：In nomine Patris et Filii et Spiritus Sancti. Amen.-----这个译音不太准确 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-05-30 17:32:25 发表 |
| 因爸得肋及费理及斯皮里多三多”（这是前清老教友念“因父及子及圣神”的拉丁文中文译音）----这个译音不太准确 |
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| 本站网友 沧海呐喊 |
2011-05-28 20:48:47 发表 |
谈在中国教会的正常化
在近几年,从教廷的高级官员到地方教会的天主子民,有不少的人一直在高喊[中国教会需要正常化],一直走到今天的地步。现在我想对[正常化]来谈谈个人的看法。首先从本质的角度来看,没有放弃原则的地方教会(即没有加入爱国会的)是正常的,但是政府在一直迫害着他们,他们不能有传教的自由。比如,最近在宣化教区,张广军神父及陈海龙神父被政府人员带走,张神父遭到了非人性的对待,出来是已经身受重伤,陈神父至今仍没有任何消息。
在中国的教会不能像在美国,德国,法国那样有信仰的自由,这就是有些人所谓的[非正常化]。于是他们开始了他们自以为要正常化的工程。开始了和政府的一系列交谈,此交谈一点都没有错,但错在了在此交谈中放弃了信仰原则,致使有些被认可的主教都带着爱国会的身份,更有甚者公开的高喊自己就是爱国会的成员,就坚持爱国会的主张,这些事情不用点名,关心教会的人其实也都知道。
在中国的教会走到了今天,其实那些所谓的正常化的工程我们也都一目了然。即便是放弃了任何的条件,当今的中国政府也不会给予真正的宗教自由,在以下的事件中我们完全看的清楚,比如:在中国由政府组织的天主教代表大会,承德郭金才的祝圣及保定的助理安树新私自宣布为正权主教等事件。其实,这些加入爱国会的所谓的基督门徒们才是真正的非正常化,因为从本质上看他们放弃了信仰的原则,而更可悲的是也没有获得外在的自由。可悲呀,可悲!!!
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| 本站网友 匿名 |
2011-05-23 23:04:50 发表 |
现在啊 只要可以找出个理由‘有效’就行啦 管他什么来路 “黑猫白猫...”
什么停职啊什么绝罚一概消失 只要有效即可 ........？？？
‘有效’就可以继承正统吗？？？！！ 亚巴拉罕跟撒拉依的婢女有效的结合了 也有效的生了儿子 可惜啊 难如正统啊 最终被赶入荒野 因为那不是上主的意愿 ...... |
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| 本站网友 arboldeloriente |
2011-05-22 18:06:23 发表 |
刚发生不久的事件（成德祝圣，八大会议，教廷文件），使好多中国大陆教友不能心安，好多人不理解教廷中国宗教事务委员会对中国教会问题的处理方式，本来好多事情是很简单的，教会是教会，政府是政府，每个都有自己独立的结构和法律，都为了自己的目的而存在。
天主教会是为了将来永恒的国度而努力，中国政府是为了自己的安定和昌盛而奋斗。合一，寻求共同的发展很好，但不能为了达到目标就不顾一切，放弃自己的原则，这将来受伤害的只会是自己，更好说是中国大陆的教友。本来希望能够在自己信仰的教会内得到鼓励和支持，而好些时候只是冷水和沮丧。
但不要害怕，不要失望，我们信仰的是基督---真理本身，基督为了维护真理而死在了十字架上，藉着他的死亡战胜了世界，藉着他的复活他将赐于我们永生，他曾预言过，基督徒会受到世界的迫害，因为他们不属于这个世界。
我们要为圣教会祈祷，因为她是由罪人组成的，正因为我们是罪人，基督才来到了世界，降生成人救赎我们。特别要为各级领导层祈祷，因为基督把自己的教会交托给了他们，让他们来管理，所以他们肩上负有很重的担子和使命，使他们尽量要按基督的心意来处理事务，因为他们的失职会给教会---基督的肢体带来伤害。
特别是本月24日是教宗特定的普世为中国祈祷日，我们要为中国的未来祈祷。
---东方树 |
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| 本站网友 沧海呐喊 |
2011-05-21 22:58:44 发表 |
中国教会问题的根本
在中国，教会遇到了如此多的问题，是因为负责宗教事物的官员把教宗视为一股企图干预中国内政的外来势力之首，他们不惜一切也要维护国家的独立自主及尊严，为此，他们加强各种管制。也许这就是他们把管理宗教事物的哲学建基于“宗教必须与社会主义相适应”的原因吧。
我们要明白是由于政府的压力，在教会内才形成了一些分裂，这种对立绝不是内在的，如果有一天没有了政府的强迫，这一切也就迎刃而解了。而今天的某些教会官员却一味的只强调教会内部的合一,是不是有点把问题表面话了呢? 他们双方真能在合一方面根本性地做什么吗 ?其实双方都有着身不由己的感触。关心中国教会是好事，想办法解决问题也是好事，但不要不面对现实 !
