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评论：教廷中国教会问题委员会会议结束发表会议公报

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本站网友义峰	2011-04-17 10:37:49 发表
楼下的这位网友可能误会了，我说的“好与人争”，甚至“有时比较刻薄”，是指从前，如今我是不想争的了。但是，或许您没有搞清楚一个道理，即教会不过是社会团体之一，任何社会成员都有权评论它，而作为社会团体之一的教会，也不得不接受来自其它社会成员对它的评论，哪怕这种评论是其本身成员觉得在感情上不好接受的。网络是公共的平台，所有人都有权在上面发表自己的看法。当然，国有法度，律有明文。如果您觉得我或任何一位网友的言论违反了国家的法度，您可以向有关部门进行举报，这是您的权利。但是，不允许他人发言，甚至要求别人离开，这无疑是一种霸道的行为，是不良的演示，是一种没有自知之明的愚行。这位网友，我们做人，首先要摆正自己的位置。对于某些天主教内的异己势力，我早已没有所谓的生气之说。有位朋友曾经教导我“阐提种姓，莫可度也。”因此，对于这些人，我是从不存能教经其迁恶从善之心的，只望自己见恶知警，莫要与堕入与之同流合污的境地，也就知足了。况且，如果他们指斥我，我不但不会生气，相反，我会感到欣慰。因为，那表明我没有与他们一样，成为阐提种姓啊。至于说到无神论，我作为无神论者，自然用无神论的眼光来看问题，如果您要求我用所谓“信仰”的眼光看问题，您不觉得您的要求，过于痴愚了么？这位网友，还是那句话，做人要谦虚呐。
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本站网友匿名

2011-04-17 10:25:13 发表

原文由义峰于 2011-04-17 09:18:14 发表:
　　这位网友，非常感谢您的分享。其实我从前也好与人争，有时甚至比较刻薄，后来通过反省，我发现，这其实是受了教会中一些偏激者的影响，是很不好的。我认为，一个人不能用他所反对的东西去反对“他所反对的东西”。您说的这些话，我从前也拿它对别人讲过。因此，我之离开教会，并非是因为看了那些恶的表样，而是在反省，为何一个号称爱的宗教的教义却会教育出这些穷形恶相的家伙呢？这必是它是教义中存在问题了。当然，作为一个社会团体，教会与其它团体一样，其成员也是有好有坏的，我就认识不少优秀的教会成员，我的老主教就是个非常慈祥、和蔼、博学的人。然而，这就说明一个问题，即教会是而且只是社会团体之一。既然如此，也就没有特别神圣的地方。所以我离开的，只是一个社会团体，而非什么救恩的方舟、基督的新娘。
　　这几天许多朋友问我对公报的看法，那么，再简单谈谈：此次公报出来，恨其不强硬者有之，为其圆脸面者有之。其实，对事物，应该有深入的看法，这份东西，深沉有之，仁慈全无。中国天主教独立自主自办教会，是指在行政上独立自主，而在信仰上与普世教会一致。自选自圣有其历史背景，并非建国就马上出现的。近20年来，特别是近10年来，中方在没有与梵方达成协议的前提下，一再忍让，认可了许多教廷事先委任的主教，如去年的10位就有7位是教廷先委任的，此次房兴耀主席所说的已经选出的主教中，也有多名是教廷委任在先（我不知道具体是哪11位，但我知道有几个教区已经选出主教，且在选之前已由教廷委任）。因此，中方可以说是十分地善意，但教廷却一味咄咄逼人，甚至使用欺骗手段拖延八大的召开，最终导致中方忍无可忍，毅然举行承德祝圣，召开八大。在此情况下，教廷实质上已经走投无路。如果他继续表现出强硬，又能如何？因此，没有底气的坚决叫顽固，没有诚意的仁慈叫虚伪。教廷公报表现出的，是顽固和虚伪。
　　信徒们需要是的稳定和谐的宗教生活局面。我的老主教就是自选自圣的。老人家来我们这边开弥撒时，教友们出村三里相迎，跪着亲权。北京铁公老主教也是教廷不认可的，可有一年圣诞我在北京时，那堂挤得根本进不去。所以，某些试图配合教廷以“稳定”为由来使中国天主教事业走回老路的行为，不过是一种虚张声势。
　　其实，相对于公报中的这些虚话，我对其中的第9条更感兴趣。公报称“我们满怀喜悦地获悉上海教区可以开启徐光启列真福品案的审理程序了。”据我所知，上海教区上世纪30年代曾经准备过徐的列品事宜，后来没有结果。但至晚在去年，上海教区已经重新启动此事。主持者是邢文之辅理主教，协调者据说是某大学的一位学者。那么，为什么到现在才“可以”（这篇中文本译得不全，梵蒂冈电台的译本比较全，此处译为“能够”）开启呢？是不是之前有什么缘故无法开启而现在终于能够“开启”了呢？在准备了这么长时间后，所谓的教区调查程序还需要多少时间呢？这真是个有趣的问题。
　　对于这份公报，我言尽于此了。总之，它是一份很有趣的东西。

就按你的说法中方善意委任了梵方事先委任的主教，可一旦中方要自选自圣的时候梵方不也是超前马上认可了。这么多年来梵方认可了多少非法主教难道你不知道，难道梵蒂冈没有善意？对话是需要双方互相有所付出的，你的观点不能有偏见：中方有诚意梵方玩虚伪。
那你到说说看梵蒂冈应该怎样做难道叫他放弃二千多年来其他国家都可以为之唯独中国不行的主教任命权。中国的信友怎么办几百年的信仰传统叫他改认爹娘。那中方又怎么办难道叫他于世界主流而不顾，非要搞一个自选自圣，这样大国的风范在哪里，这不是自绝于自己自绝于人民吗！盼你高见！