我们还可以分析一下,直到今天的中国政府为什么不和教宗建交呢？这可以从此三点来看:其一历史的原因, 政府的宗教政策在八十年代，是走向开放的，而东欧巨变、苏联解体，在中国六四及西藏等事件以后，政府的宗教政策是在一步步不断地收紧。其二是,对于一个无神论的国家,他看到在没有信仰自由的情况下,或说在他认为没有信仰的情况下,社会尤其是经济发展的相当客观。由此而认为在社会的发展中宗教不是必要的。其三,这需要我们看教宗在世界的角色。他是全球道德的典范，这源于他是世上天主教教会之首，他需要为真理作证。而今中国的管理制度还存在着一定弊端, 如果与教宗建交之后，教宗的影响力会很大，这对还没有能力完全开放的中国政府真是一种莫大的压力。
其实，每一个政府都在维护着自己的统制，在这一点上我们应该给予理解。我们不要给予太多的批评，而是应尽自己的努力试着去建树，为了精神生活而努力，为了和谐的社会而奋斗，让政府发现信仰对于人生活的意义，好促使中国有能力向宗教开放。
教会能够获得自由是我们每一个天主子民所日夜期盼的，但不能太急于用人性的方法去解决问题。看当今的中国政府对宗教的政策，再看看宗座对此政策的回应是不是有些太附和了呢？我们需要理解教会那颗仁慈的心，她不愿意看到分裂的痛楚，但是教廷的做法也确实也给忠贞的天主子民的信德造成了很大的上伤害。在此时机，面对走了如此远的爱国会真该有人坚定的说话了!
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| 本站网友 沧海呐喊 |
2011-05-21 22:56:37 发表 |
我们为什么不能接受爱国会呢?前几天,我说了一下独立、自主、自办教会方针的不妥之处,今天我想和主内的弟兄姐妹们谈一谈爱国会所主张的民主办教与教会神学、体制的冲突。借此呼吁所有天主的儿女们捍卫我们的信仰。
二、民主办教与教会神学、体制的冲突
（一）论述民主办教的政策
有关“民主办教”的政策，随着中国宗教局在二零零三年初发表的三文件诞生了，即《这个天主教爱国会、中国天主教主教团主席联席会议制度》、《天主教爱国会工作条例》、《中国天主教教区管理制度》。在其中明确指出了中国天主教爱国会的宗旨：“拥护中国共产党的领导，高举爱国爱教的旗帜，团结全国神长教友维护法律尊严、维护人民利益、维护民族团结、维护国家统一，坚定不移地贯彻独立、自主、自办教会原则，与教务组织共同管理教会事物，实行民主办教，努力促进天主教与社会主义社会相适应。”
民主办教制度在《联席会议制度》中有很清楚的说明，此联席会议是由中国天主教爱国会主席、副主席、秘书长和中国天主教主教团主席、副主席、常委、秘书长组成。“联席会议还可以根据……联席会议职能是商讨、决定中国天主教会有关重大事宜。……包括……”
（二）教会内权力的由来
谈到此处我们需要知道在教会内职务的根源––是“基督建立了教会，并赋给她权力、使命、方针和目标，” 事实上，“这些拥有神权的人员，是为他们的弟兄服务，好使所有属于天主子民的人……都能获得救恩。”
主耶稣把他的子民交与伯铎禄牧养，“并借其继位者的传递而继续存在，同样，管理教会的宗徒们的职务，也借主教圣职不断地持续下去。所以教会训示：主教们因天主的制定，继承宗徒们的职务，做教会的司牧，听从他们的就是听从基督；拒绝他们的就是拒绝基督即那派遣他来的。”
在具体的生活中，“主教以善言、鼓励、榜样，而且也用权力和神权，以基督代表的资格管理托付给他们的个别教会。” 他们要忠于这由上而来的权力，这权力是借着祝圣所赐予的，并不是由下而来，那么教会外的任何组织难道有治理教会的权力吗？
（三）此制度对宗座及主教权力的侵犯
由于此制度与教会神学的冲突，所以在纪律方面的体现更是不能相容。此政策与教宗具有普世教会的领导权相悖，具体主要表现在以下两点：教宗任命主教的权力和教宗对划定教区范围、建立及撤销教区、教省的权力。
至于对主教权力的侵犯则更为严重，具体方面太多了，主要体现如下：对教区司铎委任权的侵犯，侵犯主教对堂区直接治理权，对教区内财政的侵犯等。在此分析中我们可以看到教区主教的权力一旦受制于政府组织，他的地位已变相遭到了架空，这在教会的治理上将是一个很严重的问题。在此，我们一定要明了，由耶稣所建立的教会如何能实行民主办教呢？
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| 本站网友 匿名 |
2011-05-03 21:29:10 发表 |
这是沧海呐喊的评论
我是中国忠贞教会的一名小小的修生,最近看到教廷对中国教会的一些决策,我的内心逼迫着我呐喊:”请问诸位对中国教会问题的决策者,你们是在追随基督吗?”
一,基督是真理本身,祂为真理作见证而死在十字架上.在祂一生的言行中从来没有否定过真理.而当今对中国教会问题的决策者们又是如何决策的呢?你们是在追随基督的足迹吗?你们一面高喊着加入爱国会不可以,它是相反教会的(即独立自主,民主办教等),一方面却又无条件地批准,接纳哪些加入爱国会的人为天主教会的主教,你们自己不觉得矛盾吗?教会能够自由是我们每一个天主子民的热切渴望,可是为了合一,我们就能放弃教会的原则吗?
二,基督在世时建立了教会,把祂的救赎工程托给了教会.教会有一种先知性的职务,而当今的教廷官员们在处理中国教会的问题上却好象还不如世俗之子能有一点正义感 :敢于谴责中国政府的迫害行为.在中国大陆,许多主教、神父在狱中或不知道的地方秘密关押已长达十年之久，不但听不到教会的鼓励、安慰及对这种不人道的谴责，听到的却是不断地讨好“迫害者”的赞歌。请问我们的这些处理中国教会问题的决策者们,你们的“先知性”到哪里去了 ???