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本站网友匿名	2011-04-17 10:14:05 发表
义峰在这里是以他个人的成见，以无神论的角度来评论今天的天主教会在中国大陆所存在的问题。因此，义峰的评论必然引起争执。义峰如果还有理智，请你不要在这里发布你的看法了。既然义峰已经离开了天主教会，还在这里大放厥词，我们真的不知道你的用意何为呢？所以，大家认为义峰已经成了无神论者的御用工具是很自然的，请义峰有一个明智的选择，不要继续在这里卸你的私愤了吧！你自己说“从前也好与人争”，在这里就不适宜了，因为这里是基督信徒参与教会问题评论的地方。你“好与人争”必然引起各个方面语言上的争执，你又受不了一些激烈的而是批评你语言上刺激，你又用你自己所说的“有时甚至比较刻薄”的语言反驳，自然因你而引起更大的语言方面的冲突。鉴于对你身体健康的关心，你还是自己体面的走出这个评论栏目为好。
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本站网友义峰	2011-04-17 09:18:14 发表
这位网友，非常感谢您的分享。其实我从前也好与人争，有时甚至比较刻薄，后来通过反省，我发现，这其实是受了教会中一些偏激者的影响，是很不好的。我认为，一个人不能用他所反对的东西去反对“他所反对的东西”。您说的这些话，我从前也拿它对别人讲过。因此，我之离开教会，并非是因为看了那些恶的表样，而是在反省，为何一个号称爱的宗教的教义却会教育出这些穷形恶相的家伙呢？这必是它是教义中存在问题了。当然，作为一个社会团体，教会与其它团体一样，其成员也是有好有坏的，我就认识不少优秀的教会成员，我的老主教就是个非常慈祥、和蔼、博学的人。然而，这就说明一个问题，即教会是而且只是社会团体之一。既然如此，也就没有特别神圣的地方。所以我离开的，只是一个社会团体，而非什么救恩的方舟、基督的新娘。　　这几天许多朋友问我对公报的看法，那么，再简单谈谈：此次公报出来，恨其不强硬者有之，为其圆脸面者有之。其实，对事物，应该有深入的看法，这份东西，深沉有之，仁慈全无。中国天主教独立自主自办教会，是指在行政上独立自主，而在信仰上与普世教会一致。自选自圣有其历史背景，并非建国就马上出现的。近20年来，特别是近10年来，中方在没有与梵方达成协议的前提下，一再忍让，认可了许多教廷事先委任的主教，如去年的10位就有7位是教廷先委任的，此次房兴耀主席所说的已经选出的主教中，也有多名是教廷委任在先（我不知道具体是哪11位，但我知道有几个教区已经选出主教，且在选之前已由教廷委任）。因此，中方可以说是十分地善意，但教廷却一味咄咄逼人，甚至使用欺骗手段拖延八大的召开，最终导致中方忍无可忍，毅然举行承德祝圣，召开八大。在此情况下，教廷实质上已经走投无路。如果他继续表现出强硬，又能如何？因此，没有底气的坚决叫顽固，没有诚意的仁慈叫虚伪。教廷公报表现出的，是顽固和虚伪。　　信徒们需要是的稳定和谐的宗教生活局面。我的老主教就是自选自圣的。老人家来我们这边开弥撒时，教友们出村三里相迎，跪着亲权。北京铁公老主教也是教廷不认可的，可有一年圣诞我在北京时，那堂挤得根本进不去。所以，某些试图配合教廷以“稳定”为由来使中国天主教事业走回老路的行为，不过是一种虚张声势。　　其实，相对于公报中的这些虚话，我对其中的第9条更感兴趣。公报称“我们满怀喜悦地获悉上海教区可以开启徐光启列真福品案的审理程序了。”据我所知，上海教区上世纪30年代曾经准备过徐的列品事宜，后来没有结果。但至晚在去年，上海教区已经重新启动此事。主持者是邢文之辅理主教，协调者据说是某大学的一位学者。那么，为什么到现在才“可以”（这篇中文本译得不全，梵蒂冈电台的译本比较全，此处译为“能够”）开启呢？是不是之前有什么缘故无法开启而现在终于能够“开启”了呢？在准备了这么长时间后，所谓的教区调查程序还需要多少时间呢？这真是个有趣的问题。　　对于这份公报，我言尽于此了。总之，它是一份很有趣的东西。
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本站网友匿名	2011-04-17 04:08:08 发表
义峰弟兄或姐妹，我看了你所有的评论，总感觉您是一位有知识有修养的人。您在谈论您的看法，特别佩服您对谩骂您的人的态度。因此我感觉在您内有基督的风范。可是您曾说：我从前是天主教徒，后来认识到天主教并非真理，就自动出教，目前是无神论者。我认为这句话需要您深思。所有的宗教是由不完美的人组成的，天主教会也不列外，她会在某些情况下不能代表真理。（比如咱们一些弟兄姐妹在网使用的词汇根本不能代表教会，更不能代表真理即符合基督的精神）但我们也不能完全否认她有真理存在。因为她是基督的奥体，正因为她的不完美性，耶稣在离开这个世界时即许下圣神将继续照顾这个奥体，所以两千年来虽经历各种磨难，她仍然在世界各地不断发展。还有在这种情况下您完全可以由自由离开这个您认为不完美的团体或教会，但您怎能离开创造您及世界的天主呢。即使是您想离开祂，祂也不会完全放弃您。就像世上没有爹娘不认自己的孩子，天主更不会放弃爱祂的子女- 世上的一切人。请您仔细想想咱说的有无道理。为您祈祷，祝您幸福。在此也给网上的其他弟兄姐妹说一句：请遵照基督的教训评论，至少不要再用脏话了。望我们多读圣言，并尽量生活出来。天主降福每一位。圣周内我们共同默想基督的苦难，愿所有基督徒能将世上的苦难结合基督的苦难，好为这个世界带来真正的福音。
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本站网友匿名	2011-04-17 01:53:17 发表
我们普通信徒无需度量教廷的方法，慈母教会，她的极善没有限条。天主教能延续2000多年到今天，是爱的胜利。放眼古往今来的任何政权，没谁可以办到。我们必须认识到自己所处的国内客观环境，几十年内，真正有意义的是七十年代末和九十年代初的两次重大改革，这些全赖当时的客观环境必须与权威领导人邓老人，确实，这些背景下，大陆一次次得了国际高分，包括导致出中梵关系几度温暖。而今天，要碰的全是硬茬，权威人物一去不复返，已经没人有足够政治智慧和勇气来动手。集体向左转，是现状态，任何报以乐观姿态的，都是愚蠢的。
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本站网友匿名	2011-04-17 01:35:09 发表
关键是，公开的普通信徒需要得力，端正态度，不要图一时之便，之快。尤其是中青群，如果大家不接受公开神长指挥，他们就是光杆司令，走那里没人接待，牧灵访问只能消耗然油费。尤其是，需要公开神长和信徒们达成共识，这个公开信徒的人数本就是虚拟水份的，根本无需重视，无非就是当朝拿来充当国际说客而已。不仅仅地上地下合流，各“非法”宗教都会在这样的环境下自觉合流，这股巨大力量如果找不合法，合适渠道，必定会问鼎相关事物，猛烈撞击。到时，慌乱的可不是教廷，而是这里了。
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本站网友匿名

2011-04-17 01:31:15 发表

没有地下教会的坚持，公开教会屁钱不值，也就是一个橡皮泥巴，木偶花瓶而已。别人叫他擦屁股，他就做卫生纸。

社会的进步不是从天上掉下来的，天主的恩典不会掉在懒惰者身上，是要依靠自身的坚定不移争取，

天国是猛力争夺来的。

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本站网友匿名	2011-04-17 01:21:05 发表
梵蒂冈如此苦心，马、房主教如果再接不住，那么梵“下一次”的公告，也许真不知该如何写了！ ============ 大凡是真正的天主教信徒，神职，不懂道理，不懂情感是假的。但，咋接？地下教会身经百战，面临这些艰难，玩出来了，公开教会身处安逸，面临这些，却是身经神经，周身抽筋，是玩不转硬接的。马，房可是大陆人也，别人的家人，亲人都在大陆。接住不是问题，接住了穿小鞋还是小问题，人不人，鬼不鬼的，没准还人间蒸发，更有株连九族的玩法，确实还是难承受的。
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本站网友匿名	2011-04-16 23:56:49 发表
本站网友匿名 ip: 2011-04-16 17:48:30 发表 ----------------------------------------------- 你跟他讲道理，他跟你讲耍流氓；你跟他耍流氓，你跟他耍流氓，他跟你讲法律。 ================================================= 因为草民的奴性实在是太广泛了，中国㺅怕看杀鸡的。梵国大人们能看明白吗？你跟他讲法律吧。你说的爱，中国人就拿去搞自办自圣了，搞第三者了，哈哈。
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本站网友匿名	2011-04-16 22:47:15 发表
梵蒂冈如此苦心，马、房主教如果再接不住，那么梵“下一次”的公告，也许真不知该如何写了！ ——马房怎么接？他们敢么？还不是一如既往？至于梵蒂冈如何写下次公告嘛，继续鸡肋，继续睁一只眼闭一只眼，继续没脸没皮！
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本站网友匿名	2011-04-16 22:45:35 发表
正在参加“博鳌论坛”的体育明星姚明说：“信仰是我们现在缺失的东西，信仰中包含道德。在某个时候，我需要某些依靠。但是在我的文化背景里找不到。”著名主持人崔永元在“谈建设性”时说：谁说批评、否定就不具有建设性？我批评就是希望有改进，我否定就是希望可以有肯定！为了没有信仰人群的益处，我的批评否定也是这样的！ ——这些思想值得天主教学习啊！
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本站网友匿名	2011-04-16 22:44:03 发表
这根骨头已经在梵嘴里咬了二千多年，干嘛现在就非要从人家嘴里抢过来？本来就是抢属于别人的东西，却还要口口声声说：不给就是流氓，不给就是没诚意，不给就是在挑衅，不给就给点颜色让你看。 ——爱国会的主教神父们，看看！将来人家能进天国，你们却被关在外面！
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本站网友匿名	2011-04-16 22:39:56 发表
罗马没有反省自身在政策执行层面的问题，是此次会议最大的败笔！
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本站网友匿名	2011-04-16 22:36:51 发表
梵蒂冈“要求自由、愿意与北京对话”的坚持是来自信仰，而非政治。梵所处的高度要求他必须承受来自“有罪世界”对他的重压，因为，他被希望成人类道德的典范。第二次世界大战结束后，所有会发声的国家都把谴责给了梵蒂冈，仅仅是因为他在不该沉默的时候沉默了，他面对邪恶的墨索里尼沉默了！人们全然不顾，当时在被称为“世界肛门”的奥斯威辛，在整个灰色的欧洲，谈“抗争”与“希望”是多么奢侈的事！然而，在“不知悔改”甚至“否认罪行”的国家面前，梵蒂冈却为自己的沉默向全世界道歉！ ——是啊，梵蒂冈对中共也沉默不语，沉默最终要付出沉重的代价，使人不再信任教廷，即使是自己的信徒！我们不是要与谁对抗，我们没那资本我们也不能那样做。我们只希望梵蒂冈宣讲来自己基督的真理！可惜，我们失望了！中国政府常常要求教会沉默，就是不要反对政府的政策，比如2000年教宗册封中华120位殉道圣人时政府就要求我们保持沉默，不反对教宗可以，但不要反对政府，沉默就能让党满意，沉默代表我们赞成政府反对教宗。梵蒂冈的沉默呢？
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本站网友匿名	2011-04-16 22:30:48 发表
但正如许多人对“天主教在线”发布的《文告》在第三条有意拿掉“承德”字样所起的担心一样，“圣座根据至今得到的消息和见证，没有理由视这项祝圣无效”会不会成为今后所有“自选自圣”可以依持的籍口？这会不会助长“继续非法”的勇气！梵蒂冈递上的橄榄枝会不会再次枯萎在自己手里？如果再一次出现自选自圣，梵蒂冈的下一份公告又该怎么写？依旧无可奈何地说“悲伤”吗？ ——梵蒂冈也只能说悲伤了！还指望他什么？
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本站网友匿名