三,有些人批评忠贞教会过于保守,甚至是迂腐.那我就要问这些批评者们了,难道我们面对世俗的恶势力不低头妥协,面对迫害坚持真理就是保守吗 ?难道我们放弃任何的原则就是向世界开放吗？
四, 今天的教廷不停地强调[地上教会要与地下教会合一 ].我要说的是：若不从根本原因方面寻求问题的解决，只把这分裂看成是教会内的地上、地下问题，而不停地在这上面做文章，就大错特错了。几时政府的政策不改变，中国教会的内部问题就无法根本性地解决。地上、地下问题只是一个表面现象而已。呼吁地上地下合一是好的，但不该天真地认为，他们双方真能在合一方面根本性地做什么，双方都有着身不由己的感触。关心中国教会是好事，想办法解决问题也是好事，但不要不面对现实。
五，很可笑的是，直到今天在教廷内还有人在指责：忠贞教会是非黑即白的错误思想，他们说在此时中国的教会需要一些灰色。我要说的是：对于我们来说更好是白与非白的思想。在真与假之间没有灰色地带，我们是坚持真理，还是妥协求全的决定是一目了然的。我们不想我们的中国教会也进入你们所谓的[灰色地带]，如同被人指责的灰衣天使，灰色收入等，这样的灰色是应该被谴责的。
六，今天教庭的部分官员有种“强迫”非官方教会走出地下，与政府交谈的趋势，虽然公开文件上只是说“可以交谈”，但在与他们的实际接触时，却很强硬地说：为什么不与政府搞好关系？为什么不让政府承认你是合法的主教或神父？我要很明白地告诉你们 :被政府承认是好事，对牧灵工作会很方便，但需要看是在哪里？是什么样的政府？一些官员把中国政府当成是“美国政府或法国政府或意大利政府……”好象非官方教会的局面是他们自己故意逃避政府造成的。中国政府从来不把教会看成是一个可尊重的交谈对象，平等的交谈伙伴，只看成是一个时刻准备“颠覆政府”的危险组织，所以，教会只是政府的“治理”对象，把每个地方针对非官方教会的工作称为“治非”“综合治理”等，那么你怎么期待政府来与教会交谈？在此我要澄清的是 :不被政府承认的责任是在政府，而不是在教会方面，正如某位非官方主教说的，不是我愿意让政府承认他就承认我，而是有许多条件的，其中之一就是加入爱国会，加入中国主教团，问题是我们能不能加入？加入就等于将教会的行政权（治理行为）拱手交给了政府，就意味着许多教会内的事是由政府通过爱国会来决定，（比如谁被祝圣神父，谁可以做修生等）而不再是主教决定？这样做还是不是天主教？我们能不能接受一个这样不论不类的貌似天主教而实际上已变质的“教会”？
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| 本站网友 匿名 |
2011-05-02 16:11:49 发表 |
梵蒂冈，你慌什么！（4月28日修订）
-------评中国天主教会问题委员会致中国天主教友文告
梵蒂冈2011年4月14日发出的上述《文告》，经天主教在线转载后，短短几天，点击率超过六千，足见该文告为中国教会的各色人等关注度之高。
一、《文告》并没有什么轰动效应
韩大辉同志被任命总主教并莅任万民福音部秘书长之后，以及中国单方面强行在承德祝圣郭金才及其在爱国会“八大”担纲要职的一系列“独立自办”的重头戏的演练，使得网上的好事之徒们，似乎都认为梵蒂冈这次“罗马小会”一定有个因应的凌厉的弧旋球，踢进“自选自圣”的大门，激起振奋人心的涟漪，起个振聋发聩的打击效应。
看完全文，《文告》堪称平淡无奇。所有的陈述，都给人一种老爷跟响马求哀矜似的，深了怕得罪三爷，浅了又怕自己倒成了奴才没面子。所以，在几个大政方针上，虽鼓足了气脉，却是哼哼唧唧，一切观点都落脚在教宗07的牧函里给自己壮胆，算是信着2000年古教的执笔的精英们，对飞扬跋扈的世俗爱德宽恕的业绩。不温不火，不紧不慢，不疼不痒，只怕中国的外交部发言人连回应的情致都没有。
二、对非法祝圣的郭金才是谴责还是开脱？
对名扬海内外的郭金才的非法祝圣，是大家瞪着眼睛看结果的事。可是咱的“罗马小会”下面的说辞，与其说是谴责，倒不如说是开脱更确切：
“圣座根据至今得到的消息和见证，没有理由视这项祝圣无效，但认为这个祝圣事件严重违反教会法典，因为没有教宗的授权就授予主教职务，这样做也使这项职务的行使成为非法。针对主教的祝圣，文告提出教宗本笃十六世2007年致中国天主教徒信函中的话作为答复：“圣座也特别关注主教的任命，因为教宗任命主教，是教会合一和圣统制共融的保障。所以，这事有关教会生命的核心。为此，《天主教法典》（参照第1382条）规定严惩未经教宗授命擅自祝圣他人为主教者及受祝圣者。事实上，此类祝圣，是教会共融的惨痛创伤，严重违反了天主教法典所阐述的纪律。”