2011-04-16 22:27:46 发表

文告指出，接受了上海教区开启徐光启列真福品案的审理程序，并与耶稣会士利玛窦神父列真福品案同时进行。

文件强调了五月二十四日进教之佑真福童贞圣母玛利亚瞻礼之际为在中国的教会祈祷。

先让爱国会尤其金鲁贤承认2000年教宗册封的120位中华殉道圣人吧！

对呀，即使申请也不应该由不合教义的爱国会主教嘛！教廷更上魔鬼的当了！

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本站网友匿名	2011-04-16 22:24:51 发表
文告指出，接受了上海教区开启徐光启列真福品案的审理程序，并与耶稣会士利玛窦神父列真福品案同时进行。文件强调了五月二十四日进教之佑真福童贞圣母玛利亚瞻礼之际为在中国的教会祈祷。先让爱国会尤其金鲁贤承认2000年教宗册封的120位中华殉道圣人吧！
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本站网友匿名	2011-04-16 22:23:18 发表
每位涉入事件的主教理应向圣座汇报并找出方式向司铎和信友澄清自己的立场，重新宣誓效忠教宗，协助他们克服内心的痛苦，为立下外在的坏表样作弥补。 ——解释澄清就完了？？？重新宣誓效忠教宗？什么是重新？你们以为你们的爱国会主教祝圣主教时宣过效忠教宗的誓言么？人家宣誓遵守宪法，宣誓效忠共产党。他们宣读的是“主教团”的任命书。你们相信他们的宣誓么？我们不信，我宁愿信魔鬼也不会信爱国会主教的宣誓！韩德力不是批评陈枢机主教发动的为此做补赎么？怎么公报公开号召了呢？
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本站网友匿名	2011-04-16 22:16:56 发表
【圣座根据至今得到的消息和见证，没有理由视这项祝圣无效，但认为这个祝圣事件严重违反教会法典，因为没有教宗的授权就授予主教职务，这样做也使这项职务的行使成为非法。针对主教的祝圣，文告提出教宗本笃十六世2007年致中国天主教徒信函中的话作为答复：“圣座也特别关注主教的任命，因为教宗任命主教，是教会合一和圣统制共融的保障。所以，这事有关教会生命的核心。为此，《天主教法典》（参照第1382条）规定严惩未经教宗授命擅自祝圣他人为主教者及受祝圣者。事实上，此类祝圣，是教会共融的惨痛创伤，严重违反了天主教法典所阐述的纪律。当教宗颁发宗座任命狀祝圣一位主教时，是行使他的最高神权：这权力及其行使是纯宗教性的，并不是不适当地干预国家内部事务、或侵犯国家的主权。”（n.9）。文告接着指出，外界压力和强迫有可能不会自动产生自科绝罚的效果，但是这毕竟是给教会身体造成的创伤。每位涉入事件的主教理应向圣座汇报并找出方式向司铎和信友澄清自己的立场，重新宣誓效忠教宗，协助他们克服内心的痛苦，为立下外在的坏表样作弥补。文告也邀请司铎、度奉献生活的人和平信徒要理解自己主教的困难，以关怀和祈祷鼓励、支持他们。文告举出教宗在信函中安慰中国天主教徒的话：“我明白在上述的情况下，你们为保持对基督、对教会及对伯多禄继承人的忠贞，要面对重大的困难。在此请你们不要忘记圣保禄曾讲过的话（参见罗8:35-39）：没有任何困难可以使我们与基督的爱隔绝。我有信心你们赖主的恩宠，为了维护教会的共融与合一，会竭尽所能，甚至不惜作出重大的牺牲。”】 ——【圣座根据至今得到的消息和见证，没有理由视这项祝圣无效，】到底有没有被迫啊！既然断定有效就是说，参加非法祝圣的主教们不是被强迫的。如果被强迫就如教廷此前说的会导致祝圣无效。这回断定有效就是没有被强迫啊！那样的结果就是法典的自科绝罚。可是公报又说“外界压力和强迫有可能不会自动产生自科绝罚的效果。——这不明明说外界压力和强迫么？教廷抽风啊，还是精神病啊，颠三倒四的，到底有没有强迫啊！
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本站网友匿名	2011-04-16 22:09:18 发表
出席了最后一次会议的教宗强调了“天主教教理中表明的、甚至不惜以牺牲为代价捍卫的教会信仰，是中国天主教会团体应在合一与共融中成长的根基”。 ——这话爱国会主教神父教友们有耳朵听得懂么？听了能不惜以牺牲为代价捍卫的教会信仰么？否则的话，合一不是扯淡么？梵蒂冈继续双赢，继续批准爱国会主教，继续开会，继续公报！
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本站网友匿名	2011-04-16 22:07:01 发表
教宗邀请人们和解的信发表三年之后，中国教会前所未有地分裂。——为什么？以前的公报不是说牧函之后一片形式大好么？这次怎么说前所未有的分裂了呢？在哪儿啊，前所未有！中共还是中共，中共的杜丽早早早的政策没变。爱国会还是以前的爱国会。跟以前不一样的是教廷，教廷使地下教会大分裂大混乱！
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本站网友青草	2011-04-16 21:23:48 发表
《中国天主教问题委员会致中国天主教友文告》出来后，“亚洲新闻”冠以评论标题：十分坚决，十分仁慈。这是十分恰当的！这显示了梵蒂冈持之以恒的仁慈与决心！ “八大”之后，一些朋友交流时，我说在这种僵局中梵蒂冈还会先伸出友谊之手，给中国政府递上橄榄枝。因为他的德行决定了他的行为。《文告》出来，意料之中！网上好多人说《文告》没有丝毫新意，只是2007年教宗《牧函》精神的重申。也有些人说，此次会议的重点显然没放在被大家都认为处理“承德、八大”的后果上！反而，利用重申《牧函》精神的机会，很自然顺畅地肯定承德的“自选自圣”是有效的！“肯定”里表现出来的“弟兄之爱”、“师生之爱”和“信仰之爱”是再明显不过的！但正如许多人对“天主教在线”发布的《文告》在第三条有意拿掉“承德”字样所起的担心一样，“圣座根据至今得到的消息和见证，没有理由视这项祝圣无效”会不会成为今后所有“自选自圣”可以依持的籍口？这会不会助长“继续非法”的勇气！梵蒂冈递上的橄榄枝会不会再次枯萎在自己手里？如果再一次出现自选自圣，梵蒂冈的下一份公告又该怎么写？依旧无可奈何地说“悲伤”吗？梵蒂冈“要求自由、愿意与北京对话”的坚持是来自信仰，而非政治。梵所处的高度要求他必须承受来自“有罪世界”对他的重压，因为，他被希望成人类道德的典范。第二次世界大战结束后，所有会发声的国家都把谴责给了梵蒂冈，仅仅是因为他在不该沉默的时候沉默了，他面对邪恶的墨索里尼沉默了！人们全然不顾，当时在被称为“世界肛门”的奥斯威辛，在整个灰色的欧洲，谈“抗争”与“希望”是多么奢侈的事！然而，在“不知悔改”甚至“否认罪行”的国家面前，梵蒂冈却为自己的沉默向全世界道歉！在历史中，梵一直被中国诟病的有两件事：一是满州国建立时，其中有梵蒂冈主教的身影；二是在众多欧洲国家纷纷抛弃台湾和中华人民共和国建立外交关系时，在欧洲，独有梵和台湾保持外交关系到今天。关于第一件事，其真实的历史背景与情形我们不容易得知。王美秀老师说：满州国建立，梵蒂冈虽然与其有过频繁来往，甚至还把东北划归满州教省，但所有研究资料显示：并没有梵和满州国正式建立外交关系的证据。梵蒂冈和台湾的关系，有很多理由促使我们去理解梵的做法！国民政府撤退台湾，梵蒂冈曾命令一万四千圣职人员留华固守。原载于1950年7月2日《公教报》题为《一万四千圣职人员应召令留华固守》的文章中说： 1950年6月4日教廷驻华公使秘书葛利耕蒙席于香港圣若瑟堂回答“教会使一万四千有力的传教士继续留在红色中国”的理由时，首先表示：不在这篇演讲里预备回答任何人对于天主教的毁谤，也不预备参加任何论战。他的理由：一是因为他们对于中国人民的诚挚的友谊。一个外国传教士对中国，不是普通的外国人，他已经抛弃了自己的祖国，家乡和亲人，而以所服务的人民为自己的同胞，所服务的国土为自己的国家；二是因为天主教会对于人灵，传统的牢不可破的重视的观念。人的灵魂，比他的学问、事业、一切的一切更加重要；三是基于天主教会的坚固组织和良好的纪律。教会没有警察的干涉，武装的军队，也没有炸弹或任何其他武器，不过教会却有着她的可见的首领，及自愿的爱情的服从。梵为了中国群羊有人照顾，决定让传教士留守。自黎培理公使被驱逐后，外籍传教士一个个被“请出”中国。一份资料显示：据1949年统计，在国内外籍传教人员总数为6457人，到1956年1月仅剩下27人，包括两位主教、十四位神父及十一位修女，其中十一位神父都在狱中。这些被扫地出门的传教士，已无家可归，只好再去台湾。书中看到，国民政府登陆台湾后，在接受梵驻中国大使时似乎也很不友善过，因为，传教士考虑信仰因素总比考虑政治因素多。民国政府和梵蒂冈的外交关系既是这样才得以延续，患难朋友，岂能轻易放弃。90年代后期，中梵谈判，梵多次表示可以把使馆从台湾撤出，与中华人民共和国建立外交关系，只要中国政府愿意。现在，台湾和梵蒂冈的外交关系仿佛已不是中梵争执的关键，因为，中方已相信梵在放弃台湾的承诺上是真实的，靠得住的！中梵谈判，中方是如何从开始的鲁莽粗直逐渐成为“翻手为云覆手雨”的顽主！？云南、安徽事件之后，中梵再入僵局，直到2008年中国“茉莉花香飘进梵蒂冈”的破冰之旅，教宗本笃十六祝福了“中国奥运会”，号召全世界天主教徒为中国祈祷，梵蒂冈对中国一直示好，但中方一直逼迫梵交出主教任命权。我在上篇文章中说：宗教信仰与国家政治不应该是对立的，宗教信仰所能提升的也正是国家政治所要努力的。很可惜，在我们国家，双方需要共同努力的目标被束之高阁，却整天为了“一根骨头”咬的满嘴是毛。这根骨头已经在梵嘴里咬了二千多年，干嘛现在就非要从人家嘴里抢过来？本来就是抢属于别人的东西，却还要口口声声说：不给就是流氓，不给就是没诚意，不给就是在挑衅，不给就给点颜色让你看。昨天腾讯新闻中提到，正在参加“博鳌论坛”的体育明星姚明说：“信仰是我们现在缺失的东西，信仰中包含道德。在某个时候，我需要某些依靠。但是在我的文化背景里找不到。”著名主持人崔永元在“谈建设性”时说：谁说批评、否定就不具有建设性？我批评就是希望有改进，我否定就是希望可以有肯定！为了没有信仰人群的益处，我的批评否定也是这样的！这次的《文告》，梵蒂冈依然小心翼翼地用四年前的教宗《牧函》给宗教官员解释说：“当教宗颁发宗座任命状祝圣一位主教时，是行使他的最高神权：这权力及其行使是纯宗教性的，并不是不适当地干预国家内部事务、或侵犯国家的主权。”梵蒂冈“谨小慎微”，甚至不惜用“八、九联合的招式”算是“用心到家”了：“我们希望与政府当局坦诚而相互尊重的对话有助于克服目前的困难，因为与天主教会的关系也为社会和谐作出了贡献。我们满怀喜悦地获悉上海教区可以开启徐光启列真福品案的审理程序了，并与耶稣会士利玛窦神父列真福品案同时进行（89）”。梵蒂冈如此苦心，马、房主教如果再接不住，那么梵“下一次”的公告，也许真不知该如何写了！
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本站网友匿名	2011-04-16 21:02:43 发表
教宗邀请人们和解的信发表三年之后，中国教会前所未有地分裂。——为什么？还不反省么？该反省的是教廷。难道不是误读教宗的信么？陈日君枢机主教说的不对么？又弄出这么个鸡肋文告。分裂问题怎么解决？
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本站网友匿名	2011-04-16 20:28:55 发表