所有卷入法典“1382条”非法祝圣主教的案件的，都会是“有效的老主教”圣出的“有效的新主教”，但却是双双违法。而法典绝罚的是不通过教宗认可就“自选自圣”主教的非法行为。法典绝罚的动因是“非法”而不是“有效”。换言之，该条法典并没有因为祝圣的有效而豁免其祝圣的非法。罚的就是这个“非法”。
我们谁都会看出来，“罗马小会”根本就没有绝罚郭金才的一点意思。甚至都可能在找个因由，将其合法化呢！到此为止，“1382条”的可操作性就等于零了。这也就给自选自圣吃了定心丸。推及其他，法典还有哪几条不可以变通呢，而中国的“自选自圣”还有什么制约不可以大行其道呢！大家看好，今后，中国自选自圣的主教，就像吊炉烧饼一样，会一个跟着一个出炉的-----原来圣座也就是这两下子呀！
三、主教，主教，还是主教！
其实，任命主教的“权”，才是中梵双方死磕不放的头等大事。您牧函说：“因为教宗任命主教，是教会合一和圣统制共融的保障。所以，这事有关教会生命的核心”。“ 这权力及其行使是纯宗教性的，并不是不适当地干预国家内部事务、或侵犯国家的主权。”
我的老爸，共产党人能听您这一套吗？您说是“纯宗教性的“，人家就毫不含糊地认为这是“纯政治性的”。正因为共产党人认为主教祝圣是政治性的，所以人家选择主教的首要条件是政治可靠，跟党一个心。他必须是党管制天主教的“身在教会心在党”的由党全程豢养的好干部，至于叫什么主教不主教的，那倒在其次。
在主教祝圣这个兵家必争之地，梵蒂冈必须有个准主意。从政治对政治的思考中，我们看到的非法主教的合法化的另一面其实是非法的“独立自办、自选自圣”的合法化。
“中国教会事务委员会热切希望不要给教会的共融造成新的创伤。对这个问题，文告再次引用教宗本笃十六世信函中的话：‘圣座切望在任命主教事务上能完全自由。鉴于在中国的教会最近一段时间的特殊经历，我希望同政府就主教人选 和任命主教的公开，以及地方政权承认新主教必要的民事效应等问题，达成协议。’”
共产党人会听您这种像孙子一样摇尾乞怜的哀告吗？中国有句成语叫“一厢情愿”。上面几句话充分反映了，这些研究中国教会的专家，根本不知道中国共产党为何许人也。你们“切望在任命主教事务上能完全自由”的幻想，简直是天真的不能再天真了。
当你游弋在网罟之外，没有失去自由取向的时候，他们会轻声曼语与你周旋。一旦他扼住你的喉咙，给你穿上鼻楸，就会任你嘶叫哀鸣，都不会得到半点怜悯同情。你的生与死就都要听从人家的摆布了。谁管你什么《公民及政治权力国际公约》，狗屁！
07牧函仍然是“罗马小会”的指导思想，她没有超越牧函精神的使人耳聪目明的宣示。三年前的牧函，当时就没有挥发“聋者听，瞽者明”的积极效应。她没有提振中国天主子民的行动纲领和抖擞精神的向心力。共融只是在各层面都在喧闹的八面叮咚的有声有色的风铃。中国教会希望听到一个伯多禄继承人基于教会传统和福音精神的大无畏的明白无误的信仰导向。为什么咱的圣座发出的总是这般“好人听不懂，强人听不进”的宙斯神话呢？
目前，中国天主教的主教大人们，自怨自艾、可怜兮兮的并不多，大概不用一概而论莫名其妙地搞什么“理解自己主教的困难，以关怀和祈祷鼓励、支持他们。”的活动。对那些阳奉阴违、蒙蔽教友、死心塌地推行“自选自圣”的的主教，不但不能支持他们，还应该起来造他的反。如果有一半的主教真心向往罗马，那么,爱国会“八大”逃逸的就不会是一个李连贵了。
《文告》有云：“外界压力和强迫有可能不会自动产生自科绝罚的效果，但是这毕竟是 给教会身体造成的创伤。每位涉入事件的主教理应向圣座汇报并找出方式向司铎和信友澄清自己的立场，重新宣誓效忠教宗，协助他们克服内心的痛苦，为立下外在 的坏表样作弥补。”
对参与非法祝圣的主教们的期望值太高了！打个赌：如果有一个这样痛改前非、按《文告》要求在教友面前宣示脱离“自办”、效忠教宗的主教，我山雨来天天饿饭，连续守一个月的大小斋。
对中国天主教自选自圣的主教，梵蒂冈最好啥也别说了。除去天主，目前谁也说不清我们老老少少的主教们心里的小九九。虽盖棺也不能论定。只有到天主教光复的那一天，一切隐秘资料大白于天下的时候，我们才能看清持大节而不可夺志的铮铮铁汉和金玉其外败絮其中的卖教奸徒。
四、梵蒂冈，你慌什么!