没有地下教会的坚持，公开教会屁钱不值，也就是一个橡皮泥巴，木偶花瓶而已。别人叫他擦屁股，他就做卫生纸。社会的进步不是从天上掉下来的，天主的恩典不会掉在懒惰者身上，是要依靠自身的坚定不移争取，
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本站网友匿名	2011-04-16 19:22:52 发表
鸡肋•文告作者：罗文神父前几天，一位国保警官朋友问我教廷是不是正在召开中国天主教事务委员会第四次全体大会，我回答说不知道，回答完之后，我自己不禁哑然失笑，我不知道那位国保警官会不会认为我在说谎，因为我是公认的资深教会网活跃者，对这样的大事，怎么可能毫无所知呢？可事实上，之前对此我真的是一无所知，其中一个重要原因是现在我对教廷对中国天主教的相关会议、指示什么的，早已失望得几近麻木了，回想数年前也真是幼稚，当时只要一听说教廷有关中国天主教的事项，必定会迫不及待地渴望最新消息，而现在只要听说教廷又要召开什么有关中国天主教的会议了，其结果只要用我这些年总结出的“教廷定律”套一下，就能事先猜出个八九不离十来，既然如此，还有什么可激动好奇的了呢？今天听说该会议发表了一份致中国天主教徒文告什么的，既然发表了，就看看吧，即使对它早已没有任何的渴盼之心了，虽然知道不可能有什么新收获，但不看一下毕竟仿佛缺了点什么的，正所谓“食之无味，弃之可惜”，看完之后，我很成熟的笑了：这样的文告，我们找几个神父主教的坐下来聊聊，花个把钟头就能草拟出一份的，何必兴师动众，劳烦什么梵蒂冈中国天主教事务委员会呢？唯一的不同就是出自这个组织的手，它的份量会显得重得很多。在后牧函、后承德事件、后八大事件的今天，我们比以前任何时候都更清醒，如果说2000年初我们还曾很天真的认为中梵建交指日可待的话，今天我们完全可以很肯定地说，眼下再这么说，那绝对是痴人说梦！只有中国人才最了解中国人的思维与性格，老外不行！首先，韩德力不行！从照片上看这位比利时籍的圣母圣心会会士常常满脸笑容，长得很可爱，不过他的思想也是同样的可爱的，他分析中国天主教问题似乎不是合规律地去分析，而是事先自己拟定一个思路，然后合目的地按此思路去娓娓道来，据说他是中国天主教问题专家，还有人称之为“合一大师”，他自称很了解中国天主教情况，反正在我看来，他应该是一个隔山打牛大师，你要说他根本没有实质性地接触过中国天主教，那肯定说不过去的，不过中国太大了，我想，他估计是摸到了大象的耳朵或者是尾巴吧？然后，教廷的大员们也不行！特别是现任及前任的传信部部长更不行！别的且不说，至少他们不了解中国人奴性与虚伪的一面。前不久，陈日君枢机说过这么一句话：“波兰的教会是坚强且勇敢的，我们国内的教会并不一样。我们的主教很需要有人给他们打强心针。”陈老爷子尊为枢机，又是香港人，说话固然要斯文一些，否则会背上岐视大陆主教的罪名，但他这话却点出了中国人丑陋的一面来。想当初希特勒入侵苏联之时，苏联没有出现过什么苏奸，而小日本侵华之际，汉奸、皇协军却多如牛毛！作为中国人，我们以中华民族的传统美德而自豪之际，如果不肯面对国民丑陋的一面，那对民族的进步是无益的。二OO七年五月二十七日的牧函中，有这么一段话：但是，也有一些主教在特殊环境的催逼下，未经教宗授命而接受了祝圣，事后提出要求和伯多禄继承人及其它主教们完全共融。先教宗考虑到他们的诚意和环境的复杂性，在咨询了其邻区主教们的意见后，以普世牧者的职权授给了他们合法身份的全部职权。此种措施，乃基于先教宗对他们受祝圣的特殊情况之了解，以及出自他身为牧者对有助重建完全共融的深切关心所致。可惜，多次发生了司铎及信友们，因未被相应地知会其主教得以合法化的事宜，而产生了不少重大的良心问题。此外，有些主教本人也没有明显作出已获得合法身份的表示。为了相关教区团体的神益，必须在短期内公开其已合法的主教身份，并不断地表现出与伯多禄继承者完全共融的明显行为。教宗的这个要求有多少主教践行了？没有人去统计过，准确数字不得而知，但实际情况，大家应该是心知肚明的，同样的，这次的文告中也有这样的话：每位涉入事件的主教理应向圣座汇报并找出方式向司铎和信友澄清自己的立场，重新宣誓效忠教宗，协助他们克服内心的痛苦，为立下外在的坏表样作弥补。它能得到相关主教的实践吗？反正我是不信的！中国人历来是害怕惩罚而利用宽容的，教廷的指示在中国成为一纸空文早已屡见不鲜。　在网上我看到这样的报道：中国日报网消息：英文《中国日报》4月11日报道：中国天主教爱国会主席房兴耀主教日前表示，为了解决我国天主教主教空缺的问题，更广泛地传播福音，已有11个天主教教区选出了新任主教候选人，等待主教团的批复。房主教说，主教候选人必须圣神父已满5年以上，同时年龄必须达到35岁以上。除此以外，候选人还必须满足三个条件，即爱国爱教；在天主教学识上有造诣；在本教区内、在广大神长教友中有一定威信。他说，主教选举前，各教区会根据自身需求，向省教务委员会提出申请。教务委员会同意后，由本教区神长教友进行无记名投票选举，得票超过半数，算选举有效。随后，选举的结果将由所在教区报省教务委员会，并由省教务委员会报中国天主教主教团批复。主教团批准同意后，三个月内将对主教候选人予以祝圣。而对于主教职之候选人，天主教法典是这么规定的 0378条 1项－适于主教职之候选人必须： 1. 信德坚固、品行良好、虔诚、有救灵之神火、智慧、明智及人品皆超群出众者，并具有适于尽此职务的其它才干。 2. 享有良好名誉者。 3. 至少有三十五岁者。 4. 晋升司铎圣秩至少五年者。 5. 在宗座承认的高级学府获取圣经、神学或教会法博士学位，或硕士学位者，或者至少精通这些学科者。 2项－对候选人的资格，由宗座作最后决定。 0379条除为正当阻碍所限外，被提升为主教者，接到宗座诏书后，应在三个月内接受主教祝圣礼，并且应在其就职以前为之。 0380条被提升者在依法就职以前，应按宗座批准的格式作信德宣言，并宣誓效忠宗座。　　