1、中国有句俗话：“上赶着不是买卖。”既然梵蒂冈左右不了中国龙的摇头摆尾，那就别对着啸傲不羁的龙头点头哈腰。在适当的一段时间，干脆就隐居那匝肋做您的木匠活。多会儿龙子龙孙愿意来串个门了，您再出来杯盏相迎客套一番，既不失身份，也不会自讨尴尬。
现在，中梵建交根本不存在互信基础和友好的客体环境。而且，中国目前已经关闭了外交封堵台湾的政治操作。一些拉美小厮上赶着与中国建交，中国都是顾左右而言其他，不予理会。梵蒂冈难道就没有一个人深度了解目前大陆对台政策的实施策略吗？别一趟趟跑北京了。对基督自己建立的教会没信心了吗？梵蒂冈，你慌什么！
2、中国目前还有几十个教区没有主教。人家爱国会早就有了章程，有了人选。您就随他们自选自圣吧！因为，您不随也无济于事。您是一点真招都没有了。既不敢绝罚不肖子，又不愿对人家调教好的主教苗子说三道四。别在演双方承认的闹剧了。双方承认的实质是：爱国会的人选，一个不能丢；梵蒂冈的人选，人家一个都不认。这些出缺的教区主教，人家注定要自选自圣。让这帮小子把戏演透，沉住气看戏，梵蒂冈，你慌什么！
3、中国的行政区随时在变动，您现在没必要一个一个地去调整教省、教区的版图。人家爱国会自有主张，根本不让您插手。比如河北的邯郸教区，就是爱国会在永年教区的属地上成立的新教区，根本不在圣统之内。中国这么大，罗马鞭长莫及，重叠属地仍以原圣统 制辖范围各为其主。天塌不下来。管不了的事就静观其变，“江流石不转”，梵蒂冈，你慌什么！
4、关于去国外学习的中国神父和修女，这其实是梵蒂冈进行忠贞教育的绝好对象。我们遗憾地看到，过去，他们没有一个有效的基金会做经济支持，他们没有一个特殊的教育团队，培养他们深刻认同教宗和与普世教会共融的理念。回国后，这些镀了金的学子，反而个个成了“独立自办”的说客，成了盲目合一的推手。实际上梵蒂冈是在为爱国会培养人才啊！
今后，在为中国教会培养未来忠诚于宗座的神职人员时，梵蒂冈应当在深刻反思的基础上，制定一个长远的为各教区定向培养主教的规划。梵蒂冈必须自选自圣自己的主教，或者干脆成立个中国主教培训班。这样，有了几百个可以胜任主教的司铎梯队，一旦雨霁天晴，这些雨后春笋般的主教，便会在个个教区开创全新的牧灵局面。根本不必在意现在爱国会零整批发的卤水豆腐。这么些年，梵蒂冈连一个誓死效忠自己的“特务”都没培养出来，你们干什么去了？这都是盲目“合一”思想惹的祸！“往者不可谏，来者犹可追”，梵蒂冈，你慌什么！
五、“内部分裂”Very good !
“内部分裂”是《文告》一开头作为中国教会当前的一个病灶被提出的。“分裂”一直是作为贬义词被使用着。那么，“内部分裂”在这里到底怎样解读呢？是指一个教区内部神职人员的争权夺利吗？----不像。是指中国官方教会和忠贞教会各为其主的态势吗？------很像。
这种把中国教会“地上”、“地下”的存在模式称为“分裂”，是罗马瘸腿大师极力推动“合一”的借口。怎样看待中国地上、地下教会的存在，是罗马正确认知在中国的天主教会的重中之重的问题。请问：
1、中国所有的主教、神父教友可能都拒绝爱国会的领导，抗拒自选自圣主教吗？答曰：不可能。。
2、中国所有的主教、神父教友可能都接受爱国会的领导，认同自选自圣主教吗？答曰：也不可能。
既然以上两个大前提都不可能单独存在，那么，就会有认同爱国会的官方教会的存在，就会有不认同爱国会的忠贞教会存在。
罗马不能把这个“合乎历史潮流”和客观必然存在的现实看做“分裂”。您把现行体制下不分裂的前景展现出来给我们看看，您把合一的程序文件拿来给我们看看。您自己都没准谱，这没头没脑的“分裂经”，“合一经”还念个什么劲儿呢！
敝以为，在中国特定的爱国会统治下的天主教会，存在分裂态势，好得很 。用老外听得懂的话说就是“Very good !”这说明，忠于圣统，认同教宗首席治权的主教还在，神父还在，教友还在。他们没有屈从于“独立自主自办教会和民主办教原则”的压力，他们对“与天主教的教义无法调和”的自选自圣体制保持着距离，这种“分裂”有什么不好！
难道梵蒂冈愿意看到中国的天主教被爱国会尽收囊中的“合一”吗？难道我们伟大的久经考验的中国共产党现在能把中国天主教的管理权交给圣座吗？为什么我们方尖碑周围总是聚集着这么一批站着说话不腰疼的混混呢！
你来给我们“不分裂”一把瞧瞧。什么时候，只要这些梵蒂冈政治幼儿园出来的小朋友还在，罗马就别总拿“合一”说事！什么结果也不会有。
六、中国教友的屁股扭起来！
鄙人诳语-----现在，天主教会的行动纲领形象地说应当是：“罗马的屁股坐下去，中国教友的屁股扭起来”。
圣座不能把中国天主教会的问题看简单了。您应当踏踏实实坐下去，回顾前十年罗马到底在中国做了多少蠢事、错事、坏事。没有虚怀若谷的省察，就不会有撕心裂肺痛悔，当然就更没有改过自新的定改。
现在的中国教会，从“上”到“下”，谁也不会再俯首帖耳去听哪怕是本笃八十世的《牧函》精神。中国教友根本不知道大人先生们说的哪句话该听，哪句话不该听。因为，罗马已经混淆了真伪功过、是非曲直的界限。连为维护教会信仰原则而致命的英烈都被罗马否定，我们还有什么信心和兴趣再去欣赏罗马的莺歌燕舞呢！我们的心还在流血啊！而你们却跟没事人儿一样，照样在那里念“八股”经。罗马必须在深刻反省和检讨之后，勇于罪己。为忠贞正名，为冤案平反，把真理和正义的镇山神针插在珠穆拉玛之巅，昭告万民，以为立信之始。
为什么说“中国教友的屁股扭起来呢”？-----这当然是一个活泼的比喻。信仰必须扭动起来。扭扭看看，自己是不是坐错了板凳？看看扭扭，自己是不是一个合格的天主子民？自己是不是只拘泥在“因爸得肋及费理及斯皮里多三多”（这是前清老教友念“因父及子及圣神”的拉丁文中文译音）的诵念而忽视了实现爱德、追求真理及维护忠贞的行动？自己是“独立自办”的趋同者，还是“一牧一栈”的追随者和捍卫者？
让心扭起来，让眼睛扭起来，让大脑扭起来，认识一个真理，看清一个方向，坚持一个纯洁的信仰……
我们不希望看到梵蒂冈国的总主教爬着进北京。那会丢尽中国教友的脸。历史将会作证：天主是永恒的，真理是不朽的，中国天主教会最终是伯多禄的，普世圣统之内最终的合一是必然的。一切在教会困难境况中追逐名利、坑害教会、出卖弟兄的yudas们，终将受到广大教友的唾弃、历史的谴责和天主的审判。
人子再来时，一定会在温州、在福州、在保定、在永年教区……在华夏大地的各个教区找到信德！路也许很艰难，但从义和团血淋淋的大刀片走出来的中国教友，难道坚持不到天明吗？
忠贞无价，沉默是金。梵蒂冈，且慢屈从，中国教友没垮，你现在慌什么！
山雨来
2011-4-25 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-29 23:41:22 发表 |
原文由 cwf 于 2011-04-25 18:37:11 发表:
我以前是信耶稣的，但现在长大了不信了，世上本无上帝，真正的上帝是自已，而不是订在十字架上的犹太人，中国人是女娲娘娘生的，不是白种人生的 |
请教，女娲长得怎么样，有没有做过美容术？是你的什么娘娘？ |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-29 11:05:21 发表 |
原文由 若望之林 于 2011-04-23 09:16:29 发表:
政教分离的结果不是教会和政府越来越亲密，相反而是越来越不相往来。你若愿意遵守教会法典，你就不能完全遵守中国的法律。这是人的选择，从这事件可以明明的看出，中国的教友，尤其是升职为主教的信徒，个人的选择是多么的优柔寡断，你要么当政府官员，要么你一心奉教别加入共产党员。可是你脚踏两只船，到底是为了天主还是为了世人。 |
我们这里不少共产党员，天天进教堂，书记高官也有，也没见哪地方出什么问题，吃饭和精神是同样需要的，这就是人与动物的不同，人类中有各种不同的信仰，差别是哪种信仰是真理。当然，你可以说你信仰人民币，是的，那也可以算是一种信仰，但那跟动物太接近。我建议，你可以先到党校上上课，再来看看圣经，过一段时间，我们再交流，好吗。也可以同你身边的天主教徒探讨，骂他们也可以的。 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-29 10:38:21 发表 |
| 共产主义是在资本主义的胚胎才孕育出来的，在中国可以搞中国特色的资本主义，为什么就是不能有中国特色的信仰。教宗说“没有理由视这项祝圣无效”，既是一句宽容的话，更是一句警告的话。一个有信仰的人都明白，勉强别人不如为难自己吧。我愿意相信，正如没有中华民族就没有中国共产党一样，没有世界的圣教会，也没有中国特色的教会。中国应该清楚政教分离的涵义到底是什么？ |
拥护 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-29 09:18:24 发表 |
兄弟姐妹们，不要做无谓和无意义的辩论。
对于那些心硬的人，不要期望通过辩论使他们悔改。
主耶稣当年和法利赛人辩论过无数次，可是，有几个法利赛人通过和耶稣的辩论而信了主。
圣保罗宗徒曾经和希腊的哲学家们辩论，可是，后来再也不和这些人辩论了。
我们的信仰，已经在圣经、教会法典、要理中阐述的很明确了。我们和他们的区别在于，我们信，他们不信。
信与不信的问题，不是通过辩论可见解决的。信与不信，是人和天主之间的关系。
主耶稣知道，不是所有的人都接受他。在派遣门徒传教时，主耶稣曾告诉门徒，“谁若不接待你们，也不听你们的话，当你们从那一家或那一城出来时，应把尘土从你们的脚上拂去。我实实在在告诉你们：在审判的日子，索多玛和哈摩辣地所受的惩罚，比那座城所受的还要轻。”
和这些人辩论，不如多祈祷，我认为我们欠缺的是祈祷，为自己、为教会，为国家。 |
是的，我们就是要宣讲，宣讲，宣讲，宣讲，为宣讲而祈祷，祈祷，祈祷。只有祈祷才能给我们宣讲的能力。
辩论是必须的，不但为教友是必须，因“主的道会留给他们”。
为仇教者是必须的，因“平安还留在你们身上”。
不过，你说的保罗是不是那个说：“我若不传福音，就有祸了。”的法利赛人。 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-28 23:22:49 发表 |
兄弟姐妹们，不要做无谓和无意义的辩论。
对于那些心硬的人，不要期望通过辩论使他们悔改。
主耶稣当年和法利赛人辩论过无数次，可是，有几个法利赛人通过和耶稣的辩论而信了主。
圣保罗宗徒曾经和希腊的哲学家们辩论，可是，后来再也不和这些人辩论了。
我们的信仰，已经在圣经、教会法典、要理中阐述的很明确了。我们和他们的区别在于，我们信，他们不信。
信与不信的问题，不是通过辩论可见解决的。信与不信，是人和天主之间的关系。
主耶稣知道，不是所有的人都接受他。在派遣门徒传教时，主耶稣曾告诉门徒，“谁若不接待你们，也不听你们的话，当你们从那一家或那一城出来时，应把尘土从你们的脚上拂去。我实实在在告诉你们：在审判的日子，索多玛和哈摩辣地所受的惩罚，比那座城所受的还要轻。”
和这些人辩论，不如多祈祷，我认为我们欠缺的是祈祷，为自己、为教会，为国家。 |
是的，我们就是要宣讲，宣讲，宣讲，宣讲，为宣讲而祈祷，祈祷，祈祷。只有祈祷才能给我们宣讲的能力。
辩论是必须的，不但为教友是必须，因“主的道会留给他们”。
为仇教者是必须的，因“平安还留在你们身上”。 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-28 22:35:18 发表 |
哪些得到教宗认可政府批准符合爱国的主教们，希望你们要用你们的言语行为捍卫信仰，不要再用你们的言行侮辱教会的信仰，玷污你们的身份。要言行一致服从教宗，不要再做伤害教会的行为。参加教宗不承认的“主教”祝圣行为，会议等。
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这条评论太肤浅了！难道“教会的信仰”就是一切言行服从教宗吗？！我都为你汗颜！！！ |
不用“汗颜”，那样有损健康。你可随便到一个天主教堂去听，他们每天所念的经，是什么，不就清楚了吗。也可以问他们解释。 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-28 22:19:22 发表 |
“教宗任命别国主教的历史才是100年前的事”！！！