其中的差异大家可以自己比较，一个不完全遵守天主教法典的教会，还能算是天主教吗？如果借口除了个别事件，绝大部分都是相同的就行的话，那么基督教，特别是东正教也可以算是天主教了。这位房主教是1997年7月27日由兖州教区赵凤梧主教主礼祝圣为临沂教区第二任正权主教的，他被祝圣之时并未得到宗座委任，但在数年之后得到了教宗的认可，其中的过程是怎么样的，我们不得而知，但我们有理由相信，如果不是他本人向教宗提出申请，教宗是不可能一厢情愿的单方面认可他的，但现今他担任教宗明确声明不符合天主教教义的爱国会主席一职，并发表这样的言论，你说他言不由衷也好，说他倍负压力也好，但你能说不这是奴性与虚伪性的体现吗？究竟谁是真正的爱国者，谁又是实质性的害国者？所谓的拒绝加入爱国会的“地下教会”，毕竟是一个心口合一的团体，之所以背上“非法”之名，那是无奈地被卷入了政治之中，而并无任何危害国家，危害政府的实质性行为，这一群人深爱着自己的祖国，为国家、为政府的祈祷从来没有停止过，当他拒绝加入爱国会时，那绝不是一个反党反政府的行为，那只是基于信仰原则的坚持，这种坚持虽然目前并不符合中国相关法律法规，但绝不可视之为反动行为，相反的，这种存在性的张力是有助于国家法制走向成熟的，否则，如果一昧的顺从就算良民的话，那从文革四清开始，中国就没有天主教会了。上个世纪五十年代爱国会刚成立之初，爱国会篡改《圣经》（将《玛窦福音》十六章16-19节中的伯多禄解释成雅各布伯、若望，甚至删除伯多禄三个字），删除经文中、教理中、感恩祭典中、列品祷文中的教宗二字，将祝圣主教礼仪誓词中的服从教宗改为服从政府，不准教友给教宗念经、不准教友唱忠于教宗的歌曲等，到1990年政府当局在政策上作了调整，通过在各省召开的“地下天主教会议”而明确了一些问题： 1. 政府承认罗马教宗是天主教的唯一领袖，从今以后再不要你们脱离教宗了，再不骂你们的教宗了。 2. 爱国会不是教会，是属政府的群众组织。 3. 教会就是你们的教宗、主教、神父、修士、修女、会长、教友所组成的团体，这就是你们的教会。这一切难道不都是标志着中国社会的一种进步？而这种地步是爱国会促成的呢还是所谓的地下教会的坚持信仰促成的？如果说现今的宗教政策远较当年进步了的话，那么，当年一昧的顺从的良民们得到了当时政权的欢心，换来了个人的安逸，但实际上却陷国家民族于不义，如果当初所有中国天主教徒都这么听话的话，我们国家的宗教政策就不可能有今天的发展进步。那些一面高喊着将“‘自选自圣’进行到底”的口号，一面却又向教宗申请宽恕要求认可的爱国会主教们，他们是忽悠完教宗又忽悠政府，这算哪门子的爱国爱教呢？难道骗子真的永远比忠厚人更受欢迎吗？究竟谁忠谁奸谁爱国谁害国呢？我想起了两个名人的两句话来：中国的诸葛亮在《出师表》中说：“亲贤臣，远小人，此先汉所以兴隆也；亲小人，远贤臣，此后汉所以倾颓也”；美国前总统艾森豪威尔将军说：“天才有用不好用，庸才好用没有用” 　　祖国啊！我的母亲！请您明镜高悬，明辨忠奸吧！中国天主教“地下”教会也是您的子民呀！我们同样心系祖国，愿意和广大国人一起共建和谐社会，渴望祖国早日繁荣富强呀！本是同根生，永远难改中国心！http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e7052f90100qi2c.html
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本站网友匿名	2011-04-16 17:48:30 发表
讨论该站在信仰的立场、教宗的立场、爱和宽恕的立场，不是内讧和分裂，罪人需要挽救，不是排斥，也许这是教廷更重要的信息。多花些时间为中国教会祈祷，多想些办法鼓励主教、神父离开歧途，拉一把，不要推一把，因为天主的“爱”永远不会过去，需要我们去实践。 =========== 教宗，教廷是大家长，是慈母教会立场，与置身实地处境的大陆信徒看主教问题，并不产生矛盾，中国大陆信徒，需要的是，实事求是的导航，而非模糊不清楚的带路人，慈母教会与具体客观，两者本不是一条线概念。 [还是这段经典。你跟他讲法律，他跟你说政策；你跟他说政策，他跟你谈民意；你跟他谈民意，他跟你讲国情；你跟他讲国情他跟你讲接轨。你跟他讲接轨，，他跟你讲道理，你跟他讲道理，他跟你讲耍流氓；你跟他耍流氓，他跟你讲法律。嗨，你讲不过他！] 希望你不是这样。
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本站网友 JOE	2011-04-16 17:04:10 发表
讨论该站在信仰的立场、教宗的立场、爱和宽恕的立场，不是内讧和分裂，罪人需要挽救，不是排斥，也许这是教廷更重要的信息。多花些时间为中国教会祈祷，多想些办法鼓励主教、神父离开歧途，拉一把，不要推一把，因为天主的“爱”永远不会过去，需要我们去实践。
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本站网友匿名	2011-04-16 14:59:47 发表
本站网友匿名 ip: 2011-04-16 11:37:50 发表地上的主教们没有信得你有信得吗朋友你是基督徒吗你只有祈祷没有发言权知道吗你只要有信得就好了判断人的事是天主了 ======================= 基督徒的含义就是效仿基督或基督第二肖像，你能严格信徒，当然是好事情，但这给十分明确的坏表样主教说不，很矛盾？一个坏表的主教，神父走入歧路，仅仅是他个人的问题吗？那后面可是大一群甚至局部整体，你有点逻辑没有？据你的发言，应该没有。
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本站网友匿名

2011-04-16 13:58:38 发表

地上的主教们没有信得你有信得吗朋友你是基督徒吗你只有祈祷没有发言权知道吗你只要有信得就好了判断人的事是天主了

你既然说"判断人的事是天主了". 所以你是放狗屁!!你知道吗?????????

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本站网友匿名	2011-04-16 11:37:50 发表
地上的主教们没有信得你有信得吗朋友你是基督徒吗你只有祈祷没有发言权知道吗你只要有信得就好了判断人的事是天主了
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本站网友匿名	2011-04-16 10:15:58 发表
公开教会的主教们都是爱国会的主席，他们还有信德吗？如果没有信德能有望德吗？没有善行的的信德是死的，同样没有信德的望德是妄望。
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本站网友匿名	2011-04-16 10:03:29 发表
我们中国的教友们目前最担忧的是：文告一发表善恶不清晰，荡子未回头怎能去接纳？文告应明示回头的最底线“公开退出裂教组织”教友们方能接受。
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本站网友匿名

2011-04-16 01:31:09 发表

原文由 圣乔治屠龙 于 2011-04-15 16:35:14 发表:
不管怎样，圣座对中国的教友寄予了很大的希望，天国是靠猛力夺取的，每个人都是光与盐，当与教廷一起战斗，打击教区内的投机分子、危害教会的蛀虫，但要有智慧；教廷在世界上不仅是宗教的，也是主权国家，文告辞令不留余地的话，会彻底中断对话，常年努力付诸流水；教廷内部学者众多人才济济，知道斯大林等等的历史，与魔鬼斗争，如果使用魔鬼的手段，就已经输了，所以文告最后强调教友神修的重要，期待更多教会柱石，以真正的中国人捍卫真正的天主教。佘山圣母、中华之后、为我等祈！

这下中国教会热闹了，走领证道路的圣人同不拿证的圣人走在一起，不知他们会不会在天上又来个什么之争？？？？？？？？

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本站网友匿名	2011-04-15 19:01:19 发表
面对中国教会遇到的困难,大家不要失望、指责、谩骂，该恒心祈祷。教会是主耶稣亲自建立的，邪恶的势力永远不会胜过教会。罗马帝国迫害教会300余年，最终承认教会为国教。现在的困难正是对我们的考验，我们要恪守主的教导，为主作证，不要陷于诱惑。
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本站网友匿名	2011-04-15 17:27:06 发表
根据这教义，教会是“从宗徒传下来的”，梵蒂冈第二届大公会议也重申了这一点。上述机构所宣称的宗旨，落实“独立自主自办教会和民主办教原则”，与天主教的教义无法调和。” 既然不符合教义，为何还给投机分子机会？这个公告继续误导中国的教会。
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本站网友匿名	2011-04-15 17:24:13 发表
圣座神长们，你们要求“每位涉入非法祝圣主教事件的主教理应向圣座汇报并找出方式向司铎和信友澄清自己的立场，重新宣誓效忠教宗，” 这些主教们能做得到吗？他们有胆量向教友们公开表明他们忠于信仰忠于教宗吗？如果他们做不到又怎么办呢？牧函曾要求他们公开表明自己的合法身份和忠于圣座的要求，有哪个做到了？这些事情仍然会是中国教会团体的痛苦。
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本站网友匿名	2011-04-15 17:22:13 发表
文告总体十分坚决、十分仁慈。但是存在如下缺憾： 1、文告中没有提及因为忠贞教宗而遭受关押的主教神父等。 2、正因为教廷方面坚决不够、仁慈有余，将会导致大量的机会主义主教，将会导致今后自选自圣的大量产生。不信，你就看着。
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本站网友圣乔治屠龙	2011-04-15 16:35:14 发表
不管怎样，圣座对中国的教友寄予了很大的希望，天国是靠猛力夺取的，每个人都是光与盐，当与教廷一起战斗，打击教区内的投机分子、危害教会的蛀虫，但要有智慧；教廷在世界上不仅是宗教的，也是主权国家，文告辞令不留余地的话，会彻底中断对话，常年努力付诸流水；教廷内部学者众多人才济济，知道斯大林等等的历史，与魔鬼斗争，如果使用魔鬼的手段，就已经输了，所以文告最后强调教友神修的重要，期待更多教会柱石，以真正的中国人捍卫真正的天主教。佘山圣母、中华之后、为我等祈！
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本站网友匿名	2011-04-15 15:44:15 发表
这个人有一定的背景的。仅凭一个有心的研究或者好奇的探询，他不可能有那么多的资料的，如天津、邯郸、福州、温州、海门祝圣前后的信息或者江西的信息…… 据此可以推断有“KGB”为他提供内参，所以他“知情”很多事情，甚至于“他人”的海内外来往信件的内容，他也了解，这可不是一般人能做到的啊！！！一个食客，一个枪手而已。把他做为过路客就是。或者对他的言论，我们“有则改之，无则加勉”。
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