自宗徒们喋血传教以来的近2000年历史中，绝大部分时期里各教区都是自己选举主教。上溯罗马主教任命别国主教的历史还不到200年，而且是零星的任命，直到1919年才把这种任命列入法典，但至今还有不少国家的主教是本国各教区选举产生的。法国的斯特拉斯堡教区主教则由国家任命。
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原全国统一小学四年级语文课本《最后一课》，就是说这教区的，是教宗直管区，相当我们的直辖市。委派主教，连任命程序都不用，直接调过去就可以。先生估计不是青岛人，我们这边法国华侨多，难怪德国法国两边都不清楚。但是小学四年级的事不太清楚，就不应该了。 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-28 21:54:41 发表 |
原文由 lp 于 2011-04-27 23:23:17 发表:
我问候在罗马圣教会工作的一位神父时，顺便提到对‘天主教在线’一些评论和内容的看法 ，得到的回复是："我从来不看那个打着天主教旗号，反对教会、为教会制造混乱的网站。"值得我们注意和思考。也值得‘...在线’反思信仰的意义和网站的代表性。
“批评是一种真实！”
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最后一句也加引号，说明不是你说的，对吗？怎么没胆量，有理走遍天下，怕什么. |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-28 09:35:21 发表 |
原文由 lp 于 2011-04-27 23:23:17 发表:
我问候在罗马圣教会工作的一位神父时，顺便提到对‘天主教在线’一些评论和内容的看法 ，得到的回复是："我从来不看那个打着天主教旗号，反对教会、为教会制造混乱的网站。"值得我们注意和思考。也值得‘...在线’反思信仰的意义和网站的代表性。
“批评是一种真实！”
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“批评是一种真实！”
这是谁说的？既然批评是一种真实，他为什么不敢看这些批评？？！！
两面三刀的人啊！
不要以为别人的话就都是错的，只有你们这些梵蒂冈办公室里的大老爷们儿们握有唯一的真理。 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-28 09:32:42 发表 |
原文由 lp 于 2011-04-27 23:23:17 发表:
我问候在罗马圣教会工作的一位神父时，顺便提到对‘天主教在线’一些评论和内容的看法 ，得到的回复是："我从来不看那个打着天主教旗号，反对教会、为教会制造混乱的网站。"值得我们注意和思考。也值得‘...在线’反思信仰的意义和网站的代表性。
“批评是一种真实！”
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那些梵蒂冈的大老爷们，坐在办公室里就把教会的原则给卖了，他们是到了黄河了也不死心，撞了南墙也不回头。天主教在线怎么啦？敢于留着批评他们的声音，这个我佩服，是他们不敢看，他们怕良心的谴责，自己做着妓女骂别人不贞。怎么着？光想听好听滴？
打着教会的旗号不是一味奉承你们这些老爷们，批判你们的错误政策，谴责你们妥协的作风，骂你们出卖教会原则，这是在帮助教会，懂吗？
要是你们这些大老爷们们再不让教友们骂了，石头也该喊了！ |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-27 23:29:57 发表 |
| 你以为天下就你博闻广记，我是问你的内心？对不起，打错了字，重打。 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-27 23:25:57 发表 |
教宗也是人！1870年提出的“教宗无谬”论，圣座早就不提了，也不敢提了。现教宗针对伊斯兰教的讲话惹了大祸，他公开道歉了。近年来，像这样的事的事太多了。
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你不会居心不良吧？
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看来你太过无知！再对你多说一句话便是傻帽。拜拜！
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你以为天下就你博问广记，我是问你的内心？ |
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| 本站网友 lp |
2011-04-27 23:23:17 发表 |
我问候在罗马圣教会工作的一位神父时，顺便提到对‘天主教在线’一些评论和内容的看法 ，得到的回复是："我从来不看那个打着天主教旗号，反对教会、为教会制造混乱的网站。"值得我们注意和思考。也值得‘...在线’反思信仰的意义和网站的代表性。
“批评是一种真实！”
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-27 13:39:48 发表 |
教宗也是人！1870年提出的“教宗无谬”论，圣座早就不提了，也不敢提了。现教宗针对伊斯兰教的讲话惹了大祸，他公开道歉了。近年来，像这样的事的事太多了。
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你不会居心不良吧？
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看来你太过无知！再对你多说一句话便是傻帽。拜拜！
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-27 11:55:57 发表 |
兄弟姐妹们，不要做无谓和无意义的辩论。
对于那些心硬的人，不要期望通过辩论使他们悔改。
主耶稣当年和法利赛人辩论过无数次，可是，有几个法利赛人通过和耶稣的辩论而信了主。
圣保罗宗徒曾经和希腊的哲学家们辩论，可是，后来再也不和这些人辩论了。
我们的信仰，已经在圣经、教会法典、要理中阐述的很明确了。我们和他们的区别在于，我们信，他们不信。
信与不信的问题，不是通过辩论可见解决的。信与不信，是人和天主之间的关系。
主耶稣知道，不是所有的人都接受他。在派遣门徒传教时，主耶稣曾告诉门徒，“谁若不接待你们，也不听你们的话，当你们从那一家或那一城出来时，应把尘土从你们的脚上拂去。我实实在在告诉你们：在审判的日子，索多玛和哈摩辣地所受的惩罚，比那座城所受的还要轻。”
和这些人辩论，不如多祈祷，我认为我们欠缺的是祈祷，为自己、为教会，为国家。 |
是的，我们就是要宣讲，宣讲，宣讲，宣讲，为宣讲而祈祷，祈祷，祈祷。只有祈祷才能给我们宣讲的能力。
辩论是必须的，不但为教友是必须，因“主的道会留给他们”。
为仇教者是必须的，因“平安还留在你们身上”。 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-27 11:31:56 发表 |
| 教宗也是人！1870年提出的“教宗无谬”论，圣座早就不提了，也不敢提了。现教宗针对伊斯兰教的讲话惹了大祸，他公开道歉了。近年来，像这样的事的事太多了。 |
你不会居心不良吧？ |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-26 18:17:37 发表 |
| 教宗也是人！1870年提出的“教宗无谬”论，圣座早就不提了，也不敢提了。现教宗针对伊斯兰教的讲话惹了大祸，他公开道歉了。近年来，像这样的事的事太多了。 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-26 18:10:46 发表 |
哪些得到教宗认可政府批准符合爱国的主教们，希望你们要用你们的言语行为捍卫信仰，不要再用你们的言行侮辱教会的信仰，玷污你们的身份。要言行一致服从教宗，不要再做伤害教会的行为。参加教宗不承认的“主教”祝圣行为，会议等。
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这条评论太肤浅了！难道“教会的信仰”就是一切言行服从教宗吗？！我都为你汗颜！！！ |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-26 17:04:11 发表 |
| 为中国教会祈祷. |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-26 09:08:18 发表 |
| 文告切中要害，但具体情况还是我们要面对，圣座只是说出了大家都知道原则，除祈祷外还应做些秘密的具体的工作。少唱高度。常言道：少说多做。 |
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| 本站网友 lp |
2011-04-25 23:57:08 发表 |
看了...有些沉重。但确实需要不懈的努力和善意的沟通一定会找到解决问题的办法，但必须是不成见彼此和理性的，善用天主给与我们的智慧。
从[天主教在线“评论”]可以看到关注在线的部分受众心理状态、延续关注和信仰层次。不能代表所有华裔信徒，但确实反映一些问题或现状。与媒体的公允性、客观性和中立性有关。调查问题的设定即是一种导向，正导和误导都是导...向。有时与教廷文告及圣座文章的精神相差几出，期待它是一个代表“主基督”的窗口。 |
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| 本站网友 cwf |
2011-04-25 18:37:11 发表 |
| 我以前是信耶稣的，但现在长大了不信了，世上本无上帝，真正的上帝是自已，而不是订在十字架上的犹太人，中国人是女娲娘娘生的，不是白种人生的 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-24 21:17:09 发表 |
| 当然了，圣座也是权力斗争的场所，这是尽人皆知的啊！ |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-24 21:14:14 发表 |
| 当然是要听宗徒的啦！人们啊，不要被世俗权力和权力斗争蒙蔽了双眼，要以福音为准，以福音立命！ |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-24 21:08:43 发表 |
宗座也是争权夺利的场所。历史上曾经同时出现三个教宗，互相否认，你听哪个的？
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-24 16:31:09 发表 |
“教宗任命别国主教的历史才是100年前的事”！！！
听命吧！100年前的事，就是ｌ天前的事，听命吧。 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-24 16:03:16 发表 |
一会一团是罗马教宗不承认的东西，但人心硬不似悔改，仍然组织和参加，真不可理解，不知这些人是给谁作见证？不知这些人作了谁的拌脚石？
罗马教宗是耶稣在世的代表，参加自办的人啊、你连教宗命都不听、还算什么基督徒？因为一会一团已作了合一共融的被判者，你们的行为充分说明了这一点。人啊你为什么这么糊涂心硬那？ |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-24 14:11:21 发表 |
按照宗徒们当年的兄弟般合作关系和世代相传的天主教核心教义，我们虽应尊重罗马主教的首席教牧权，但罗马主教的意义在于“服务”，而不是行政管理。
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